chesspsh

http://www.pskovchess.ru/forum/viewtopic.php?f=4&p=5682#p5682

Я  просто сделаю сейчас перепост, откуда пошло название.

А много ли на Северо -Западе просто рейтинг - турниров? Надо организатора, такого, как Крюков М.В. и появится свой Ноздрачев ( из Серпухова), играет в группе до 20 лет, мм, а играл регулярно в первой лиге и в Серпухове в турнирах Крюкова М.В. Хочется сказать в рифму, турниры сильные нужны, турниры сильные важны! В младшем возрасте можно расти, до 8, 10 лет , играя со старшими, а потом? Как сказал мой ученик, перворазрядник, который завязал с шахматами, когда понял ( сейчас живет в и работает в Кельне) , что стал "навозом" для младших поколений, (" не хочу быть навозом"). То есть старшие достигают уровня 1 разряда и дальше, учат младших в слабых турнирах , ( то есть удобряют шахматную почву). Малышев молодец -идет хорошо, 5 из 7, попасть бы в шестерку - в сборную России по своему возрасту. Девочки наберут свой любимый полтинник в лучшем случае.

Эта ситуация есть и она вряд ли может измениться, так как она является следствием существования шахмат, как вида спорта, в стране с рыночной экономикой. Я - безоценочно - это ни хорошо и ни плохо - это данность. Объясняю на примере Москвы.
Чисто детские турниры намного рентабельнее.
Нет, ну вот например... При моей-то личной энергии в этом вопросе, да если бы мне не мешали (моё же руководство многие годы), да если бы ещё и не выяснилось в 2001 году, что оказывается крутые турниры вообще только ЗиЗы имеют право проводить, а попробует это сделать не ЗиЗ - то всё - он враг на всю жизнь. Так вот.
Может если бы у меня не было вот такого негативного опыта, и я бы был другим, И возможно сейчас на моей работе раз пять в год игрались бы и честно (насколько это возможно) круговые туриры с мастерскими нормами, а не детские швейцарки начинающих детей. Но я не больной на всю голову!
Мы через интернет собираем 120-130 детей, за восемь дней вдвоём-втроём проводим и получаем деньги. Дети получают медали, кубки, грамоты, повышают рейтинги, получают разряды, просто тренируются...
А нужен мне вот такой геморрой, например?
Со всеми договорись, заявку подай, в федерацию сходи и не раз, того пригласили и заплати, этого обеспечь проживанием, с тем созвонись, с этими выпить надо, даже если не хочешь, а придётся, судью ЗиЗа баблом обеспечь и так далее...
Да на хрен мне вот это надо? Я - что? Вот со всего этого геморроя больше заработаю? Да меньше я заработаю. Это так выделываться надо во благо шахмат? Да пошли они в баню. Лучше 120 начинающих детей, быстро, качественно, весело, полезно - ё-п-р-с-т и самое главное в жизни на пластиковой карте - только до банкомата дойди. И работаю по-белому кормлю налогами только государство и ... (коммерческая тайна  ;) ) считайте, что это "крыша" - без крыши - никуда.
И вот этим всем геморроем по организации большого числа сильных турниров (не детских, а таких где могли бы расти сильные дети соревнуясь с серьёзными шахматистами, дабы не быть "навозом") и должны заниматься ЗиЗы из федерации, так как на уровне частных инициатив ожидать роста числа таких турниров не приходится в силу объективных реалий рыночной экономики. В Москве такие турниры есть, конечно, но их же МАЛО!!!! Не вообще мало, а по отношению к чёртовой прорве детских побоищ разного уровня, которых по всем далям и весям нерезиновой проводится только с обсчётом московского рейтинга более чем (это охренеть) один турнир в каждый день года - то есть за год в Москве обсчитывается более 365 детских турниров (идут они естественно ни по одному дню). А сколько в Москве за год проводиться рейтинговых швейцарок с обсчётом ФИДЕ и круговиков с мастерскими и гроссмейстерскими нормами? А? Вот то-то и оно. И это в Москве!!!!

Насчёт "навоза" парень конечно ядрёно выступил, я в этом вопросе не настолько циничен. Шахматы - детская игра. Поигрался в детстве и будет. От игрушек для ребёнка польза есть, но взрослые в игрушки не играют.

Не могу, кстати, по этому поводу не обойти вниманием мою либимую супер-пупер бизнес - контору - Клуб Петросяна. Кто не понимает, спортивная школа Юность Москвы и Клуб Петросяна вообще-то разные организации, только они находятся в одном здании и это такой хитрый симбиоз для зарабатывания самого главного в нашей жизни.
Ну, старожили шахматной жизни Москвы, кто из вас сможет вспомнить, когда и в каком году последний раз в Клубе Петросяна проводился например круговик с нормой международного мастера? А? Попробуйте. Я честно признаюсь - у меня наверное память отшибло уже напрочь...

Раньше, кстати, и Перово и Дворец хоть когда-то пытались что-то внутри с обсчётом ФИДЕ проводить... Но сейчас... Да, кстати, учитывая то, что государство теперь требует от спортивных школ, этого уже и поди фактически нельзя делать - да во Дворец взрослому человеку на этаж пройти - в Кремль к Путину В. В. не сложнее попасть. Это не упрёк спортшколе Дворца - охрана не ими нанята и внутренний распорядок в здании не ими определяется.
А делать такие соревнования должен ШАХМАТНЫЙ КЛУБ! Если только это настоящий ШАХМАТНЫЙ КЛУБ - вот в чём вся фишка...

И ещё. Ладно, тот перворазрядник, положим, не хотел быть "навозом" для мелких. Я его понимаю. А теперь - смотрите. Я просто вам покажу банальную причину того, как в Москве не дают на максимальную катушку реализоваться сильнейшим детям, так как их энергия растрачивается не эффективно в детских побоищах. Другое дело, что часто этого (реализоваться на полную катушку) не хотят или просто не могут помочь ребёнку его родители) Да и не факт, что оно того стоит...

http://ratings.fide.com/card.phtml?event=4169530
Итак, Вавулин Максим.
Рейтинг ФИДЕ 2283. Конечно не очень круто для 14 лет по Гамбургскому счёту, но гроссом до 19-20 лет стать в принципе можно...
А давайте глянем, где же талантливый парень у нас играл последний год с обсчётом ФИДЕ. Начинаем путешествие в прошлое.

http://ratings.fide.com/individual_calculations.phtml?idnumber=4169530&rating_period=2012-03-01
Moscow Open - турнир А (для серьёзной работы в шахматах ставим ПЛЮС - хороший турнир)
Мемориал Петросяна (извините - швейцарка - детское побоище - МИНУС)
Дальше идёт два месяца простоя - ни одного турнира с обсчётом - ТАК НЕЛЬЗЯ ПРИ СЕРЬЁЗНОЙ РАБОТЕ!!!
http://ratings.fide.com/individual_calculations.phtml?idnumber=4169530&rating_period=2011-11-01
Командный чемпионат Москвы - четыре партии всего... За два месяца - 4 партии с обсчётом ФИДЕ = МИНУС!
http://ratings.fide.com/individual_calculations.phtml?idnumber=4169530&rating_period=2011-09-01
Лето. Что же имеем летом? О! Очередное детское побоище - только командник первенства России по славу своего детского клуба!
И ещё серьёзная швейцарка Кубок Волги в Костроме.
Ну а дальше идёт прошлое Лоо, и сейчас Максим Вавулин играет там же - детские побоища...

И если для самого Максима шахматы - детская игра, и для его родителей - шахматы - детская игра, то тогда всё нормально и даже отлично, так как в шахматах, как в детской игре, у Максима есть безусловные достижения.

Я привожу этот пример для родителей перспективных детишек, которые читают этот текст.
У Максима останутся отличные воспоминания о своём шахматном детстве, они (шахматы) помогут ему (я надеюсь) во взрослой жизни - не напрямую, так косвенным образом, так как шахматы вырабатывают массу полезных качеств. Но...
ГРОССМЕЙСТЕРАМИ ТАК НЕ СТАНОВЯТСЯ!
И вот этот момент, господа родители, вы должны учитывать. С какого-то момента надо выбирать - или шахматы для вас - детская игра, или что-то большее, но если вариант номер один, то от нереальных мечтаний надо отказаться.
А в варианте номер два вам придётся рассчитывать только на себя и свои силы и ресурсы - а ресурсов вам понадобится очень-очень много...

И такое же можно показать на примерах десятков московских детей и нынешних и прошлых.
Вот мне интересно знаете теперь  что? А вот что.
Вот Юра Елисеев для ЮМ и КП это юноша, который им детские медали должен поставлять, или, например, тот же Смагин (директор Клуба Петросяна) возьмёт и используя свой колоссальный организаторский опыт, административный ресурс и имеющуюся инфраструктуру, и сделает под Юру года за два четыре-пять круговиков с гроссмейстерской нормой... (одно другому не мешает, но это было бы гораздо более полезно для действительно развития в Москве серьёзных шахмат, чем командная любительская лига). Понятно, что не таких турниров, которые в Алуште, а нормальных, для того, чтобы талантливый парень мог усилиться и на полную катушку раскрыться, и чтобы для этого не надо было постоянно летать в европейскую страну (!) из Москвы (!) как это делают родители двоих сильных московских детишек, ради того, чтобы играть в таких соревнованиях...

http://www.pskovchess.ru/forum/viewtopic.php?f=4&p=5682&sid=fd0fa157fdc1015d585fecb5061c526e#p5682

[

Да это замечательно, что у кого-то есть такая возможность вот так вывезти и готовить детей. А вот еже ли Илье Левитову пришло бы в голову заказать исследование по поводу эффективности выделения грантов, то боюсь, что картинка получилась бы не очень радужной. То есть, если всё енто дело рассматривать как некий бизнес, где вложенные деньги должны приносить дидиденды в виде результатов, то выяснится, что часто "не в коней корм"...

В России есть кубок России - неплохая серия рейтинговых турниров практически каждый месяц.
Все бы хорошо но есть одно большое НО - даже уехать в соседнюю область выходит дороже чем сыграть сильную швейцарку в европе.

Приведу пример сейчас есть турнир в боснии - http://skbosna.ba/index.php/en/. Перелет + проживание + взнос обходится меньше 25000 руб.

Для сравнения турнир в Воронеже в июне - более менее разумные гостиницы стоят от 3000 руб за номер. В прошлом году жили за 3500 руб в день гостиница была очень низкого качества, в европе такие по 10 евро можно найти. В результате сьездить в Воронеж обходится дороже чем в Боснию.

Про Москву я вообще молчу как показала практика турниров в институте физкультуры без существенных нарушений правил их вообще невозможно организовать.

Поэтому и по молодым талантам европа нас обгоняет. Затраты там на занятия шахматами на порядки ниже.

Я молчу про занятия с тренерами - для сравнения сильный гросс с рейтингом выше 2700 живущий в европе берет ДЕШЕВЛЕ чем топовый тренер из СДЮШОР в Москве.

А нынешнее руководство РШФ все это очень даже устраивает. При бюджете 10 милионов долларов у них даже нет денег чтобы оплатить высшую лигу чемпионата России.

Система грантов для детей не выдерживает никакой критики. В результате те кто просто должен был ее получить остались без грантов в этом году. Да и говорят еще за прошлый год не всем заплатили..

Что-то Вы, Пигги, по-моему заговариваетесь. Я в прошлом году ездил в Ижевск, Суздаль и Питер. На каждый из первых двух турниров я потратил меньше 20000 (Суздаль так вообще обошёлся где-то в 13-14 тысяч). Мемориал Чигорина стоил, конечно, дороже, но не намного : в районе 25000 где-то, не больше. Уж не знаю, где Вы находите гостиницы за 3000 в день, да ещё низкого качества.

ну как есть. в питере наборот чуть дешевле есть.
Можно конечно и в общагах жить. Но в том же пардубице общежитие стоит по мойму 7 евро вполне адекватного качества.

http://vrnchess.myff.ru/viewtopic.php?id=678

есть пару дешевых гостиниц но отзывов в прошлом году крайне низкого качества. остальное от 3000 начинается.


вообще я считаю что спорт не должен быть бедным. Если спортсмен вынужден жить за 500 руб в номере соответствующего качества, то без обид вы выбрали не ту профессию.

в питере очень даже прилично было но все равно одноместный номер по мойму стоил 2400 руб, на 12 дней это почти 30.000 + 5000 перелет + недешевое питание.

А вообще в детских шахматах чтобы чего то добится вынуждены играть много и разнообразно. при этом не стоит цели зарабатывать. Обычно даже наоборот возможность заработка, к сожалению, часто идет в ущерб общему развитию .

Ну не знаю, какие у Вас критерии качества. На турниры, главным образом, играть ездят, а не наслаждаться качеством сервиса. По мне, так главное, чтобы в номере санузел был нормальный, да розетки в порядке. Ну если в холодное время года турнир, то, конечно, надо чтобы номер хорошо отапливался. И такие номера бывают в пределах 500-1000 за сутки.

P.S. И потом, что за нужда лететь в Питер, когда дешевле и проще на поезде доехать?

Наверное мне не повезло. В номере за 3500 завтрак был из 1 сырка непонятного происхождения за 5 руб, стакана чая из пакетика и печенье полугодовой давности.
В номере убрались 1 раз за 12 дней, в течении почти двух дней в один момент вообще небыло воды!
Не говоря о том что было очень жарко и шумно, ночью открыть окна было невозможно из-за шума.

Просто для сравнения я недавно останавливался в гостинице примерно за 1500 руб в центре Шанхая.
Уровень качества там был как в России проживать наверное в гостинице тысяч за 20.
Вот даже ссылку на отель нашел http://www.mercure.com/gb/hotel-7598-grand-mercure-shanghai-zhongya-by-accor/index.shtml

Хорошо, что ты не знаешь, кто бегал по кастрюлям в этой гостиннице, а крысы там в 12 вечера гуляют в каждом заведении и не боятся брошенных ботинков.А вообще-то я считаю Пигги крупным специалистом. В любом случае он видел огромное колличество турниров, иимеет возможность сравнивать.Я бы вообще предоставила ему возможность определения плана турниров на год для сборной.Если кого-то волнует результаты российской сборной.  :) :)

Вынос мозга, причем тут гостиница и крысы и какая я то там сборная ????
В китае хоть раз были? Россия от Китая отстала уже лет на 20 в развитии. Шанхай суперсовременный город, Москва в подметки не годится.
В детской сборной вообще один турнир в год - олимпиада в турции. Для этого нужен покрупнее специалист чтобы запланировать его.

можно подробнее? Насколько много?

От 10000 Евро в год.

Не знал, куда бы лучше это опубликовать, а новую тему заводить не хотелось. В общем, пусть тут будет. На этот раз простой украинский тренер рассуждает о нужности детских официозных соревнований

Ровно то же самое можно было бы написать и про Россию. Хороший текст. Мне очень и очень близок и как тренеру и как организатору тех самых неофициальных детских соревнований.

В продолжение темы. Цитата от Георгия по поводу квалификационных дел.
http://chessvdk.ru/forum/index.php?topic=925.60

Мне лично нет особой разницы, какой рейтинг использовать в детских турнирах... ФИДЕ, московский( по нему, кстати, жеребьевку проводить нельзя по правилам ФИДЕ!), или рейтинг РШФ( в будущем)...

Но если по стране будет один рейтинг( РШФ, ФИДЕ) - то московский рейтинг становится бессмысленным. РШФ  не согласует ни одно положение о чемпионате Москвы среди детей, в котором будет фигурировать рейтинг, отличный от ЕВСК - следовательно  не будет отбора в ЛОО...
Так что ждем ответа от Минспорта...

Ну и свой ответ продублирую. Смысл которого как раз по этой теме.
Да пофигу - это всё на официальных соревнованиях только отражается. А жить и без них можно и неплохо.

Да пофигу. Мир детских официозных шахмат по отношению вообще к миру детских шахмат соотношение как у айсберга в смысле его надводной части (10 процентов) к подводной - 90 процентов.
У меня вот в этом году вообще ни один ребёнок на финалах не играл (хотя и имели право). Нафиг они нужны? Вернее, они нужны - но только далеко не всем - и намного меньшей части от  детей, которые вообще при этом занимаются шахматами. Ну а Карлсенов будущих что ни среди тех кто в финалах играет не видать, что ни среди остальных.

На мой взгляд, автор слегка запутался в формулировках, хотя в целом всё - чистая правда. В шахматах соревнования, о которых идёт речь, по большому счёту не делятся на официальные и неофициальные. Ведь и в положениях о всякого рода фестивалях красуются подписи чинушей, печати спорткомитетов. Да и какая к чёрту официальность у тех же чемпионатов Мира и Европы, если на них может поехать любой - были бы деньги? А чемпионат России позиционируется как отбор к этим "официальным" международным фестивалям. На самом деле турниры следует делить на официозные и неофициозные.

Ну да, по сути "официальные" - это где можно получить официальный титул. Сюда же, по большому счету следует по-моему отнести турниры "с нормами".
раньше к "официальным" турнирам привлекались с помощью призывов к патриотизму и пр. Последнее время в связи с патриотизмом вспоминается разве что Салтыков-Щедрин (наверное, к сожалению).
Поэтому где участвовать каждый спортсмен шахматист выбирает сам.
Ведь в ряде случаев можно написать все то же самое про "неофициальные" турниры - и доказать что вот в них то играть не имеет смысла.

Каждый составляет график. смотрит, что его в турнирах привлекает и набирает себе комплект мероприятий.
Вспомним тот же женский чемпионат и решение Косинцевых. Свои факторы выбора - не из перечисленных.


Да блин, так везде в жизни... Свои факторы, свои критерии, свой выбор...
(ой, опять понесло ;) )

А тут ещё знаете в чём дело. Жизнь сильно изменилась. На это моё обратил моё внимание ещё В. Н. Старцев несколько лет назад.
Просто когда-то технология проведения шахматных турниров (как ни странно) была менее доступной. Просто в силу банальных экономических причин. Вот и были турниры в основном официальные а неофициальные - это внутренний турнир кружка.
А теперь-то всё не так уже. Вот если я вспоминать начну к примеру.
Пришёл мальчик Саша Калёнов в 1982 году 12 лет от роду заниматься шахматами в Свердловский Дом пионеров г. Москвы. Ныне ЦДТ "На Вадковском"
Так когда я пришёл в секции часов не было шахматных... Потом появились ... 10 старых б-ушных часов Янтарь.

В середине девяностых, когда я начал проводить свои турниры, у меня проблемы были с инвентарём и жёсткие довольно...
А сейчас? Да не вопрос. Пять раз в год провожу массовые детские турниры, дети играюттолько на электронных часах и только с добавлением, большей частью на Стаунтоне. Ну вообще...
И посмотрите вообще сколько в Москве сейчас проводится детских турниров различных и больших и маленьких.
Никогда такого не было раньше и быть не могло. И в СССР при всей развитости шахмат такого не было.

Кстати, вы и сейчас примерно можете представить как было в СССР. Это просто. Берёте рейтинг-лист и убираете мысленно из него все неофициальные турниры. Дальше убирается все первенства до 9, до 11, до 13 и
Оставляете турниры в рамках спортивных школ, командники, ту же самую Белую ладью и собственно... вот и всё.

Отличием и существенным правда было то, что в СССР были в Москве шахматные клубы и ещё достаточно массово и серьёзно играли в шахматы взрослые люди трудоспособного возраста.

Я это к тому пишу, что при таком разнообразии и выборе, официоз может не париться. Может придумывать что хочешь и любую муть - очень значительный кусок шахматной жизни (я уже это сравнивал с подводной частью айсеберга) от него практически не зависит никак.

Текст действительно интересный, причем, соглашусь, что все так оно и есть.  А вот выводы...
"...а официоз оставляю тем, кому от него либо деваться некуда, либо непонимающим темы людям."
Противоречие: "деваться некуда" и "больше денег уходит как раз на официоз".
Понимающий человек или непонимающий - это вообще философия, которая еще и зависит от того, откуда смотреть  ;D
Опять же, есть какие-то факты, которые четко подтвердят, что участие в неофициозе дает такие-то преимущества и исключительно положительно влияет на статистику подготовки сильных игроков? Или таблицу сравнительную с фактами в студию...
В общем, жалобу вижу, а вот предложений по выходу из ситуации - нет.
Да и есть ли сама "ситуация"?

Там у них в Украине уже процесс забюрократизирования официозных соревнований до того дошёл, что правда и страховку требуют от несчастных случаев, и справку от врача о допуске к соревнованиям - ну и мы семимильными шагами туда же двигаемся.
И всё же хочется-то любому тренеру (ну хочется) что бы ученики поиграли в чём-то таком - растаком... А тут, блин... понимаешь...

Мне вот тоже может хочется, чтобы у моих учеников разряды были, но...

Хочется - перехочется. Я обычно резко принимаю решения и потом уже ни о чём не жалею. По данному вопросу решение принял - для меня по моей работе шахматных разрядов не существует. И не я в том виноват отнюдь.
Ну ровно так же и с официозными соревнованиями. Похожим образом обстоит ситуация.

так это не жалоба, а рассуждение, которые подкрепляют мнение, что играть в официальных турнирах смысла не имеет. по крайней мере в текущих условиях.
Я же говорю, что можно написать ровно противоположную статью о том, что играть в неофициальных турнирах значения не имеет. и она будет спорна весьма, но не более, чем эта. Прсто для одних приведенные в этой статье аргументы значимые. а для других - нет. а  значение имеют другие факторы.
Собственно это подтвержается тем. что люди играют и там и там. А то, что раньше составы официальных турниров были сильнее (наверное) объясняется тем. что у шахматистов сейчас есть выбор. А еще объясняется тем. что у людей в нашей (пост-) стране есть выбор - становиться шахматистом или заняться чем нибудь полезным. Мозги можно и на что-то другое использовать, кроме деревяшек передвижения 9например в бридж поиграть или как тут вспоминал один гросс - кроссворды поразгадывать :)  - ну это я опять ехидничаю)

Согласен.
Рынок - он такой, свое возьмет...

Ситуация есть, это факт. Есть ли противоречия в тексте? Не думаю, скорее, как я уже выразился, автор немного запутался в формулировках. Под непонимающими он наверняка имеет ввиду тех, кто роняя тапки бежит заявляться в "чемпионаты регионов, страны, Европы, Мира, Галактики", попутно ставя перед ребёнком самые высокие задачи. Что касается "деваться некуда" и денег, то тут не совсем понятен Ваш вопрос, потому что Вы приводите отдельные фразы, вырванные из контекста.
Никто не говорит, что участие в неофициозных турнирах вместо офизиозных позволит стать гроссмейстером. Речь шла о том, чем по сути своей турниры официозные являются. Но если уж Вы так просите факты, то я Вам назову парочку.
Было время, когда бал на всех детских первенствах в своём возрасте (92-94 г.р.) правил Санан Сюгиров. А вот, скажем, Аниш Гири особо не блистал на мировых и европейских первенствах. Фабиано Каруана, если не ошибаюсь, с 2006-го года вообще забыл, что это такое. Но волнует ли теперь кого-то, кто из них и сколько раз становился чемпионом среди детей, когда двое последних давно уже "семисотники" и играют в супертурнирах, а для Санана высшее достижение - выход в Суперфинал чемпионата России, да победа над Карлсеном в одной партии? Кстати, о Карлсене. Трудно поверить теперь, что раньше на мировых детских первенствах среди ребят 90 г.р. постоянно говорили об Андрейкине, Непомнящем, Карякине, Вашье-Лаграве, Жигалко. Норвежца, если и упоминали, то явно реже. Сейчас он на полном ходу идёт к уверенной победе в претендентском турнире (про такую "мелочь" как перебитый рекорд Каспарова я молчу :)), в то время как остальные вышеназванные даже близко не подошли к тому, чтобы играть сейчас в Лондоне.

Да я и не спорю, и с этими фактами согласен.
Только тут вопрос сугубо индивидуальный, имхо.
Ну нельзя же проводить четкие параллели: не играл в детских первенствах России - вот и побил рекорд Каспарова  ;D
Да и, скажем, до Карякина дорасти тоже неплохо , в неудачники я его лично  не стал бы записывать.
А в статье, как мне кажется, речь идет все же о масс-спорте. И вот тут с изложенными фактами согласиться можно (я лично соглашаюсь), а вот с выводами (играть неофициоз, байкотировать официоз или признать себя неумным и кому деваться некуда  ;D) опять же, я лично - не соглашусь. Тут снова речь идет о выборе отдельно взятого человека.

До Карякина-то дорасти неплохо, вопрос лишь в том, где взять такую поддержку, какая была у него. Впрочем, оно справедливо и для Карлсена :)
В статье речь идёт о серьёзных занятиях шахматами. Что значит "масс-спорт", мне не совсем понятно :)

Я хочу вот на эту цитату внимание обратить у автора

Итак, вот разница между соревнованиями. Возникает вопрос, зачем тогда нужна эта официальность, но на него я ответил. Лично я понял, что не стоит сейчас и ломанного гроша участие в официальных соревнованиях. Это тот фактор, который держит чиновников и проходимцев в шахматном движении. Грубо говоря, родители, малоопытные или зависимые тренеры будут постоянно тянуть телегу украинских шахмат, на которой гордо восседают дяди в чиновничьих мундирах. Есть еще, конечно, определенный тип тренеров, которые бессовестно эксплуатируют человеческие слабости родителей (их иллюзии), а может есть неплохой источник бюджетных затрат, и участие в официальных соревнованиях можно использовать как заработок. Но, положа руку на сердце и другие органы, не хочется никого винить. Государство само загнало людей в угол, в котором каждый волен крутиться, дабы выжить.

Вот я и согласен и не согласен. Но это вообще о роли официоза. Я для себя так мыслю. Вот государственная поддержка шахмат. Ведь это не может же быть плохо? Так ведь? Когда она есть. Ну что плохого в поддержке? А я скажу - что.
НЕ РАЦИОНАЛЬНО.

Государство (если уж оно не безразлично дышит к шахматам как к спорту) должно эту поддержку осуществлять прежде всего разумно и рационально - не вниз - в любительский и детский спорт, а в спорт высших достижений.

Полная глупость поддерживать типа как любительские турниры Московский двор - спортивный двор. Это я примеры начинаю приводить. Ну нахрен, а? Пустите лучше эти деньги на поддержку нескольких талантливых и отобранных мальчишек и девчонок. Их поддержите. Может и у нас тогда свой Карлсен вырастет. А досуг деткам-любителям за шахматными досками обеспечат обычные организаторы турниров типа меня, Гулько, Фокина, организаторов турниров в МЦШО, ЦДШ и так далее и тому подобное. Только не душите и всё в ажуре будет ... Ну это я про свои известные всем проблемы...
Да не надо и младшие детские первенства официозные содержать - там денег-то выделяется и так слёзы - но зачем? ... Кого-то в Москве в полуфиналах разорили 500 рублей взноса? Не думаю.

Деньги нужны на спорт высших достижений и прежде всего туда. На чемпионаты страны, на содержание игроков сборной, на тренировки, на усиленную работу с действительно подающими надежды юниорами, чтобы в шахматах стало как в ряде виде спорта, чем сильнее играешь, тем меньше платишь, а потом и вообще всё бесплатно - только паши, а дальше уже ты и сам товар и сам некислое бабло зарабатываешь. Ну я про хоккеистов например.
Тогда, между прочим, и чинуш и функционеров, кстати, меньше понадобится... Ну правда. Такой турнир как БЛ кто угодно может провести, а там же целая богодельня и бюрократия по этой теме - и тётки прикольные и так далее. Они (конечно) не только шахматами занимаются, но если они и в других видах спорта так же шарят с позволения сказать, то не думаю я, что было бы плохо, если бы пусть ни БЛ (она в традици) а ряд других надуманных чинушистых турниров прекратил бы своё маразматическое существование а куда высвободившиеся средства надо направлять - я уже написал.

И при таком подходе исчезнет очень много маразма. Например теоретически возможная проверка на допинг участника или участницы первенства чего-то там до 9 лет  ;D какие-то тупые угрозы спортивными санкциями двенадцатилетнему мальчишке (почитайте опус о спортивных санкциях и с какого возраста ответственность начинается), требования справок и страховок и так далее и тому подобное.
В любительском спорте этого ничего не надо совсем. А вот в спорте высших достижений - там - да.
Есть страны, как мы знаем, где государство вообще на шахматы ни цента не выделяет. А тем не менее массовые шахматы там процветают.
А представьте как было бы здорово, если бы внизу у нас было бы так же как у них - на загнивающем Западе, а вот в шахматах как в спорте высших достижений, уже как у нас - с  поддержкой государства ещё и усиленной за счёт высвободившихся средств, которые сейчас уходят на всякую хренатень.

Саша, в двух словах твою концепцию можно выразить так: "Талантам надо помогать, а бездарности пусть пробиваются сами!" Но у нас наоборот: "Бездарностям надо помогать, а таланты пробьются сами!" Хотя нет, на деле даже не всем бездарностям помогают, а избранным... :-\

Ну где-то так...

Самое главное отличие официальных соревнований от неофициальных заключается в составе участников.
На официальные соревнования помимо самых сильнейших приезд, которых оплачивают, приезжает за свои деньги такое количество сильных участников, которое на неофициальных никогда не будет.
Сравните первенство России в Лоо даже не с первенством России по версии пШС, а, например, с Москва Опен.
Тоже самое первенство мира с первенством мира среди школьников.
А чтобы стать элитным гроссом можно вообще только учиться и играть со взрослыми без всяких детских соревнований. Вот наши сильнейшие юноши в первенстве России не играют, но на юношеские первенства мира выезжают только там собираются самые сильные в мире.
А про сообщение это призыв игнорировать официальные соревнования Украины из-за их плохой организации, которая уже не лезет ни в какие ворота.

В

Ссылка с которой тема началась вроде живая http://www.pskovchess.ru/forum/viewtopic.php?f=4&p=5682#p5682

Если не ошибаюсь, была авторская одноименная тема....

Теперь уже трудно вспомнить.

Да ладно... Суть ясна.