chesspsh

General Category => Очень провокационные темы => Тема начата: Пигги от 24. 04. 2011, 05:06:09



Название: Давайте чтоли ЧР обсудим
Отправлено: Пигги от 24. 04. 2011, 05:06:09
Как там успехи Москвичей?
Новые звезды появились?


Название: Re:Давайте чтоли ЧР обсудим
Отправлено: cvalery от 24. 04. 2011, 06:28:52
А как считать, Арсен Кухмазов или Никита Афанасьев - это новые звезды или старые? Ожидал ли от них кто такой прыти, ведь в этих возрастах ставили соответственно, на Вавулина и Голубова...


Название: Re:Давайте чтоли ЧР обсудим
Отправлено: Пигги от 24. 04. 2011, 06:33:29
Все равно Артемьев на две головы сильнее обоих. Вот Алексеенко и Юффа выступили ниже своих возможностей.


Название: Re:Давайте чтоли ЧР обсудим
Отправлено: Вячеслав Борисов от 24. 04. 2011, 06:39:42
Не знаю как там насчет двух голов, но сегодня Арсен выиграл и стал новым ЧЕМПИОНОМ РОССИИ в группе М14!!! УРРАА!!! ;D


Название: Re:Давайте чтоли ЧР обсудим
Отправлено: chessvdk от 24. 04. 2011, 06:56:23
ПОЗДРАВЛЯЮ Арсена и его тренера! Молодцы!


Название: Re:Давайте чтоли ЧР обсудим
Отправлено: Вячеслав Борисов от 24. 04. 2011, 06:58:55
Спасибо!


Название: Re:Давайте чтоли ЧР обсудим
Отправлено: Смок от 24. 04. 2011, 07:20:37
Поздравляю Вячеслава Борисова с выдающимся тренерским результатом-два года подряд он готовит Чемпионов России!!! :)


Название: Re:Давайте чтоли ЧР обсудим
Отправлено: JVV88 от 24. 04. 2011, 08:18:12
Поздравления Вячеславу Борисову! Хотя, для меня такой результат в высшей степени неожиданный. Очередной пример того, насколько непредсказуемы "швейцарки" детского ЧР.


Название: Re:Давайте чтоли ЧР обсудим
Отправлено: chessvdk от 24. 04. 2011, 08:33:41
А я хочу Клементия Сычева поздравить с серебром до 16! :)


Название: Re:Давайте чтоли ЧР обсудим
Отправлено: JVV88 от 24. 04. 2011, 08:34:38
Еще выскажу мысль, что со спортивной точки зрения 9 туров, пожалуй, маловато. Для 60-70 участников 11 туров - самое оно.


Название: Re:Давайте чтоли ЧР обсудим
Отправлено: chessvdk от 24. 04. 2011, 08:38:00
О! А у Вячеслава ещё Саша Чернухин взял бронзу в первой лиге! Поздравляю!


Название: Re:Давайте чтоли ЧР обсудим
Отправлено: JVV88 от 24. 04. 2011, 08:40:27
Присоединяюсь к поздравлениям Климу! Пожалуй, именно у ребят до 16 была самая серьезная "рубка" за призовые места. "Отвоевать" в ней медаль - дорогого стоит! Это заодно к вопросу о слабости ЧР, и что побеждают в нем недостойные. Посмотрите : один из фаворитов "до 16" Юра Елиссев уезжает домой с ничем, то же самое можно сказать об Алесеенко в возрасте "до 14". Про Артемьева уже было сказано выше. Так-то!


Название: Re:Давайте чтоли ЧР обсудим
Отправлено: R00T от 25. 04. 2011, 09:53:56
Не могу сказать уж очень точно, кто и как играет,
но Никита, например, в шахматах давно (года 4 как минимум) и всегда смотрелся неплохо. Может звезд и не хватал, но был в верхней группе. Последние пару лет (ну м.б. год-полтора) еще прибавил, т.ч. результат этот абсолютно законный и в целом не удивительный. Понятно, что турнир на турнир не приходится, но этот результат не отклоняется от "среднего" результата Никиты больше чем на одну дисперсию, так сказать.


Название: Re:Давайте чтоли ЧР обсудим
Отправлено: Вячеслав Борисов от 25. 04. 2011, 01:37:03
Большое спасибо всем за поздравления! Я поздравляю Клима Сычева и его тренера и родителей, а также всем остальных наших чемпионов, призеров и их тренеров и родителей. В этом году Москва показала свою силу, и это очень приятно. Надеюсь следующий год станет еще более успешным! :)


Название: Re:Давайте чтоли ЧР обсудим
Отправлено: Пигги от 26. 04. 2011, 04:38:57
А мне говорили что у Кухмазова тренер Добров?

Мне вообще кажется нетипичным когда побеждает в ЧР игрок посеянный где то в середине по рейтингу. Всетаки рейтинг это средний показатель игры. Наверное это специфика детских турниров, у взрослых такое невозможно.


Название: Re:Давайте чтоли ЧР обсудим
Отправлено: chessvdk от 26. 04. 2011, 04:59:59
По поводу - кто чей тренер - кто больше внёс и т. д я свою точку зрения уже когда-то излагал. Повторю теперь здесь:
1. Частная практика вещь в шахматах рапространённая.
2. Сравнивать чьих заслуг больше практически невозможно.
3. Частный тренер (если таковой имеет место) получает деньги и этого достаточно.
4. Если я поздравляю Вячеслава, то основанием к этому имею рейтинг-лист, где прописана принадлежность юного шахматиста к конкретной шахматной секции.
5. Лично мне другие подробности не интересны.


Название: Re:Давайте чтоли ЧР обсудим
Отправлено: JVV88 от 26. 04. 2011, 05:55:32
Цитировать
Наверное это специфика детских турниров, у взрослых такое невозможно.
Невозможно? "Кубок Корпорации Центр-2009", "Владимир-опен-2010", "Moscow-open-E-2011" - Вам этих примеров мало?


Название: Re:Давайте чтоли ЧР обсудим
Отправлено: Пигги от 26. 04. 2011, 07:32:33
Цитировать
Наверное это специфика детских турниров, у взрослых такое невозможно.
Невозможно? "Кубок Корпорации Центр-2009", "Владимир-опен-2010", "Moscow-open-E-2011" - Вам этих примеров мало?
и что там разница больше 300 пунктов с первым номером? не верю :)


Название: Re:Давайте чтоли ЧР обсудим
Отправлено: JVV88 от 26. 04. 2011, 09:53:55
У Вас в этом отношении, похоже, фобия какая-то. Не играли бы в "верю-не верю", а сами бы и посмотрели. Впрочем, я могу дать ссылки, благо это нетрудно.

Начнем с самого "свежего" http://open.moschess.ru/tour/tour_292.html.
 Moscow Open 2011 E (этап Кубка России) выиграл Владимир Белоус (2497). Пусть разница между ним и рейтинг-фаворитом турнира Хисматуллиным составляет лишь 150 пунктов "с копейками", нельзя сказать, что на Владимира мог кто-то поставить до начала турнира. Помимо Хисматуллина, назову еще несколько человек из "верхушки" : Белявский, Туров (который, кстати, во втором туре имел со мной просто безнадежную позицию), Тивяков, Фрольянов, Волков, Чернышов (прошлогодний победитель). Приличная компания, не находите?

Идем дальше. http://www.chessds.lv/sbin/vladimir2010a.htm.
Этап уже прошлогоднего Кубка России во Владимире выигрывает Ноздрачев Владислав (2387). Здесь разница в рейтинге с первым номером 229 пунктов, но опять же, кто мог предположить? Раньше Влад не демонстрировал подобных результатов, а на пути стояли отнюдь слабосильные МГ : Федоров, Амонатов, Азаров, Романов.

Ну а теперь "на закуску" Ижевск. http://www.udmchess.ru/files/turniry/2009/2009_festival_center/SMWSite/index.html
В фестивале "Кубок Корпорации Центр-2009" (также этап Кубка России) первое место занял кмс из Казахстана Азамат Утегалиев (2288), рейтинг которого уступал ЭЛО "первых гроссов" почти те самые 300 пунктов. Замечу, куда сложнее достичь такого результата КМС под 2300 против МГ под 2600, чем КМСу 2050 против ребят с 2350.


Название: Re:Давайте чтоли ЧР обсудим
Отправлено: chessvdk от 26. 04. 2011, 09:56:54
Тут много разных моментов.
1. Вес пункта меняется в зависимости от того, какие это пункты и где они - на каком уровне - на уровне Линареса или Владимир-Open или турнира второго разряда с обсчётом московского рейтинга - это раз.
2. Обычный человек видит, что у этого рейтинг намного больше - он и должен выиграть. Но он видит фотографию, а на самом деле идёт процесс в динамике (кино) и очень возможно, что рейтинг-фаворит в точке корекции и идёт вниз, а тёмная лошадка наоборот, словила волну.
3. И всё это на фоне швейцарки, которая сама по себе - лотерея.

Жаль только, что это всё не объяснить в полном объёме родителям юных шахматистов. Не поймут. 90 процентов - точно!


Название: Re:Давайте чтоли ЧР обсудим
Отправлено: JVV88 от 26. 04. 2011, 10:03:58
Все правильно, Саш. И про вес пункта и про динамику. А ещё, швейцарка действительно лотерея, особенно когда туров слишком мало для данного количества участников (или слишком много, но это большая редкость). Тогда на "верхушку" может "пролезть" записной "середняк", банально не сыграв толком с сильными соперниками, которые в свою очередь, потеряют больше очков, бодаясь друг с другом.
Примеры, собственно, как раз и приведены к тому, что всяко бывает. Шла бы речь о футболе, уместно бы было сказать : "Мяч круглый, поле ровное."


Название: Re:Давайте чтоли ЧР обсудим
Отправлено: chessvdk от 26. 04. 2011, 10:13:08
Кстати, по этому поводу. Самая здоровая идея в шахматах - Гран-При по серии турниров. Это не только в шахматах. Возьмите Формулу-1. Там на отдельном этапе Шумахер мог в отстой выпасть из-за того, что на повороте какой-то урод... Ну и дисквалифицировали урода и что? А на подиуме в тот день другие шампанским обливались! Но в детских шахматах такая система не жизнеспособна. То, что делается сейчас (этапы Кубка) - некое подобие и не более того. Не цепляет в отличие от ПР! Только развод на бабас громким названием. А там, всё дело в том, что Шумахер выйдет на очередную трассу и никто ему слово не скажет, что вот там... И Шумахер не свои деньги будет платить. Так что детям и родителям надо только одно: всю эту специфику понять и ко многому ровно относиться  - как к успехам, так и к неудачам. Но это смогут только единицы...


Название: Re:Давайте чтоли ЧР обсудим
Отправлено: JVV88 от 26. 04. 2011, 10:18:15
Сейчас, впрочем, придумали этапы Кубка России среди детей. Но это профанация какая-то. Громкая вывеска - и не более.


Название: Re:Давайте чтоли ЧР обсудим
Отправлено: chessvdk от 26. 04. 2011, 11:13:07
Я это и имел в виду. Но в детских шахматах всё вылилось в игру ЗиЗов по поводу самого ими любимого БАБАСА! Но, под благородной вывеской...


Название: Re:Давайте чтоли ЧР обсудим
Отправлено: Пигги от 27. 04. 2011, 05:48:12
Сейчас, впрочем, придумали этапы Кубка России среди детей. Но это профанация какая-то. Громкая вывеска - и не более.
Кому эти этапы нужны? Дети которые серьезно занимаются там никогда играть не будут. Уровень этих турниров ниже уровня первой лиги ЧР. А победителей отправляют на чемпионат мира..


Название: Re:Давайте чтоли ЧР обсудим
Отправлено: chessvdk от 27. 04. 2011, 05:50:47
Эти этапы нужны для зарабатывания ЗиЗами бабаса! По-моему, это очевидно.


Название: Re:Давайте чтоли ЧР обсудим
Отправлено: chessvdk от 27. 04. 2011, 05:52:23
Этап Кубка России - красивая обёрточка для уже существующих турниров.


Название: Re:Давайте чтоли ЧР обсудим
Отправлено: chessvdk от 27. 04. 2011, 05:53:34
ЗиЗы очень любят пафос!  ;D