|
FIBM
|
 |
« Ответ #705 : 18. 02. 2020, 01:26:02 » |
|
Ездил в Польшу, Германию, Испанию, Грецию, Чехию и всюду интересовался что да как. Надо отметить доходы населения имеют значение. В Греции до кризиса стабильно появлялись сильные игроки по меркам чемпионата Греции. В текущей экономической ситуации клуб перестал выдавать сильных игроков.
1. Никто не отрицает, что доходы населения имеют значение. И у всех стран есть проблемы. Но объяснить: -отсутствие нормальных командников детей/смешанных взрослых и детей; -постоянный "срач" между клубами, между судьями и игроками, между оргами и игроками (одни справки чего стоят) -огромное вымывание игроков после 12-13 лет; вы исключительно доходами населения не объясните Доходы населения конечно далеко не единственная проблема которая приводит к пунктам выше. Александр приводил данные ввп и Вы написали и каким это образом влияет на... Как видим влияет как минимум косвенно. Пойдем конкретно по пунктам: -отсутствие нормальных командников детей/смешанных взрослых и детей, собрать спонтанно большое количество людей очень трудно, а положение о турнире появилось совсем незадолго до его начала, с таким календарным планированием командники как третья нога - только мешается. о наличие взрослых пример выше, можно еще посчитать вместе с Щемиловским, но все-равно мало будет. -огромное вымывание игроков после 12-13 лет - погоня за образованием, многие считают хорошее образование залог успеха в будущем, на мой взгляд, зачастую это миф. в таком возрасте самостоятельно принимает решение в пользу чего-либо другого. Нет тусовки данного возраста. -постоянный "срач" между клубами, между судьями и игроками, между оргами и игроками (одни справки чего стоят) - странно. постоянный "срач" между клубами: насчет "постоянно" настолько сильно преувеличено и между клубами еще более преувеличено. Скорее не сошлись во мнении горстка людей. между судьями и игроками: судьи люди подневольные их поставили в рамки, они и действуют в пределах дозволенного. Судейского беспредела точно нет по ощущению. между оргами и игроками (одни справки чего стоят) И при чем здесь орги? требования спускаются из спортивного министерства, орги люди подневольные им сказали они делают. А вы не замечаете, что все ответы звучат как-то... мм по детски: это трудно, здесь люди подневольные, а здесь и срача то никакого нет (да отмена командника, потому что не договорились о переходах, это так ерунда, а никак не срач). А на самом деле нужно просто признать, что сильнейшую сторону российской шахматной тусовки-командники 1 раз в месяц у себя и на выезде-просто" просрали". И еще, нужно просто признать: в России нет ни взрослых ни детских шахматных команд. И здесь без разницы спорт школа, кружок при школе, или удо. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
NKNforever
|
|
« Ответ #706 : 18. 02. 2020, 01:29:56 » |
|
Ездил в Польшу, Германию, Испанию, Грецию, Чехию и всюду интересовался что да как. Надо отметить доходы населения имеют значение. В Греции до кризиса стабильно появлялись сильные игроки по меркам чемпионата Греции. В текущей экономической ситуации клуб перестал выдавать сильных игроков.
1. Никто не отрицает, что доходы населения имеют значение. И у всех стран есть проблемы. Но объяснить: -отсутствие нормальных командников детей/смешанных взрослых и детей; -постоянный "срач" между клубами, между судьями и игроками, между оргами и игроками (одни справки чего стоят) -огромное вымывание игроков после 12-13 лет; вы исключительно доходами населения не объясните Доходы населения конечно далеко не единственная проблема которая приводит к пунктам выше. Александр приводил данные ввп и Вы написали и каким это образом влияет на... Как видим влияет как минимум косвенно. Пойдем конкретно по пунктам: -отсутствие нормальных командников детей/смешанных взрослых и детей, собрать спонтанно большое количество людей очень трудно, а положение о турнире появилось совсем незадолго до его начала, с таким календарным планированием командники как третья нога - только мешается. о наличие взрослых пример выше, можно еще посчитать вместе с Щемиловским, но все-равно мало будет. -огромное вымывание игроков после 12-13 лет - погоня за образованием, многие считают хорошее образование залог успеха в будущем, на мой взгляд, зачастую это миф. в таком возрасте самостоятельно принимает решение в пользу чего-либо другого. Нет тусовки данного возраста. -постоянный "срач" между клубами, между судьями и игроками, между оргами и игроками (одни справки чего стоят) - странно. постоянный "срач" между клубами: насчет "постоянно" настолько сильно преувеличено и между клубами еще более преувеличено. Скорее не сошлись во мнении горстка людей. между судьями и игроками: судьи люди подневольные их поставили в рамки, они и действуют в пределах дозволенного. Судейского беспредела точно нет по ощущению. между оргами и игроками (одни справки чего стоят) И при чем здесь орги? требования спускаются из спортивного министерства, орги люди подневольные им сказали они делают. А вы не замечаете, что все ответы звучат как-то... мм по детски: это трудно, здесь люди подневольные, а здесь и срача то никакого нет (да отмена командника, потому что не договорились о переходах, это так ерунда, а никак не срач). А на самом деле нужно просто признать, что сильнейшую сторону российской шахматной тусовки-командники 1 раз в месяц у себя и на выезде-просто" просрали". И еще, нужно просто признать: в России нет ни взрослых ни детских шахматных команд. И здесь без разницы спорт школа, кружок при школе, или удо. Дак так и есть нет ни взрослых ни детских !! Ну детские ПШС_РШШ сегмент есть , и то слава Богу ! Даже про Командное России до 19 на ДЮКе РШФ сказали ( сами догадайтесь кто) - УМИРАЮЩИЙ ТУРНИР |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Норкин_Алексей
Гость
|
|
« Ответ #707 : 18. 02. 2020, 01:50:31 » |
|
А вы не замечаете, что все ответы звучат как-то... мм по детски: это трудно, здесь люди подневольные, а здесь и срача то никакого нет (да отмена командника, потому что не договорились о переходах, это так ерунда, а никак не срач).
А на самом деле нужно просто признать, что сильнейшую сторону российской шахматной тусовки-командники 1 раз в месяц у себя и на выезде-просто" просрали". И еще, нужно просто признать: в России нет ни взрослых ни детских шахматных команд. И здесь без разницы спорт школа, кружок при школе, или удо.
Люди хотят жить, а не выживать и поэтому да люди подневольные и за свои хлебные места сделают все что прикажут и не пикнут. Сказано собрать 283 справки соберут 285 еще выслужится на будущее не помешает. Меня больше смущает ПОСТОЯННЫЙ срач. Понимаете не срач, а ПОСТОЯННЫЙ. Скандал был, конфликт интересов очевидный, но называть это постоянный... Насчет трудно, а Вы сами пробовали собрать команду человек так 10 за неделю? У всех свои планы сверстаны и вдруг срочно подорвались все планы изменили, мм вот это по детски... |
|
|
|
« Последнее редактирование: 18. 02. 2020, 01:57:36 от АнтВерпеН »
|
Записан
|
|
|
|
|
Норкин_Алексей
Гость
|
|
« Ответ #708 : 18. 02. 2020, 01:54:55 » |
|
А на самом деле нужно просто признать, что сильнейшую сторону российской шахматной тусовки-командники 1 раз в месяц у себя и на выезде-просто" просрали". И еще, нужно просто признать: в России нет ни взрослых ни детских шахматных команд. И здесь без разницы спорт школа, кружок при школе, или удо.
Невозможно "просрать"то чего не было. А кто-то утверждает у нас есть команды? Прям бьем себя в грудь и с пеной у рта утверждаем о наличии и детских и взрослых команд! |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
FIBM
|
|
« Ответ #709 : 18. 02. 2020, 02:01:11 » |
|
А вы не замечаете, что все ответы звучат как-то... мм по детски: это трудно, здесь люди подневольные, а здесь и срача то никакого нет (да отмена командника, потому что не договорились о переходах, это так ерунда, а никак не срач).
А на самом деле нужно просто признать, что сильнейшую сторону российской шахматной тусовки-командники 1 раз в месяц у себя и на выезде-просто" просрали". И еще, нужно просто признать: в России нет ни взрослых ни детских шахматных команд. И здесь без разницы спорт школа, кружок при школе, или удо.
Насчет трудно, а Вы сами пробовали собрать команду человек так 10 за неделю? У всех свои планы сверстаны и вдруг срочно подорвались все планы изменили, мм вот это по детски... Вы же вроде бы в курсе как это устроено в Германии?Есть регулярный календарь на год вперёд, и команду 6-8 человек с регулярными играми 1-2 раза в месяц обязан собирать любой руководитель клуба (ну или помощники добровольных). Так что я этим занимался 15 лет в Германии, ну и периодически 30 - 40 лет назад в СССР. Так что некоторый опыт имеется😂 |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
FIBM
|
|
« Ответ #710 : 18. 02. 2020, 02:03:27 » |
|
А на самом деле нужно просто признать, что сильнейшую сторону российской шахматной тусовки-командники 1 раз в месяц у себя и на выезде-просто" просрали". И еще, нужно просто признать: в России нет ни взрослых ни детских шахматных команд. И здесь без разницы спорт школа, кружок при школе, или удо.
Невозможно "просрать"то чего не было. А кто-то утверждает у нас есть команды? Прям бьем себя в грудь и с пеной у рта утверждаем о наличии и детских и взрослых команд! К сожалению, должен вам сообщить, что нормальные командники с 1-й игрой в месяц были. Так что именно просрали... |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Норкин_Алексей
Гость
|
|
« Ответ #711 : 18. 02. 2020, 02:06:43 » |
|
А вы не замечаете, что все ответы звучат как-то... мм по детски: это трудно, здесь люди подневольные, а здесь и срача то никакого нет (да отмена командника, потому что не договорились о переходах, это так ерунда, а никак не срач).
А на самом деле нужно просто признать, что сильнейшую сторону российской шахматной тусовки-командники 1 раз в месяц у себя и на выезде-просто" просрали". И еще, нужно просто признать: в России нет ни взрослых ни детских шахматных команд. И здесь без разницы спорт школа, кружок при школе, или удо.
Насчет трудно, а Вы сами пробовали собрать команду человек так 10 за неделю? У всех свои планы сверстаны и вдруг срочно подорвались все планы изменили, мм вот это по детски... Вы же вроде бы в курсе как это устроено в Германии?Есть регулярный календарь на год вперёд, и команду 6-8 человек с регулярными играми 1-2 раза в месяц обязан собирать любой руководитель клуба (ну или помощники добровольных). Так что я этим занимался 15 лет в Германии, ну и периодически 30 - 40 лет назад в СССР. Так что некоторый опыт имеется😂 Как в Германии знаю и написал как в России. Календарь на год вперед = за "неделю" до старта, знак равенства поставим? В условиях Германии и я так могу, а в условиях России попробуете? |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Норкин_Алексей
Гость
|
|
« Ответ #712 : 18. 02. 2020, 02:08:34 » |
|
А на самом деле нужно просто признать, что сильнейшую сторону российской шахматной тусовки-командники 1 раз в месяц у себя и на выезде-просто" просрали". И еще, нужно просто признать: в России нет ни взрослых ни детских шахматных команд. И здесь без разницы спорт школа, кружок при школе, или удо.
Невозможно "просрать"то чего не было. А кто-то утверждает у нас есть команды? Прям бьем себя в грудь и с пеной у рта утверждаем о наличии и детских и взрослых команд! К сожалению, должен вам сообщить, что нормальные командники с 1-й игрой в месяц были. Так что именно просрали... Вы путаете Москву и Россию. В Москве и еще нескольких регионах были, но в подавляющем большинстве регионов не было никогда и в период Советского Союза |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
chessvdk
|
|
« Ответ #713 : 18. 02. 2020, 08:39:21 » |
|
Конечно не будет Михаил. А какие могут быть детские команды из десяти постотгоршковых, когда подростков на раз выбивает! Это потому что командников нет таких? А ничего, что у меня в Центре, в котором десятки разных кружков и секций визуально видно любому человеку, что бывший дом пионеров (на всякий случай, пионерский галстук повязывали в 9-10 лет) превратился в дом отгоршковых и постотгоршковых! И это при том, что как раз занятия с дошкольниками только платные, у нас реально низкие расценки (из-за принадлежности к созщащите, так что обвинять в баблодельстве не выйдет) а школьники из льготных категорий которые бесплатно занимаются - подавляющее число - учащиеся начальной школы всё равно. В многодетных семьях и в социально не защищённых семьях нет подростков? Разумеется есть. Так и где они? Ответ простой. Схарчены школой ньюсовка. Вот и всё. Для лучшего понимания ситуации. http://chessvdk.ru/forum/index.php?topic=6.msg207020;boardseen#new |
|
|
|
« Последнее редактирование: 18. 02. 2020, 08:51:21 от chessvdk »
|
Записан
|
Пройдут года... Поняв, что я был прав,
Вы выйдете из этого мирка...
А новые, судача обо мне,
Опять покрутят пальцем у виска...
(относится к большинству родителей детей-шахматистов)
|
|
|
|
Футболист
Гость
|
|
« Ответ #714 : 18. 02. 2020, 09:28:56 » |
|
Что бы вывезти команду на 1 игру в месяц на "обычный тренировочный командник" тренеру нужно провести ряд инструктажей и оформить их документально,оформить доверненность от родителей на их согласие по сопровождению,составить маршрутный лист,оплатить проезд туда и обратно тем детям денег у которых в силу разных причин не окажется,перенести занятия с остальной частью группы или другой группы не задействованной в матче на свободное свое время или взять этот день за свой счет.
Потом приехать, посмотреть как на половине досок за 15-20 минут игра закончится различными вариациями детского мата или невозможными ходами и с гордо поднятой головой,с чувством безупречно проделанной работы убыть во свояси,доложив по приезду,что команда с матча прибыла без замечаний. Ляпота))
|
|
|
|
« Последнее редактирование: 18. 02. 2020, 09:33:31 от Футболист »
|
Записан
|
|
|
|
|
chessvdk
|
|
« Ответ #715 : 18. 02. 2020, 10:13:45 » |
|
А тот командник (о котором Михаил вспоминает) вообще в течение месяца игрался в режиме один матч в неделю.
|
|
|
|
|
Записан
|
Пройдут года... Поняв, что я был прав,
Вы выйдете из этого мирка...
А новые, судача обо мне,
Опять покрутят пальцем у виска...
(относится к большинству родителей детей-шахматистов)
|
|
|
|
Норкин_Алексей
Гость
|
|
« Ответ #716 : 18. 02. 2020, 10:25:09 » |
|
Что бы вывезти команду на 1 игру в месяц на "обычный тренировочный командник" тренеру нужно провести ряд инструктажей и оформить их документально,оформить доверненность от родителей на их согласие по сопровождению,составить маршрутный лист,оплатить проезд туда и обратно тем детям денег у которых в силу разных причин не окажется,перенести занятия с остальной частью группы или другой группы не задействованной в матче на свободное свое время или взять этот день за свой счет.
Потом приехать, посмотреть как на половине досок за 15-20 минут игра закончится различными вариациями детского мата или невозможными ходами и с гордо поднятой головой,с чувством безупречно проделанной работы убыть во свояси,доложив по приезду,что команда с матча прибыла без замечаний. Ляпота))
То ли дело в Германии. Клуб нанимает комфортный автобус. Едет команда тренер и несколько родителей. И никаких бумажек. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Sergeev
Global Moderator
Абориген
Сообщений: 5521
Arbeit macht frei.
|
|
« Ответ #717 : 18. 02. 2020, 10:29:05 » |
|
Если муниципалитет в учредителях, то и автобус по одной из программ выделят - нанимать не надо. ...только ремнями пристегнулись все обязательно)))
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
reaction_und_co
|
|
« Ответ #718 : 18. 02. 2020, 10:31:25 » |
|
Если муниципалитет в учредителях, то и автобус по одной из программ выделят - нанимать не надо. ...только ремнями пристегнулись все обязательно)))
И список: фамилия - место) |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Папа Шахматиста
s.yarikov@yandex.ru
Administrator
Абориген
Сообщений: 48477
Поддержать наш проект? РНКБ Мир 2200020718521968
|
|
« Ответ #719 : 18. 02. 2020, 10:38:18 » |
|
Если муниципалитет в учредителях, то и автобус по одной из программ выделят - нанимать не надо. ...только ремнями пристегнулись все обязательно)))
И список: фамилия - место) Списочки - это наше всё! Папа Шахматиста знаете в скольких списочках у Руководства? |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
