chesspsh

Предлагаю обсудить недавно образовавшийся турнир.

Да, в общем-то, когда появляются новые, да ещё и систематически проводящиеся массовые детские шахматные соревнования, это безусловно хорошо. Вот только меня раньше сильно раздражали, а теперь уже просто смешат гранты на поездки в качестве основных призов  ;)
Основоположником этого дела явился г. Костьев, который высказал по поводу призов детям следующую нетленную доктрину:
- Я cчитаю, что выдавать детям денежные призы аморально!

Ну я, положим, несколько раз в своей жизни в этом вопросе, если считать точку зрения Костьева правильной, поступал не просто аморально, а как законченный растлитель, но это всё в прошлом.
Знаете, вообще говоря, с чем такой приз можно сравнить? В своё время, в начале этого века, у меня была возможность, скажем, выдавать за первые места сотовые телефоны. Никогда этого не делал и вот почему. Вот представьте себе. Выиграет такой приз ребёнок из небогатой семьи... А тогда звонок стоил 30-40 центов минута... И родители этого ребёнка как-то не считают для себя возможным, чтобы на текущий момент времени у него был сотовый телефон... Это для них роскошь. И что я тогда за приз выдал? Это я каким-то людям, которых совершенно не знаю, непонятно за что изощрённую подставу сделал?

Вот что получится, если ребёнок получит такой грант? Да куча может быть вариантов:
- Нет денег, чтобы поехал родитель.
- Деньги есть,  да нафиг нам эта Болгария, мы в Испании свой семейный отдых планировали через турагентство!

И т. д.

Более чем уверен, что все громкие вывески и подобные призы в основном порождают только одно: увеличивают на турнире число бешеных мамаш  ;) Да! И бешеных папаш! А то, действительно, разве папаши не могут быть бешеными?
Вот сейчас, когда я смог на это поле (организация массовых детских турниров) чудесным образом  вернуться, совершенно сознательно просто позиционирую свои турниры, как обычные квалификационные соревнования. Я достаточно креативен, чтобы аналогичную фишку придумать, раскрутить её и окучить родителей по полной программе. Просто не хочу. Хочу у себя на турнирах иметь среднестатистически более спокойный и адекватный контингент родителей.
Имею в голове просто блестящий с точки зрения извлечения бабаса из родительских кошельков проект с умопомрачительным и малоокученным рынком сбыта услуг под названием детское шахматное соревнование, но эту страшную  :) тайну никому не открою... А то, блин, получится как с ПШС. Мало того что кинут, так ещё и всю идею ради бабла извратят! Но это долгая история...

А так, было бы неплохо послушать кого-то, у кого ребёнок там играл.

А мне вот очень интересно, действительно ли организаторы отправят победителей на ЧЕ в Варну?

Если только как Костьев, чтобы для родителя ребёнка всё было втридорога, чтобы деньги, которые детям давать аморально, отбились и прилипли ко взрослому, так как взрослому деньги иметь не аморально!  ;) А кто-то ещё полагает, что у шахматистов может быть как-то иначе? Ну - ну!

Я уже просто всё это для себя сформулировал и уже давно и уверен в своей правоте на сто процентов. У шахматистов ребёнок (никогда и ни в чём) не стоит во главе их пирамиды жизненных ценностей: всё что угодно: шахматы, бабас, свои амбиции... Но только не ребёнок! Всё очень просто!

Надо было может и отдельную тему завести, но тут как раз можно на двух очень ярких примерах объяснить родителям детей-шахматистов некие нюансы устройства шахматного мира в вопросе проведения детских соревнований. Понятно, что это может быть и не так интересно подавляющей части, но вообще-то, если это всё понимать, то потом, если что мешьше обид будет и возмущений и всего такого. Так что в некотором смысле полезное дело сейчас делаю для многих.
Все люди работающие в детских шахматах каким-то образом зарабатывают себе на этом деньги, которых, при этом, никогда много не бывает.  :) Понятно, что самые активные и деятельные стремятся зарабатывать больше и помимо, так скажем, основной работы и ничего плохого в этом нет.

И вот в этом смысле организация массовых детских шахматных турниров представляет из себя очень перспективное направление.
А дело всё в том, что можно по мелочи окучить большой контингент клиентов.
Приведу вам пример из бизнеса. У меня друг торгует копировальными аппаратами. А они могут стоить от 200 долларов до 100000.
Ну и наверное понятно, что у компании не будут каждый день находится покупатели на вот эти огромные агрегаты, которые как типография фигачат конечную продукцию. В тоже время есть ещё и такой источник дохода, как сервисное обслуживание уже проданной и не обязательно дорогой техники и вот тут курочка по зёрнышку, но зато постоянно.
Так же и в детских шахматах. Ведь теоретически толковый тренер может найти трёх частных учеников с богатыми и амбициозными родителями и вкладываться только в этих учеников, обеспечивая качественную работу, а родители такого тренера за его работу будут практически финансово содержать. Если при этом ещё и где-то чтобы трудовая лежала и зарплата шла с не очень напряжной работой на государство в смысле шахматного образования детей, так очень даже неплохо млжет получится.

Но массовый турнир детский всё равно выглядит очень привлекательно. Таких троих богатеньких ещё надо найти и постоянно с ними работать и за результат отвечать, а вот массовый шахматный турнир выглядит очень заманчиов. Ну по 1000-то рублей за раз заплатить, это же не 400000 рублей в год на ребёнка потратить (!) Из которых тренер получит наверное меньше половины, так как остальное уйдёт на поездки.
А теперь представьте, что мы не будем искать одного, который нам заплатит 200000 рублей за год, а в одном месте соберём 200 человек и каждый принесёт по 1000 рублей. И за 4 дня мы достигнем практически такой же эффект!

Но это всё легко в теории, а на практике начинаются проблемы. И, пожалуй, основная из этих проблем - помещение для игры.
Если вы никогда не задумывались об этом, то подумайте сейчас. Из основных московских спортивных школ две проводят массовые турниры со взносами для всех желающих (КП и школа Карпова) а две - нет (Дворец и Перово).
Как вы думаете, это из-за того, что во Дворце и Перово мало инициативных людей и они там все лентяи не хотят себе подзаработать, а в КП и Школе Карпова все современные, деловые , энергичные? Нет, конечно. Да просто, вообще говоря, этого делать нельзя - вот и всё. В спортивной школе массовые шахматные соревнования это одна из форм работы с детьми и государство полагает, что на это уже выделены бюджетные деньги в виде зарплат тренерскому персоналу. И подобное будет незаконными поборами с родителей.
Вы можете спросить, как у КП и Школы Карпова получается? А я вам отвечу вопросом на вопрос  ;). А как в целом по стране получается, что те, кто живут честно, среднестатистически намного беднее "жуликов и воров" (это опять только лишь копирайт от Навального).? А очень просто получается. Крыши, схемы, откаты, где-то природная наглость  и т. д.
Но услуга по массовым детским турнирам востребована конкретными потребителями услуг - родителями детей, а значит рынок всё равно будет насыщаться, какие бы там препоны кто-бы не ставил, хоть тоже самое государство!
Поэтому на рынке подобных услуг начали появляться самостоятельные игроки (сначала Гулько с ПШС) а теперь и Chesss Time.
Обращаю ваше внимане, что Стас Фокин - зам. Мазьи - директора спортивной школы на Воробьёвых горах.
Но там (во Дворце), где всё это было бы проводить просто архиудобно, так как уже есть и помещения и инвентарь ... Вот! Да! Наше любимое государство... Право оно - не право... Без разницы. Просто факт.
А уж по местам проведения этих массовых соревнований в нашем городе вполне можно изучать географию Москвы  :)
У того же Гулько за 8 проведённых финалов ПШС ни разу ни один не случился в одном месте два раза! В основном это общеобразовательные школы. Договорились с директором, налом ему дали на лапу, провели, разбежались  ;)
У меня есть смутное подозрение что второй раз подряд в одной школе не выходит (у ПШС), так как потом директор как на эту толпу глянет, как на клумбы во дворе где малышня в перерывах порезвилась посмотрит, как дебет с кредетом прикинет, так у него сразу мозги на место встают и он больше уже не воспринимает шахматы как великую интелектуальную игру, поскольку в своей наивной голове ждал прихода чинных детей-ботаников в очках которые будут в абсолютной тишине творить интелектуальные шедевры, просиживая всё отведённое время за шахматной доской, а на деле всё как-то не так получилось...
Ну и второй раз директор еже ли и согласен, то уже хочет за вредность столько денег, что у него и проводить становится не выгодно, да и зачем? Школ-то по Москве 1600 штук. На всю жизнь хватит!

Уж не знаю, кто на последнем совместном мероприятии ПШС и Chess Time со школой договаривался, но полагаю, что это был первый опыт совместного бизнеса и последний. Ибо, как говорил покойный генерал Лебедь, двое пернатых в одной берлоге не уживутся...

Ну а вообще, вот так всё непросто, товарищи родители, так что цените шахматных подвижников и поменьше на организаторов наезжайте! Я серьёзно. 1000 рублей, ведь, не деньги. Ну, правда же! :)

Однако посмотрите сколько детей играло на последнем турнире Chesss Time.
Я понимаю , что лето и многие уехали , однако на Здравстуй лето которое было чуть ранее участвовало в 10 раз больше детей.
Если не сложно - родители победителей откликнитесь Вы выиграли поездку на на чемпионат Европы? (естественно не за свои деньги)? Вы едете и на каких условиях ?
Или это не соответствует действительности (как написано у организаторов - наиболее вероятно - чемпионат Европы , а получится Кострома или Владимир или подмосковье). Может я слишком недоверчивый ?
Но я как-то стал сомневаться в том , что кто-то ответит.
Видимо родители , участвующие в этом не читают форум или читают и не отвечают (что-бы не оказаться под прицелом неудобных вопросов) или им из-за политики конфиденциальности организаторы не разрешают публиковать свои мысли или хотя-бы контракты ?

samson пишет

А тут так исторически сложилось. Разница со старым форумом только в том состоит, что почему-то анонимные троли тявкать перестали и меня оскорблять. Только я, как математик, очень числа всякие уважаю. Например, число просмотров, которое на всех страницах форума показывает одну банальную вещь: читают и ещё как читают. И гостей выше крыши, вот только наблюдается явный переизбыток "чукчей-читателей" и дефицит "чукчей-писателей"  ;)

 

А так, было бы неплохо послушать кого-то, у кого ребёнок там играл.

Прямо даже захотелось написать. Мой ребенок играл почти на всех этапах гран  chesstime. Мне нравится этот турнир, надеюсь и ребенку тоже (по крайней мере едет всегда с удовольствием), нормальная организация, спококйная доброжелательная обстановка, есть как сильные участники, так и не очень, то есть у каждого грубо говоря есть шанс, народу не 100 человек. Исключением пожалуй явился 5 этап, когда он был совмещен с ПШС. Там было очень много не пойми какого народу, люди появллялись  и исчезали, то 78 человек в жеребьевке, то 85, причем за пропущенные туры выставлялись даже очки (50 % по моему).  3 тура в день - это очень тяжело, что там устраивали маленькие дети в перерывах можно догадаться. Но надо отдать должное организаторам, в школе было достаточно места, чтобы сидеть, можно было поесть и покормить детей за смешные деньги, показывали что то типа фильмов-мультфильмов. 
Насколько мне известно, все свои обещания по отношению к победителям организаторы грозились выполнить, подробностей честно говоря не знаю.

Турниры разные нужны, турниры разные важны... Главное, иметь выбор.
Что касается Chesstime, то я соглашусь с админом в его критике главного приза. При всем уважении к победителям, это все-таки уровень середины даже не высшей(!), а первой лиги первенства России. Ну и куда им на ЧЕ? чтобы получить почетное прозвище Mister Bye?
все-таки если уж подбирать гранты, то на турниры попроще... например, на фестивали в Болгарии или в Румынии - и дешевле обойдется, и дети примерно того уровня... И, опять же, на море...

[все-таки если уж подбирать гранты, то на турниры попроще... например, на фестивали в Болгарии или в Румынии - и дешевле обойдется, и дети примерно того уровня... И, опять же, на море...
[/quote]
А кто тогда по контрактам платить по полмильона будет , если призы будут как Вы говорите.
Это же смешно получается не элитный клуб для богатых (но вероятно обманутых родителей), а так , для детей инженеров и продавцов.
Лучше пусть Чемпионат Европы и Мира и только с родителями и только с билетами и проживанием , приобретенных через организаторов турнира. И с ними в довесок да еще и зарплату им там платить. Может я пессимист...
Развейте мои сомнения.   

Да кто же их развеет? Приведу вам пример нравов шахматной тусовки (стаи под брендом Gens Una Sumus) Мне в 2001 году случайно спонсор перепал хороший. Провели шикарный сильный детский турнир на сто человек (несколько ребят играли, которые сейчас гроссмейстеры, международные мастера, а ещё несколько и тренеры... )
Турнирных взносов вообще не было, а призы детям выдавались деньгами (а не грантами-фигантами  ;D) и очень неплохими по тем временам деньгами. Награждал покойный ныне великий шахматист и чемпион мира В. В. Смыслов...
Так с таким г...ом смешали сильные шахматного мира сего (я про шахматную Москву) мне вам не передать. Я же уже здесь цитировал доктрину Костьева. Деньги детям давать аморально. Дети в шахматах нужны прежде всего для того, чтобы за счёт них как можно больше выдоить из их родителей. И это в подавляющем большинстве случаев.

Кстати, по прошествии ЧЕ можно сделать вывод, что не такие уж и плохие победители турнира Чесстайм (по крайней мере в младших возрастных категориях) до 8 - 3 место среди российских участников, до 10 - 1. Со старшими, согласна, ситуация похуже.

Ну а кто по так называемому гранту поехал может тоже тогда назовёте? Так сказать победителя всей серии. И результат укажете? Или мне это сделать?

Красиво звучит - Чемпион Европы (или Бронзовый призер Чемпионата Европы) среди Российских участников! Ну не смешно ли?
А вот еще - Чемпион Европы среди участников города Москвы. Или Чемпион Европы среди участников ЦФО. Или Чемпион Европы среди участников микрорайона Митино...

Объективности ради - ни один из победителей Chess Time в этом году на Первенстве Европы ни в один из ключевых моментов не претендовал на медали этого первенства, то есть в последних трех турах не играл на одной из первых пяти досок!
Но лиха беда начало. Это был всего лишь первый год подобной серии турниров. Надеюсь, в этом году, после того, как организаторы выполнили обещание и отправили победителей в Болгарию, это будут более сильные турниры.

Замечательно! Особенно, если учесть убогое выступление россиян в категории "до 10". Лишний раз показывает уровень участников "ChessTime".

Вот почему все время агрессия в ответ? Я Вас чем то обидела?
А уровень какого турнира (до 10 лет например) сильный? На любой Ваш ответ отвечу Вашими же словами.

Я Вам кажусь агрессивным? Извините тогда.
Ответ прост : до 10 это Чемпионаты России, Европы и Мира. Настоящие, а не по каким-то там версиям ПШС, МШШС или ещё чего.

Ну вот и по результатам Чемпионата Европы до 10 делаем вывод, что уровень турнира Chesstime сильнее, чем Чемпионат России!!! ))) Класс!!! )))

Мысль ясна, только написала я свой пост в ответ на тот, в котором говорилось, что победителям обсуждаемого турнира нечего делать на ЧЕ. Я повторюсь, по моему это не совсем верно. В данном случае, я вообще не обсуждаю, хорош этот турнир или плох, нужен он или нет.  Но одно то, что организаторы оплатили  (а насколько я знаю это действительно так) ребенку билет и проживание на ЧЕ и этот ребенок был 1 среди российских детей, уже хорошо. Вы со смной не согласитесь?

Ну только не надо утрировать, просто на турнире Chesstime ТОЖЕ  иногда попадались сильные дети.

А Вы, я вижу, остряк :) Начнём с того, что если победитель ChessTime, показавает лучший на Европе результат среди россиян, то это ещё не говорит о высоком уровне Сhess Time : сильный же способен "побить" слабаков :)  А второй момент... смотрите, делайте выводы :
http://russiachess.org/images/stories/2011/loo/gerebyevka_all/010U10B/
http://www.chess-results.com/tnr55705.aspx?art=1&rd=9&lan=1&fedb=POL&flag=30
 ;)

Мне как-то в 2001 году угораздило один турнир в своей дворовой секции провести за счёт спонсора (см последнюю книжку). Так теперь я (спустя годы) всё дивлюсь и дивлюсь... Не поверите, но у меня есть доказательства. В том числе просто видеозапись на 2 часа. 100 участников и из них потом..
Да я сам обалдеваю.
Четыре (!) международных гроссмейстера и одна из них - лидер национальной команды своей страны...
Международные мастера... Да они в том турнире уже имели место быть даже тогда. А уж сколько потом выполнилось... Ой! Ну из моих учеников один ММ, один МФ. Вот, JVV88 там тоже мальчишкой играл  :) Он уже МФ выполнил... прямо клондайк какой-то... Мне, порой, кажется, что всё это было сном...  ???

И я уверен на уровне ИМХО. Такое более не повторится. Никто и никогда не соберёт в одном месте в Москве сто детей, которые сыграют в шахматы, а, спустя 11 лет, будем считать вот так гроссов и мастеров... Деградация...
Кстати, тот турнир был для детей бесплатным. Призовые и всё остальное обеспечивала крупная строительная компания. А меня за это смешала с говном великая Белавенец! Параллельно был мемориал Петросяна... И ещё. Первые десятки того мемориала Петросяна и турнира, который был на Вадковском, в мелкий венегрет покрошили бы нынешнюю детскую сборную Москвы до 18 лет. Так же ИМХО. Могу доказать на основе рейтинг-листа ФИДЕ! Основное условие - эти первые десятки формируется из детей, занимающихся в спортивных школах Москвы. Просто сейчас самые сильные оттуда уже валят довольно в юном возрасте. А тогда такого и в помине не было...

Интересно, Ваше мнение по какой причине? Самые сильные, если не спортшколах, то  в сборную не попадают? Сейчас народ менее талантливый пошёл? Сейчас умные меньше в шахматы идут? Сейчас у детей стало больше других интересов? Сейчас хуже преподавание стало? Или раньше хорошее преподавание было более доступно, чтобы его получить не нужно было тратить много денег?

Я об этом думаю почти каждый день. У меня нет единого ответа на это вопрос. И этот процесс вижу не только я. Могу вам только накидать гипотезы.
1. Родители. На тебе чадо с 3-х лет игрушку компьютерную и отстань!
2. Школа. Одебилить всех и вся. С первого класса мы будет закрашивать картинки и делать компьютерные презентации. Думать не надо.
3. Общая политика в образовании вообще. Ругать детей нельзя, требовать ничего нельзя, права ребёнка превыше всего, дети - цветы жизни, учитель полностью бесправен, дети не уважают учителей, учителя превратились из людей, несущих знания, в хапуг или бесправных рабов.
4. 90-е годы воспитали такое поколение молодых родителей (я извиняюсь, если кто читает - это в целом - могут быть исключения и сие надо понимать) что это просто что-то с чем-то... Дети не виноваты, но, чтобы ребёнок нормально развивался, надо, чтобы в семье перед его глазами и ушами были достойные примеры для подражания. И в плане образования в том числе. Кстати, это никак от денег не зависит.
5. Обречённая страна. Нет идеологии. Вернее есть, но одна: каждый сам за себя и побольше стырь бабла!
Ну и т. д.

Вдумайтесь. Это частный случай, но как это можно объяснить? Вот как могло быть что в дворовой секции я (мне 30 с небольшим было) тупо готовлю ребят, которые играют в бисову силу, а теперь (когда мне 40 с хвостиком и опыта в разы больше) я сплошняком учу не зевать в один ход ферзя...  И я работаю, как работал. Я не халтурю. Ладно я... Я вижу других детей (я 20 лет тренером в детских шахматах). Я просто вижу этот процесс - деградацию... И не потому, что у меня типа кризис середины жизни... Да это не я один вижу ... Это не потому, что раньше трава была зеленее и девки красивее... У меня научный склад ума и в серьёзных вещах я лишён эмоций. Я смотрю цифры, сравниваю, анализирую и думаю, думаю, думаю... Умею я это...

На турнире ChessTime попался один единственный приличный игрок уровня Первенства Европы - Билан Данила. Но и он, объективно, лучшим среди россиян не является, просто швейцарка Первенства Европы и удачная игра в последнем туре вывела его на 10-е место. В течение турнира, при этом, он ни в коем случае не претендовал на медали, в отличие, скажем от Ломасова, Фахрутдинова или Конаплева, которые к 6-му туру (после 2/3 турнира) лишь на пол очка уступали лидеру. Имея по рейтингу стартовый 9 номер, самым сильным его соперником был лишь 20-й номер, которому он, впрочем, благополучно проиграл. Так что не все так однозначно. Ну и, если глянуть показатели победителя ChessTime до 12 лет, то совсем грустно становится.
Отсюда вывод : турнир ChessTime нуждается в усилении. Тут покумекать необходимо его устроителям, как привлечь более сильных ребят.

Что касается того, кем станут сегодняшние дети-шахматисты, мне почему-то кажется, что среди них тоже будут и МГ и ММ и ФМы... .Вопрос, нужно ли это им будет... может, усилия в другой области принесут гораздо более ощутимый результат. Меня вот часто другие родители спрашивают - чего это мы ни в сентябре, ни в октябре не играем в турнирах, и когда я отвечаю, что в школе дел полно, недоумевают... А вот реально к 7-му классу времени все меньше и меньше и кроме того, что нужно его рационально использовать, нужно также ставить приоритеты в ущерб чему-то... А так хочется все успеть! И, знаете ли, успешным в шахматам можно быть и не играя в Первенствах Европы и Мира. Вот выиграем школьной командой 1000 школ СЗАО - и будет успех. И не надо в Болгарию или Бразилию ехать, и напрягов в разы меньше... И какая разница, что ты выиграл. В конце концов, победители ChessTime, они тоже победители.

А как это возможно? Моя концепция проиграла. Заметьте. Начиная с 2001 года никто и никогда не сделал того, что тогда сделал я. Почему? А? Смотрите как там было. Итак. Объясняю. Имеем строительную. компанию. Я сам работал как программист на неё- видел весь процесс и сам по буровой площадке ходил. Итак. Установка начала бурить. Бур вошёл в грунт на 1 метр (+1000 долларов), на два метра (+2000 долларов)... И это уже со всеми налогами, зарплатами, откатами.. Но это не мёд, конечно, это тяжёлая мужская работа для всех: для работяг, для инженеров, это нервяк, это непредсказуемые ситуации, это форсмажоры - мат перемат... Но это люди, который проводят в наши дома газ, воду, которые заняты реальной производственной деятельностью. Ну... повезло. Оказался один папа, который там работал и соображал в шахматах, его  начальник так же... И что? Да всего-то это обошлось в 3000 долларов (ТРИ МЕТРА ТРУБЫ!)  - всё мероприятие для сотни детей (доллары образца 2001 года). Да это же нереальные копейки! А сделали детям праздник...

Почему никто и нигде в Москве вот такое за 11 лет не повторил? А? Потому, что ДЕНЬГИ РАЗВРАЩАЮТ ДЕТЕЙ? (мнение Белавенец и Костьева)

Сможете мне ответить?  ;)А когда турнир делается только для заработка бабла... Ничего плохого в этом нет, конечно. Но... Так как у меня тогда было... НЕ ВЫЙДЕТ!

Да я бы сам. Чёрт возьми. Вот чтобы поквитаться с КП за все их гадости мне... Взять кредит и пульнуть зимой турнир 200000 рублей призовой фонд с заранее прописанными призами. И без турнирного взноса. И назвал бы Кубок Калёнова (шутка)... Ржунимагу. И сделал бы. Клянусь! Вот только и родители детей нашлись (участников моих турниров, которые я был вынужден бесплатно проводить) которые... Знаете как обидно дрянь получать за то, что хорошее людям делаешь? Мне не передать как обидно! Вот поэтому и не буду. Ради кого выёживаться? Ради чессанутых? Увольте-с... Плавали уже везде и всё знаем... Иллюзий не имеем-с!

Не могли бы Вы сообщить, когда в этом году будет этот турнир? Турнир классный, в прошлом учебном году играли и в этом хотим, а Багдазарадзе в этом году серебрянная призерка чемпионата Европы среди школьников, и последний тур в Албене играла на 3м столе и в ГранПри Честайм играла. Чемпионат среди школьников в Анталии был очень сильный турнир. В возрасте до14 лет очень серьезные рейтинги и очень серьезный состав.

Я полагаю, что, это уже будет в 2012 году. Сейчас Станислав Фокин занимается организацией первенства Москвы до 6 лет, которое стартует в эту субботу  :)

Ходя слухи, что в декабре.