chesspsh

Выделил в отдельную тему.
Посмотрел тут таблицы турниров D и С.

Я плачу  :'( И дело не в том, что что-то не так. Даже красненьким лидеров выделили. Ну... Рейтингов и разрядов нет...

https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0AheDTrJ-MlOydDlyV3dEajJDYUZGMEtrRzRFSk5xaFE#gid=1
https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0AheDTrJ-MlOydDlyV3dEajJDYUZGMEtrRzRFSk5xaFE#gid=1

Самое главное в другом. Люди! Расскажите мне пожалуйста, почему вы такие упёртые! А?
Вам охота сидеть и вручную хреначить файл таблицы в Excel когда уже больше года в сети выложена бесплатная программа, которая вам этот файл тупо создаст сама (в том же самом Excel если вы хотите) и с уже посчитанными рейтингами.

 http://chessvdk.ru/programma/RL.php

Вчера поздно вечером ради интереса сделал вручную с помощью этой программы файл турнира B турнира Ледниковый период в МЦШО, который параллельно идёт.
Вот на это (с посчитанными рейтингами) ушло 40 минут. Был бы у меня файл турнира - ушло бы пять...

Происходящее тем более абсурдно вот по какой причине. Остальным-то организаторам в этом вопросе пофигу, но ChessTime это организация, как тут как-то выразились, афелированная с Дворцом, а именно во Дворце считаются детские рейтинги. Теперь я вам объясняю весь прикол.
Не знаю, кто составлял те таблички в Excel конкретно, но назовём его просто Организатор. Итак.
1. Организатор ночью вручную составляет табличку в Excel - кто и как с кем сыграл. И не просто ночью, а очень поздно ночью, так как в полночь сегодняшнего дня этих табличек на сайте ещё не было.
2. Потом с помощью этих же табличек, Мазья, или тот же самый Организатор, который помогает считать рейтинг, будет по ним же вручную с помощью программы-калькулятора считать каждого участника по отдельности и убьёт на это всё несколько часов своего времени.
И это всё вместо того, чтобы... Самый прикол, что тут даже без посылки мне файла они были бы раз в пять эффективнее. То есть я им вообще не нужен - нужен только разумный подход.

1. Качаем из сети совершенно бесплатную программу
http://chessvdk.ru/programma/RL.php
2. По протоколам туров и стартовому листу (как я это сделал за 40 минут с турниром B Ледникового периода, где 54 участника) создаём файл RLF из которого мы можем уже сделать что угодно - и туже самую таблицу в Excel для сайта, но уже с посчитанными рейтингами.
3. Если мы так будет делать весь турнир, а дальше это всё уже элементарно, так как самый геморрой -  вносить фамилии и рейтинги участников, а уж результаты проставлять просто элементарно. Два нисподающих списка в программе и надо найти одну фамилию, другую, и кликнуть на результат.
И тогда по окончании турниров нам не надо уже никаких рейтингов считать - они посчитаны, да ещё и и по ходу турнира мы публикуем таблицы с изменениями рейтинга.
И самое главное - мы это всё делаем гораздо быстрее, чем сейчас.

Кто мне теперь не постесняется сказать в глаза, что шахматы учат находить оптимальные решения не только за доской, но и в жизни. Это - БРЕД!
Таких контрпримеров о шахматистах я могу десятки накидать. Про самое разное.

В онлайн трансляции http://www.chesstime.ru/rating/8/tfd.htm Синицина первую партию выиграла, а в таблице стоит что проиграла, где-то напутано.

В онлайне напутано в результате. Как-то странно было бы, если бы белые выиграли вот такую позицию.  :)

Да, че-то у них там все как-то топорно.

Они работают. Таблички красивые, кто с кем и как сыграл появились в самых младших турнирах, ну а я пока...
В общем, так: Вы всё ещё кипятите? Тогда мы идём к вам!
Турнир F в ChessTime после двух туров во вкладке. 3-го и 4-го тура у них пока на сайте нет.
Засекал время. У меня ушло на это 15 минут. Нужна только одна программа и всё. Вот эта http://chessvdk.ru/programma/RL.php  ;)

Турнир Е

В турнире Е заметил опечатку, извините.
Но Сковородников Пёрт звучит прикольно
  ;D

Спасибо!  :) Сейчас исправим.

Исправленный вариант.

Турнир F. Изменение рейтинга участников после 4-го тура. Специально сделал в Excel. Организаторы именно Excel используют для размещения инфы на сайте, просто показываю, для чего он ещё годится, если специальный софт применять. Всё это теперь очень быстро можно делать.

Турнир Е

Уж дуремарствовать, так до конца! И турнир D!

Это все конечно замечательно, но проблема в том, что многие дети играли уже в начале месяца в других турнирах, а следовательно и рейтинги у них не соответствует написанному, поэтому и обсчеты все теряют смысл. Ну только если тенденцию проследить :)

Это я знаю. Но если бы всё было не через вот это место на букву Ж и это делал бы не я, а организаторы (вы видите, как это всё быстро можно сделать) то у них не было бы никаких проблем обратиться к Мазье (разве Фокин не может обратиться к Мазье?) получить данные из текущей базы рейтингов - не из той какая опубликована, а та, которая сейчас у Александра Григорьевича на компе, и поставить правильные рейтинги - вот и всё. И тогда всё было бы, как в аптеке. Это можно делать левой пяткой. А я просто это демонстрирую здесь - вот и всё. Как это быстро и элементарно делается, а, имея файл швейцарки, вообще за считанные минуты.
А потом ещё имейте в виду следующее. Вот у меня под эти все турниры есть файлы RLF. Там рейтинги поменял, одну кнопку нажал и вот тебе вся таблица правильно пересчитана. А они потом вот эти турниры будут калькулятором считать целый день... То, что можно за несколько минут было сделать.

У некоторых детей уже изменены. Например:Жбанова (1627 вместо 1592,как в декабрьском рейтинге). Очевидно, для того,чтобы не было вопросов по участию в турнире F.
И еще, неизвестно какой турнир будет посчитан первым:этот или тот,который был в начале месяца,но вовремя не подан на обсчет.

Если изменены, то как раз по вышеуказанной  причине. Я имела в виду дворцовые турниры, их то наверное все таки в первую очередь обсчитают.

Это периодически происходит (когда турниры считаются не в той последовательности в которой были) но есть простой выход. Очень простой. На это не пойдут.
Как в ФИДЕ. Стартовый рейтинг ребёнка всегда один и тот же от обсчёта до обсчёта. Если он за месяц сыграл в двух турнирах, то складываются прибавки и всё. С одного турнира и с другого. У этого только один недостаток, который будет действовать исключительно редко. Ну, например, это может быть где-то так. У мальчика с третьим разрядом был низкий рейтинг 1300. Всё лето он не играл в турнирах, но с ним много занимались шахматами. Он пришёл в сентябре и вырубил два турнира третьего разряда. И вот он с первого прибавил сто пунктов и при такой системе (как в ФИДЕ) он второй турнир опять начинает с рейтингом 1300. Ну и да. А должен был бы уже с 1400... Он просто больше пунктов наберёт, чем должен был. Но если мы посчитаем по рейтинг-листу процент детей, которые играют по два турнира в месяц и из результаты, то мы увидим, что это - мелочь, которая почти ни на что не влияет. А плюс был бы огромный. Организаторы всегда могли бы ставить абсолютно точные цифры в стартовые листы ориентируясь на последний рейтинг.

А теперь подумайте вот о чём. Система рейтингов была введена в Москве в сентябре 2003 года. Смотрите.

1. За это время число детей в рейтинг-листе возросло раз в пять - не меньше!
2. За это время в Москве интернет пришёл практически в каждую квартиру.

А мы даже на 40 процентов не используем новые возможности и не учитываем новых реалий.
Тогда меня нисколько не удивит, что кончится это всё тотальным введением убогой ЕВСК вместо рейтингов... Помяните мои слова...

На самом деле это большая проблема, система рейтингов сама по себе очень хорошая, но когда обсчёт происходит так как сейчас,то очень много лишних не нужных вопросов. Вот сейчас когда к нам попал мальчик в турнир С (для детей с рейтингом менее 1400) с рейтингом 1437, мама мне усердно пыталась доказать,что текущий рейтинг ниже 1400,так как он уже неудачно сыграл в каком-то турнире, но как я это могу проверить? А в это время из 70 родителей около 20 требуют исключить его из турнира, а еще около 30 просят включить его вне конкурса. Теперь же опять не понятно, у нас в начале декабря прошёл небольшой турнир 3 разряда (круговая -11 детей) у них также поменяются рейтинги,но никто не узнает как, и с каким рейтингом пойдёт обсчёт турнира С "Ледниковый период". А может кто-то из тех 11 детей получит промежуточный рейтинг выше 1400?

Владислав, вот я только что в предыдущем посте показал решение этой проблемы. Простое и красивое. Более того, так делает ФИДЕ! Теперь пусть кто-то о таком хотя бы попробует заикнуться на ДЮК или тренерском сходняке.  ;)
Сразу поймёте во всей полноте, почему я никогда более не хожу на тренерские сходняки. Сразу будешь всегда и во всём не прав. И это при том, что при существующей сейчас системе турниры всё равно подряд не обсчитать. И куча есть случаев, когда позже считается то, что было на самом деле раньше. Но попробуй только заикнуться о том, чтобы делать как в ФИДЕ и сохранять ребёнку его стартовый рейтинг во всех турнирах в течение месяца а потом просто складывать прибавки. Всё! Alles! тут же узнаешь какой-ты ничерта незнающий ну и понятное дело, что и не заслуженный  ;D
Вот у меня сейчас в ваших турнирах играют 4 ребёнка, а в течение недели они могут играть партии с обсчётом внутри секции. И какой турнир у нас будет раньше обсчитан? Видимо ваш, так как он раньше закончится, так как я партии внутреннего турнира в конце месяца подаю. А что на самом деле было? Вот то-то и оно! Это я ещё помолчу, как нерадивые тренеры отдельные турнирную таблицу спустя месяц после окончания турнира Мазье привозят. Не... Оно понятно! Ехать лень и интернет освоить тоже лень!
Освоить Сашину программу - невообразимый космос покручи интернета!  ;D

Вот всё, что вы пишите, Владислав, мне, как организатору, совершенно понятно. Я сталкивался и буду сталкиваться с аналогичными и точно такими же проблемами. Я вас понимаю. Но мы никогда не добьёмся понимания от тех, от кого зависят конкрентные решения и тут что хочешь делай. Не будут действовать никакие аргументы.
Да. Дубов придумал систему, подразумевая, что все турниры будут считаться один за другим. Но в реалиях так делать НЕ ПОЛУЧАЕТСЯ! То, что я предлагаю сейчас, идёт вразрез Дубову, но зато сделает процесс более ясным. Вот рейтинг-лист! Вот все рейтинги детей. Вот в этом месяце ребёнок вступает в турнир с рейтингом который у него в рейтинг-листе. Два турнира сыграет. Два раза с одного и того же рейтинга. Потом сложим прибавки и изменим рейтинг, когда выйдет новый рейтинг лист.

Ха! Вот меня сейчас не слушает никто, а я между прочим, ещё и борюсь за жизнь и здоровье организаторов. ;D Только что по третьему разу в ваш в текст вчитался, Владислав, и проникся окончательно!

Вот сейчас когда к нам попал мальчик в турнир С (для детей с рейтингом менее 1400) с рейтингом 1437, мама мне усердно пыталась доказать,что текущий рейтинг ниже 1400,так как он уже неудачно сыграл в каком-то турнире, но как я это могу проверить? А в это время из 70 родителей около 20 требуют исключить его из турнира, а еще около 30 просят включить его вне конкурса

Господа родители, вы себе представляете эту картину маслом? Это Владислав (уж извините) ещё очень молодой и добрый. Он такое понасмотрится за несколько лет, и начнёт звереть. Или по меньшей мере у него появится такая внутренняя защита - как стенка. Типа уж таким образом. Ну тявкайте, тявкайте. Что вы понимаете, мы всё равно сделаем, как сами считаем нужным. Мне когда-то тоже хотелось в каждом взрослом, кто приводит ребёнка ко мне на турниры, видеть человека, которому мы рады, что он к нам пришёл, что его сын или дочка заниаются шахматами, и который ну не может не видеть, что мы все стараемся для его же ребёнка в первую очередь... О! Владислав! Поживёте с моё... О!  :'(

Вот это точно, представляете, Владислав не орет на родителей, которые стоят в коридоре и не дают открыть дверь или которые лезут в комнату смотреть. И еще, он даже может сказать что там на досках у детей, которые играют, это просто 5 звезд  ;)

Да и я не ору!  ;) Я вас боюсь! (родителей) Но большинство не боятся!  ;D

А вообще и драки были в стиле Джекки Чана (ногами) и люди в стеклянные двери влетали... Это я так... Случаи по стране - не берите в голову. Я не указываю, кто конкретно выигрывал в этих разборках - родители или организаторы... ;D

Да нет, я Вас в виду не имела  ;)
Хотя иной раз и не помешало бы, надо иметь железные нервы, чтобы не сорваться.

Чтобы не сорваться, надо помнить про деньги, которые к карману потом прилипнут, а я был вынужден много лет подряд вот на такое смотреть и в таких ситуациях оказываться за фиксированную премию, которая никак не корреллировала с четырьмя сотнями детей, которых мы зимой пропускали через свои тогда бесплатные турниры...

Владислав, возможно вы все-таки подумаете теперь, ЗАЧЕМ писать положения? И что с этими положениями делать.
М.б. окажется важным то, что и как писать в положение :)
На самом деле проблема не стоит выеденного яйца - если в положении указано, что в соревнование не допускаются дети рейтингом выше 1400, то они не должны допускаться. у вас есть официальный рейтинг лист 9ну самый официальный из всех рейтинг листов:) ). Он от 1го декабря. все остальное - в рамках предложений по улучшению (ОК. пусть альтернативный  Рл или Другой РЛ или объединеный рейтинг лист :) ).
Соответственно, по Вашему положению, рейтинг надо смотреть в нем.
А что делать с учеником. которого Вы допустили, собственно, варианты оба озвучены родителями и оба имеют право на жизнь.
Вероятно, должен играть вне конкурса. исключить требуют те родители лидеров турнира, которые еще не сыграли с ним. Те кто играл или кому не грозит играть за игру вне конкурса, я полагаю.

Но тут все таки вопрос в том что нужно вам самим ответить на вопрос - нужно или нет следовать положению турнира. От ответа в основном и зависит решение.
Судья то всегда прав, не так ли? ;)

Получается так, что родители тех ,кто не играл с этим мальчиком, больше хотят призы для своих детей, чем возможность сыграть с более сильным соперником. Хотя 37 очков: это лишь где-то на две победы больше,чем у детей с рейтингом 1400. Пользы от такой партии гораздо больше, чем от встречи со вторым разрядом, у которого рейтинг 1258.
Но для многих родителей это к сожалению не аргумент.

Это как раз не проблема. 11 детей в круговике, зная все результаты, Вы посчитаете на калькуляторе за 5-10 минут. Гораздо хуже, когда дети играли в турнире, где играло около 70 человек, а этот турнир (октябрь) еще не посчитан и будет обсчитан только в следующем году. После этого игрался турнир в ноябре. И тоже не подан на обсчет. А некоторые из этих детей, между прочим :)играют сейчас у Вас в турнире. И каков у них рейтинг на начало Вашего турнира? И какое соревнование обсчитают в первую очередь?
 P.S. В декабрьском рейтинге посчитано сначала ПМ (ноябрь),а потом уже турниры, сыгранные в сентябре.

Понимаете, что получается на самом деле. Пока турнир не обсчитан, у участника, в нём сыгравшего, такой рейтинг, какой у него был до этого соревнования, даже если мы все и знаем, что потом будет сначала считаться тот турнир, а потом уже другой, в который он записывается именно сейчас. Вот с формальной точки зрения, например, не должен прокатывать такой аргумент: да он только что играл и всё завалил или наоборот дохрена прибавил. Но я и сам понимаю, что это с формальной точки зрения и только. Я и из-за этого в частности бросил в массы идею о том, что в течение месяца рейтинг ребёнка вообще не должен меняться. Только собираются его прибавки, а их плюсование (миносование) к его рейтингу происходит только к выходу нового рейтинг-листа. Система ФИДЕ. Тогда остаётся только один аргумент: а мы вот играли в турнире, а его ещё не обсчитали, но тот турнир был ещё в сентябре... На что надо отвечать. А это уже проехали! Не будет этот турнир обсчитан вообще! Почему? А вы идите к организаторам того турнира и поинтересуйтесь у них, какого чёрта они так долго телились с таблицей.

Тут же всё просто.
1. Если рейтинг считается от турнира к турниру, то организаторы обязаны подавать таблицу на обсчёт в тот же вечер, когда турнир закончился. Я ржунимагу! На всю Москвы таких только... Двое точно есть-  я и Саша... Алексей - абсолютно точно. Уже трое. Вот есть ли ещё? Хочется верить, что да...
2. Если в течение месяца рейтинг ребёнка не меняется, а только фиксируются прибавки после сыгранных турниров, то организаторы обязаны подавать турниры хотя бы так, чтобы было несколько дней до конца месяца, чтобы турнир обсчитать. Если турнир переваливает через месяц, то тогда... Тогда пусть организаторы перебивают все рейтинги исходя уже из нового рейтинг листа.
Вот и смотрите, какую система в смысле наведения порядка более реалистична.
Ну а можно всё и оставить как есть. Скандалы и скандальчики тоже хороши - они неотъемлимая часть нашей жизни.  ;) Иначе скучно, да и на форуме будет не о чем писать...  :-\

Я могу свою мысль в общем даже научно сформулировать. Это будет вот так:
Сами шахматы с точки зрения теории игр - это игра с полной информацией. Вот, к примеру, преферанс не является игрой с полной информацией (знал бы прикуп, жил бы в Сочи).
И вот мне почему-то кажется, что шахматисты (раз уж они освоили такую умную игру с полной информацией) всё же как-то должны сделать так, чтобы и в процессе шахматного турнира информация обладала бы необходимой степенью полноты.
Пока этого не наблюдается...

Варианты озвучил судья))) А родители стали выбирать. Решение уже приняли, его исключили после 4 тура, готовы были исключить после 2 тура, но немного пожалели, разрешили играть чтобы не было что он просто так приехал,и тем более соперники по жеребьевке были не против игры с ним, а в 4 туре у него даже выиграл один из учеников Школы А.Карпова))

На самом деле я на себе это уже стал ощущать, стал опытнее и иногда уже хочется кричать))Пока сдерживаюсь,но повысить голос уже могу((, и не перехваливайте меня - не люблю это :)

Владислав, могу вам прикол показать. Ну вот там у вас проблема возникла. Пришёл, понимаешь, мальчик с рейтингом на каких-то там три десятка пунктов выше, чем мог быть в этом турнире... и тут устроили... Родители за исключение, родители за внеконкурса... Нет... Я всех понимаю и родителей в том числе, но...

Самым классным воспитательным моментом (но это фантастика) для московских родителей было бы всем на год прекратить делать массовые детские турниры и чтобы они все прошли через турниры Гулько... Сделать Гулько в Москве на год полным монополистом. Он бы от счастья... Уверяю ваc, после этого они бы (те, кто там сейчас по поводу этих 30 пунктов - честно - не честно и так далее) они бы на это уже и внимания не обращали никакого.

Надо проще быть и всё, Владислав. Вот, гляньте на вкладку. Этот турнир ПШС вчера начался.
http://vphs.ru/p/c/2.htm
Какие там 30 лишних пунктов? Зачем вот это всё надо? А? Год рождения и вперёд.
Разброс рейтинга (у кого есть) от 1994 до 1256... При 17 участниках... Рейтинги есть только у 12-ти. У остальных или нет или поставить забыли.
Да! А на первом столе во втором туре была ничья. Как раз 1994 против 1256 сыграли вничью.
Всё это за 1500 рублей, Владислав, между прочим, то есть в три раза дороже, чем в ваших турнирах. В общем, проще надо быть на самом деле! Всё - фигня! Главное, чтобы дети в шахматы играли, а родители за это платили! А то устроили тут, понимаешь, 30 лишних пунктов, не честно и так далее...  ;D

Я не понимаю, как могли сыграть вничью эти девочки???????????

И я тоже.
Таблица турнира F Сhesstime после 6 туров.

Турнир Е

А я ещё в этой таблице вижу мальчика, которого как раз родители выгнали их Ледникового периода... Теперь он играет у Гулько. Ну и что? Это хорошо получилось? Хотя, конечно, это всё частный случай и не более того.

Турнир F Итоговая таблица изменения рейтинга.

Файл турнира в формате RLF

Турнир Е. Итоговая таблица изменения рейтинга.

Файл турнира в формате RLF

А вот сейчас я очень удивился... Там потом может и другая цифра стоять, но пять скачиваний файла в формате RLF за такое короткое время... Это что - программа расчёта московских рейтингов уже в народ пошла?  ???

Турнир D. Итоговая таблица с изменением рейтинга.

Файл турнира D в формате RLF

Нашёл ошибку в турнире D и исправил (см два предыдущих сообщения - залил новые файлы). При ручном вводе практически очень вероятное событие где-то хоть раз промахнуться.

Получил таблицы с точными рейтингами участников. Турниры уже обсчитаны. Начинаю выкладывать результаты.
Турнир D

Файл турнира D в формале RLF

Турнир Е

Файл турнира Е в формате RLF

Турнир F

Файл турнира F в формате RLF

В общем, вот так и будет в рейтинг-листе. Ну там в трёх-четырёх случаях плюс-минус единичка. Это из-за округления.

Вот теперь смотрите. Вот так можно делать со всеми турнирами. И совершенно фиолетово, что вот сейчас я (или кто другой) на форум таблицы скинул, или так же их на сайт залить. Это всё делается очень быстро. Так же быстро всё считается. Из шести турниров (ChessTime + Ледниковый период) мне только в одном (турнир С Ледникового периода) было просто в лом вбивать результаты вручную и потребовался файл (хорошо, что прислали).В принципе это могли сделать и организаторы - с моей помощью или просто сами - вбить результаты небольших турниров - это элементарно даже вручную. Теперь интересно в каком виде попадут к Александру Григорьевичу турниры Ледникового периода - это раз. А второе, что весьма интересно, захотят ли всё таки организаторы (другие) освоить элементарную программу Rating List и сколько на это им потребуется времени - хватит для этого пятилетки хотя бы или это слишком маленький срок и нужно сорок лет, как Господь рекомендовал Моисею для хождения его народа по пустыне...