chesspsh

General Category => Шахматные турниры => Тема начата: chessvdk от 22. 11. 2011, 09:26:27



Название: 26-ой Мемориал Петросяна
Отправлено: chessvdk от 22. 11. 2011, 09:26:27
http://chessmoscow.ru/index.php?topicID=699

Я уже много лет слежу за этим турниром. Вообще люблю жизнь турниров наблюдать, а турнир такого возраста - просто отличный объект для наблюдения.
Что изменилось по сравнению с предыдущим годом? На самом деле есть серьёзное изменение. Все последние годы турнир А был в самом клубе Петросяна, а турнир B - в ЦДШ. Что уж у них там случилось с ЦДШ - я не знаю, но оба турнира и А и B теперь в Клубе Петросяна, да ещё и одновременно идут, значит общее число участников явно уменьшится. Этим, кстати, объясняется ужесточение в смысле рейтинга требования для москвичей - площади ограничены.

Во вкладке статистика по среднему рейтингу первой десятки участников турнира А. Рейтинг ФИДЕ.


Название: Re:26-ой Мемориал Петросяна
Отправлено: chessvdk от 22. 12. 2011, 09:25:37
Cегодня посмотрел предварительные списки участников Мемориала Петросяна.
Вот никак я не могу у себя в голове чётко понять всё происходящее за последние 10 лет. Я понимаю, что шахматы всё больше и больше превращаются в детскую игру, я не могу во всей полноте понять, как так получается.
Смотрите.
Одиннадцать лет назад (в начале января 2001 года) в Москве прошли три большие детские швейцарки.
Две в рамках Мемориала Петросяна - где-то в сумме тогда было 150 участников. Если быть совсем точным - 146, но такая точность никому нафиг не нужна. И у нас был турнир на призы Роснефтегазстроя - ещё сотня детей.
Я помолчу про то, что и в Петросяне и у нас среди детей были международные мастера и мастера ФИДЕ, я как бы даже не буду прикидывать число кандидатов в мастера спорта, но их точняк было (если всех вместе складывать) ну под 70 человек точно - ну у нас уже было больше тридцати. Я промолчу даже про рейтинги первых десяток детей в турнире А Мемориала и у нас...

Я другого понять не могу. Вот чего. Значит 11 лет назад 250 (вы вдумайтесь в эту цифирь - только вдумайтесь) детей все зимние каникулы играли в шахматы в трёх швейцарках и ... И среди этих двухсот пятидесяти детей первый разряд по шахматам была самая отстойная квалификация...
При этом. Практически ничего не изменилось в смысле проведения Мемориала Петросяна. Там всегда хорошая организация, да даже приз денежный за первое место - я же точно могу вам цифры сказать.
В 2001 году у них было 3000 рублей за первое место в турнире А
Сейчас (в 2012 году) будет 20000 рублей за первое место.
Мне лень прикидывать, насколько одно соответствует другому, но есть веское подозрение, что нынешние 20000 покруче, чем те 3000 рублей. И тем не менее, смотрите что происходит.
http://www.chessmoscow.ru/files/downloads/221211-spiski-petrosian.xls

Cейчас там в два турнира записались 38 человек. Ежу понятно, что их потом больше будет, и нет никакого конкурента вообще. Пожалуйста. Вы, ребята, в гордом одиночестве без каких либо помех проводите турнир.
И что? Участников будет 200 в двух турнирах? Что-то не верится... До конца регистрации три дня. С 26-го там санкции по 1000 рублей надо будет сверху платить.
Куда делись дети? Вот что я хочу спросить. Я смотрю рейтинг-лист и вижу, что детей (только в Москве) в теории даже могло бы хватить на три швейцарки (аля 2001 год) а там ещё область была весьма активна...
А потом я посчитаю средний рейтинг первой десятки турнира А.
Ещё семь лет назад (в 2005 году) он был 2315! Это средний рейтинг первой десятки!!! Уровень мастера ФИДЕ. У десятки детей. Как вы думаете, что сейчас будет? А? Гадать не будем, конечно, просто посмотрим.
А мне ещё не верят про деградацию... Угу... Как же.


Название: Re:26-ой Мемориал Петросяна
Отправлено: Alex-the-Knight от 22. 12. 2011, 09:46:39
Немного я не по теме: там есть Пак Матвей Евгеньевич, в колонке "разряд" у него проставлено "СM"
Что это такое?


Название: Re:26-ой Мемориал Петросяна
Отправлено: Alex-the-Knight от 22. 12. 2011, 09:48:25
http://chessmoscow.ru/index.php?topicID=699

Я уже много лет слежу за этим турниром. Вообще люблю жизнь турниров наблюдать, а турнир такого возраста - просто отличный объект для наблюдения.
Что изменилось по сравнению с предыдущим годом? На самом деле есть серьёзное изменение.

График показывает однозначно - загибается турнир!


Название: Re:26-ой Мемориал Петросяна
Отправлено: chessvdk от 22. 12. 2011, 09:51:28
СM - кандидат в мастера ФИДЕ. А график действительно не врёт. Вот с этим трудно спорить, хотя шахматные деятели не привыкли смотреть правде в глаза и способны спорить не только с графиками, но и с теоремой Пифагора, если им вдруг чем-то не понравится, что в прямоугольном треугольнике квадрат гипотенузы равен сумме квадратов катетов. Ну, например, если Калёнов теорему Пифагора для какого-то нехорошего прогноза применит, она у них тут же неправильной станет.


Название: Re:26-ой Мемориал Петросяна
Отправлено: Пигги от 22. 12. 2011, 09:51:58
Немного я не по теме: там есть Пак Матвей Евгеньевич, в колонке "разряд" у него проставлено "СM"
Что это такое?

http://en.wikipedia.org/wiki/FIDE_titles#Candidate_Master_.28CM.29


Название: Re:26-ой Мемориал Петросяна
Отправлено: Alex-the-Knight от 22. 12. 2011, 09:57:43
Век живи, век учись...
А вообще это еще более запутывает картину :)
Цитата из википедии:
"The most usual way for a player to qualify for the Candidate Master title is by achieving an Elo rating of 2200 or more. Candidate master ranks below other FIDE titles."
Т.е. по-русски говоря, обычно такое звание дается за достижение ЭЛО 2200 и выше.
У Матвея значится 1860..или это не ФИДЕ?



Название: Re:26-ой Мемориал Петросяна
Отправлено: chessvdk от 22. 12. 2011, 10:00:08
Это звание ещё может даваться за успешные выступления на детских первенствах Европы и мира. Кстати, мастер ФИДЕ тоже. В общем, это можно не только через рейтинг официально выполнить.


Название: Re:26-ой Мемориал Петросяна
Отправлено: Alex-the-Knight от 22. 12. 2011, 10:05:00
Это звание ещё может даваться за успешные выступления на детских первенствах Европы и мира. Кстати, мастер ФИДЕ тоже. В общем, это можно не только через рейтинг официально выполнить.
Понятно...Типа как "сэр".
Сэр Алекс Фергюсон  ;D


Название: Re:26-ой Мемориал Петросяна
Отправлено: chessvdk от 22. 12. 2011, 10:07:50
Ну... сэров пока в шахматах нет, но может и будут, зато уже есть сеньоры. Это тоже не так просто, но, чтобы быть обычным сеньором достаточно дожить до шестидесяти лет, а вот быть сеньором-тренером уже другая история  ;)


Название: Re:26-ой Мемориал Петросяна
Отправлено: Alex-the-Knight от 22. 12. 2011, 10:09:37
Ну... сэров пока в шахматах нет, но может и будут, зато уже есть сеньоры. Это тоже не так просто, но, чтобы быть обычным сеньором достаточно дожить до шестидесяти лет, а вот быть сеньором-тренером уже другая история  ;)
Надо очень состариться...
Как в анекдоте: "Я стар, я очень стар...Я -Суперстар!!"  ;D


Название: Re:26-ой Мемориал Петросяна
Отправлено: chessvdk от 22. 12. 2011, 10:13:00
Когда-то в незапамятные времена какой-то переводчик (шахматист не иначе) перевёл английское слово senior напрямую - как услышал, и у нас в шахматах появились сеньоры. Хотя это слово переводилось в зависимости от контекста или как пожилой или как старший. А те сеньоры, которые в каретах ездили и со своих вассалов дань собирали, на английском языке вообще-то пишутся вот так: signore...


Название: Re:26-ой Мемориал Петросяна
Отправлено: Alex-the-Knight от 22. 12. 2011, 10:16:07
у нас всегда были ветераны. Теперь вот - сеньоры. Милиция -полиция  ;D


Название: Re:26-ой Мемориал Петросяна
Отправлено: chessvdk от 22. 12. 2011, 10:18:44
Вот это точно! Подавляющие число шахматистов такие же сеньоры, как менты - полицейские!  ;D


Название: Re:26-ой Мемориал Петросяна
Отправлено: JVV88 от 23. 12. 2011, 04:34:07
С этими сеньорами и пафосом шахматисты спятили окончательно. Я могу понять, когда сеньор-тренерами гордо величаются Белавенц и Глек. Но когда "титулом" козыряет приличный гросс, который к тому же хорошо владеет английским...
Цитировать
Оценивать ваши ответы и одновременно комментировать партию будет для вас международный гроссмейстер, сеньор тренер ФИДЕ Константин Ланда. Ждем пока распахнется занавес сегодняшнего шахматного спектакля на сцене вечного Лондона...


Название: Re:26-ой Мемориал Петросяна
Отправлено: chessvdk от 23. 12. 2011, 05:02:43
А всё уже. Поздняк метаться. Как ему ещё теперь по-русски сказать? Старший тренер ФИДЕ? Поздно! Причём это всё произошло на памяти одного поколения. Эта ошибка идёт откуда-то из начала 90-х. Ну в Новом Завете же присутствует фраза Иисуса про верблюда и игольное ушко... Вообще-то очень реалистичная гипотеза про canat и camal -  я сейчас не имею в виду стопроцентную точность написания латинскими буквами данных слов и было это чёрт-те когда всё и никто наверное уже и не узнает, так ли всё и было, но суть в том, что переписчику достаточно было всего-то в одном месте лишней вертикальной чёрточки, а в другом недостачи маленькой горизонтальной и привет: был канат, а стал верблюд.  ;D
Так же и здесь произошло. Ну прочитали Senior и возбудились от гордости и пафоса. Как прочитали, так и перевели: СЕНЬОР! Ну кто не хочет быть сеньором-то, а? А сейчас попробуй какому-то верующему человеку вот эту историю про канат и верблюда рассказать... О! Смешают с ... Понятно с чем. Текст уже канонический, а ещё тебе расскажут о том, как ты не прав и какой глубинный смысл в верблюде вместо каната. Я просто один раз попробовал и больше не хочу. А в шахматах всё очень похоже на религию. Так что, повторюсь, поздняк метаться. В общем, все они сеньоры, мэры, пэры, сэры и прочие эсквайры - чем пафосней, тем круче.  


Название: Re:26-ой Мемориал Петросяна
Отправлено: chessvdk от 23. 12. 2011, 05:07:49
Кстати, это всё не единичные дела. В своё время (когда до изобретения футбола были ещё целые века) небольшой разрыв одной чёрточки превратил слово zemt в zenit  :)
А теперь у нас есть футбольная команда Зенит! А сначало появилось слово зенит, как вариант неправильного написания слова zemt! Один разрывчик в написании буковки m и всё.


Название: Re:26-ой Мемориал Петросяна
Отправлено: JVV88 от 23. 12. 2011, 05:19:40
Я просто один раз попробовал и больше не хочу. А в шахматах всё очень похоже на религию. Так что, повторюсь, поздняк метаться. В общем, все они сеньоры, мэры, пэры, сэры и прочие эсквайры - чем пафосней, тем круче. 
Вот! К сожалению, убедиться в этом довелось совсем недавно. Только я бы сказал, что многие шахматисты скорее сектанты.


Название: Re:26-ой Мемориал Петросяна
Отправлено: chessvdk от 24. 12. 2011, 10:11:53
Посчитал рейтинг первой десятки турнира А по новым предварительным спискам. http://www.chessmoscow.ru/files/downloads/241211-spiski-petrosian.xls
2148. Попадание в район прошлого года. Там было 2157. В 2005 году было 2315  ;)


Название: Re:26-ой Мемориал Петросяна
Отправлено: samson от 28. 12. 2011, 10:56:44
А я посчитал нужным помочь составлющим предварительные списки для Мемориала Петросяна.
очень они кривые получились на сайте chessmoscow (просто немного не хватает знаний Excel). Форматы перепутаны. Все вразброс. Слегка переработал, отранжировал по рейтингу. Стало аккуратно и удобно. Кстати обнаружил, что если строки не залиты зеленым, то это означает отсутствие оплаты. А если рейтинги залиты красным (в турнире Б), означает, что не проходят по положению (меньше 1750). Что такое в турнире "А" частично залитые ячейки светло-голубым (у Кистенёвой, Каляпина и Леймана) не знаю. Думаю это просто ничего не означает (помарка). Может возмут на вооружение эту таблицу (просто для удобства и своего, тренеров и игроков). Вроде и наши с Alex разработки в рейтинг-листе готовы взять (как я читал на форуме) думаю и эти таблицы можно взять для всеобщего удобства.     


Название: Re:26-ой Мемориал Петросяна
Отправлено: chessvdk от 13. 01. 2012, 08:53:07
Следующая информация получена мной по телефону от источника, который я не буду разглашать.
Кому интересно, прочитайте вкладку.


Название: Re:26-ой Мемориал Петросяна
Отправлено: chessvdk от 13. 01. 2012, 09:28:20
Ещё прикольно, что у админа сайта опять плохо с цифрами. Он написал, что год назад Мемориал выиграла Дарья Пустовойтова.
Дарья действительно выигрывала Мемориал Петросяна. Вот только было это в 2010 году. http://chessmoscow.ru/index.php?topicID=540 то есть два года назад. Админ сайта уже разучился считать до двух...
В любом случае вся общепринятая шахматная практика показывает, что общим местом явлется то, чтобы один участник не брал столько призов. Фраза в Положении о том, что участник может взять только один приз встречается очень часто. Впрочем, этот пункт вообще никак не был прописан в Положении о Мемориале Петросяна. Так же типично для ЗиЗов. В случае чего всегда будем трактовать, как нам лично более выгодно.


Название: Re:26-ой Мемориал Петросяна
Отправлено: Холмс от 14. 01. 2012, 01:42:21
Месть не месть, но получилось очень непедагогично  и некрасиво.
Дети прекрасно понимают, что в турнире действовали разные «правила» при определении призеров (в группе А - одни , в группе Б  -  другие), это просто в глаза бросается.  Если  медаль одного участника несправедливо отдали другому решением шахматного «Хрущева в юбке», то это разочаровывает  детей.  Не надо детей втягивать во «взрослые игры» и насаждать нездоровую конкуренцию. В турнирах, проводимых на любой площадке воспитанники  разных клубов не должны  сомневаться в объективности судейства  и  должны чувствовать себя одинаково комфортно.


Название: Re:26-ой Мемориал Петросяна
Отправлено: chessvdk от 14. 01. 2012, 01:56:41
А можно вас попросить поподробнее объяснить, чем отличались правила в турнире А от правил в турнире Б?
 


Название: Re:26-ой Мемориал Петросяна
Отправлено: Холмс от 14. 01. 2012, 02:31:44
Да, конечно. Согласно логике «правил» турнира А,    Тряпицына  Маша  должна быть награждена  еще и как участник  общего зачета,  а не только за победу среди девочек.  Вот такие вот двойные стандарты!


Название: Re:26-ой Мемориал Петросяна
Отправлено: chessvdk от 14. 01. 2012, 02:37:48
Так. Теперь я начинаю понимать. В общем зачёте есть какое-то число призовых мест и их не три, а больше. То есть Тряпицына, которая шестая по основной сетке http://www.chessmoscow.ru/files/downloads/B_table-petrosian-2012.txt должна получать приз и по общему зачёту, а она получает только как лучшая девочка. Соответственно в турнире А ситуация другая. Там победитель получает всё, как говорится. И по общему, и среди девушек.


Название: Re:26-ой Мемориал Петросяна
Отправлено: chessvdk от 14. 01. 2012, 02:51:16
А что касаемо "Хрущёва в юбке" так я уже неоднократно писал о том, что в Москве создали просто реальный культ личности Белавенец. Тут я уже усыхал над тем, как какой-то неуч её сравнил с Дульсинеей Тулузской, а сейчас очень прикольно, что арбитр ФИДЕ Белавенец главный судья, а международный арбитр Ахметов (самый главный судья Москвы) - всего лишь секретарь. Сразу вспоминается старый анекдот. Не знаю, кто это был, но шофёр у него сам Брежнев!!!