chesspsh

General Category => Проблемы детских шахмат => Тема начата: chessvdk от 11. 10. 2011, 07:14:30



Название: Запись партии малышами
Отправлено: chessvdk от 11. 10. 2011, 07:14:30
Предлагается вот такое ноу-хау... Может и не ноу и не хау - кто его знает... Что там ново - что не ново под Луной...

Проверял на начинающей девочке (!) пяти с половиной лет. Реально научить. Да более того - ей понравилось  :)
А потом ещё и старшие мальчики увидели и ... Слушайте, они тоже так хотят... Мдя...

Жду мнений.


Название: Re:Запись партии малышами
Отправлено: chessvdk от 11. 10. 2011, 07:17:42
Теперь от чего я хихикал про себя. Если соберётся ДЮК ШФМ и начнёт обсуждать вопрос -  является ли это записью шахматной партии... Какие мнения будут высказывать ЗиЗы и тренеры с блокнотиками- завсегдатаи сходняков? Я себе представил часть напыщенных ЗиЗов и что они изрекут по этому поводу, потом массовку тренеров с блокнотиками, которая будет им поддакивать...
В общем-то предлагается способ обеспечить запись партии в турнирах до 6 лет даже в том случае, если ребёнок ещё не умеет писать. Девочка ещё не умеет, на которой я это проверял...
Качество записи... Ну а что... Да многие большие дети партию пишут так, что фиг чего поймёшь... В общем, вопросов много...


Название: Re:Запись партии малышами
Отправлено: chessvdk от 11. 10. 2011, 07:19:37
Сам бланк можно модернизировать. Рокировки видимо не нужны. Может быть и пешка не нужна. Есть ещё идея - может в столбик располагать буквы и цифры... Но это всё детали. Важна сама концепция...


Название: Re:Запись партии малышами
Отправлено: osh от 11. 10. 2011, 08:20:16
Даже и не знаю что сказать, проблема главная на мой взгляд даже не в неумении написать буквы, мой буквы нормально пишет. А в том, что ходы пропускает  или путает надо за белых, а у него за черных, поэтому приходится после каждой партии садиться и  корректировать запись. А тут при таком обилие символов и путаницы может быть больше, хотя конечно надо пробовать. Сейчас спросила, говорит удобно так писать будет.


Название: Re:Запись партии малышами
Отправлено: Alex-the-Knight от 11. 10. 2011, 08:22:38
ДА, изящное решение  ;D
И каракули потом не надо разбирать, обычно потом для расшифровки надо и у соперника брать запись, чтобы из двух восстановить, что же реально было сыграно...


Название: Re:Запись партии малышами
Отправлено: chessvdk от 11. 10. 2011, 08:23:33
Вот! А бывает иногда и проблема именно с написанием букв. Когда-то когда были общие четвертьфиналы и у меня мальчик пяти лет случайно хорошо сыграл на четвертьфинале в КП (а там была игра без записи) и отобрался в полуфинал до 10... Ой, что было... А у крохи мелкая моторика в тот момент была просто никакая... А через неделю надо играть в полуфинале... А там обязательна запись... Не... Ну как-то он там сыграл.... Но как же он мучился выводить буковки...


Название: Re:Запись партии малышами
Отправлено: osh от 11. 10. 2011, 08:23:51
Да я первым делом соперника вылавливаю, особенно если побольше ребеночек, пока все получается.


Название: Re:Запись партии малышами
Отправлено: chessvdk от 11. 10. 2011, 08:31:24
Вопрос-то на самом деле вот какой. Можно ли так записывать? Вот представьте себе, что я под хи-хи научу какого-то мальчика произвольного (не маленького) записывать шахматную партию кодом Удемана. Это не сложно. И он будет на официальном соревновании удеманить ...  ;) Что с ним сделают любящие детей ЗиЗы...  ??? Причём, то, что он удеманит, будет моментально выяснено первым же маленьким соперником-сдюшоровцем и вверх взметнётся рука:
- Судья! Мой соперник неправильно пишет партию!


Название: Re:Запись партии малышами
Отправлено: Alex-the-Knight от 11. 10. 2011, 08:33:07
по моему мнению - это раельное предложение. Надо только ввести правило: эта форма только для дошкольников (или, например, для 2 класса и младше). А то пойдут двойные стандарты - кому-то можно, кому-то нельзя, а кому еще и поражение запишут за неправильное обведение символов  ;D


Название: Re:Запись партии малышами
Отправлено: chessvdk от 11. 10. 2011, 08:34:06
Абсолютно согласен. Конечно большие дети должны писать партию нормально. А это именно альтернатива для малышей.


Название: Re:Запись партии малышами
Отправлено: Смок от 11. 10. 2011, 08:39:40
А  что,мне понравилось.Почти ЕГЭ по шахматам.Если конечно партия выиграна!!! ;)


Название: Re:Запись партии малышами
Отправлено: chessvdk от 11. 10. 2011, 08:42:49
Да. А ещё было предложение следующего характера. Это вы мне напомнили про ЕГЭ - оно же автоматически проверяется. А потом ещё пишется программа и это всё будет сканироваться и автоматом перекодироваться в формат PGN - при условии, что ребёнок нигде не ошибся. То есть мы будет получать нормальный текст партии... Правда, это редко будет... Как может маленький ребёнок ни разу не ошибиться и что-то там лишнее не обвести или рядом стоящие буквы не попутать....


Название: Re:Запись партии малышами
Отправлено: chessvdk от 11. 10. 2011, 08:44:43
Жду в этой теме члена ДЮК ШФМ Вячеслава Борисова  ;)


Название: Re:Запись партии малышами
Отправлено: sas от 11. 10. 2011, 08:45:16
Совсем не согласен. Если у ребёнка есть предрасположенность к шахматам его можно научить писать с 4 до 4.5 лет. И не  надо ничего выдумывать. Проверено. Если родители хотят, научится. Если они думают тренер научит , то медицина бессильна. До определённого времени дети только родителей воспринимают.


Название: Re:Запись партии малышами
Отправлено: Alex-the-Knight от 11. 10. 2011, 08:47:59
Совсем не согласен. Если у ребёнка есть предрасположенность к шахматам его можно научить писать с 4 до 4.5 лет. И не  надо ничего выдумывать. Проверено. Если родители хотят, научится. Если они думают тренер научит , то медицина бессильна. До определённого времени дети только родителей воспринимают.
Плюрализм мнений приветствуется  ;D
А почему все же не дать альтернативное решение для тех, кто все же не умеет писать? Ну и ограничить все это дело по возрасту (классу школы, когда дети уже должны уметь писать)?


Название: Re:Запись партии малышами
Отправлено: sas от 11. 10. 2011, 08:48:30
Вопрос к Александру Владимировичу, что у Вас со временем.


Название: Re:Запись партии малышами
Отправлено: chessvdk от 11. 10. 2011, 08:51:45
Между прочим, я во всяком случае буду это внутри секции применять. Это же хоть какая-то обратная связь маленького ребёнка с тренером. Если они вообще партию не пишут, то что потом с ними разбирать? Просто подвигали и всё. А здесь,если я хотя бы 10 первых ходов пойму, то и они не шибко напрягутся и я смогу им что-то рассказать об их игре.


Название: Re:Запись партии малышами
Отправлено: chessvdk от 11. 10. 2011, 08:52:55
Цитировать
Вопрос к Александру Владимировичу, что у Вас со временем.

В каком плане - со временем? C моим личным временем, с контролем времени на турнирах?  :)


Название: Re:Запись партии малышами
Отправлено: sas от 11. 10. 2011, 08:55:27
Изменять правила нельзя. Работая с детьми я понял, их можно научить всему, тем более писать несколько символов. Муторно, но реально. Не встречал детей которые не могут. Встречал родителей которые не хотят


Название: Re:Запись партии малышами
Отправлено: sas от 11. 10. 2011, 08:57:05
Сервер на час отстаёт


Название: Re:Запись партии малышами
Отправлено: chessvdk от 11. 10. 2011, 08:59:36
Про сервер понял. Исправим. Ну и по другому поводу...

Ой... Хорошо вам. Я же работаю с группами детей, да ещё и в УДО, а не в ДЮСШ и не в СДЮШОР... Ну не понимают люди разницы... Никто не понимает. 20 лет уже никому не могу объяснить...  :'( Только и слышу Gens Una Sumus... Не ведут ко мне маленьких учеников и учениц родители-шахматисты. У большинства в семьях вообще родители правил шахмат не знают. И что нужно сделать, чтобы при таких условиях кому-то ещё и пришла в голову мысль начать из-за шахмат учить четырёхлетнего кроху писать...
Да и не только это...  


Название: Re:Запись партии малышами
Отправлено: chessvdk от 11. 10. 2011, 09:02:15
А в СДЮШОР приводят детей активные родители, которые уже и ребёнка с детства подготовили к шахматам и тут же тренеры-частники нанимаются. А потом люди смотрят и говорят - О какие в СДЮШОР хорошие тренеры - во какие чемпионы!
А заслуга-то не тренеров в основном у маленьких чемпионов - основная заслуга-то у родителей в этом всём деле!!!!


Название: Re:Запись партии малышами
Отправлено: sas от 11. 10. 2011, 09:15:38
Ответы понял. Тоже в УДО, но работаю на общественных началах, поэтому легче чем Вам. Финансово пока не зависим. Но опять говорю, научить можно любого ребёнка. Муторно только всё это. Сегодня приходит родитель с рисования и спрашивает, "А Вы что домашние задания даёте!?!". Что отвечать я знаю, это и ответил.


Название: Re:Запись партии малышами
Отправлено: chessvdk от 11. 10. 2011, 09:19:28
Да я и не спорю. Конечно можно научить.


Название: Re:Запись партии малышами
Отправлено: sas от 11. 10. 2011, 09:20:33
На каком то форуме я уже писал, успехи ребёнка делятся по 30% на ребёнка,родителей и тренера(ов). 10% удача и фарт.


Название: Re:Запись партии малышами
Отправлено: sas от 11. 10. 2011, 09:22:31
Александр Владимирович, а почему телефон не доступен.


Название: Re:Запись партии малышами
Отправлено: chessvdk от 11. 10. 2011, 09:23:38
А у вас, наверное, мой старый номер. Сейчас я вам отправлю в личку существующий.


Название: Re:Запись партии малышами
Отправлено: Вячеслав Борисов от 11. 10. 2011, 10:21:01
Мне эта идея очень нравится! И детям будет легче играть не отвлекаясь на записывание сложных букв и цифр, и тренерам проще разбирать партии.


Название: Re:Запись партии малышами
Отправлено: JVV88 от 11. 10. 2011, 10:56:37
Очень интересная идея! Но если такие бланки приживутся, то будет велик соблазн оттягивать процесс обучения шахматной нотации. Поэтому, мне всё-таки ближе позиция Сергея Анатольевича (sas). Не место в шахматах тем, кому они не нужны.


Название: Re:Запись партии малышами
Отправлено: chessvdk от 11. 10. 2011, 11:07:53
Ну... У этих бланков прижиться шансов просто никаких. Самая большая глупость уже сделана. Хотя это не я отнюдь придумал, я это озвучил. Всё! Амба! Это как с программами для обсчёта московского рейтинга Саши. Из-за того, что он у меня занимался шахматами. В общем, опять я сделал глупость. Надо было эту идею тихо (и не мне) какому-то ЗиЗу подсунуть, чтобы он её выдал за свою. И всё было бы в ажуре.
Я уже написал одно из применений - можно хотя бы в секции смотреть хоть что-то в партиях совсем маленьких детей. А на счёт того, чтобы дети, которые уже пошли учиться в школу, писали как положено, я никак не возражаю.


Название: Re:Запись партии малышами
Отправлено: chessvdk от 11. 10. 2011, 11:10:09
Кстати, развитие мелкой моторики - очень индивидуальный и деликатный процесс. Шахматные тренеры это могут не знать. Запросто может быть ребёнок с огромной мотивацией и способностями к шахматам, но с задержкой развития этой самой моторики. И насиловать его в плане написания буковок и цифр года в четыре-пять... Нехорошо это...


Название: Re:Запись партии малышами
Отправлено: chessvdk от 11. 10. 2011, 11:25:48
Вообще-то ещё. Будь шахматы действительно ... Даже не знаю как сформулировать... Будь они... скажем так, настолько важны, как думают многие их поклонники... В общем, запись партии уже была бы анахронизмом. Вдумайтесь. По сравнению с электронной доской шахматной для прямой трансляции партии тот же PSP - на порядок круче - это уже полноценный комп. Оставим в покое то, что доски те деревянные. Их можно было бы и из дешёвой пластмассы фигачить - только в путь. Дело-то не в этом. Так вот! Сравните стоимость PSP в самом простом исполнении и стоимость электронной доски... Да о чём говорить, если до сих пор Янтарь механический применяется... Учитывая то огромное число людей в мире, которые играют в шахматы (и детей и взрослых) представляется просто дико абсурдным, что ентими самыми досками не завалены спортивные магазины по цене 2000 рублей за штуку или около того... Тут явно что-то в Консерватории не то... Мой частное мнение. Часы DGT (кстати) так же необоснованно стоят такие бешеные деньги. И так во всём!


Название: Re:Запись партии малышами
Отправлено: chessvdk от 11. 10. 2011, 11:30:48
Почему из этих досок провода торчат - мне так же непонятно. Вайфай и всякие примочки по беспроводной передаче данных - уже банальность. А тут поток - просто полная ерунда - килобиты какие-то... По эфиру картинки летают, кино и музоны гораздо большего объёма, а тут ходы шахматные передавать провода нужны... Не понимаю...


Название: Re:Запись партии малышами
Отправлено: chessvdk от 11. 10. 2011, 11:42:47
Уж на что футбол - консервативный вид спорта (из-за консервативных англичан) так и то. Многие это могут не знать но когда-то тренеры просто вели запись матча на бумаге! Да! На бумаге. Этот процесс описывался в Советском футбольном словаре. Сам даже пробовал в детстве (очень любил в футбол и играть и смотреть) эти стрелочки и кружочки чертить - кто куда побежал, кто кому и как пас отдал, на какой минуте. Куда удар пришёлся и т. д. Но мне быстро надоело... Понятно почему... Кто нибудь сейчас из тренеров футбольных такой фигнёй страдает? Да матчи на компах анализируются. Да! И со всей статистикой и программы есть для этого специальные. Вот пусть кто нибудь мне попробует объяснить - ну на фига мы все записываем партии в шахматы? Вот если бы доски были электронные везде - что? Так и писали бы все всё равно?


Название: Re:Запись партии малышами
Отправлено: JVV88 от 12. 10. 2011, 12:15:58
Можно подумать, запись партии отнимает много времени. И потом, не стоит сравнивать с футболом. Там свои заморочки есть : пенальти, оффсайды, пересечение мячом лицевой... Технология и там могла бы помочь решить множество спорных моментов.


Название: Re:Запись партии малышами
Отправлено: chessvdk от 12. 10. 2011, 07:31:20
Дело не в этом. Вопрос ставится так. Зачем нужна запись партии, если игра ведётся на электронной доске и всё фиксируется?

Исторические факты про запись партии.

Из русский шашек. В XIX веке сильнейшие шашисты России долгое время были категорически против записи партий. Играли в шашки (я конечно извиняюсь) на самое главное в нашей жизни и не хотели светить свои разработки. Понятно, что эти ретрограды в итоге проиграли и шашки смогли развиваться теортетически - и развились... До полного их освоения как игры. Шашки можно тупо выучить... Правда это колоссальный по времени процесс, но в силу очень сильного гроссмейстера по русским шашкам можно научиться играть только за счёт  памяти и железной задницы. Открывать и творить тебе будет ничего не надо - только сиди и учи.
Так вот. Главнейшее предназначение записи партии (и в шахматах) это то, что данный процесс позволял:
- развиваться теории игры, так как сохранялась информация
- учить и учиться.

В тоже время (если мы вспомним историю шахмат) банальный и понятно для чего нужный процесс записи партий имел не только положительный стороны: вот такой вот списочек того, что было из за записи партий.

Вам понравится.
Неоднократные замарочки с евреями по поводу записи и субботы. Крупные скандалы вплоть до выбытия из турниров и не просто обычных евреев, а ого-го как играющих - из мировой шахматной элиты...
Многочисленные случаи ошибок при записи хода при откладывании, что влекло за собой поражения
Игры со временем, когда на турнир приходит человек со сломанной рукой. Что там добавлять сопернику или а не послать ли этого калеку вообще с турнира или не заставить ли его писать левой рукой...
Можно ли сначала писать, а потом делать ход? В итоге запретили и это было ни много ни мало - решение Конгресса ФИДЕ. Про то, что в детских шахматах отменённый способ записи был отличным инструментом борьбы с зевками и приучении детей к более ответственному выбору хода в ФИДЕ никто не подумал и то, что было придумано для взрослых и имело простую логику (более аккуратная запись партий) тут же и тупо экстраполировали на детей согласно нетленному девизу Gens Una Sumus!
Правила, которые есть, но они де факто не соблюдаются. Вы часто видите на детских турнирах, чтобы детей заставляли после цейтнота восстанавливать запись партии? А почему? Да потому, что во многих случаях это будет просто невозможно. Не тот уровень, чтобы запомнить что творили...
Насилие над крохами четырёх-пяти лет (ДА! Именно насилие и не спорьте - это беспредметный спор - за меня будет вся наука) когда их начинают из-за шахмат учить писать, а они ещё физически и психологически не сформировались для этого процесса.
Не запись, а видимость. На соревнованиях малышей запись партии на огромный процент только соблюдение формальных правил - на самом деле ошибки при записи делают многие партии не восстанавливаемы. Как-то спасает то, что пишут двое и тому, кто набирает партии, приходится быть не кислым аналитиком и дешифровщиком. И всё равно уже ставшее классическим: далее неразборчиво  ;)
Пошучу. А авторчука, которая нужна для записи, оказывается, может быть средством читерства - см. дело Клементьева...
И ещё раз. Было бы всё это, если везде бы были электронные доски? И почему их так мало где есть и они такие дорогие?



Название: Re:Запись партии малышами
Отправлено: chessvdk от 12. 10. 2011, 08:10:51
И ещё. Расскажите мне - какой по вашему процент детей пишет шахматную партию как пологается? Какие будут мнения? Один процент или чуть больше? Что я имею в виду? А это очень просто.

Какой процент детей записывает взятие вот так eXd4. Хотя бы это. Желающие могут открыть Правила ФИДЕ и прочитать там, как записывается шахматная партия. Зачем вот это вот X я конечно никогда не пойму...
Подобные заморочки (избыточное кодирование так сказать) применяются в шифрах для того, чтобы запудрить мозги вражескому дешифровальщику. Текст сознательно загрязнёется пустой информацией. Но здесь-то это всё зачем? Не шпионы же, поди! А тем не менее, писать вообще-то надо вот таким образом.


Название: Re:Запись партии малышами
Отправлено: chessvdk от 12. 10. 2011, 09:42:48
Я продолжу. Задумайтесь - хорошо ли это. А мне так приходиться делать и не только мне.
Итак, я вынужден объяснять малышам, которые пришли в секцию, следующие:

- Запись партии нужна для того, чтобы я мог показывать вам ваши ошибки. Вот ту всё бесспорно, а дальше...
- Но запись партии нужна не только для этого. Не умея записывать вы не сможете играть в серьёзных турнирах. Вас не пустят. Такие в шахматах правила и с этим не спорят. Но, я понимаю, что вам это многим трудно и просто прошу относиться к этому серьёзно и cтарательно, насколько это возможно для вас. Я не буду вас ругать за ошибки в записи или плохо написанные буковки, пока вы маленькие. Я всё понимаю. А теперь самое главное. На соревнованиях будет важно не то, как вы пишите, а то, что ВЫ ПИШИТЕ! Судья не будет проверять вашу запись, а вот если он увидит, что ребёнок не пишет партию, то имеет право поставить ребёнку поражение.
Итак. Теперь вдумайтесь в весь этот текст.
- Он честный
- Он учит маленьких детей тому, что важнее может оказаться не сама деятельность, а фактически её имитация.
Подумайте, подумайте... Это сложно на самом деле. Правда, сложно в данном случае. Мне самому сложно. Получается, что я учу плохим вещам...


Название: Re:Запись партии малышами
Отправлено: chessvdk от 12. 10. 2011, 11:32:06
Ещё про дорогущие электронные доски и не только. Рассказываю историю. Моему знакомому, который работал в прокладке трубопроводов методом ГНБ (горизонтально направленное бурение) нужна была установка телеметрии. Теперь внимание!
Немецкая телеметрия для ГНБ стоила 20000 Евро. Что в результате было сделано, знаете? Я вам сейчас расскажу. В Краснодаре была куплена отечественная телеметрия для вертикального бурения скважин за 100000 рублей (сравните цены), потом в компьютерной программе по сути введено одно новое действие: изменение угла на 90 градусов. Всё! Alles! Немцам оказалось не судьба продать их телеметрию. Обошлись своим... И прекрасно обошлись. Почему это произошло? Реальная производственная деятельность, востребованная людьми. А ведь существует полно компаний в мире, которые в состоянии рынок насытить дешёвыми электронными досками да ещё и с беспроводной передачей сигнала. Никто не хочет сделать бизнес? А похоже, что и правильно... Прогорят-с! Столкнуться с людьми, у которых психология: Часы Янтарь - самое оно! Да я на них с Корчным играл!  Жили без ентих досок и будем жить! Зачем нужен сайт и быстрый обсчёт турниров с каким-то детским рейтингом? И т. д. И т. п.


Название: Re:Запись партии малышами
Отправлено: rys6 от 03. 11. 2011, 08:56:45
Для моего сына, которому ещё шести нет, этот бланк очень подошел бы. Ведь продлема не только в том, чтобы научить малыша писать латинские буквы, моему вот "g" никак не удается, а ещё и в том, чтобы научить писать мелко. Для этого возраста в стандартном бланке размер полей слишком мал.
А не выложен ли где-нибудь этот бланк для скачивания: если нельзя на турнирах, то хоть для личного пользования.


Название: Re:Запись партии малышами
Отправлено: Alex-the-Knight от 03. 11. 2011, 09:22:17
Возьмите официальный бланк, потратьте немного времени - сделайте примерно такой же в Excel,  потом сами поиграйте размерами ячеек - это совсем не сложно. Распечатайте.


Название: Re:Запись партии малышами
Отправлено: chessvdk от 03. 11. 2011, 09:52:07
Вот только что делали пятилетнему малышу, который у нас играл в турнире D.
В прикреплённом файле. Он легко умещал в клеточках запись ходов.


Название: Re:Запись партии малышами
Отправлено: Любитель от 16. 11. 2011, 08:36:09
Все гениальное - просто! Этот бланк - реальный выход из ситуации! Я все-таки не додумался... Но в смысле того что это ничего не будет стоить вы Александр погорячились - все-таки краска принтара + бумага. Хотя можно сделать так чтобы родители скачивали бланк с сайта у уже приносили его с собой. Так что, в декабре будет испытан подобный метод записи партий? Или нет? Ведь благодаря этому в турнире может играть больше ребят, и возможно даже турнир будет посильнее "первого экспериментальнОГО!"


Название: Re:Запись партии малышами
Отправлено: chessvdk от 16. 11. 2011, 09:43:37
Если только через год. Я уже писал. Я не могу проводить соревнование со взносами после того, как только что в другом месте это было бесплатно. Это неправильно, а я слишком дорожу своей репутацией организатора турниров.
Кроме того,  я серьёзные мероприятия не делаю спонтанно. А на эту зиму у меня всё уже, что я хочу, и в чём уверен, уже запланировано.


Название: Re:Запись партии малышами
Отправлено: Kartviller от 24. 12. 2011, 01:40:07
На мой взгляд, идея восхитительная! Думаю, запись должна вестись любым доступным способом, причем, доступным в первую очередь обоим участникам и арбитру (для чтения). Плюс отличная идея с переводом текста партии в pgn!
Позволю себе заметить (прошу прощения, если уже было замечено в данной теме ранее, просматривал бегло), что запись все-таки нужна для решения некоторых ситуаций, возникающих во время партии. Например правило троекратного повторения позиции. Возможно, сенсорная доска для себя знает, а сами игроки как должны ориентироваться? На самом деле я ни разу не сталкивался с такой доской) 


Название: Re:Запись партии малышами
Отправлено: chessvdk от 24. 12. 2011, 01:50:49
Кстати да. Между прочим незрячие шахматисты пишут партию выкалывая соответственно шрифт Брайля.
А что касаемо вот этой идеи - для малышей, так у меня мальчик пишет партию, который цереьральник... Ну ему вообще очень трудно писать. А ещё мы тут стали это дальше развивать (пока в теории) можно пойти от простого к сложному и вообще малышей так учить буквы нормально писать, ставя вместо значков фигур их названия напечатанные бледным шрифтом, чтобы их просто обводить, ну и с латинскими буквами и цифрами так же. Можно целую тетрадь для записи сделать, где сначало одно, потом другое, а на выходе уже нормальная обычная запись партии.


Название: Re:Запись партии малышами
Отправлено: rys6 от 24. 12. 2011, 10:42:22
У моего ребенка большие проблемы с буквой g. И я задумалась о "шахматных прописях". Подойдут правда и английские на первые 8 букв, но не уверена, что в английских прописях буквы дают по алфавиту, в наших ведь нет. 


Название: Re:Запись партии малышами
Отправлено: chessvdk от 25. 12. 2011, 07:17:35
О! Буква G! Но у вас-то маленький ребёнок, а когда уже школьник от второго класса и выше вот эту самую G пишет так, что не поймёшь, где C, а где G... И таких множество... У меня не укладывается в голове, как можно в восемь лет и старше, что угодно (включая шахматную партию) писать печатными буквами и тем не менее... Я могу тупо доказать полную катастрофу в нашем образовании в началке по этому вопросу просто на раз. У меня после зимнего турнира скопятся сотни бланков с записью шахматных партий детей разных возрастов. Только кому это надо - будет очередной глас вопиющего в пустыне. Зато эти дети со второго класса информатику изучают... Но это уже всё в другую тему форума, то, что я сейчас пишу.


Название: Re:Запись партии малышами
Отправлено: nal65 от 25. 12. 2011, 10:01:36
Информатика - пол-беды... ОПК - вот беда!


Название: Re:Запись партии малышами
Отправлено: rys6 от 25. 12. 2011, 07:46:08
Вот именно, печатными не удобно. Поэтому и хочу шахматные прописи. G писать даже  не пытался, ясно, что с С и обозначением слона путаницы не оберешься, а g сложно. Сказал, что она похожа на 9, а девятки в  шахматах нет, путать не с чем, так что пока пишет 9 вместо g. Так что по случаю резкого молодения шахмат, тот издатель, который сообразит выделить часть блокнота под прописи, не прогадает, сможет ещё на десятку поднять его и так завышенную цену:)


Название: Re:Запись партии малышами
Отправлено: chessvdk от 25. 12. 2011, 07:57:53
Прогадает не прогадает, но если и заработает, то точно полную ерунду. Вы оцените рынок сбыта. 3000 детей-шахматистов в городе как бы более-менее мотивированных (рейтинг лист) малышей мотивированных... Ну сколько? 500? Верхняя граница?
Это у нас такой рынок сбыта, а мы хотим печатную продукцию продавать? Не серьёзно. Надеюсь, nal65, как специалист меня или поддержит или опровергнет (в чём я лично сомневаюсь, так как я имел неоднократно дело с изданием печатной продукции небольшими тиражами).


Название: Re:Запись партии малышами
Отправлено: R00T от 26. 12. 2011, 10:58:42
Да ладно вам, не понимать. Я вот помню, что в своем детстве меня как-то напрочь пробивало и в зоде ппартии забывал про ту же g (или что-то такое). Писал то по русски, то "списывал" с доски.
А играл то уже в классе ну не ниже 2-3го, т.е. уже лет под 10 было. И в школе учился не для даунов (и училчся нормально - т.е. вряд ли дауном был :) )


Название: Re:Запись партии малышами
Отправлено: chessvdk от 26. 12. 2011, 11:08:07
Ну, может это из-за того, что я шахматами занимался с 11 лет.  ;) Но нас тренер не то что заставлял писать по письменному - дык он ещё и настаивал, чтобы цифры были в два раза больше букв  ;D Правда этого всё равно было невозможно добиться уже, а сейчас я как-то об этом сам и не заикаюсь, да и никогда не заикался об этом, как тренер...


Название: Re:Запись партии малышами
Отправлено: chessvdk от 26. 12. 2011, 11:18:40
Но вот то, что у меня в первом классе буква К заглавная письменная нормально не получалась и сколько я сидел над этим...Как сейчас помню! Бабушка сказала, что надо хорошо писать букву её имени Катя и моей собственной фамилии .... И никогда я не писал печатными буквами ничего, начиная со второго класса - акромя разве что плакатов, который плакатными перьями пишутся - там и положено печатными буквами ;D
А я в детстве много там чего писал ... Помимо школы...  :)


Название: Re:Запись партии малышами
Отправлено: chessvdk от 26. 12. 2011, 11:27:27
А между прочим запись шахматной партии испокон веков должна портить человеку подчерк. Я поясню. Недавно пришла в голову одна мысль - о которой раньше не задумывался. А чем, спрашивается, например, в 50-е годы школьники записывали шахматную партию? Что? Чернильницу-непроливайку на каждую игру таскали и перьевую ручку? Что-то мне в это трудно поверить... Скорее всего карандашами, а в школе их при этом дрючили - нажим, пол нажима, кляксы, эти самые ручки летающие друг в друга на переменах и хорошо, ещё если не в глаз, а в другие места, где больно, но калекой не будешь на всю жизнь...
Авторучек-то ещё не было тогда. Вернее они уже были, но сначала они были заморским развратом, а потом ещё с ними десяток с лишним лет воевали не по детски тогдашние ЗиЗы от образования...


Название: Re:Запись партии малышами
Отправлено: chessvdk от 26. 12. 2011, 11:32:07
В субботу был прикол. Пятилетний ученик дошёл до полной учёности в изучении бланка для записи партии и по своей собственной инициативе записал показания часов после игры... Электронных... Но это ещё не всё. Потом он у меня поинтересовался вопросом - что такое подпись? Я как мог объяснил. Бедная бабушка... Теперь он достанет её и будет учиться подписываться...
Что мы все с детьми делаем?!  ???


Название: Re:Запись партии малышами
Отправлено: osh от 26. 12. 2011, 03:39:46
У нас тоже однажды был случай,  обычно ребенок нигде не подписывается, ну как то вроде пока никто не требовал. Правильно это или нет другой вопрос. И тут однажды большой мальчик очень педантичный видимо с ножом к горлу пристал к нему, чтобы подписался, а то результат будет недействительным и все такое. Вобщем буквально не выпускал из зала. Пришлось подписаться за него самой  :)


Название: Re:Запись партии малышами
Отправлено: chessvdk от 26. 12. 2011, 03:47:27
У этого ребёнка наверное был похожий опыт, а возможно и похуже. Я один раз еле успел остановить такую вот ситуацию. Турнир в Румынии. Моу ученик (15 лет ему было) выигрывает партию у румына и они начинают подписывать бланки. И тут я вижу, что мой (наивный и не отошедший ещё от игры) собирается подписать бланк соперника с противоположным реалиям результатом...
Может соперник и сам попутал всё не специально, но мне как бы не улыбалась перспектива в случае чего кому-то и что-то там доказывать с привлечением знакомых молдаван и так далее... Заграницей играем...
Я тому румыну в бланк его показал и сказал что-то типа такого.
Ну! Негрул кыштигат!
(Нет! Чёрные выиграли!)
Он понял и исправил, а вообще бывали случаи... И не раз...


Название: Re:Запись партии малышами
Отправлено: osh от 26. 12. 2011, 03:55:17
Да еще и не такое может быть, потом ничего не докажешь, скажут сам дурак, надо было смотреть внимательно.


Название: Re:Запись партии малышами
Отправлено: rys6 от 05. 02. 2012, 10:21:52
Хочется поделиться ещё одной забавной трудностью с записью и часами.
Деточка в эти выходные играл в турнире 4-го разряда с записью и часами.  Выяснилось, что в силу возраста, пишет он так медленно,  что на партию под 30 ходов времени  не хватает. В субботу у него упал флаг, зато принес идеально записанную партию.  Спрашиваю, знает ли, что если пять минут осталось, то можно бросить запись. Выяснили, что не знает.  А как, говорит, узнать про 5 минут, там часы электронные (у нас и дома и в школе механические)?  Ладно, подошли сегодня к судье (мне он не поверил), уточнили, что если 5 минут осталось, то можно бросить запись, что часы показывают, сколько осталось, так что как увидит 5 на часах, можно  не писать.
Сегодня опять первую партию полтора часа играл (соперник тоже мелкий был), но записано опять всё до конца. Спрашиваю, а как со временем было? Говорит, оно кончалось, но как-то странно: посмотрел – 13 минут, а потом опять много стало, посмотрел, а там девяносто, потом пятьдесят…
Родители малышей точно угадают, в чем загадка.


Название: Re:Запись партии малышами
Отправлено: chessvdk от 06. 02. 2012, 07:23:17
Могу дать идею, как быстро научить. Это просто. У меня дети периодически (не часто но всё же) играют маленькие турнирчики без записи партии с контролем по 10 минут на всё. Что такое "без десяти" и "без пяти" и окончание контроля даже на электронных часах ребёнок усвоит очень быстро.  :)


Название: Re:Запись партии малышами
Отправлено: Анна_А от 05. 03. 2012, 03:50:17
Из родительского форума - выделено мной

"о,мы тоже в ваши ряды.Сына 3.9 на НГ праздниках научила играть бабушка,теперь играем постоянно.Месяц ходит на занятия рядом с домом("Твой Мир"),все нравится.Мне очень преподаватель нра,строгий,но с юмором и рассказывает интересно(это я под дверью сижу-подслушиваю).Один нюанс,сын играет не на результат,а ради процесса. Я его ориентирую на победу,а ему сама интрига игры интересна,от этого глупые,не продуктивные ходы.На прошлом занятии научили записывать ходы,теперь хоть какой-то анализ начался.
С одной стороны увлечение ребенка нравится,но и играть по 10раз на дню с ним мне тяжело-вот и играет сам с собой."

http://forum.littleone.ru/showthread.php?t=4314309&page=65

много думал...


Название: Re:Запись партии малышами
Отправлено: JVV88 от 05. 03. 2012, 04:42:01
Я его ориентирую на победу,а ему сама интрига игры интересна,от этого глупые,не продуктивные ходы.На прошлом занятии научили записывать ходы,теперь хоть какой-то анализ начался.
С одной стороны увлечение ребенка нравится,но и играть по 10раз на дню с ним мне тяжело-вот и играет сам с собой."
http://forum.littleone.ru/showthread.php?t=4314309&page=65

много думал...
Интересно, это лечится?


Название: Re:Запись партии малышами
Отправлено: chessvdk от 05. 03. 2012, 04:59:18
Только временем...


Название: Re:Запись партии малышами
Отправлено: nal65 от 05. 03. 2012, 10:16:34
Я тут на днях отбивался от папаши, который хотел записать ребенка 2,5 лет... "Он уже буквы знает - говорил отец. - Я его пытаюсь научить, но не хватает методических знаний."


Название: Re:Запись партии малышами
Отправлено: Данилин Дмитрий от 11. 03. 2012, 11:38:40
Моему 1,5 года. Самая любимая игрушка у него...не поверите...шахматы!!! Сам достал коробку с шахматами, сам открыл и теперь постоянно перекладывает их с места на место. Благодаря шахматам научился говорить 'конь', отличает коней от остальных фигур. Никто не заставляет. А всё из-за того, что шахматы лежат под крышкой стола. Он их нашел, открыл и понеслось.


Название: Re:Запись партии малышами
Отправлено: Михалы4 от 04. 05. 2012, 02:19:47
А на фестивале "На Вадковского" разрешается применять такую запись?


Название: Re:Запись партии малышами
Отправлено: chessvdk от 04. 05. 2012, 02:25:16
Пожалуйста.


Название: Re:Запись партии малышами
Отправлено: chessvdk от 04. 05. 2012, 02:27:28
Собственно это уже было - у меня мальчик так записывал, которому трудно писать по состоянию здоровья... Понятно, конечно, что будет несколько странным, если так будет записывать не малыш 5-ти лет и не ребёнок, которому, увы, природа была слишком жестока в чём-то, а здоровый восьмилетка... Ну, надеюсь, что не о том речь.