chesspsh

Вообще обалдеть.
Посмотрите.
Она и фигура сама расставляет и когда играет они сами двигаются и ещё может сама с собой играть...
http://www.youtube.com/watch?v=yy7nNCnBTYY
http://www.youtube.com/watch?v=QJADuhQAUQ0
Игрушка, блин...

Это разработка для шахмат (для детей) загнивающей Америки. Ну не мог я гадость не написать, как вы все должны понимать.

А одна чудесная страна (вставшая с колен) даже часы шахматные перестала изготовлять и изготовляла только механические...

Я, блин, пол вечера рыскал по интернет-магазинам и когда наконец нашёл приемлемую цену (там вилка в два раза) заказал.
Хочу просто детям подарок сделать. Ну уж там... Сколько проработает, cтолько и проработает. Как уж ей там на рода написано её компьютерном - этой игрушке...

Знаете, сколько эта игрушка стоит в США? 109 баксов.
Просто с пересылкой получается дороже, чем я всё же нашёл в Москве в интернет-магазине. Правда, искал я реально долго.
Но вот там у них (внимание). Вот эта игрушка стоит стольник зелени. Здесь у нас цены доходили до 14 косарей...

А это действительно стоящая вещь? Будет от нее польза?

И еще я вижу, что есть разные варианты этой игрушки, какой лучше? :)

И можно узнать, где в России продается такая игрушка? А то заказывать из Америки 7 кг накладно выйдет. Спасибо)

Это я смогу вам написать, когда её изучу. Дело в том, что я сам продавал (спекулировал) шахматными компьютерами в 90-х и никогда не доверяю тому, что пишут в рекламе. Но в моём случае (учитывая контингент с которым я работаю) мне пофигу - в какую силу она может играть, т.е. два параметра которые важны для такой игрушки.
- до какого уровня игры её можно ослабить
- какой максимальный уровень она может показать.
Эта вилка позволяет оценить диапазон её применения и ответить на такой вопрос.
Второй момент и понятный - надёжность. И тут (опять же) пока я не имею опыты, то тоже сказать ничего не могу, но я для себя внутренне решил, что и тут мне пофигу.
Заказал я её вот тут http://navelseed.ru/cart?id=100786
Теперь жду звонка.
Кстати,  в Питере в интернет магазинах шахматные компьютера зачастую дешевле стоят, чем в Москве. Одни и те же причём. Я не только этот искал. Искал ещё что-то совсем дешёвое до непотребства. Чтобы в случае чего сунуть начинающему (если ему играть не с кем) и нехай рубится.
А то ещё знаете...
Блин! Тут число родителей (аля луддиты) компьютероненавистников начинает расти пугающими темпами. Модя пошла вести ребёнка на шахматы в противовес компу. А у меня в кабинете и компы есть, и даже доска интерактивная... А они теперь (не все конечно) на это смотрят как на вселенское ЗЛО.
Так что тут у меня есть цель просто сделать своим ученикам подарок и не более того. Просто чтобы было интересно. Никаких целей в рамках занятий с детьми в секции у меня теперь нет. Я сдался и окончательно ибо не глупый человек (ну я так считаю) и не пристало человеку, у которого есть мозги, биться головой об стену. Во-первых это очень больно, а во-вторых для мозгов отнюдь не полезно, мягко скажем.

Я, кстати, ещё и в другом магазине вот ту игру с карточками где фишки друг - друга бьют тоже заказал. В пятницу курьер три комплекта привезёт.
А пускай и она будёт. Пуская развиваются хоть чем-то.

Понятия не имею по вышеуказанным причинам.

Спасибо! Думаю может своим такую на НГ подарить. Расскажете потом, есть ли смысл брать ее для детей, играющих пока еще довольно средне?

Кстати, в Питере все дешевле, потому что привезти проще. Граница ближе)

Хорошо.  :)

Кстати, есть один способ очень качественно определить уровень шахматного компьютера. Знаете какой?
А просто. Ему придумывается человеческое имя, фамилия, год и дата рождения и он становится "человеком" а дальше на том уровне, где у него расход времени час на партию, он запускается в турниры играть с детьми партии на рейтинг...  ;D

Это смотря с кем граница...  ::) Вот про Китай я бы не сказал...

А это как?

Так, он же у всех выиграет. Если, конечно, будет успевать за 55 мин фигуры двигать.

А вот так.
1. Чтобы тренер занимался и именно за доской и никаких компов.
2. Компы практически под запретом.
И тут они входят с ребёнком в шахматный кабинет...
Первый раз.
И мама наверное ожидает увидеть шахматные доски из дерева и чтобы в классе пахло стружкой, тикающие часы наверное тоже...
А тут...
А-а-а-а-а-а-а-а-а-!
Компы пугающе мерцают своими дьявольскими мониторами, часы электронные бесшумно отсчитывают время, на стене висит проектор и интерактивная доска...
А-а-а-а-а-а-а-а-а! КАРАУЛ!!!

Не факт. Хотя в моей секции сейчас конечно у всех выиграет. А вот раньше - фигушки.
Я же свои фестиваль детские в 90-х начинал как раз таким образом, что там играли детские команды и команды шахматных компьютеров.
Квалифицированные дети (уверенный первый разряд) вполне были способны на равных играть на топовых уровнях с далеко не дешёвыми моделями.
В такие игрушки не вставляют многоядерные процессоры. Нет такой задачи и необходимости.
Стандартная тактовая частота для большинства моделей в районе 26 МГц, что совсем смешно по нынешним временам. Соответственно и нет такой оперативки немыслимой какая сейчас в компах, да и ПЗУ в смысле дебютов не такое уж чтобы уж... Это вам не хард на террабайт. Там и блико такого нет. Зашито максимум пара тысяч вариантов, чтобы комп в начале игры не выглядел дебильно и ладушки.
Это же игрушки.

Хотелось посмотреть, как конь из начальной позиции прыгнет на f3. Или там есть место между фигурами, чтобы вылавировать?  ;D

Они разъезжаются и уступают ему дорогу, а потом назад возвращаются как я понял.  :)

Раньше и супергроссмейстеры обыгрывали суперкомпьютеры.
Нелогично сейчас урезать мощность процессора и ЗУ, т.к. они дешевле, чем набор фигурок к такой штуке.
С 26 МГц эта игрушка (с позиции взрослого) менее привлекательна, чем почти любая компьютерная программа (Fritz, Шредер, да даже KasparovChess), в которых много уровней и стилей игры у компа и счет ходов можно задать и совершение самих ходов (движение фигур) не занимает  десяток секунд.

Ну вот у производителей (а их практически всего три компании на весь мир) совсем иная позиция.
Они не конкурируют с настоящими компами и прочими гаджетами, а зачастую продают именно детские игрушки рассчитанные в основном на любителей.
И на детей. И вот их все навороты пошли в сторону того, чтобы они разговаривали, чтобы фишки сами по доске ползали или их манипулятор переставлял.
А сила игры не основное. Excalibur (эта модель как раз этой фирмы) так вообще этим мало парится. У них (в их модельном ряду) полно таких игрушек, которые просто очень слабо играют вообще.
Это американские разработчики.

Наверное, они это делают не просто так. Возможно, для детей это просто воспринимается как нечто привлекательное, когда фигурки сами движутся, и устройство показывает прочие фокусы. Может же быть у ребенка  и в шахматах , что-то детское. Расскажете, когда опробуете на детях.

Расскажу конечно, только мне пока никто не звонил.  ;D
Покупки через интернет такая штука, что не знаешь чего ждать. Вот та контора, где я игру заказывал с карточками, отзвонились через два часа после заказа.

Где-то так. У меня одному ученику (когда он маленький был) подарили комп как раз американский Excalibur.
Так там... Вы бы видели какие там фишки были по дизайну.
Это был реальный абстракционизм. Но ребёнок начал играть, и когда понял, что он (хотя и напрягаясь) эту штуку обыгрывает...
Ну вот какое-то время он пёрся от этого процесса.
Потом конечно надоело.
А если бы слабее играл, то могло на гораздо больший временной интервал хватить. Поздно купили именно такую детскую модель.
И вид фишек его совершено в ступор не вводил. Меня вводил - его нет.

Американские курьеры-закупщики еще не проснулись.  ;D

 ;D Очень может быть.

Кстати, для Костенюк они в середине нулевых игрушку делали. Комп назывался Александра Великая. Как-то так.
Особой силы игры там тоже не было. Фишка была в том, что это была первая модель Excalibur, которая на русском языке могла говорить.
Она, кажется, была трёхъязычной. Английский ещё естественно, третий язык не помню.

Не судьба оказалась...
Поделюсь. Ясен пень для меня было и уже давно, что я занимаюсь умирающим видом деятельности (я про шахматы). Ну вот и тут по частному случаю выяснилось...
А выяснилось следующее. А хрен в Москве (В МОСКВЕ!!!!) вообще купишь шахматный компьютер.
Этот товар не пользуется спросом и ...
Заказы через интернет-магазины оказались совершенно бесполезны. Нет на складе, нет на складе, нет на складе...
Не... Но я не больной покупать вот эту игрушку волшебную с движущимися фишками зная, что она в США стоит чуть  больше ста баксов здесь за 19 (ЗА ДЕВЯТНАДЦАТЬ) косарей!!!
Вот тут есть на складе.
При этом, надо сказать, что в ставшей теперь врагом Америке это всё почему-то продаётся. Значит пользуется спросом. Через e-bay вообще не вопрос купить какие хочешь компьютеры шахматные. А уж модельный ряд, который производит компания Excalibur - он просто за гранью добра и зла. Чего у них только нет, начиная от самых примитивных и заканчивая крутыми моделями, а ещё всякими прикольными моделями - ну вот как эта, у которой фишки по доске ползают сами, и даже компа, который грязно ругается во время партии (на английском естественно), в его арcенале 50 крепких выражений по ходу игру и называется он Иван II...
Но с e-bay возникает засада с тем, что (условно говоря) покупая что-то дешёвое за 50 баксов например, ты заплатишь ещё стольник за всё про всё что называется транспортировка.
В конце концов мне повезло и я уже (это на какой-то уже четвёртый или пятый день доселе безуспешных попыток) купил уже через московскую доску объявлений очень пристойный Novag Obsidian (бу) за совершенно адекватную цену в 5500 рублей. Продал мне его парнишка, который видимо раньше занимался в Перово шахматами и дошёл до второго разряда. Это он мне сам сказал - про разряд. А почему я думаю, что в Перово, так как встречались мы с ним у метро Новогиреево.
Вчера дети играли.
О! Это же (игра с шахматным компьютером) очень сложный процесс для современных детей и он развивает сам по себе.
Я не глумлюсь.
Дело в том, что когда ребёнок играет с программой на компе, то только мышкой тыкай, а комп тебе сам фишки за себя переставляет.
А здесь же надо за него переставлять и ещё поля находить - откуда она ходит по красным лампочкам, которые зажигаются по краям доски.
Надо на поле слегка жать. Мелкая моторика опять-таки...
Там на этой доске объявлений ещё есть компы и они копейки стоят...
Эту игрушку можно покупать бу так как у них два состояния - либо они работают - либо вообще нет. А если он работает, то ломаться там вообще нечему, ну если только не нанести этой игрушке механические повреждения.
Но у дешёвых компов есть одна засада. У них часто нет этих лампочек по краям и они просто на жк дисплее пишет свой ход.
Это уже будет невиданная по сложности задача для современных детей, так как надо будет (а-а-а-а-а-а-а-а!)
1. Прочитать!
2. Понять!
3. Правильно ткнуть раз
4. Правильно ткнуть два.
Отечественная Электроника (которая у меня в секции проработала почти 20 лет, но всё же ей пришёл кердык в итоге - она умерла тихо и сама по себе) была бы вообще для нынешних детей неиграбельной игрушкой.
Дело в том, что ней алгоритм становится ещё сложнее.
1. Прочитать!
2. Понять!
3. Найти фишку
4. Правильно поставить
5. Придумать свой ход.
6. Правильно его набрать на клавиатуре !!!!
7. Правильно поставить фишку.
Novg Obsidan на топовых уровнях играет близко к КМС, но он легко ослабляется до того состояния, когда с ним может играть новичок. Так что тут у этой машинки всё в порядке.

Всё в порядке ещё и в том плане, что современные дети ещё могут с ней играть за счёт того, что их мозг ещё позволяет научаться находить поля по красным лампочкам, хотя сие и не простая задача.
Дальнейший процесс деградации должен по идеи привести к тому, что и это станет непосильной задачей и ничего удивительного в этом нет.
Если вспомнить историю математики и историю шахмат, то получается вот что.
Великий математик Рене Декарт, как известно, жил в XVII веке.
Как раз во времена мушкетёров. Кстати, участвовал в осаде Ля Рошели.
Математическое наследие Декарта очень велико. И его заслуги перед человечеством в этой сфере просто огромны.
Привычные школьникам по алгебре обозначения переменных, когда a,b,c, ... коэффициенты, а x,y,z,... неизвестные, показатель степени (где он расположен) это всё Рене Декарт. Декартова система координат опять-таки...
И многое и многое другое, в частности и то, что в школе сейчас не изучают, а изучают только в вузах на высшей математике.
Так вот. С системой координат история следующая.
То, до чего додумался Декарт живший во времена кардинала Ришельё, люди, изучавшие шахматы, додумались использовать для нашей игры только во второй половине XVIII века и додумался до этого Филипп Стамма, который придумывал записывать шахматную партию с помощью координат почти так, как мы это делаем сейчас. О сколько лет-то прошло! И говорит это о том, что знание координатной сетки и как и что в ней устроено, это сложное знание и отнюдь не для слабых умов.
Ещё Филидор (сам ФИЛИДОР) свои книжки шахматные писал используя описательную шахматную нотацию.
Так что знание декартовых координат и умение в них ориентироваться - это дело нешуточное и с дальнейшей деградацией станет уделом только отдельных избранных, как, собственно, умение в уме считать, умение читать и смотря в книгу не видеть фигу, и так далее...
 

Когда я ехал на работу из Новогиреево, где купил компьютер для своей секции, то напротив меня сидела молодая пара с ребёнком которому точно нет четырёх лет.
Три. Стопудово. Чадо тыкало в папин смартфон и было счастливо.
Вот оно - наше будущее. Этот ребёнок уже не сможет освоить игру на той игрушке, которую я вчера купил или для него это будут муки адовы, а не игрушка, ведь он с рождения знает, что компьютер всё должен делать сам. И вообще мир для него замечательный и удивительный будет.
Здесь всё получается само по себе - стоит только ткнуть в экран.  :)

Справедливости ради, правда, надо сказать, что рядом с этими родителями (с трёхлетним чадом и смартфоном) сидела более взрослая мама с мальчиком лет девяти наверное, который играл...
В общем, там были машинки пластмассовые которые надо было гонять туда-сюда как в игре пятнашки, чтобы в итоге что-то и куда-то загнать.
Мама периодически консультировала.  :)
Ни мальчик, ни мама конечно не знают, что игру, в которую ребёнок играл, придумал американский шахматист Семми Лойд, живший в XIX веке, и тогда это было...
Ну как в 80-е кубик Рубика. Где-то так.

Впрочем, у мальчика получалось всё сделать и без мамы, так что мне подумалось, что вот собственно...
Ну вот эти машинки явно не меньше ребёнка развивают, чем шахматы в том исполнении, которыми я с детьми занимаюсь, учитывая контингент.
Дык они же ещё и проще...
Ну и зачем такой огород-то мы тут нагородили? А?
Шахмат развивают то, шахматы развивают сё, пятое, десятое...Рейтинги, разряды, первенства...
А вообще просто ехали в метро трое чокнутых и одна нормальная.
Вот нормальная это та мама, у которой сын машинки гонял. Чокнутые в одну сторону, это те молодые мама и папа, которые трёхлетнему ребёнку смартфон сунули.
Ну это я так считаю. Могу быть не прав. Ну и я чокнутый (представитель вымирающего вида) который вёз в свою секцию какую-то весьма странную вещь, которую достать было прямо как какой-то дефицит при совке...

Как хорошо что такие "чокнутые" как вы еще остались в нашей стране, и вдвойне хорошо что наши пути пересекаются.  Значит не все еще потеряно!

Со второй частью сообщения абсолютно согласен, а вот с первой частью....
"Пятнашка", конечно, знаменитая игра, но сравнение с шахматами... Вы же сами уже отмечали, что шахматы абсолютно естественно обучают очень сложным вещам:
1. Декартова система координат
2. Запись партии + латинский алфавит
3. Элементарный счет (соотношение фигур) на каждом ходу.
4. Действия по алгоритму (расчет вариантов)
5. Мировая история через шахматы
6. Множество АБСТРАКТНЫХ понятий.
7. А с компьютером можно еще и научиться рисовать графики и диаграммы партий.
Думаю, что можно за короткое время еще написать с десяток пунктов...

Сейчас у меня в классе сидит не маленький и не глупый совершенно мальчик (читающий книжки) которые уже с пятого раза не может сыграть с новагом с ваши ШАХМАТЫ (на самом слабом уровне - но тут суть не в уровне) потому что он тупо не туда давит фишками за компьютер - т.е. не туда -куда показывает комп своими красными лампочками.
Про жк экран он в курсе - там вообще ход написан. Он даже умеет писать партию.
Но так считывать ход - это высочайшая итерация запредельная для мозга.
А вот это (сыграть с таким компом)
Сейчас идёт шестая попытка.
Вот это мой контингент.
Я ЗАНИМАЮСЬ ПОЛНОЙ ХЕРНЁЙ!!!
А всё ваши ШАХМАТЫ.  ;D ;D ;D

И все ваши пункты вот для этого мальчика останутся ни о чём.
И для 90 процентов детей, которые в шахматах, 90 процентов этих пунктов останутся ни о чём.
И ключевая причина на самом деле - НЕМОТИВИРОВАННЫЙ КОНТИНГЕНТ.
Этого мальчика и его старшего брата мама судя заставляет ходить на шахматы для (как она считает) общего развития. Ребятки они оба очень хорошие. Вот только ШАХМАТЫ - это вообще не их ни разу - ни того, ни другого. Ходят они раз в неделю исключительно.
Ну для общего развития более понятно дело и не надо.

И всё моё отличие от других тренеров (имя которым легион) что я:
- называю вещи своими именами
- профанацию называю профанацией
- отгоршковое бешенство - бешенством-
- как и Гельфанд считаю, что шахматы - не для всех. И далеко не для всех! Ну очень далеко.
И публично рассказываю как и что происходит на самом деле, а не ссу в уши родителям как их деточки развивают шахматами умение анализировать, обобщать, логическое мЫшление, и далее по этому омерзительному списку в котором на 90 процентов по отношению к 90 процентам детей, которые типа как занимаются самими шахматами,  враньё, враньё и ещё раз враньё!

Ну, а при чем здесь шахматы (математика, музыка и т.д.), что конкретному ребенку они не интересны. Просто, если есть "список из 10 пунктов", то шанс, что это занятие будет интересным для многих, гораздо больше, чем занятие у которого список из "одного пункта". Кстати про список-это, что "обман или профанация"? Мое мнение, что этот "минимальный список"-вполне достаточная мотивация для всеобуча.

А при том, что вот таковых - большинство. В секциях большинство. А на всеобуче - подавляющее большинство.

А список действительно должен быть из одного пункта.
Заниматься шахматами, не чтобы что-то себе типа как развить, а
чтобы научиться играть в шахматы.
А вот этого-то и нет во многих и многих случаях.

При таком подходе сразу возникают два вопроса: что такое научиться играть в шахматы (уровень 1300, 1600, 2000 или...)? Боюсь, что согласия по этому вопросу мы не добъемся. Второй вопрос-как сделать выбор (родителям например) между разными занятиями детей: шахматы-для шахмат, пение-для пения, фортепиано-для фортепиано, и т.д.
Чем больше пунктов-тем больше пользы МОЖЕТ принести занятие.

По пунктам минимальная граница может быть определена очень легко.
Если выбора достаточная. И если есть рейтинг. Я про шахматы.
C музыкой ещё проще - умеет играть ребёнок на музыкальном инструменте или не умеет может понять вообще любой человек. Вот просто любой.
Выбор же должен делать ребёнок, а не родители, а то, что теперь всему учат от горшка и тем самым выбор самим ребёнком затруднён в силу возраста, так это очень плохо, но мир этого не понимает, так как это всё бизнес в основном.
Всё, что не естественно для маленького ребёнка, скорее всего окажется не самым лучшим занятием для его развития.
Например против рисования для малышей или каких-то очень подвижных занятий я не возражаю и они могут быть полезны подавляющему большинству таких детей.
Ну а вот шахматы для малышей - это уже другая песня. На огромный процент ни о чём.


P.S. Про минимальный уровень по рейтингу. Пожалуйста. Минимум - это входить в 19 процентов лучших по достаточно большой выборке.
Это я сейчас только про детей. Ну и например выборку рейтинг-листа ШФМ в детской активной части. Именно активной, так как не играющие уже дети - да пофиг - какой у них там был рейтинг. Считаем только тех, кто вот сейчас и здесь в системе и играет.

"Не верю" :) Для того, чтобы ребенок что-нибудь выбрал, ему нужно что-то предложить, в большинстве случаев это делают родители.
Дальнейшее сильно зависит и от тренера, и от других участников (детей) и др.

По поводу 19% -в каком возрасте?
Ну и еще по поводу всеобуча. Почему-то, никто не возражает против всеобуча по плаванию. Хотя в начальной школе обычно "умеющих плавать на уровне 1300 (шахматный рейтинг) " приблизительно столько же сколько "шахматистов"-1-2 человека на класс.

Минимальный результат 19 процентов по всей (!) детской выборке. Это вообще-то по гамбургскому счёту почти ни о чём.
Серьёзный результат это быть в 19 процентов лучших среди своих ровесников и младше.
Что касается плавания, то конечно никаких возражений.
Мы (апгрейженные обезьяны) по одной из теорий произошли от водоплавающей обезьяны.
Именно поэтому и не такие волосатые как неапгрейженные обезьяны.
Я имею в виду только то, что плавание - биологически естественно для человека.
Никто ещё не выдвинул теорию о том, что мы произошли от обезьян, которых инопланетный разум, Творец или эволюция научили играть в шахматы.

А для того, чтобы выбирали дети, надо чтобы всё дополнительное образование детей было своей большей частью начиная с младшего подросткового возраста. Это не значит, что малыши не должны заниматься. Должны и могут. Тем, что им доступно. Кто-то и шахматами - кто предрасположен. Нам чемпионы тоже нужны.
И тогда можно будет говорить и о социальной значимости дополнительного образования и его пользе. Отгоршковое бешенство - оно же не только в шахматах вообще-то.
Одним словом, идеальная модель этого была реализована в СССР, далее похерена, ну а теперь вся система будет уничтожена и причём целенаправленно.
С помощью идиотской системы образования (школьного) когда главное по всем предметам назадавать с три короба - авось научатся с помощью репетиторов или родителей хоть чему-то. А нам (учителям) при такой нагрузке и такой прорве отчётности и требований просто некогда нормально как раньше учить.

Я про другое. Всеобуч не предполагает достаточно серьезные достижения ни в плавании, ни в шахматах. Кстати, и в других предметах в школе аналогичная ситуация. То есть всеобуч дает только "минимум". Но в плавании этот "минимум"-разработан, а в шахматах-нет.

Нормальное достижение в плавании хорошо известно.
Считается, что человек просто умеет плавать, если он способен проплыть 25 метров.
25 взято отчасти конечно с потолка. Ну ни то, чтобы с потолка - просто это стандартная длина дорожки в бассейнах для купания, а не для спорта.
А если вы начнёте разрабатывать минимум в шахматах, то будет одно из двух
- или этот минимум будет просто смехотворен на уровне - знает как ходят фишки - что и достигает всеобуч на самом деле
- или он будет просто недостижим для подавляющего большинства, а поэтому (понимая этот факт) как раз мы и навесим прорву всякой лабудени про внутренний план действий, логическое мЫшление и прочую чепуху, чтобы оправдать бесцельное времепрепровождение детей за типа как занятиями шахматами.

А, что будут делать дети дошкольного возраста? Почему, они могут ходить на плавание в "лягушатник", а на занятия в "шахматный лягушатник"-нельзя? И причем здесь чемпионы -на этом уровне? Естественно, что нельзя все доводить до абсурда: в три года заниматься шахматами даже в "лягушатнике"-глупо и бесполезно, но для шесть-семь лет, почему нет.

Желательно играть в подвижные игры, строить куличики в песочнице, возить там машинки с песком, девочкам играть в дочки-матери, а не осваивать в детском саду как скачет шахматный конь.
Можно песенки петь, хороводы водить, но это всё не пафосно для нынешних родителей - им подавай ребёнка за шахматной доской или берущего в четыре года интергал Римана.

Ну вот видите, в плавании умением плавать называется просто проплыть 25 метров, а в шахматах заявляется про 19% из выборки.

И чем смехотворен уровень (можно спорить в деталях): может сыграть партию с записью по правилам шахмат, знает как матовать тяжелыми фигурами, знает типичные комбинации и тд. Первая часть любой книжки "Первая книга шахматиста".

Мне кажется, что обвинение родителей достаточно бесперспективный путь. Родители  также могут высказать претензии в адрес тренеров, которые не хотят "продуктивно" заниматься с детьми в "шахматном лягушатнике".

Ну-ну.
Я про вот это.
И чем смехотворен уровень (можно спорить в деталях): может сыграть партию с записью по правилам шахмат, знает как матовать тяжелыми фигурами, знает типичные комбинации и тд. Первая часть любой книжки "Первая книга шахматиста".
Так о чём мы спорим? Только этот уровень (извините)
1. Не достигают на всеобуче вообще. Или счёт идёт просто на единичных детей. А уж при всеобуче аля Сухин вообще не о чем говорить.
2. В секции сейчас  детей которые способны выйти на такой уровень я считаю очень комфортным контингентом для занятий, но их меньшинство.
А есть дети как вот тот мальчик, о котором я писал. Который не может с новагом нормально играть, так как по клеткам высвеченными лампочками не попадает. Ещё раз. Он не маленький.

Мне кажется, что обвинение родителей достаточно бесперспективный путь. Родители  также могут высказать претензии в адрес тренеров, которые не хотят "продуктивно" заниматься с детьми в "шахматном лягушатнике".

Ну вот пусть конкретно ко мне попробуют - особливо те, кто сдаёт раз в недельку ребёнка как в камеру хранения и хоть трава не расти.
Я писал про немотивированный контингент и это не пустые слова отнюдь.
А что касается малышни отгоршковой, так продуктивные шахматные занятия зачастую с ними вообще в группах просто не возможны.
Ещё имейте в виду что они вообще-то должны максимум заниматься полчаса, потом попрыгать где-то и ещё полчаса.
Ну и какая продуктивность когда у них внимания хватает (это биология) вообще минут на 15 в лучшем случае.

И вообще. Как можно говорить о продуктивности занятий с детьми, например, которые не записывают партии. Вот просто в силу возраста. Или так калякают, что партия не восстанавливаема.
Нет обратной связи. Какие типичные комбинации  ;D и их знание (кому оно нужно) когда он зевает всё подряд, а показать ему его ошибки не возможно?
О каких продуктивных занятиях вот при таких вводных условиях вообще можно даже заикаться?

Занятие шахматами без основной обратной связи (партии ученика) это вообще не может быть продуктивно в нормальном восприятии данного слова.

И вообще, вам будет меня сложно понять.
Я привык делать работу с душой и очень качественно. Надеюсь, что это хорошо видно в частности по всем делам с рейтингом ШФМ. Со всей этой системой и с оперативностью. А вот с той работой, которой я занимался всю жизнь - учить детей играть в шахматы, у меня теперь даже близко не получается того, что получалось раньше, когда я знал и умел намного меньше... И чтобы я ни делал - всё без толку совершенно.
И никаких шансов это изменить и с каждым годом всё хуже, хуже и хуже...

Вот лично мое мнение, что играть в шахматы нужно для получения удовольствия от игры в шахматы.
Кстати, также как играть в карты, нарды...   в общем-то, решать олимпиадные задачки и пр. 9это я про школьников).
Отсюда (для меня) и критерии индивидуальной успешности в шахматах - нужно достигать того уровня, когда в шахматы игроку играть интересно. И поддерживать этот уровень игры. Естественно, что при получении удовольствия люди прогрессируют до известного предела. дальше встает вопрос о соотношении "затрачиваемое время/качество игры" (те самые попа-часы). Пока время позволяет - человек прогрессирует. Когда для дальнейшего прогресса требуется больше времени чем есть - останавливается, а затем может и деградировать. Исчезновение времени, которое можно выделить для ИГРЫ в шахматы может быть вызвано разными причинами:
1. увеличение загрузки в школе,
2. появлением других увлечений, отъедающих время
3. разными жизненными обстоятельствами.

Есть некоторая вариабельность по:
1. эффективности затраченного на данную игру времени (например - двигаешь фишки сам/ с родителями/ в кружке/в спортшколе/с выделенным тренером), От этого зависит и тот уровень, которого достигнешь.
2. способности человека - определение "предельный" силы игры, точки стремления, так сказать.

Кроме того, не факт, что ВСЕ люди могут получать удовольствие от шахмат. Вернее есть люди, которые не могут получить от этого удовольствие.

Из всех этих рассуждений я делаю такой практический вывод:
1. Познакомить ребенка с шахматами - нужно и полезно. Для того, чтобы он знал, что такое шахматы. Любой ребенок, когда ему покажут игру, попробудет в нее поиграть. Надо поиграть.
2. Нелюбой ребенок сохранит этот интерес. И тут задача отделить тех, кому это интересно от остальных и тех кому интересно - ДАТЬ ВОЗМОЖНОСТЬ дальше играть в данную игру. А тем, кому это неинтересно - попробовать заинтересовать чем-то другим.

Собственно, это же верно для остальных перечисленных игр.
Перечисленный выше список "преимуществ" шахмат - объяснение почему шахматы могут быть интересны многим, но не причина для того, чтобы заставлять играть в шахматы всех подряд.

Плаванье тут от шахмат отличается тем, что плаванье само по себе может пригодиться человеку. на самом деле либо спасти ему жизнь либо позволить спасти жизнь кому-то другому. И это один из видов двигательной активности. От плаванья люди тоже получают удовольствие (в массе).


Отдельная тема - "профессиональные пловцы" и "профессиональные игроки". Но массово их растить вроде бы не нужно. А значит можно осуществить выборку из тех, кому это интересно.

Как-то так

Если рассматривать потенциал и перспективы шахмат как именно игры, то все так, но с важными оговорками.
1) Чтобы познакомить (с нуля) ребенка с шахматами, и он сразу стал играть, ребенок должен быть возраста 9-10 лет (бывают исключения, но речь о массовых явлениях). Дальше верно: начал играть - понравилось/не понравилось - стал любителем/занялся чем-то другим. В случаях с более младшими детьми ходам фигур, рокировке, взятию на проходе, шаху, мату, пату придется учить ДО игры; огромная часть детей этого обучения "не переживет" и до игры не доберется.
2) Существует множество игр (настольных, не говоря о компьютерных), где  игровой процесс ничуть не менее увлекательный, чем в шахматах, но правила проще и начинать играть легче. Все вышеуказанные Вами преимущества для этих игр также справедливы. И горизонты игры, скажем, в шашки или го также очень велики. Поэтому МНОГИМ могут быть интересны игры с более простой "игровой механикой".
Поэтому конкурентоспособность шахмат, как игры, в которую бы дети САМИ с увлечением МАССОВО играли (в режиме рассказал правила - и понеслась), очень невелика. Учиться играть (по своему желанию) захотят единицы (и их возраст - хотя бы младший школьный). Если в школе в 1 классе ввести шахматный урок с посещением по желанию ребенка  и начать там обучать ИГРЕ в шахматы, то будут ходить на него от силы 3 % учеников.
Те 19 % (или сколько-то там %) детей из верхушки рейтинг-листа, большинство из которых начало играть (не заниматься целенаправленно, а играть) в 3-5 лет, это исключение. Окружение рано начавших было таково, что играть в шахматы им удалось/пришлось научиться в том возрасте, в котором не выбирают, чем заниматься, а играют в то, во что мама/папа/итд с тобой играют. Это некая часть жизни ребенка, и взрослея ребенок часто (но, отнюдь, не всегда) понимает, что эта игра, лично ему подходит/нравится/интересна/итд. Здесь в начале вообще все определялось не способностями и желанием ребенка, и не преимуществами шахмат как игры, и не тем, "что это нужно и полезно", и не для того "чтобы ребенок знал, что такое шахматы".  Просто родители в начале за детей выбирают в какой части культурной среды дети будут находиться, и одной из них  оказываются шахматы. И этот выбор, во многом, произволен и часто ограничен культурной средой самих родителей.

Согласен. Большинство тех, кого ко мне приводят, надо учить в шашки играть.
Правила простые. Игра умная. И внешне от партий не будет нести кромешным дебилизмом. Ну если с шахматами сравнивать. Да и мне будет проще. В каком плане? А в простом. Я в шашки играю на любительском уровне, но я знаю базовые основы эндшпиля и неплохо вижу тактику для любителя.
Дебютов я не знаю вообще - даже по названиям не знаю. Знаю, что есть какая-то городская партия и всё. Ну и чёрт с ними. Зачем они нужны? Так что если они в дебютах будут делать ужас-ужас я всё рано не пойму. А зевков будет на порядок меньше, чем в шахматах.

Интересно, почему сейчас в допообразовании нет кружков по  шашкам и т.п. простым по правилам играм. В мою бытность школьником в школе всегда проводили соревнование по шашкам, но по шахматам - ни разу. И на эти шашечные соревнования никого не заставляли ходить - желающих хватало. При этом никого шашкам не учили, но если создали бы кружок , его наполняемость была бы куда больше шахматного, куда постоянно ходили 3 человека из школы в 500-600 человек.
Пользовался бы сейчас спросом кружок с названием типа "Умные игры" без всякого спортивного уклона, а имеющий исключительно досуговую направленность?

Тут фишка сейчас ещё именно в том, что дополнительное образование переводят на максимальную платность.
И вот тут я совсем не уверен, что родители массово оценят, что я их деточек (за их бабло в размере не менее 2000 в месяц) буду учить двигать какие-то шашки...
Если с шахматами из-за их раздутого имиджа ещё какие-то шансы имеются, то с шашками будет явно прогарный вариант.

Согласен с Вашими аргументами и доводами. Но выводы из них следуют другие:
1. раз учиться в игру сами захотят единицы, то зачем заставлять остальных? шахматы не социально значимая деятельность, т.е. это не обязательный к освоению процесс, поэтому и учиться им всем не обязательно.
2. Из п.2,
если в школе важно и нужно занять чем-то развивающим детей, а фантазии не хватает, то можно устроить обязательные уроки игры в шашки или ГО. При том, что привлекательность их не меньше, горизонты велики, освоить проще. Почему шахматы в школу а не Го в школу? или и то и другое? А математику исключить можно тогда. Все рано ничего не развивает, да еще и двоечники себя неуспешными в итоге чувствуют

Про последнее некоторое дополнение. Это если мы изначально считаем, что школа - это нечто резиновое, куда можно пихать, пихать и пихать и то, и это, и пятое, и десятое, а потом сидеть и офигевать - что у нас из этого на выходе получается.

Я как раз и говорил о том (приводя разные примеры), что массовость (в школе или где-то еще) в  обучение (ознакомлении) шахматам - процесс во многих смыслах неперспективный. Шахматы не очень конкурентоспособны для этого (они большинству просто неинтересны). И польза в повальной массовости отсутствует; уж лучше нормы ГТО ввести. Я лишь хотел отметить, что даже если  (подавляющее) большинство детей даже правил шахматных знать не будет - это нормально. Никаких особенностей у этой игры, таких, чтобы стоило ей заниматься (относительно других игр или увлечений) просто нет.
Поэтому играть в шахматы стоит (только) тем, кому они стали (по своему желанию или в силу жизненных обстоятельств) по каким-то причинам близки/важны/интересны итп.

Впрочем я перепутал темы, вероятно.
Я говорю, чему надо/не надо учить обязательно. А самой по себе игре в шахматы учить надо. Но тех, кто хочет. В УДО в тех же.
Просто есть тема "знакомство". а есть тема "обучение". Сначала надо "познакомить". Потом кого-то из "познакомленных" надо научить. Но именнот в такой последовательности. И ничего нет страшного (по моему), если 95% "познакомленных" скажут, что им это неинтересно. Имеют право и должны сказать. Это не трагедия. Трагедию я могу увидеть в том, что ребенок, которому "на роду написано" в шахматы играть о них так и не узнал. В свое время не познакомился.

Согласен полностью. И тоже считаю, что в этом ничего страшного нет.

Может так оно и есть, но это не настолько очевидно.
Посмотрите на названия кружков в вашем ЦДТ:
Бумажная пластика
Волшебное валяние
Моношкола эстетического развития
Мастерская «Батик»
Мастерская «Керамика»
Танц-до
Русское кружево
Всему этому стоит учить ребенка за деньги? Главное ведь не в том, стОит или не стОит учить именно этому. Это же не профессиональное и не школьное обучение. Это - досуг. Оплата идет именно за занятие ребенком каким-то хобби в группе, а не за умение делать из бумаги самолетики или более сложные фигурки. Также и с шашками и др. играми (если в основе не лежит  спортивная составляющая, где оплачивается именно обучение умению играть). Почему шашки и подобные игры должны быть неинтересными с точки зрения оплаты родителями этого вида досуговой деятельности ребенка - непонятно.

А им пушистый сибирский зверёк настанет с переходом на платность. Тем кружкам, которые вы приводите. Они сейчас бесплатные, кто-то соответственно ходит, а начни деньги брать и сразу всё станет ясно как божий день: пришёл песец.
В отношении досуга всё на самом деле не так очевидно. Другое дело, что у этих врагов народа, кто засел в управлении образованием, всё время меняются идеи и планы по уничтожению дополнительного образования, и в частности вот сейчас я могу вам сказать о том, что считается, что в УДО должны быть только базовые программы образовательные и углублённые и они должны работать для детей от 10 лет, а ознакомительных быть вообще не должно.

Назвать базовую программу ознакомительной , и наоборот - легче простого. На конкретной работе педагога  это никак не отразится. Программа останется  программой, а работа зависит от конкретных учеников.
А что Вам не нравится в возрасте детей в УДО? Вы ранее говорили, что Дома (именно) пионеров это более правильная форма допобразования, чем ДДТ с дошкольным контингентом учеников.

Мне всё нравится. Только тогда надо поменять всё в школе. А то получается, что у нас должны быть дети от 10 лет, а в реалиях они валят из кружков заканчивая начальную школу, так как общеобразовательная школа им не оставляет времени ходить в эти кружки и там заниматься.
Со мною тут по этому поводу спорили, но я вам отвечаю за свои слова. Я реально за последние семь-восемь лет постоянно терял очень неплохих детей вот по этой причине.
Основополагающей. И процесс продолжается.
А что касается смены одного на другое (я про программы) то это до первой жёсткой проверки.
Хотя конечно, если захотят докопаться, то докопаются в любом случае, что ни делай.

:o
Должен быть (наверное) некий набор бесплатных кружков. Но все вышеозначенные занятия бесплатными быть не могут. Если их число резко сократится - это будет (по моему мнению) закономерным процессом. 

И по нынешнему состоянию дел это приведёт организацию к краху уже в следующем году.
Это очень просто посчитать.
Через год по планам уничтожителей дополнительного образования на один привлечённый рубль от родителей детей, будет выдаваться четыре бюджетных рубля.
Кстати, в 2016-2017 учебном году это соотношение будет один к одному.
Конкретно про мою работу.
После объединения у нас два здания в Москве. Сам Вадковский и Россия молодая.
Не трогая даже Россию молодую я вам докладываю.
Нам надо будет через год привлечь от родителей не менее 16 миллионов рублей за учебный год.
Это означает, что если мы примем за базовое число оплаты в месяц за ребёнка 2000 рублей и будем считать, что ребёнок отходил полных восемь месяцев (ну он ещё и болеть может - тогда деньги родители не платят) то получится, что с одного платного ребёнка можно снять 16000 рублей.
Легко посчитать, что в этом случае 1000 детей должны заниматься в нашем центре платно.
Есть вещи, которые сделать НЕ РЕАЛЬНО.
Вот просто исходя из специфики месторасположения (мы не спальный район) низкой плотности населения в этом куске Москвы в смысле близлежащих районов (тут рядом кладбище, вокзал, огромная промзона где находится Савёловский рынок, Новослободская улица где во дворах полно пятиэтажек, и так далее.
Уровень кредитоспособности родителей (если его рассчитывать в среднем) не позволяет реализовать такой бизнес-проект в такие короткие сроки с такой отдачей в финансовом плане не говоря уже о 2016-2017 учебном году, когда надо будет 2000 таких детей.
НЕ ВОЗМОЖНО.

У нас элементарно не будет хватать денег просто на содержания здания - то бишь на его отопление в зимний период, электроэнергию и так далее...

Бюджет при этом составляет 80 млн/год.
Если в Вадковском около 60 кружков, то финансирование 1 кружка - 1.33 млн в год, 111 тыс в месяц, 65 тыс/чел в год при средней наполняемости кружка 20 человек. Это, конечно, меньше, чем идет на обучение 1 ученика в школе, но цифра сопоставимая. Бюджету страны в ближайшее время такого точно не осилить.

Возможно. Я же не говорю - что правильно, что не правильно - да и не мне решать как вы понимаете все.
Я уже давно смирился со всем этим и не раз на форуме писал.
Об одном только прошу читателей и тех, кто пишет на форуме.
Вот только не пинайте 90-е годы в вопросах образования. О КЕЙ?
Почему-то тогда (при цене барреля в 12 баксов) мы прекрасно работали и все молодые свои годы я провёл за очень и очень маленькую зарплату обеспечивая интересное детство десяткам мальчишек из семей с самым - самым разным достатком.
Так что не надо мне писать про ужас-ужас 90-х и о том, как сейчас наша социальная власть ведомая нашим великим Кормчим повернулась лицом к образованию, про Россию вставшую с колен и всё такое прочее...
И меня поймите правильно и моё отношение к нынешней власти. Она фактически уже уничтожила ту сферу деятельности, которой я отдал свою жизнь.
С чего у меня к ней должно быть хорошее отношение, особенно когда я вижу как каждый год в районе где я живу постоянно меняют бордюрные камни (очень дорогостоящие работы) которые наверное каждый год приходят в негодность  ;D , как отмываются и распиливаются миллиарды рублей по стране, про крымнаш и так далее я даже писать не хочу-  и так всё ясно. А экономить конечно надо прежде всего на детях. Так пожалуйста. ТОЛЬКО Я НЕ ЛЮБЛЮ ВРАНЬЁ.
Ибо говорится об одном, а делается совершенно иное.

Ясно, что если раньше хватало денег на содержание и школьного образования и внешкольного, а теперь не хватает, то деньги направляются в другие (необразовательные), скажем так, проекты.

Ну да. И это лучше всего говорит о приоритетах власти и о том, что у страны нет будущего.

А сколько в начале 90-х было кружков в Вадковском (это не к вопросу, когда было лучше)? Я помню, что в то время в ДП, где я занимался, было 5 или 6 кружков. Сейчас их 21. В в т.ч. такой стандартный набор как: валяние шерсти, бисероплетение, семейный клуб итп. А также перекрывающиеся кружки:  юные художники, разноцветная палитра (также по рукоделию, также по музыке); и  это не разные возрастные группы.
Дело здесь не в плохом отношении к валянию шерсти. Но что-то подсказывает, что абсурдно за госсчет развивать валяние шерсти в каждом ДТ.

Не меньше, чем сейчас - это точно.
Имейте так же в виду, что в 90-е не было никаких проблем с числом детей - 80-е годы в СССР был беби-бум.

А что касается абсурдности, то давайте разберёмся не абсурдно ли за государственный счёт накачивать школы дополнительным образованием (началку) где в двухпритопно-трёхприхлопном варианте по разработаному плану для начальной школы водили 5 и 6 уроки дополнительного образования.
По нашей теме (по теме форума) шахматный всеобуч, как типичный пример в ряде мест.
Да и сейчас ради накачки зарплаты учителям за счёт повышения нагрузки только приветствуется чтобы кто-то что-то дополнительно вёл.
Это я ещё молчу про внедрение в школы религии за государственный счёт в закомуфлированной форме или никому не нужной светской этики, что просто смешно.
На это, разумеется, в бюджете деньги найти не вопрос.

В любом случае СССР оставил России в качестве наследия уникальную систему образования не имеющую аналогов в мире.
Где помимо школы (с очень высоким уровнем преподавания математики, физики по сравнению с другими странами) был ещё целый комплекс для развития детей во внешкольное время, который дополнял обязаловку-школу.
90-е годы этот комплекс не уничтожили.
Основной урон этому комплексу был нанесён во времена Путина, а теперь идёт добивалово - всё загнать в школу, а что касается школы, то сейчас в теме про образование есть ссылка на классную лекцию где карельский преподаватель вуза доступным языком рассказывает о том, к чему привела потитика в образовании нынешней власти. И я это вижу по детям постоянно на своей работе все последние годы.
Вот ещё раз ссылка. http://www.youtube.com/watch?v=0GNfJut-dyo
Чем больше людей это увидят и послушают, тем лучше.

Это  - то же самое. Только в школе от некоторых вещей отказаться еще бывает невозможно. Поэтому абсурдность там еще в другом. Если уж есть необходимость увеличить зарплату учителям, и для этого есть возможность, то разумно просто ее увеличить, не вводя дополнительных часов. Ни ученикам, ни учителям не нужны эти дополнительные уроки (даже если это  - предметы из стандартного набора).

Но нынешняя реформа образования идёт именно по такому пути - увеличение нагрузки учителям (зачастую ещё и для этого объединяют школы) путём
- сокращения учителей
- для оставшихся увеличивая нагрузку любыми путями
И всё это чтобы отчитаться за исполнение указов Президента которые не были обеспечены экономическим состоянием страны ни тогда, когда они были подписаны (они вообще были насквозь популистскими для охлоса, который это хавал и продолжает хавать пяля свою тупые глазки в зомбоящик), ни тем более сейчас.

И вот я ещё на что хочу ваше внимание обратить.
Я вот только что написал про базовую стоимость кружка в 2000 (и это просто минималка). А знаете почему так дофига учитывая, что это групповые занятия и кружок?
А потому, что с этого государство ещё и дерёт налог в 60 процентов. Вот ровно так, как я плачу со своих турниров коммерческих.
Схема точно такая же.
Если бы налог был иной, то и эта сумма была бы меньше и тогда такие занятия в кружках стали бы доступными (и даже не в одном) ну например если бы она была 500 рублей в месяц для гораздо большего числа людей с учётом того, что трат на ребёнка и без того выше крыши, как все родители прекрасно понимают.
Но государство тут хочет не только экономить, но ещё и пополнять бюджет по схемам как для коммерческих предприятий (только без возможности уйти от налогов вообще) и потом ещё в частности крутить деньги в накопительной части пенсии, куда это тоже идёт - вот как у меня с зарплаты, так как я родился после 1967 года - т.е. в 1970-ом - эти же деньги они у нас просто украли если называть вещи своими именами, получать деньги на бюджетную медицину и творить в ней такие же безобразия, как и в образовании. С сокращениями, объединениями и так далее...

Ещё вам могу привести пример экономического абсурда. Частный.
У бюджета нет денег содержать для детей бывшие дома пионеров, но есть деньги содержать в каждом округе Москвы по одному зданию централизованных бухгалтерий для образования, где сидят тётки и обслуживают и школы, и такие организации.
Это вместо того, чтобы вот это снять с баланса и заправить бухгалтеров в школы.
Увеличение рабочих мест и ещё плюс очень серьёзная экономия на содержании и эксплуатации зданий от которых можно просто избавиться, даже если придётся платить бухгалтеру из бюджета.
Но сидеть он будет при этом в школе (тем паче, что теперь это огромные холдиги - по одному человеку на холдигн вполне нормально будет) и деньги на то здание, где он сидит, уже выделены и никуда не денешься - школы-то должны быть или как?

И ещё раз могу открыто предсказать для чего это делается (вот эти холдигни в образовании)
Власти прекрасно знают, что мы вступаем в страшную демографическую яму (очередное эхо войны + экономический коллапс 90-х - это поколение вступает в детородный возраст, а их мало)
И вот тогда они потом будут закрывать отдельные здания этих так называемых холдингов и детей запихивать в оставшиеся, уплотнять и так далее.
Вот - основная цель. Экономия бабла.

На счет абсурдности укрупнения бухгалтерий ничего не могу сказать: специфика их работы мне неизвестна.
К вопросу  переноса кружков из ДТ в школы.
Понятно, что преподавать в них будут менее компетентные люди, у которых и без этого хватает других дел. Качество занятий снизится. Посещаемость будет невысокой. С другой стороны: много ли школьников сейчас посещают ДТ, особенно из числа школьников средних и старших классов? Почему это важно? Дело в том, что посещаемость ДТ сейчас обеспечивается малышами до 10 лет, куда их водят родители. При переносе допобразования в школы можно предположить снижение числа детей, занимающихся в кружках, по причине худшего качества, на что родители среагируют быстро (хотя найдутся те, для кого занятия в одном месте - это плюс).
Но! Для школьников средних и старших классов перенос допобразования из ДТ в школу не изменит ничего (в массе школьников). Как не ходили в кружки, так и не будут ходить.
Поэтому сравнивать нынешнюю систему ДО и советскую бессмысленно. Можно сожалеть, что последней больше нет, но ее уже нет, и она не вернется. В советском допобразовании принимали участие школьники по своему желанию и в соответствии со своими интересами (государство участвовало в формировании таких интересов и "валянием шерсти" со школьниками  почти не занималось, а продвигало нужные для дела вещи).  Если у нынешних школьников нет интереса в такого рода допобразовании, и у государства тоже нет заинтересованности в развитии школьников сверх школьной программы, какая разница, где проводить подобные занятия: в школе или ДТ? Дальше можно обсуждать, почему у детей невелик собственный интерес к кружкам и секциям, но положение это не изменит.

Я уже писал. Школа ведёт такую политику ( в частности объёмами дз) что не оставляет детям старшего возраста времени на посещение кружков.
При этом, я хочу заметить, общий уровень образования школьников падает и это показывает даже сам придуманный разрушителями образования ЕГЭ - опять отсылаю к тому ролику на ютубе.
И такая ситуация создана искусственно и сверху. Это именно последствия реформирования российского образования в нынешние времена.
Я сравниваю не с советскими временами отнюдь. Все 90-е годы и даже ещё первую половину нулевых ситуация была совершенно иной.

При этом, целенаправленно уничтожается даже то, что хорошо работает.
Вот вам два примера.
Один из моей личной жизни, другой из нынешних реалий.

Пример номер один.
В 2001 году тогдашний руководитель Департамента образования Москвы Л. П. Кезина организовала в киноконцертном зале Октябрь для детей огромный праздник.
Там Лещенко пел, ещё были артисты... Витас уши закладывал... Не суть.
Праздник этот был (ВНИМАНИЕ) для московских детей занимающихся СПОРТОМ в системе именно дополнительного образования (а не в системе Москомспорта я подчёркиваю) и добившихся успехов в юношеских и детских соревнованиях уровня России, Европы и мира.
Награждали детей, награждали тренеров...
Я просто там был со своим учеником - бронзовым призёром Первенства России по быстрым шахматам в составе команды.
Не суть - почему я там был. Ну вот так получилось. Дело не во мне. Просто пояснил - откуда я это знаю - то - о чём пишу. Там ещё были и тренеры и дети шахматисты, и очень много тренеров по другим видам спорта, детей соответственно само-собой.
Итак, это было в 2001 году.
А вот что мы можем прочитать в интервью директора Дворца на Воробьёвых горах, где, я позволю заметить, находится очень мощная шахматная школа воспитанник которой только что взял бронзу на Первенстве мира.

Директор Андрей Шашков гладко все объясняет: «Дополнительное образование должно образовывать, а не тренировать. Дать навык и развить интерес, а дальше — углубленная специализация, дело спортивных структур и средства другого департамента. Это там желательны разряды и участие в соревнованиях, спорт рвется к высшему мастерству, а мы должны брать массовостью. Нам надо брать на себя начальные, ознакомительные этапы, где тренер занимается с большим числом детей и в их программе меньше часов. В продвинутой группе ребята должны заниматься по 18 часов в неделю, тренер сможет вести всего две такие группы, например, по 12 человек. И все. А новичков на те же 36 рабочих часов тренер возьмет 6 групп. Мы не должны стремиться к высоким спортивным результатам. Олимпийские чемпионы — по другому ведомству, мы должны давать навыки на уровне «не утони», зато с большим охватом. Так же и с искусствами: мы даем навыки, а музыкальные школы — это индивидуальная работа, и это — в департаменте культуры. Перед нами задача — привлечь до 75% всех школьников. Деньги идут за детьми. Есть разница — тренировать 30 разрядников или 200 новичков?»

Хрен с ним со мной. Ну уйду я (так как работы не будет). Ну каких-то детских турниров в Москве будет меньше на пять штук. Это мало заметно будет для нашей общей шахматной жизни.
А вот если Дворец превратят в огромный кружок (я про шахматы) в два притопа и три прихлопа, это, знаете ли, очень даже заметно будет для нашего общего и совсем небольшого вообще-то муравейника.

Не так важно, начиная с какого момента можно сказать, что старой системы больше нет, нет совсем. Это произошло, конечно, не в 90-х.
Сама по себе ситуация со школой интересна тем, что увеличение учебной нагрузки (аудиторной и домашней) должна давать положительный результат (массово - точно положительный). А результат согласно несложному тесту (ЕГЭ) - отрицательный.

А это просто. Если яичницу готовить в доменной печи, то вряд ли вам потом удастся что-то покушать.
Хотя казалось бы от увеличения температуры будет только лучше.
Так и здесь.
Ничем так эффективно нельзя отбить интерес к учёбе как перегрузом.

У меня это сейчас больная тема (про перегруз в школе) причём именно сегодня, так как это касается одного моего ученика. Я не буду детализировать разумеется...
Но это у меня опять очередной случай из той цепочки о которой я писал, и которая делают мою работу совершенно бессмысленной и даже глядя на не бестолкового ребёнка скажем лет 8-9, я начинаю думать...
И смысл? Смысл? Я же знаю, что будет через два-три года!

Это будет печальное событие, обусловленное крайне неразумным решением. Для принятия по Дворцу каких-то радикальных решений  мало оснований (по делу).
По факту во Дворце и сейчас занимаются все желающие, и это - огромный кружок. Никакой  системы отбора  нет. Но есть среди учеников те, кто занимается шахматами как спортом и с ними (не со всеми конечно) занимаются как со спортсменами. Есть этапность в обучении, когда начинающие и продолжающие занимаются с разными тренерами.  Поэтому больших проблем с наполняемостью у Дворца быть не должно.

Это было бы очень простым объяснением. Тогда те, кто выполнял бы д/з наполовину, писали бы ЕГЭ на максимум.

Ну тогда послушайте вот ту лекцию препода из Карелии. Там понятно объясняется механизм одебиливания детей школой времен развитого путинизма.
Дети делает прорву заданий, которые их ничем не развивают вообще. Смотрите например проекты всяко-разные.

Фишка в том, что это всё в русле закручивания гаек и бездумно-безумной сепарации.

По первоначальному предмету, если позволите... На самом деле может и хорошо, что Вы не купили шахкомп с самодвижущимися фигурками (есть ещё Novag2Robot с рукой-манипулятором): автоперемещения фигурок отнимают много времени собственно от игры, механика не отличается высокой надёжностью, модели нестойки к скачкам напряжения (сбой - и партию по-новой играть), ну и к изучению координатной сетки доски тоже не стимулируют :)

По Дворцу: живу рядом, вижу, как МНОГО денег вложено во внешнюю инфраструктуру (стадион, 2 поля для мини-футбола, теннисные корты, тротуарная плитка (зачем-то?!)), но если идёт такой "образовательный тренд", как здесь обсуждается/озвучивается, то непонятно, для чего всё это новому директору... такие траты смысл имеют только для выращивания проф. спортсменов, а для массовости нафиг не нужны...

Ну про тот новаг я в курсе. Меня в нём смущает надёжность для такого агрегата по такому поводу.
А вот что касаемо доски и координат это просто больная тема. Как я уже писал, у меня в воскресенья сидел не глупый ребёнок который не попадал в клетки. И ему 10 лет (!)
Там лампочки горят. А есть компы без лампочек. Более дешёвые. Мне-то по случаю досталась очень приличная модель. А есть более дешёвые.
Вот с теми (где надо ход прочитать и сделать) уже половина не справится. И учиться они этому будут до конца мая...
При этом, у меня всё в порядке и как объяснять. И даже программа есть своя, по которой они могут прямо на интерактивной доске в игровой форме находить поля, угадывать и это им нравится. Но это всё всё равно без толку.

Я своим лучшим ученикам практически "насильно" впихнул шахкомпы различных моделей и годов выпуска :) одному достался как раз "ругающийся" Иван Второй :-))

Ни в чём не обвиняя нового директора естественно, не могу не заметить хотя бы как человек, который в своё время как программист участвовал в прокладке газопроводов методом ГНБ в Белоруссии и в районе платформы водники, где клали под дном залива водовод в Хлебниково, что главное затеять стройку любую, и бабла потом отмоётся мама не горюй.
Как там с этим делом было у Батьки я не знаю, а вот объект в Хлебниково (это были бюджетные деньги ясен пень) выглядет в финансовом плане таким образом.
12 лямов рублей получила фирма - подрядчик, на которую я работал, а 16 лямов рублей осело по карманам чинуш.
И это ещё был 2007 год. Теперь процентаж совсем иной. И так с любыми строительными делами - что ни делай - хоть детям грибок во дворе, хоть небоскрёб строй.
Только суммы разные - вот и всё.

Круто!  ;D Он совсем не прилично ругается?
Просто у американцев очень примитивно это дело.

Я, честно говоря, не слышал, только читал некоторые фразы из отзывов зарубежных пользователей. Просто я его маме ссылку дал и сказал, что мальчику эта модель подойдёт - она и заказала. Он потом ещё рассказывал, что там есть разные забавные звуки для ходов / взятий фигур - у каждой свои. У остальных шахкомпы посеръёзнее.

Понятно. А теперь их в Москве фиг купишь.

На этаже шахматной секции, кстати, тоже не всё гладко было (камень в огород Мазьи): с одной стороны, устраивались предновогодние банкеты для выпускников и тренеров со столами на десятки тысяч рублей, с другой - состояние, например, сортира, было как у Сталинграда после налёта Люфтваффе (но это было несколько лет назад, может сейчас уже по-другому).

Поговаривают, что предыдущий директор Дворца вообще всё себе хапал, так что новый лучше хотя бы тем, что не всё :)

Сортиры в детских учреждениях вообще заслуживают отдельной темы.
Вот у нас как бы это понятно объяснить...
В общем, наша предыдущая директор и прекрасный руководитель просто от бога (которая как раз все 90-е и руководила учреждением) глубоко запомнила будучи девочкой слова своей бабушки о том, что в туалете должно быть так чисто, чтобы там можно было пить чай.
Вот я буквально цитирую.
И она у нас тогда такой порядок навела научив уборщиц нормально мыть сортиры и соответственно вкладывая деньги в то, чтобы это не ассоциировалось с последствиями налёта Люфтваффе, что вот до сих пор надо сказать у нас всё достойно.
А я в прошлом году в одну школу поехал и знаете...
Я там был в своё время в 1993-году и вот прошло боле 20 лет...
Посещение сортира откинуло меня назад в прошлое.
Ну то есть так.
Каким ты был, таким и остался... ;D
А школа очень хорошая. Но я не буду уточнять. Мало ли куда я езжу...

Я не столько в смысле чистоты, сколько в смысле состояния материальной части... потому и удивлялся непропорциональным тратам на жрачку/выпивку

Я и про то, и про другое.

Cегодня я купил ещё сайтековский Каспаров. Опять с рук через авито. Всё. Теперь я по этой теме успокоился. У детей будет две игрушки такие. Но прикол в другом.
В качестве бонуса мне подарили к этому Каспарову ещё и ма-а-а-а-аленький шахматный компик. Работающий.
Я такой видел первый раз в жизни.
Я большим трудом нашёл в интернете - что это такое.
Зацените.
http://www.bielski.de/schach/explorerx.jpg
Понятно, что он маленький, что играет он очень слабо вообще - ну это то, что доктор прописал  ;D
Но смысл не в том. Сделана сия игрушка в Гонконге. Но самое печальное вот что.
Дата изготовления этой игрушки ... 1984 год. Ей 30 лет! И он в рабочем состоянии. И эта штука играет в шахматы...
В СССР в тот момент могли делать только волка, который ловил яйца в корзинки из четырёх позиций...

В общем, стал обладателям настоящего раритета по данной тематике.  ;D

Я с такой же софтверно-хардовой начинкой (только более позднего года выпуска и с другим дизайном) подарил одному ученику-безразряднику за лучший результат в командном турнире. Стоила эта штука 50 баксов году так в 95-96 примерно... тяжелее всего с ним даётся нажатие фигурок ;D

Да у них начинка-то и не меняется по сути с 90-х годов насколько я могу судить даже по продвинутым моделям.
А нет необходимости для таких игрушек.