chesspsh

General Category => Рейтинг => Тема начата: chessvdk от 09. 02. 2016, 12:53:46



Название: Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 09. 02. 2016, 12:53:46
Страна должна это знать. Распространение ссылок приветствуется.
Это не последнее видео. Это я только начал.



Название: Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 09. 02. 2016, 12:54:26
И на сайте тоже выложим.


Название: Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: KKK от 09. 02. 2016, 01:54:09
Такое впечатление, что это видео, да и много другого текста тут на форуме, проплачено РШШ. Надо любыми способами утопить конкурентов, и в ход идёт грязный пиар. Большинство людей далёких от математики не будут вдаваться в подробности и действительно поверят в то, что говорится в этом видео. Главное вещать поуверенней  ;D
Я математик не хуже Александра, и мне далеко не очевидны те выводы, которые делаются в этом видео. Как поведёт себя рейтинг РШФ через два года, если будет обсчитываться достаточно много неФИДЕшных турниров пока предсказать трудно.


Название: Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 09. 02. 2016, 01:59:57
ККК. Вы хотите всё-таки чтобы я рассказал про то, что мне известно?
Вы меня оскорбили сейчас. Я не продаюсь. И никакого заказа на такое от РШШ не было и в помине. Наш проект - это наш проект и не более того. У нас свои цели и задачи и что касаемо меня лично, то меньше всего бы я теперь хотел, чтобы то, что мы делаем, распространялось на всю страну. Такую систему достойны иметь только те, кому она будет нужна и кто будет за это платить, а не кто попало. Ибо кто попало просто недостойны этого в принципе и благополучно без этого проживут - многие в своём мире архаики и лучин, но это (опять же) их право.

Ваши аргументы мне смешны. Вы тренд видели на экране? Во что прямая превратилась - видели? Что случится за  два года чтобы этот тренд поменялся, если фактор стартовой 1000 постоянно действующий, а турниры без обсчёта рейтинга с равными КР вверх и вниз ни на что в принипе не влияют, да и без того уже понятно, что их там много не будет, так как нафиг это многим не упёрлось в России - всяко разные рейтинги... Чего голову себе морочить?

А я вот что Вас хочу спросить. Не желаете ли обсудить здесь вот прямо в этой теме один интересный и мелкий математический вопрос, касаемый рейтингов.
Вопрос простой. При пересчёте рейтингов для игрока КР применяется в одном турнире один раз (умножаясь на разницу между итоговым результатом и суммой ожидаемых результатов) или умножается на разницу между реальным результатом и ожидаемым в каждой партии?
Вы поняли мой прозрачный намёк?
 ;)


Название: Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: KKK от 09. 02. 2016, 02:06:41
А я вот точ Вас хочу спросить. Не желаете ли обсудить здесь вот прямо в этой теме один интересный и мелкий математический вопрос, касаемый рейтингов.
Вопрос простой. При пересчёте рейтингов для игрока КР применяется в одном турнире один раз (умножаясь на разницу между итоговым результатом и суммой ожидаемых результатов) или умножается на разницу между реальным результатом и ожидаемым в каждой партии?
Вы поняли мой прозрачный намёк?
 ;)

А как надо? Вопрос действительно интересный. Какой из способов правильней и почему? Как Вы это обоснуете?


Название: Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 09. 02. 2016, 02:13:32
Вам ответить как частному лицу или как нынешнему счетоводу нового московского рейтинга, который выполняет эту работу для ШФМ, и как раз теперь начал мне на форуме в теме рейтингов вот такое писать что Вы пишите, именно что защищая уже свой финансовый интерес, так как Вы получаете теперь деньги от ШФМ за обсчёт их рейтинга, но пытались вот не далее как в этом теме переложить с больной головы на здоровую.


Название: Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: KKK от 09. 02. 2016, 02:21:55
Да как угодно  ;D ;D ;D

Вопрос и вправду интересный.


Название: Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 09. 02. 2016, 02:28:31
Нет уж давайте конкретно. Т.е. я вам отвечаю как действующему счетоводу ШФМ. Согласны? Просто хотелось бы от Вас подтверждения. И тогда мы разговариваем типа как коллега с коллегой, хотя Вы при обсчёте паразитируете на нашей системе.


Название: Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: KKK от 09. 02. 2016, 02:37:59
Запарольте, только для проверенных пользователей, которые прислали скан паспорта. Будет как ЭШФ.  ;D ;D ;D


Название: Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 09. 02. 2016, 02:39:27
Зачем? Мне проще показывать всё ваше дилетантство в смысле работы под которую Вы подписались и за что получаете деньги.
Первый показ во вкладке.


Название: Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 09. 02. 2016, 02:40:32
Кстати, Вы собираетесь пересчитывать ваш косяк по всем турнирам декабря и января или хотите выдать этот косяк за новый подход к обсчёту рейтинга?


Название: Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 09. 02. 2016, 02:55:30
Для читающих. Вот эти числа W-We издавна присутствуют в программах жеребьёвки вместо нового рейтинга и любой шахматист знает - для чего это число. Его нужно умножить на КР и сложить со своим рейтингом. Вот и получишь новый рейтинг. А почему программа сразу не показывает новый рейтинг?
А это тоже просто. В той же системе ФИДЕ КР мог (да и сейчас так есть) быть очень разным у разных участников. Например до 30 партий быть 25, после 15, а если получишь рейтинг 2400, то всё время 10... Теперь вот если ты ребёнок, то 40, если взрослый - другая история.
Короче. Организатору турнира просто делать будет нефиг если он про каждого участника начнёт выяснять  - какой у него КР. А так (поскольку сам-то участник это знает) он (сам игрок) смотрит на итоговую таблицу и ему только два действия надо сделать, чтобы точно посчитать - какой у него рейтинг получится после этого турнира. Вот в чём смысл в таблицах этого самого W-We
А в чём смысл этого самого W-We в таблицах который мы видим по системе нового московского рейтинга?
Да его попросту нет. Вот это я понимаю НОУ-ХАУ! ДО такого ещё никто не додумался!


Название: Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: anatoly от 09. 02. 2016, 03:07:00
А рейтинг РШФ тут причём?


Название: Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 09. 02. 2016, 03:09:50
Ничего. Тема стерпит. Если надо, то потом разделю. А хотите - просто переименую.
Например вот так. Расчёт рейтингов и московские и российские дилетанты. Пойдёт?
Дело в том ещё, ККК, что даже мальчик Саша который делал первую программу для обсчёта рейтинга ШФМ (РЛ в первой редакции) в 2010 году равно как и я (делая в том же 2010 году калькулятор для А. Г.) сначала добивались полной идентичности работы нашего софта вот с этими самыми W-We полученных с реальных турниров проведённых через сертифицированную ФИДЕ программу Swiss Master, а потом только навешивали в код специфику КР в московских рейтингах.
Но вы решили, что всё намного проще и даже не удосужились ни на чём проверить как у вас и что на самом деле считается. В результате вы сделали не расчёт рейтинга, а невиданную ещё досели хрень.
Что самое смешное, эту самую итоговую разницу W-We ваши макросы считают в принипе совершенно правильно. И вы её публикуете. Только зачем это всё делать, если в итоге Вы это число при расчёте рейтинга попросту не используете?  ;D Ведь у вас оно может быть отриwательным, а рейтинг итоговый прибавляется. Вот прикол - так прикол!


Название: Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: KKK от 09. 02. 2016, 03:14:15
Кстати, Вы собираетесь пересчитывать ваш косяк по всем турнирам декабря и января или хотите выдать этот косяк за новый подход к обсчёту рейтинга?
А почему косяк? Уже какой раз спрашиваю, обоснуйте какой метод правильный и почему.
Пересчитать как раз плюнуть, хочу понять надо ли.
Да согласна, если считать применять КР к отдельным партиям, то столбец W лишний, смущает публику  ;D


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 09. 02. 2016, 03:15:33
Вот именно потому, что понятно по этому самому столбцу, что ВЫ ПРОСТО ОБЛАЖАЛИСЬ!
А теперь пытаетесь эту лажу выдать за новый подход к расчёту рейтинга!


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 09. 02. 2016, 03:25:47
И насчёт раз плюнуть пересчитать (именно для Вас) не надо вводить людей в заблуждение.
Дело в том, что тут дофига живых свидетелей, кто видел как я вёл вот такие странички
http://chessvdk.ru/2013/index.html
и в 2013 году, и в 2014 году. И турниры обсчитанные там появлялись постоянно как только обсчитывались в течение месяца, а не раз в месяц. И нужно это было для того, чтобы пользователи могли указать на ошибку если что. И указывали. И турниры пересчитывались. А таблички заново публиковались. И считал я это через Эксель.
А у Вас так не получается. Таблицы-то раз в месяц публикуются. А если ошибка и она дальше пошла? То что тогда? Как это потом пересчитывать?


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 09. 02. 2016, 03:29:51
Вот где например сейчас можно посмотреть, как Вы обсчитали турниры Moscow Open?
Ответ простой! А НИГДЕ!


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: anatoly от 09. 02. 2016, 03:31:18
Столбец W-We должен показывать насколько результаты участника соответствуют ( или не соответствуют )  тем, что система ожидала до турнира.
И имеет смысл в системах вообще без КР, и даже в безрейтинговых системах оценки и прогнозирования спортивных результатов.


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 09. 02. 2016, 03:32:28
Именно поэтому наверное когда это число показывает минус у игрока должен прибавляться рейтинг.


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 09. 02. 2016, 03:33:37
Щётка ещё не стёрлась от многочисленных попыток драить добела разнообразных чёрных кобелей?
Может помочь ещё прикупить?


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 09. 02. 2016, 03:38:23
Могу ещё кое-что показать.
http://www.shogi.net/fesa/index.php?mid=4
Посмотрите любую таблицу.
Это тоже рейтинг рассчитываемый по формуле ЭЛО. Но никаким W-We здесь в таблицах не пахнет и никто в здравом уме и твёрдой памяти не стал бы никогда это публиковать,хотя где-то там внутрях при обсчёте оно используется. Почему? Да потому, что в этой системе в течение ста первых партий для участника действует инфляционный бонус в зависимости от его текущего рейтинга. Вот только в этой системе рейтинги начинаются с 1, а не с 1000, а посему такой бонус необходим так как без него хрень полуная получится в итоге.


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: anatoly от 09. 02. 2016, 03:39:58
Именно поэтому наверное когда это число показывает минус у игрока должен прибавляться рейтинг.
Обычно это так, но не всегда.
Система может скорректировать рейтинги других участников, так, что ожидаемый результат по новым рейтингам лучше будет соответствовать наблюдаемым.


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 09. 02. 2016, 03:42:54
Да, конечно, не всегда это ровно тогда, когда облажались, а теперь хотим показать, что так и было задумано ибо не хотим пересчитывать 150 турниров, так как и текущие-то по ходу дела считать не успеваем.
Жаль, ККК... Не знаю уж зачем Анатолий тут пытается в некотором смысле троллить...
Но мне жаль, что Вы выбрали тёмную сторону... Очень жаль...


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: anatoly от 09. 02. 2016, 03:48:57
Если были ошибки в обсчёте, то нужно пересчитать.
Какие тут могут быть вопросы?


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: Мама шахматиста от 09. 02. 2016, 05:27:50
Такое впечатление, что это видео, да и много другого текста тут на форуме, проплачено РШШ. Надо любыми способами утопить конкурентов, и в ход идёт грязный пиар. Большинство людей далёких от математики не будут вдаваться в подробности и действительно поверят в то, что говорится в этом видео. Главное вещать поуверенней  ;D

Такое впечатление, будто это не личный форум одного неравнодушного человека, а какое-то средство массовой информации. Ведь именно там обычно место для "грязного пиара" и тому подобных вещей. Здесь же, можно сказать, живой дневник жизни московских шахмат. И то, что он столь читаем и посещаем - это прежде всего заслуга того, кто его ведет.
Поэтому Ваше обвинение просто как минимум некрасиво и неуместно. Ведь это то же самое, что обвинить хозяина дома в том, что он говорит несколько не то, что Вам хотелось бы услышать.


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 09. 02. 2016, 06:17:39
Такое впечатление, что это видео, да и много другого текста тут на форуме, проплачено РШШ. Надо любыми способами утопить конкурентов, и в ход идёт грязный пиар. Большинство людей далёких от математики не будут вдаваться в подробности и действительно поверят в то, что говорится в этом видео. Главное вещать поуверенней  ;D
Я математик не хуже Александра, и мне далеко не очевидны те выводы, которые делаются в этом видео. Как поведёт себя рейтинг РШФ через два года, если будет обсчитываться достаточно много неФИДЕшных турниров пока предсказать трудно.

Как поведёт себя рейтинг РШФ через два года, если будет обсчитываться достаточно много неФИДЕшных турниров пока предсказать трудно.

А меня вот это больше всего печалит...
По этому поводу так и подмывает спросить.

А чё будет, если нет?
Вот что будет, если я окажусь прав, а не ЗиЗы? Что?
Что будет, если нет? Что будет если да?
Да и нет тут смотря по какому поводу...
Вспоминается Семён Слепаков. Рекомендую...
http://www.youtube.com/watch?v=T_U7HxOzhWw

А чё будет если ...


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: Andrey от 09. 02. 2016, 08:21:32
Вопрос простой. При пересчёте рейтингов для игрока КР применяется в одном турнире один раз (умножаясь на разницу между итоговым результатом и суммой ожидаемых результатов) или умножается на разницу между реальным результатом и ожидаемым в каждой партии?
Разницы никакой нет. Уж не помню в каком классе это было, но правило:
(x + y)*z = x*z + y*z распространимо и на
( Р1 - О1 + Р2 - О2 ) * КР = (Р1 - О1) * КР + ( Р2 - О2 ) * КР,
где Р - результат игры, О - ожидаемый результат в игре.

В приведенной таблице ничего толком понять не смог. ???
  • Во-первых, не хватает данных. Если первое число в турах это разница рейтингов, то надо ещё знать выше или ниже был рейтинг у соперника.
  • Во-вторых, взяв для расчёта игрока с рейтингом 1677 (две игры с нулевым результатом) мне так и не удалось получить W-We = -1.61. По фидешной таблице максимум будет 0.54 (для 29) и 0.55 (34). Итого, как ни крутите (0 - 0.54 + 0 - 0.55) = -1.09. Откуда взялась цифра -1.61 так и не уяснил :o Очевидно калькуляцию идёт не по таблице, а по формуле в результате которой идёт сильное расхождение. Но исходя из -1.61 и московских выкладок по КР (будет 25) для игрока 1677 новый рейтинг высчитан точно. ;)

В приведённом примере с двумя пунктами. Ошиба гнездится где-то в расчётах :-\ Просто надо найти лишний минус при умножении. Ну и напоследок. Уж если минус, то стоит отнимать от начального рейтинга, а не прибавлять ::)


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: sas от 09. 02. 2016, 08:31:41
умник ;D


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: sas от 09. 02. 2016, 08:50:59
Андрюша! Ты с кем споришь?
Один закончил математический факультет педагогического ВУЗА, вторая МехМат МГУ.
Ты тут вообще не при делах. Жди , они сами разрулят.
 ;D


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: sas от 09. 02. 2016, 08:52:52
Я даже не лезу. МИФИ  ;D


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 09. 02. 2016, 09:02:48
Влез, знаток блин. Учите матчать, молодой человек.
(x + y)*z = x*z + y*z

А K(X1+X2+x3) + N(X4+X5+X6+X7) равняется K(X1+X2+X3+X4+X5+X6+X7) при условии, что К<>N?

Вот когда на этот вопрос правильно ответите, и поймёте - в чём дело, можете дальше ничего не писать, так как слышали звон, но не знали - где он.


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: sas от 09. 02. 2016, 09:09:20
А.В. даже разбираться не буду. Мне уже 7 десяток. ;D


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 09. 02. 2016, 09:09:50
Да я же не Вам это писал.  :)


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: Andrey от 09. 02. 2016, 09:10:35
А K(X1+X2+x3) + N(X4+X5+X6+X7) равняется K(X1+X2+X3+X4+X5+X6+X7) при условии, что К<>N?
Вот когда на этот вопрос правильно ответите, и поймёте - в чём дело, можете дальше ничего не писать, так как слышали звон, но не знали - где он.
Я даже не лезу. МИФИ  ;D
;D  ;D  ;D Добро! Вижу, что заклюют ;D
Хотя судить по университетам, сертификатам и т.д. (да и вообще судить) по жизни оказалось малопродуктивным. Только реальные дела обнажают суть. Тут уж как говорил наш классик: "Можно знать очень многое, не зная самого нужного."


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: sas от 09. 02. 2016, 09:10:43
 ;D


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: sas от 09. 02. 2016, 09:11:18
не разбирался ;D


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: sas от 09. 02. 2016, 09:12:34
Где ты такого Андрюшу нашёл?


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: sas от 09. 02. 2016, 09:13:13
Ладно. Проехали.


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 09. 02. 2016, 09:29:04
Читающей публике. В системе рейтинга ШФМ КР (коэффициент развития) зависит от того - в плюс или минус по рейтингу сыграл игрок на основании того самого W-We
Если применять КР один раз ко всему результату (что правильно) то всё нормально. Например W-We = 1-1,4 = -0,4 т.е. игрок набрал 1 очко из 2 например, а должен был набрать 1,4. Из-за этого он теряет -0,4X25 (тот самый КР при отрицательном результате) пунктов.
Т.е. минус 10 пунктов от рейтинга.
А теперь представим себе, что счетовод (как это было сделано в рейтинге ШФМ) применял КР к каждой партии и в случае положительного результата КР был 45, а в случае отрицательного 25.
Тогда могло быть так.

45X(1-0,6) + 25(0-0,8) = 18 - 20 = -2

Т.е. в одном случае он теряет 10 пунктов, а в другом только 2. Почувствуйте разницу. А если обсчёт вот таким оригинальным образом ведётся не по двум партиям, а по семи или по девяти, то вообще может получится и получается, что по идеи сыграл в минус, а рейтинг пошёл в плюс.


Вот так и получается, что ожидаемый результат игрока был 1,4 (0,6 + 0,8), набрал он 1 из 2 и W-We был отрицательный - 0,4 а рейтинг он в итоге опустил только на 2 пункта, хотя должен был на 10, а при большем числе обсчитанных партий ещё и поднять мог запросто.


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: sas от 09. 02. 2016, 09:33:21
Главное что бы правила выдерживались. И не менялись ДОСТАТОЧНО длительное время.


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: KKK от 09. 02. 2016, 09:33:29
Вопрос простой. При пересчёте рейтингов для игрока КР применяется в одном турнире один раз (умножаясь на разницу между итоговым результатом и суммой ожидаемых результатов) или умножается на разницу между реальным результатом и ожидаемым в каждой партии?
Разницы никакой нет. Уж не помню в каком классе это было, но правило:
(x + y)*z = x*z + y*z распространимо и на
( Р1 - О1 + Р2 - О2 ) * КР = (Р1 - О1) * КР + ( Р2 - О2 ) * КР,
где Р - результат игры, О - ожидаемый результат в игре.
Разница то как раз есть, в разных коэффициентах развития вверх и вниз. Например: двое с равными рейтингами играют между собой матч из 10 партий. 5 партий выиграл один, 5 партий выиграл другой. Если КР применять ко всему турниру, то рейтинги обоих не изменятся. А если по отдельности к каждой партии, то проигравший каждый раз теряет меньше, чем получает выигравший, в итоге у обоих будет прибавка в рейтинге. Но ведь в процессе матча оба приобрели опыт, их сила игры увеличилась. Разве не такой смысл вкладывали отцы- основатели московского рейтинга в разные коэффициенты??


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 09. 02. 2016, 09:35:51
"Отец - основатель" вам всем отписался по мылу - всё что он об этом думает. Полагаю, что Вы это читали. Цитировать на моём форуме его текст я не буду.


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 09. 02. 2016, 09:36:46
Но смысл был простой. Отродясь такого никто не имел в виду и это приведёт к сильнейшей инфляции в системе.


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: KKK от 09. 02. 2016, 09:39:15
Это Вы себя отцом-основателем считаете? Я так думала, это Мазья и Дубов?


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 09. 02. 2016, 09:41:17
Нет. Мазью.
А вы не читали текст от Мазьи? Очень зря. Попросите одну блондинку во всех смыслах, чтобы она Вас с ним ознакомила.


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: Andrey от 09. 02. 2016, 10:34:29
Разница то как раз есть, в разных коэффициентах развития вверх и вниз.
Точняк ;D Уже запамятовал, что сам первый раз сделал как ККК. То было ещё вначале осени, когда делал обсчёт автоматическим при импорте из Эксель, но, увидев что рейтинг стал отличаться от расчётного в Эксель, поменял. В ФИДЕ такой кухни нет ;D

Можно для максимальной точности вообще вести обсчёт по каждой партии - кроме умножения ещё и для всех рейтинг новый высчитывать, затем брать вторую партию и по новой уже на основе новых чисел. Чем не вариант? Раньше этим вряд ли кто-то заморачивался, проводя обсчёт на калькуляторе. Сейчас другое дело 8)


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 09. 02. 2016, 10:38:57
В московской системе при разных КР в плюс или в минус - это будет плохо. Я это с тем самым Дубовым обсуждал в кафе в Дагомысе ещё году эдак в 2008-ом.
Это можно делать при равных КР, как это обычно практикуется в интернете на игровых сайтах и как в частности собирается делать ФИДЕ в скором времени. Но дело тут совсем не в технологиях, а в том, что было в Москве (именно применительно к детям и именно к системе которая нужна была для выполнения разрядов) проверено на практике ещё в 2003 году. Равные КР при игре в плюс и в минус - это плохо.


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: anatoly от 10. 02. 2016, 08:47:53
А равные КР при игре с разными соперниками?


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 10. 02. 2016, 09:38:26
А КР зависит у игрока только от того какой у него лично рейтинг и в плюс или в минус по нему он сыграл. От соперников и их рейтингов это никак не зависит вообще.


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: Devuschka от 10. 02. 2016, 10:02:37
Вот сейчас начались полуфиналы первенства Москвы до 9 лет, Александр подскажите будете ли Вы обсчитывать рейтинг этих полуфиналов?  ???


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 10. 02. 2016, 10:22:26
Да. Полуфиналы во Дворце например уже обсчитаны. Сразу после завершения.
http://chessopen.ru/tournaments


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: Devuschka от 10. 02. 2016, 10:36:44
Вот так берете и пишите пацану 6 игр вместо 7?


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: Devuschka от 10. 02. 2016, 10:40:11
Спасибо конечно, что оперативно считаете, но если ребенок 5,5 очков набрал, то как-то это должно здесь быть учтено, это все-таки выход в финал.


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 10. 02. 2016, 10:41:04
Честно говоря уже надоело это писать.
Сайт ОРР ДЛЯ ПОКАЗА ИТОГОВ ОБСЧЁТА ПАРТИЙ ПО РЕЙТИНГУ И ИГРЫ В КОТОРЫХ НЕ ПРИШЁЛ СОПЕРНИК НА ОБСЧЁТ РЕЙТИНГА НЕ ИДУТ И ИХ РЕЗУЛЬТАТЫ НА САЙТЕ ДЛЯ ОБСЧЁТА РЕЙТИНГОВ НЕ СТАВЯТСЯ!
Занятые места, набранные по итогам турнира очки надо смотреть на сервере чессрезалт.
http://chess-results.com/tnr206077.aspx?lan=11


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 10. 02. 2016, 10:43:47
Это отнюдь не первый раз кстати... То места требуют поставить и даже написали, что ребёнок расстраивается, что он внизу списка, а ведь он занял не 58 места а аж 34-е!!!!!

СТРАНА НЕ ГОТОВА К ТАКИМ ВЕЩАМ.
Нужен Моисей, пустыня и 40 лет. РАНО!!!


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 10. 02. 2016, 10:45:10
И никогда не будет готова... ПОЗДНО!


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: Devuschka от 10. 02. 2016, 10:55:32
Вообще-то пятое место среди шестидесяти трех  которые в большинстве старше,   это не тридцать восьмое место. Главное, чтобы по чессрезаалту потом в финал допускали.


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: Devuschka от 10. 02. 2016, 10:58:13
http://chess-results.com/tnr206077.aspx?lan=11&art=1&rd=7&wi=821 такая ссылочка вернее будет.


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 10. 02. 2016, 11:01:48
Вообще-то пятое место среди шестидесяти трех  которые в большинстве старше,   это не тридцать восьмое место. Главное, чтобы по чессрезаалту потом в финал допускали.

Вот эти все допуски-пропуски меня теперь не волнуют совершенно и все это должны понять.
И НЕ ВОЛНУЮТ ПРЕЖДЕ ВСЕГО КАК (АХТУНГ!) ПРОЕКТИРОВЩИКА СИСТЕМЫ.

Почему? А потому.
Для пропусков, допусков, отпусков, поездок в Псков или Ростов, или вообще в Антананариву, для кубиков-рубиков и разрядиков - фигариков и вообще для всего что только можно и не можно даже вообразить по данной теме у вас у всех теперь есть:
1. Счетовод ШФМ
2. Раз в месяц выходящий файл формата EXCEL
А ещё скоро будет рейтинг РШФ.




Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: Sergey_B от 10. 02. 2016, 11:04:45
Вообще-то пятое место среди шестидесяти трех  которые в большинстве старше,   это не тридцать восьмое место. Главное, чтобы по чессрезаалту потом в финал допускали.
Да допустят конечно....набрал 5.5 очков..причем тут обсчет рейтинга..смотрят по турнирной таблице,  а не по обсчету. Готовьтесь к финалу))))


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: Devuschka от 10. 02. 2016, 11:09:11
Спасибо и Вашим успехов! :)


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: Sergey_B от 10. 02. 2016, 11:12:21
Вообще-то пятое место среди шестидесяти трех  которые в большинстве старше,   это не тридцать восьмое место. Главное, чтобы по чессрезаалту потом в финал допускали.

Вот эти все допуски-пропуски меня теперь не волнуют совершенно и все это должны понять.
И НЕ ВОЛНУЮТ ПРЕЖДЕ ВСЕГО КАК (АХТУНГ!) ПРОЕКТИРОВЩИКА СИСТЕМЫ.

Почему? А потому.
Для пропусков, допусков, отпусков, поездок в Псков или Ростов, или вообще в Антананариву, для кубиков-рубиков и разрядиков - фигариков и вообще для всего что только можно и не можно даже вообразить по данной теме у вас у всех теперь есть:
1. Счетовод ШФМ
2. Раз в месяц выходящий файл формата EXCEL
А ещё скоро будет рейтинг РШФ.



Носятся все   этими рейтингами как с писанной трубой, фетиш какой то раздули из простой технической информации на полсвета. Копья ломают..А вот на качество игры у детей и обучение это вообще не влияет никак. Вот основной показатель это сама игра и место в турнире. И как он отношение к этому имеет рейтинг и нездоровый ажиотаж с ним?


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: Sergey_B от 10. 02. 2016, 11:13:37
Спасибо и Вашим успехов! :)
А финале увидемся)))  у меня один)


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 10. 02. 2016, 11:16:49
Вообще-то пятое место среди шестидесяти трех  которые в большинстве старше,   это не тридцать восьмое место. Главное, чтобы по чессрезаалту потом в финал допускали.

Вот эти все допуски-пропуски меня теперь не волнуют совершенно и все это должны понять.
И НЕ ВОЛНУЮТ ПРЕЖДЕ ВСЕГО КАК (АХТУНГ!) ПРОЕКТИРОВЩИКА СИСТЕМЫ.

Почему? А потому.
Для пропусков, допусков, отпусков, поездок в Псков или Ростов, или вообще в Антананариву, для кубиков-рубиков и разрядиков - фигариков и вообще для всего что только можно и не можно даже вообразить по данной теме у вас у всех теперь есть:
1. Счетовод ШФМ
2. Раз в месяц выходящий файл формата EXCEL
А ещё скоро будет рейтинг РШФ.



Носятся все   этими рейтингами как с писанной трубой, фетиш какой то раздули из простой технической информации на полсвета. Копья ломают..А вот на качество игры у детей и обучение это вообще не влияет никак. Вот основной показатель это сама игра и место в турнире. И как он отношение к этому имеет рейтинг и нездоровый ажиотаж с ним?

+1000.
Рейтинги и базы всего лишь обыкновенный сервис современной информационной цивилизации.
Вот только и место в турнире ... Одним словом, всё - фигня, кроме пчёл... Но и пчёлы по большому счёту такая же фигня...


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 10. 02. 2016, 11:21:57
Я уже писал или нет, как медалью спортивной (за шахматы кстати) пивную бутылку открывал, так как ... Ну извините за пикантную подробность... Это было что первым попалось под руку, я был не один, дело происходило не на кухне, где была открывалка и зажигалки не было по причине отсутствия карманов в костюме Адама а в постели я никогда и не курю...
А теперь с работы перевожу домой инвентарь и пачка с дипломами то туда-то сюда переносилась несколько раз... Всё думал - может выкинуть нафиг или опять эту макулатуру домой тащить... Зачем она? Так и не выкинул и домой ещё не отнёс. На работе где-то валяется...


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: anatoly от 10. 02. 2016, 11:28:23
Поставьте ссылки на  http://chess-results.com/
и напишите крупными буквами:

МЕСТА И ВСЁ ОСТАЛЬНОЕ КРОМЕ РЕЙТИНГОВ СМОТРЕТЬ ТАМ


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: Sergey_B от 10. 02. 2016, 11:29:55
Я уже писал или нет, как медалью спортивной (за шахматы кстати) пивную бутылку открывал, так как ... Ну извините за пикантную подробность... Это было что первым попалось под руку, я был не один, дело происходило не на кухне, где была открывалка и зажигалки не было по причине отсутствия карманов в костюме Адама а в постели я никогда и не курю...
А теперь с работы перевожу домой инвентарь и пачка с дипломами то туда-то сюда переносилась несколько раз... Всё думал - может выкинуть нафиг или опять эту макулатуру домой тащить... Зачем она? Так и не выкинул и домой ещё не отнёс. На работе где-то валяется...

Важен факт который происходит в реальном времени, победа, выгрыш..или проигрыш...эмоции в момент, когда это поисходит, а потом это всего лишь воспоминание..химера...положительного или отрицательного характера - в зависимости от достигнутой жизненной ситуации.


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 10. 02. 2016, 11:30:47
Поставьте ссылки на  http://chess-results.com/
и напишите крупными буквами:

МЕСТА И ВСЁ ОСТАЛЬНОЕ КРОМЕ РЕЙТИНГОВ СМОТРЕТЬ ТАМ


БЕСПОЛЕЗНО. НАПИСАЛИ и рассылку тренерам сделал. Кому интересно это всё пожалуйста посмотрите как в профилях у детей написаны ID коды ФИДЕ и стоит ли вообще... Иначе когда Moscow Open будем считать, можем пропустить или ещё что... НИ ОДИН ЧЕЛОВЕК НИЧЕГО НЕ НАПИСАЛ ЗА ТРИ НЕДЕЛИ.
Зато после обсчёта турниров ...... И я пересчитывал...


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 10. 02. 2016, 12:16:28
Кстати, Андрею это будет полезно почитать и подумать...
В общем, разработчики системы ОРР прикрутили честный счётчик посещаемости сайта...
http://chessopen.ru
Он в самом низу... Так вот... Я тут раздумывал как мне (ориентируясь на аудиторию в котором теоретически подавляющее большинство людей никогда не сталкивались с такой математикой) в популярной форме донести про математическое ожидание, дисперсию, среднее квадратичное отклонение и тому подобные высокие материи без которых мне крайне трудно рассказывать о рейтинговых косяках..
И вот во время этих размышлений мне в голову пришла одна гипотеза, касающаяся следствия из неравенства Чёбышева, известного, как правило трёх сигм.
Состоит эта гипотеза в том (Чёбышеву никогда бы такое в голову не пришло по причине отсутствия в его времена интернета) что если ....

В общем, как-то так...
Если где-то в интернете будет создана база в которой будет присутствовать некий числовой параметр, по которому вся выборка будет распределена по ЗНР (закон нормального распределения) то число пользователей данного ресурса, кто будет туда заходить на постоянной основе, будет находиться за пределами третьей сигмы...

Иначе говоря, их процент от общего числа записей, который отображены в системе, будет ничтожным.



Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: МДШЛ от 10. 02. 2016, 01:07:33

Носятся все   этими рейтингами как с писанной трубой, фетиш какой то раздули из простой технической информации на полсвета. Копья ломают..А вот на качество игры у детей и обучение это вообще не влияет никак. Вот основной показатель это сама игра и место в турнире. И как он отношение к этому имеет рейтинг и нездоровый ажиотаж с ним?

А вот потому и носятся, что это дух современного мира.

На али покупаем? Как выбираем продавца? Только по его рейтингу. Продаем что-то - смотрим на рейтинг покупателя.
Хорошо, если есть связи и знакомые, репетитора нанять. А если нет - идешь на специализированный сервис, читаешь отзывы и смотришь на рейтинг преподавателя.

Весь яндекс-маркет основан на рейтинговой системе оценки магазинов и товаров.

Даже у такси есть рейтинги, у водителей и пассажиров. Миром сейчас правят рейтинги!

И рейтинг как раз отражает силу игру. С какой стороны не посмотри, какую систему рейтингов не выбирай - а если рейтинг стабильно растет - то это и значит повышения уровня игры. При этом до каких-то близко призовых мест может быть еще далеко.

Рейтинг - это мощнейший инструмент для тренера. Только у нас по-прежнему, и до сих пор большинство не умеют этим инструментом пользоваться.


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 10. 02. 2016, 01:26:03
Антон, всё, что вы написали, относится только с тому самому проценту людей от всей совокупности граждан нашей страны, число которых выходит за пределы той самой третьей сигмы...
(см. мой предыдущий пост)


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: Sergey_B от 10. 02. 2016, 08:27:40

Носятся все   этими рейтингами как с писанной трубой, фетиш какой то раздули из простой технической информации на полсвета. Копья ломают..А вот на качество игры у детей и обучение это вообще не влияет никак. Вот основной показатель это сама игра и место в турнире. И как он отношение к этому имеет рейтинг и нездоровый ажиотаж с ним?

А вот потому и носятся, что это дух современного мира.

На али покупаем? Как выбираем продавца? Только по его рейтингу. Продаем что-то - смотрим на рейтинг покупателя.
Хорошо, если есть связи и знакомые, репетитора нанять. А если нет - идешь на специализированный сервис, читаешь отзывы и смотришь на рейтинг преподавателя.

Весь яндекс-маркет основан на рейтинговой системе оценки магазинов и товаров.

Даже у такси есть рейтинги, у водителей и пассажиров. Миром сейчас правят рейтинги!

И рейтинг как раз отражает силу игру. С какой стороны не посмотри, какую систему рейтингов не выбирай - а если рейтинг стабильно растет - то это и значит повышения уровня игры. При этом до каких-то близко призовых мест может быть еще далеко.

Рейтинг - это мощнейший инструмент для тренера. Только у нас по-прежнему, и до сих пор большинство не умеют этим инструментом пользоваться.
Да это узкая прослойка современного мира и основной инструмент для извлечения прибыли. И большая часть рейтингов и оценок..особенно на яндекс-маркет это все фикция. Основной выбор массовый покупатель делает как раз не по рейтингу, а по цене, особенно на не уникальный товар. В крутом рейтинговом магазине он почитает отзывы,характеристики, яркие картинки посмотрит ..а потом купит  там, где на пару процентов дешевле. И опять эта выборка из малого процента людей, которые вообще пользуются этим электронным инструментом, как интернет.
 А рейтинг в шахматах у детей - есть обратная сторона..боязнь его снизить..вот набили на местных турнирах, среди сверстников и т.д. а для опыта, для улучшения качества игры..большие турниры, часто с более взрослыми соперниками -  рейтинг этот гарантированно снизят. И часто слышу от родителей шахматистов..ой..мы не пойдем туда играть..там нам рейтинг обвалят.. И что получается..этот рейтинг становится для многих тормозом в игровой практике.. получается лучше быть первым парнем на деревне, чем последнем в городе.. Вот на личном опыте..что ценнее - выиграть в турнире с более слабым соперником 6 партий подряд и набить рейтинг..или выиграть 6 из 9 партий на Москва Опен? Ну и снизить рейтинг на 25-30 пунктов? И  очевидно - ценность партий именно последнего турнира.
И для опыта..и для тренера..что бы разобрать ошибки, слабости.. А рейтинг? Так потешить свое самолюбие для родителей и похвастаться ребенку перед другими детьми ..


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: sas от 10. 02. 2016, 08:41:43
+100
Рейтинг ни что
Умение всё


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: МДШЛ от 10. 02. 2016, 09:10:25

Носятся все   этими рейтингами как с писанной трубой, фетиш какой то раздули из простой технической информации на полсвета. Копья ломают..А вот на качество игры у детей и обучение это вообще не влияет никак. Вот основной показатель это сама игра и место в турнире. И как он отношение к этому имеет рейтинг и нездоровый ажиотаж с ним?

А вот потому и носятся, что это дух современного мира.

На али покупаем? Как выбираем продавца? Только по его рейтингу. Продаем что-то - смотрим на рейтинг покупателя.
Хорошо, если есть связи и знакомые, репетитора нанять. А если нет - идешь на специализированный сервис, читаешь отзывы и смотришь на рейтинг преподавателя.

Весь яндекс-маркет основан на рейтинговой системе оценки магазинов и товаров.

Даже у такси есть рейтинги, у водителей и пассажиров. Миром сейчас правят рейтинги!

И рейтинг как раз отражает силу игру. С какой стороны не посмотри, какую систему рейтингов не выбирай - а если рейтинг стабильно растет - то это и значит повышения уровня игры. При этом до каких-то близко призовых мест может быть еще далеко.

Рейтинг - это мощнейший инструмент для тренера. Только у нас по-прежнему, и до сих пор большинство не умеют этим инструментом пользоваться.
Да это узкая прослойка современного мира и основной инструмент для извлечения прибыли. И большая часть рейтингов и оценок..особенно на яндекс-маркет это все фикция. Основной выбор массовый покупатель делает как раз не по рейтингу, а по цене, особенно на не уникальный товар. В крутом рейтинговом магазине он почитает отзывы,характеристики, яркие картинки посмотрит ..а потом купит  там, где на пару процентов дешевле. И опять эта выборка из малого процента людей, которые вообще пользуются этим электронным инструментом, как интернет.
 А рейтинг в шахматах у детей - есть обратная сторона..боязнь его снизить..вот набили на местных турнирах, среди сверстников и т.д. а для опыта, для улучшения качества игры..большие турниры, часто с более взрослыми соперниками -  рейтинг этот гарантированно снизят. И часто слышу от родителей шахматистов..ой..мы не пойдем туда играть..там нам рейтинг обвалят.. И что получается..этот рейтинг становится для многих тормозом в игровой практике.. получается лучше быть первым парнем на деревне, чем последнем в городе.. Вот на личном опыте..что ценнее - выиграть в турнире с более слабым соперником 6 партий подряд и набить рейтинг..или выиграть 6 из 9 партий на Москва Опен? Ну и снизить рейтинг на 25-30 пунктов? И  очевидно - ценность партий именно последнего турнира.
И для опыта..и для тренера..что бы разобрать ошибки, слабости.. А рейтинг? Так потешить свое самолюбие для родителей и похвастаться ребенку перед другими детьми ..


Противоречите немного себе. Все носятся с рейтингами и узкая прослойка современного мира. Узкая - она была еще год назад. Сейчас намного шире, чем Вы себе представляете.
Достаточно подметить множество форумов и критерии выбора у людей. Дешевой ценой уже не привлечешь, как раньше.

Рейтинг всегда был. Просто сейчас он активно пришел в детям. Именно "в". Не надо анализировать и ностальгировать по временам шахмат с откладыванием. Этого больше никогда не будет. Мир стал быстротечным.


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: Andrey от 10. 02. 2016, 10:15:55
А рейтинг в шахматах у детей - есть обратная сторона..боязнь его снизить..вот набили на местных турнирах, среди сверстников и т.д. а для опыта, для улучшения качества игры..большие турниры, часто с более взрослыми соперниками -  рейтинг этот гарантированно снизят. И часто слышу от родителей шахматистов..ой..мы не пойдем туда играть..там нам рейтинг обвалят.. И что получается..этот рейтинг становится для многих тормозом в игровой практике.. получается лучше быть первым парнем на деревне, чем последнем в городе.. Вот на личном опыте..что ценнее - выиграть в турнире с более слабым соперником 6 партий подряд и набить рейтинг..или выиграть 6 из 9 партий на Москва Опен? Ну и снизить рейтинг на 25-30 пунктов? И  очевидно - ценность партий именно последнего турнира.
И для опыта..и для тренера..что бы разобрать ошибки, слабости.. А рейтинг? Так потешить свое самолюбие для родителей и похвастаться ребенку перед другими детьми ..
Тоже сейчас переписывался. Цифры прямо уж черезчур важны для родителей, особенно реагируют если они ползут вниз - никакие объяснения не помогают ;D Эдак иной раз человека не узреешь за множеством цифр, идентификаторов, налепленных бумажек и прочих клише.

В тоже время критерии силы/популярности тоже появились не на пустом месте. Была необходимость и поэтому всегда будут дискуссии на тему Pros and Cons (За и Против).
Полностью солидарен в том, что главное не погоня за цифрами, а расширение умений, совершенствование и оттачивание своих качеств в чём бы то ни было. Есть такой афоризм: "Человек достигает величия своими достоинствами, а непросто занимая возвышенное место. Можем ли мы назвать ворону орлом просто потому, что она сидит на крыше высокого здания?"

Покупать действительно будут в большинстве случаев подешевле. До поры. Пока, например в случае со здоровьем, качество товара не возымеет силу над ценой ;)

...но если ребенок 5,5 очков набрал, то как-то это должно здесь быть учтено, это все-таки выход в финал.

Вообще-то пятое место среди шестидесяти трех  которые в большинстве старше,   это не тридцать восьмое место. Главное, чтобы по чессрезаалту потом в финал допускали.
Есть альтернатива ;D
Смотрите тут http://chessresults.ru/ru/tournaments/profile/5651 - здесь есть места, баи и форфейты (красным отмечено если не идёт в обсчёт). Как и везде тоже со своими нюансами, а именно если в партии + или -, то это игрой не считается, но за + ставится очко (которое при обсчёте не участвует). Вот такая загогулина  ::)


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: Sergey_B от 10. 02. 2016, 10:22:33
Да носятся, но мизерный процент. По интернет-торговле у меня опыт есть..пару таких магазинов имею... Единицы от общего количества заморачиваются настолько глубоко..для большинства критерий цена и то, что тебя нашли быстро на первой странице ..а это тупо реклама. Вы  просто путаете уникальный товар и услуги с массовым.
 А в частности шахмат мне как раз проще, у меня нет ни коммерческих, ни профессиональных интересов, чтобы его эксплуатировать. Деньги вкладывать в данный процесс не собираюсь..только вот в ребенка. С точки зрения менеджмента можно много, что сделать, чтобы ваши коммерческие турниры приносили еще больший доход и пользовались популярностью, но думаю, что у вас такие люди есть, раз вы затеяли и коммерческий рейтинг, как удобный инструмент и структуру лиг и турниров... особенно рассчитанный на массового клиента. Но кстати ваш проект..пока это как раз на массового клиента и не на уникальный продукт и услуги).


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: МДШЛ от 10. 02. 2016, 10:47:09
Да носятся, но мизерный процент. По интернет-торговле у меня опыт есть..пару таких магазинов имею... Единицы от общего количества заморачиваются настолько глубоко..для большинства критерий цена и то, что тебя нашли быстро на первой странице ..а это тупо реклама. Вы  просто путаете уникальный товар и услуги с массовым.
 А в частности шахмат мне как раз проще, у меня нет ни коммерческих, ни профессиональных интересов, чтобы его эксплуатировать. Деньги вкладывать в данный процесс не собираюсь..только вот в ребенка. С точки зрения менеджмента можно много, что сделать, чтобы ваши коммерческие турниры приносили еще больший доход и пользовались популярностью, но думаю, что у вас такие люди есть, раз вы затеяли и коммерческий рейтинг, как удобный инструмент и структуру лиг и турниров... особенно рассчитанный на массового клиента. Но кстати ваш проект..пока это как раз на массового клиента и не на уникальный продукт и услуги).

Я вел рейтинг МДШЛ с 12 года по рапиду. Ни ради коммерции. А только затем, чтобы делать турниры интересными. Потому что считаю, что турниры нужно комплектовать только по рейтингу, а не возрастам. И с Андреем (через Александра) была предварительная договоренность добавить рейтинг МДШЛ рядом с классикой.
То что сейчас - это не коммерческая затея. Это следствие событий. Естественный их ход.


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: МДШЛ от 10. 02. 2016, 10:49:46
Да носятся, но мизерный процент. По интернет-торговле у меня опыт есть..пару таких магазинов имею... Единицы от общего количества заморачиваются настолько глубоко..для большинства критерий цена и то, что тебя нашли быстро на первой странице ..а это тупо реклама. Вы  просто путаете уникальный товар и услуги с массовым.

Вот я об этом и говорю - что не единицы. В этом и расходимся во мнениях.


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: Sergey_B от 10. 02. 2016, 10:57:54
Да носятся, но мизерный процент. По интернет-торговле у меня опыт есть..пару таких магазинов имею... Единицы от общего количества заморачиваются настолько глубоко..для большинства критерий цена и то, что тебя нашли быстро на первой странице ..а это тупо реклама. Вы  просто путаете уникальный товар и услуги с массовым.

Вот я об этом и говорю - что не единицы. В этом и расходимся во мнениях.
Да это не мнение..это опыт... Есть товар массовый...он определяется ценой..и доступностью для пользователя. Есть товар уникальный..тут рейтинги, репутация, вторичные клиенты, рекомендации и так далее. Вот вы определяете какую стратегию вы выбираете.и какой товар или услугу вы продаете.
А в определении стратегии развития проекта надо четко определиться..с коммерческой составляющей. Иначе может закончится неудачей. очень важный вопрос..ради чего этот проект, вот четкий ответ на этот вопрос и позволяет определять пути решения основных задач его развития.


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: МДШЛ от 10. 02. 2016, 11:28:49
Да носятся, но мизерный процент. По интернет-торговле у меня опыт есть..пару таких магазинов имею... Единицы от общего количества заморачиваются настолько глубоко..для большинства критерий цена и то, что тебя нашли быстро на первой странице ..а это тупо реклама. Вы  просто путаете уникальный товар и услуги с массовым.

Вот я об этом и говорю - что не единицы. В этом и расходимся во мнениях.
Да это не мнение..это опыт... Есть товар массовый...он определяется ценой..и доступностью для пользователя. Есть товар уникальный..тут рейтинги, репутация, вторичные клиенты, рекомендации и так далее. Вот вы определяете какую стратегию вы выбираете.и какой товар или услугу вы продаете.
А в определении стратегии развития проекта надо четко определиться..с коммерческой составляющей. Иначе может закончится неудачей. очень важный вопрос..ради чего этот проект, вот четкий ответ на этот вопрос и позволяет определять пути решения основных задач его развития.

Ну значит опыт разный. Не понятна смена направления темы. Мы же не говорим о проекте ОРР.


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: Sergey_B от 10. 02. 2016, 11:53:10
Да носятся, но мизерный процент. По интернет-торговле у меня опыт есть..пару таких магазинов имею... Единицы от общего количества заморачиваются настолько глубоко..для большинства критерий цена и то, что тебя нашли быстро на первой странице ..а это тупо реклама. Вы  просто путаете уникальный товар и услуги с массовым.

Вот я об этом и говорю - что не единицы. В этом и расходимся во мнениях.
Да это не мнение..это опыт... Есть товар массовый...он определяется ценой..и доступностью для пользователя. Есть товар уникальный..тут рейтинги, репутация, вторичные клиенты, рекомендации и так далее. Вот вы определяете какую стратегию вы выбираете.и какой товар или услугу вы продаете.
А в определении стратегии развития проекта надо четко определиться..с коммерческой составляющей. Иначе может закончится неудачей. очень важный вопрос..ради чего этот проект, вот четкий ответ на этот вопрос и позволяет определять пути решения основных задач его развития.

Ну значит опыт разный. Не понятна смена направления темы. Мы же не говорим о проекте ОРР.
Какая разница? Как пример можно использовать любой проект. Например, открывая сайт РШШ  и просмотрев его основные страницы сразу понятно цель данного проекта)) Матрица характерная.


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: Devuschka от 11. 02. 2016, 07:06:37
Да носятся, но мизерный процент. По интернет-торговле у меня опыт есть..пару таких магазинов имею... Единицы от общего количества заморачиваются настолько глубоко..для большинства критерий цена и то, что тебя нашли быстро на первой странице ..а это тупо реклама. Вы  просто путаете уникальный товар и услуги с массовым.
 А в частности шахмат мне как раз проще, у меня нет ни коммерческих, ни профессиональных интересов, чтобы его эксплуатировать. Деньги вкладывать в данный процесс не собираюсь..только вот в ребенка. С точки зрения менеджмента можно много, что сделать, чтобы ваши коммерческие турниры приносили еще больший доход и пользовались популярностью, но думаю, что у вас такие люди есть, раз вы затеяли и коммерческий рейтинг, как удобный инструмент и структуру лиг и турниров... особенно рассчитанный на массового клиента. Но кстати ваш проект..пока это как раз на массового клиента и не на уникальный продукт и услуги).

Я вел рейтинг МДШЛ с 12 года по рапиду. Ни ради коммерции. А только затем, чтобы делать турниры интересными. Потому что считаю, что турниры нужно комплектовать только по рейтингу, а не возрастам. И с Андреем (через Александра) была предварительная договоренность добавить рейтинг МДШЛ рядом с классикой.
То что сейчас - это не коммерческая затея. Это следствие событий. Естественный их ход.
Если бы Ваши турниры обсчитывались по московскому рейтингу, или как он нынче называется, мы бы там сейчас появлялись очень часто.Наверно мы консервативно мыслим, но нам подавай привычный обсчет.


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 11. 02. 2016, 07:56:53
Вы все кто так думает не осознаёте того, что если так дальше продолжится, то вас всех ожидает финал описанный в сказке Пушкина про Золотую Рыбку...


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: Мама шахматиста от 11. 02. 2016, 08:01:18
Да носятся, но мизерный процент. По интернет-торговле у меня опыт есть..пару таких магазинов имею... Единицы от общего количества заморачиваются настолько глубоко..для большинства критерий цена и то, что тебя нашли быстро на первой странице ..а это тупо реклама. Вы  просто путаете уникальный товар и услуги с массовым.

Вот я об этом и говорю - что не единицы. В этом и расходимся во мнениях.
Да это не мнение..это опыт... Есть товар массовый...он определяется ценой..и доступностью для пользователя. Есть товар уникальный..тут рейтинги, репутация, вторичные клиенты, рекомендации и так далее. Вот вы определяете какую стратегию вы выбираете.и какой товар или услугу вы продаете.
Вот интересно, а что считать массовым товаром, что уникальным? Вот туалетная бумага - это массовый, а детская коляска - уникальный? Понятно, что я при покупке в первом случае не буду читать отзывы, а вот при покупке той же коляски или смартфона я перерою инет в поисках отзывов. Вообще, чем товар дороже, тем больше он тяготеет к рейтингам и отзывам. Если бы рейтинг не был важен, то не было бы в инете всей этой рейтинговой системы, которая сейчас существует.


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 11. 02. 2016, 08:12:12
Нет. Я неточный пример привёл. Слишком жёсткий и не по делу. Во - первых там Старуха просто добыковалась, а во - вторых финал слишком жестокий, хотя и справедливый.
Больше подходит сюжет из сказки Лошарик.
https://www.youtube.com/watch?v=rYdwedOCWuA
(автор форума на полной серьёзе рекомендует смотреть по разным поводам наши мультики)
Дело в том, что в один прекрасный день официоз (как Лев и Тигр) повернутся к вам задницами и конец представлению.
Причём, никто этого не скрывает. Уже тестируется российский рейтинг...
Он неизбежно начнёт работать в Москве. НЕ-ИЗ-БЕЖ-НО!
И я готов поставить серьёзную сумму, что это случится в ближайшее время. Иное развитие сюжета просто выходит за рамки правил существования бюрократических структур...
И дальше вопрос будет только в том, что будет делать Антон.
При позитивном варианте в итоге у РШШ будет своя клиентура (из страны). Не вся страна разумеется, а просто достаточное число разных организаций которым будет нужна такая система  - частично из Москвы, частично не из Москвы. Система выйдет на определённый уровень рентабельности...
Но тогда уже ситуация будет простой. Кто не с нами, тот (нет - не против нас конечно). ОН ПРОСТО НЕ СЧИТАЕТСЯ.
Можно рассмотреть и негативный вариант, но для вас это ничего не поменяет...


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: МДШЛ от 11. 02. 2016, 09:11:08
Цитировать
Какая разница? Как пример можно использовать любой проект. Например, открывая сайт РШШ  и просмотрев его основные страницы сразу понятно цель данного проекта)) Матрица характерная.

Матрица везде и всегда одинаковая..)


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: МДШЛ от 11. 02. 2016, 09:12:42
Цитировать
Если бы Ваши турниры обсчитывались по московскому рейтингу, или как он нынче называется, мы бы там сейчас появлялись очень часто.Наверно мы консервативно мыслим, но нам подавай привычный обсчет.
Вам просто нужно время..) Мы будем терпеливо Вас ждать на наших турнирах.


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: Мама шахматиста от 11. 02. 2016, 10:02:29
А вообще мне кажется, что все эти допуски-пропуски имеют огромное психологическое значение. Тот же допуск в финал - это как в компьютерной игре - дошел до следующего уровня.
А просто циферки рейтинга, даже если они отражают силу игры, ну это далеко не всем интересно, так как эта сила у большинства не так уж и велика.
РШШ нужно делать свой полуфинал Москвы, затем финал Москвы, в перспективе и Первенство России свое. Тогда будет интересно. И допуски соответственно по рейтингу, особенно по своему. При чем можно взять ту же модель, что у РШФ, типо Высшая лига, куда отбор, и Первая лига - для всех. Ну много можно всего придумать. И ведь будет пользоваться спросом. Помню ПШС пытался делать Первенство Москвы по своей версии и набирался народ, а Первенство Мира среди школьников - это тоже из этой же оперы и востребовано.
Просто если выстроить стройную систему отбора и в параллели все желающие, то может очень интересно получится. Ведь в этой этапности и в отобрался- не отобрался для большинства весь интерес. Но в РШФ вся эта система гнилая, а вот если свое сделать с учетом психологических потребностей потребителей, то уже через несколько лет может очень востребованная штука получиться.


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 11. 02. 2016, 10:15:56
А всё в этом направлении и пойдёт. И если всё будет благополучно, то всё сёстры получат по своим серьгам - кто-то останется доживать при тусклом свете лучины и стирая в разбитом корыте, а другие жить в XXI веке.


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: МДШЛ от 11. 02. 2016, 10:39:03
А вообще мне кажется, что все эти допуски-пропуски имеют огромное психологическое значение. Тот же допуск в финал - это как в компьютерной игре - дошел до следующего уровня.
А просто циферки рейтинга, даже если они отражают силу игры, ну это далеко не всем интересно, так как эта сила у большинства не так уж и велика.
РШШ нужно делать свой полуфинал Москвы, затем финал Москвы, в перспективе и Первенство России свое. Тогда будет интересно. И допуски соответственно по рейтингу, особенно по своему. При чем можно взять ту же модель, что у РШФ, типо Высшая лига, куда отбор, и Первая лига - для всех. Ну много можно всего придумать. И ведь будет пользоваться спросом. Помню ПШС пытался делать Первенство Москвы по своей версии и набирался народ, а Первенство Мира среди школьников - это тоже из этой же оперы и востребовано.
Просто если выстроить стройную систему отбора и в параллели все желающие, то может очень интересно получится. Ведь в этой этапности и в отобрался- не отобрался для большинства весь интерес. Но в РШФ вся эта система гнилая, а вот если свое сделать с учетом психологических потребностей потребителей, то уже через несколько лет может очень востребованная штука получиться.

На форуме не хватает смайлов восклицания и аплодисментов!..

Вы смотрите в будущее вместе с нами!..)
Пока мы тренируемся на этапах Гран-при по классике и рапиду. В прошлом сезоне делали по 6 этапов с выходами в финал и хорошими призами там. Мега популярно!.


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: NKNforever от 11. 02. 2016, 11:09:06
Я уже писал или нет, как медалью спортивной (за шахматы кстати) пивную бутылку открывал, так как ... Ну извините за пикантную подробность... Это было что первым попалось под руку, я был не один, дело происходило не на кухне, где была открывалка и зажигалки не было по причине отсутствия карманов в костюме Адама а в постели я никогда и не курю...
А теперь с работы перевожу домой инвентарь и пачка с дипломами то туда-то сюда переносилась несколько раз... Всё думал - может выкинуть нафиг или опять эту макулатуру домой тащить... Зачем она? Так и не выкинул и домой ещё не отнёс. На работе где-то валяется...

Дипломы повесьте в рамочку на стену, будет нормально и таскать не придется  Пусть все смотрят и размышляют, смысл в этом есть


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 11. 02. 2016, 11:13:18
Да блин - зачем? Зачем? Рамки ещё за свои деньги покупать и что вешать-то? Чтобы нынешние дети на это смотрели?
Так и что? В чём смысл? У них-то вообще по этой теме уже без шансов. Шансы НОЛЬ.
Мне на это смотреть и вспоминать что было и что невозможно повторить?
Не... Либо в стол с глаз подальше либо в макулатуру.


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: Sergey_B от 11. 02. 2016, 01:56:34
Да носятся, но мизерный процент. По интернет-торговле у меня опыт есть..пару таких магазинов имею... Единицы от общего количества заморачиваются настолько глубоко..для большинства критерий цена и то, что тебя нашли быстро на первой странице ..а это тупо реклама. Вы  просто путаете уникальный товар и услуги с массовым.

Вот я об этом и говорю - что не единицы. В этом и расходимся во мнениях.
Да это не мнение..это опыт... Есть товар массовый...он определяется ценой..и доступностью для пользователя. Есть товар уникальный..тут рейтинги, репутация, вторичные клиенты, рекомендации и так далее. Вот вы определяете какую стратегию вы выбираете.и какой товар или услугу вы продаете.
Вот интересно, а что считать массовым товаром, что уникальным? Вот туалетная бумага - это массовый, а детская коляска - уникальный? Понятно, что я при покупке в первом случае не буду читать отзывы, а вот при покупке той же коляски или смартфона я перерою инет в поисках отзывов. Вообще, чем товар дороже, тем больше он тяготеет к рейтингам и отзывам. Если бы рейтинг не был важен, то не было бы в инете всей этой рейтинговой системы, которая сейчас существует.
И коляска и смартфон товар массовый. Просто он в другом ценовом сегменте, чем туалетная бумага.  Вы перерываете инфу по товару, а не по их продавцам, гарантированно купите там, где данный товар дешевле или предложены удачные уникальные услуги или бонусы.. И стратегия рекламы этих товаров совершенно другая..рассчитанная в целом на товар..А вот турниры на РШШ это товар уникальный, точнее услуга. И стратегия рекламы..как для уникального товара-услуги..точечная.. именно на самого организатора..


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: Sergey_B от 11. 02. 2016, 03:17:01
Да блин - зачем? Зачем? Рамки ещё за свои деньги покупать и что вешать-то? Чтобы нынешние дети на это смотрели?
Так и что? В чём смысл? У них-то вообще по этой теме уже без шансов. Шансы НОЛЬ.
Мне на это смотреть и вспоминать что было и что невозможно повторить?
Не... Либо в стол с глаз подальше либо в макулатуру.

Если память про это светлая - сохранить, если тяготит - в утиль.


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 11. 02. 2016, 03:20:17
Да ни то и ни другое на самом деле. Тут очень этот ремонт в данном вопросе оказался в кассу, так как по сути я должен буду в сентябре придти работать в новый кабинет (если конечно нас не кинут...) где практически ничего не останется от того, что было ранее. И нет никакого такого указания тащить туда всё старьё... У меня вон два шкафа теперь в моей квартире  кубками заставлены... А надо ли их обратно нести - большой вопрос на самом деле. Я так думаю, что не надо и вообще в идеале было бы ковёр, маленькие столики для сёги и никаких шахмат вообще. Но для этого ещё время не пришло. Я там ни один работаю и шахматы им нужны... Хотя это не шахматы а шахматишки ...


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: Sergey_B от 11. 02. 2016, 03:25:37
Да ни то и ни другое на самом деле. Тут очень этот ремонт в данном вопросе оказался в кассу, так как по сути я должен буду в сентябре придти работать в новый кабинет (если конечно нас не кинут...) где практически ничего не останется от того, что было ранее. И нет никакого такого указания тащить туда всё старьё... У меня вон два шкафа теперь в моей квартире  кубками заставлены... А надо ли их обратно нести - большой вопрос на самом деле. Я так думаю, что не надо и вообще в идеале было бы ковёр, маленькие столики для сёги и никаких шахмат вообще. Но для этого ещё время не пришло. Я там ни один работаю и шахматы им нужны... Хотя это не шахматы а шахматишки ...

Часто очень тяжело выкидывать Старый хлам..вроде и не нужен..А жалко... А тут у вас шикарный повод..или выбросить..или оставить для истории...А выбросить позже)))


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 11. 02. 2016, 03:26:11
Ну вот примерно так и есть.


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 11. 02. 2016, 03:29:18
Понимаю, что мы от темы отклонились, но не могу не написать.
Люди, прикиньте. Оказывается у нас в стране нельзя (НИЗ-ЗЯ!!!!) работать с детьми бесплатно. Мне не разрешили. Правда, мы конструктивно сошлись на том, что на следующий год у меня всё будет платным (и шахматы и сёги) но по 1000 рублей в месяц за 8 занятий по полтора часа каждое (а больше тоже НИЗ-ЗЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯ!!!!)
Кстати, какие могут быть шахматы при таком режиме, а? Только шахматишки...
Ну меньше 1000 рублей уже просто несерьёзно, да и мне с них только 50 процентов идёт... Но как я писал, мне и этого не надо, но вот бесплатно НИЗ-ЗЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯ!!!!


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 13. 02. 2016, 04:32:45
Вернусь-как я к своей полемике с ККК.
ККК. А вот Вы представьте себе ситуацию, что вот проекта ОРР просто нет.
Вот нет и всё. Никакого рейтинга РШШ не надо, никто ничего не предлагал мне и я просто первого декабря взял и ушёл.
Заодно снёс со своего сайта один файл. А вот тот которым все пользуются как выгрузкой, а потом кривят рожи типа рейтинг ОРР неофииальный и официальный - это московский который Вы ККК считаете.
И тогда, ККК. Вот тогда вы бы узнали, что такое ручками и только ручками (а не копипастом из готовой базы) заносить сотни новичков в систему через Эксель. Уже самое вести присвоение ID и так далее.
Тогда пользователи бы (особенно в Москве) по полной программе оценили бы все негативные изменения.
Рейтинг ШФМ откатился назад на несколько лет. Сразу обсчитанный турнир не увидишь вообще. Выгрузок нет в принципе. А если бы вы что-то там и сделали - ваши выгрузки становились бы неактуальными буквально за несколько дней. У нас-то они постоянно обновляются.
Тут бы как раз рейтинг РШФ на замену. Так тогда посмотрите сколько ШФМ с этим телится.
Полтора месяца уже прошло с первого января, а рейтинг РШФ в Москве так никто и не считает.

Вот зашибись ситуация, а!
Да тут вообще мне никто поперёк и даже слова говорить не должен в принципе.
Вся Москва шахматная по сути своей пользуется сервисами ОРР и тот, кто даже заикается при этом про типа как официальный московский рейтинг... Вообще напрашиваются очень нехорошим слова и весьма по делу.


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 13. 02. 2016, 04:50:24
Ситуация могла бы быть совершенно иной.
ОК. ШФМ что-то не устроило в условиях Андрея. Бывает.
Не будем гадать - что.
И вот если бы со стороны ШФМ было бы.
1. Давайте делать базу и сайт и чтобы всё было технологично.
2. Александр Владимирович, с Вас техзадание и нет ли у вас знакомых разработчиков.
3. С нас финансовое обеспечение работы программиста.
И я бы тут же назвал им фамилию и имя московского тренера образование и квалификация которого уже как разработчика ПО позволили бы всё это реализовать и реализовать в реальные сроки не прерывая обсчёта текущих турниров.
Но ничего подобного со стороны ШФМ не было.
Тем самым эта организация чисто-конкретно показала, что срать им на этот рейтинг и нормальную информационную поддержку детской шахматной жизни Москвы.
Вот знаете, как я рапиды сейчас считаю?
Вот сегодняшние.
Да пока у меня дети играют, смотрю на резалт периодически, скачиваю файл турнира в Swiss Manager, получаю оттуда загрузочный файл и по сути делаю копи-паст.
Я не вношу никаких новичков сам. Они все попадают в базу из таблицы. Мне не надо ничего копировать в ёксель и даже вообще его открывать. Весь процесс длится две-три минуты.
Весь. До полного обсчёта турнира. Я это между делом просто произвожу. Вот этот обсчёт.
Сравните сами, ККК, как Вы сейчас это делаете через Эксель.
У системы ОРР запас просто огромный. Я даже затрудняюсь сказать - сколько мы можем обсчитывать турниров через такую систему. ДА ПРОСТО ДОФИГИЩА.
Технологичность обсчёта возраста просто на порядок.




Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: KKK от 13. 02. 2016, 05:03:10
Я не вношу никаких новичков сам. Они все попадают в базу из таблицы.
И между прочим частенько плодите двойников и ошибки, я то вижу. ;)

И у меня всё также быстро. Если Вы не умеете использовать все возможности Экселя, это не значит, что другие не умеют.  ;D ;D ;D
Вот выкладывать пока нет возможности почаще, увы.


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 13. 02. 2016, 05:09:03
Двойники там остались как раз от работы в Экселе.
Новым двойникам поставлен заслон в виде алгоритма Левенштейна.
А про возможности ёкселя лучше помолчите, хорошо?
Я бы посмотрел сколько бы у вас их было если Вас лишить возможности паразитировать на нашей системе которая сейчас ставит заслон на пути удвоения профилей.
Вот когда Вы такой файл сделаете, как вот тот который в сентября был.
http://chessmoscow.ru/files/downloads/MCF-rating-01-09-15.xlsm
тогда и обсудим кто там и что может и умеет в Эксель.
Сравните со своим. Не стыдно такое писать?
Вы вообще до сих пор моим файлом из которого я всё поудалял к чёртовой бабушке пользуетесь.
 ;D
Кстати, а почему Москва шахматная в вашем исполнении перестала видеть рейтинги ФИДЕ московских шахматистов?
Это так ... К слову пришлось.


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 13. 02. 2016, 05:13:49
Вот выкладывать пока нет возможности почаще, увы.

Так это самое ОСНОВНОЕ!!!  ;D
Нет возможности? Ну конечно. Плохому танцору...

А нет в этом необходимости -самому что-то выкладывать.
Вот это  - выкладывание результатов автоматически происходит после обсчёта турнира при использовании давно уже между прочим известных технологий.
Создание новых страничек и обновления старых происходят автоматически.
Для того базы и сайты и создаются. Для этого разработчики и пишут скрипты, которые вот это всё делают.
http://chessopen.ru/tournaments


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: KKK от 13. 02. 2016, 05:20:45
Да бога ради, перенумеруйте своих по-другому, и без Вас справлюсь. ;D ;D ;D
И рейтинги ФИДЕ будут, дайте время.
А такой файл, как Ваш сентябрьский, мне никогда не нравился, слишком большой и навороченный. И не только мне, многие другие говорят, что там слишком много лишнего.


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: KKK от 13. 02. 2016, 05:22:48
То, что пользователю смотреть в базе удобней, чем качать каждый раз эксельный файл, я и не спорю. Согласна в этом с Вами полностью.


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 13. 02. 2016, 05:23:25
ККК. Скажите мне. А вы правда считаете немцев и американцев идиотами?
Серьёзно. Ну как иначе объяснить, что эти кретины вместо того, чтобы использовать Эксель свои рейтинговые системы ведут совершенно на иных технологиях...

P.S. Пол хотя бы полусотне детей поставьте в вашем замечательном файле, со шрифтом разберитесь, чтобы он один был и с оформлением клеточек...



Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 13. 02. 2016, 05:30:43
И кстати (или это секрет) Вы там не в курсе, когда Ваши новые работодатели соизволят открыть в Москве обсчёт рейтинга РШФ?
Не знаете, чего они так долго телятся?'
Я-то считаю, что эти люди
- наглухо некомпетентны
- не умеют работать.
Ну... Ясно, что Вы такое тут написать не посмеете. Но может поделитесь с нами информацией?
Вдруг она Вам случайно известна?


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: KKK от 13. 02. 2016, 05:34:56
Понятия не имею. Честно.


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 13. 02. 2016, 05:43:21
Жаль. Но я поясню - для чего мне это важно - чтобы они начали обсчёт рейтинга РШФ.
Вот у нас тут за последние сутки появилась новая секция (из Области)
http://chessopen.ru/collectives/87/members.html
Обсчитаны три турнира. Это наши люди. В широком смысле наши. Не в прямом.
И вот мне надо чтобы произошло разделения и полная сепарация.
ОРР система открытая, но она только для тех, кому она нужна.
А вам-то надо всех москвичей считать.
Ну вот и будете считать уже частично с файлов, которые будет выливать на сайт РШФ неизвестный Вам человек, уже с их кодами и даже стареньким детям он коды сменит, а где-то и фамилии в смысле написания, может отчество добавит как там принято...
Короче. Он будет выполнять свою задачу в этом бардаке...
И часть народа туда к нему уйдёт. Мне-то пофигу. Я и такие турниры могу считать, просто если наших кодов нет, то начинается игра в лотерею.
Если у тебя есть ID фидешный и он у нас в базе есть и они совпадут или если полностью совпадут имя, фамилия, год рождения и город, то обсчитаем. Если нет - мимо и пофигу.
У нас свои правила и они уже давно на сайте опубликованы.


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 13. 02. 2016, 05:43:59
В общем, мне нужна сепарация. Хочу естественным путём отделить в системе зёрна от плевел.
Чтобы все эти системы разошлись друг от друга навсегда ну и посмотрим в будущем, кто у нас выиграет на дистанции. Тут загадывать невозможно.
Чьи ставки окажутся вернее.


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 13. 02. 2016, 05:49:08
У Ваших работодателей есть сейчас последний шанс минимизировать бардак, но в силу их упёртости помноженной на полную некомпетентность они им не воспользуются.
За этот пульт (обсчёт рейтинга РШФпо Москве) надо сажать Вас.
По многим причинам. В частности по той, что мы с вами можем здесь публично выяснять отношения, но можем и договориться. У меня нет к Вам никакого личного негатива.
А вот если там окажется любой другой человек (пусть он будет сто раз хорошим) с ним у меня не будет никаких контактов вообще и я на них никогда не пойду.
И от этого бардака будет только больше - вот и всё.


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 16. 02. 2016, 12:45:45
Как это не смешно, а до сих пор ШФМ игнорирует рейтинг РШФ. Прошло полтора месяца с начала тестирования системы...
Работнички...


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: RusGross от 16. 02. 2016, 10:15:19
не ну как игнорирует? Ведь какие-то турниры из Москвы посылаются. Может РШФ и не в курсах, что её игнорируют, надо бы им написать всё подробно


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 16. 02. 2016, 10:37:51
Турниры с обсчётом ФИДЕ туда попадают автоматом. Но в Москве на каждый турнир с обсчётом ФИДЕ проводится 10 без обсчёта ФИДЕ. А их там нет.


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: Sergeev от 16. 02. 2016, 10:41:24
Что-то Ахметов задумал ;D. Или у него новомодная болезнь рецидивнула - сепаратизм?


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 16. 02. 2016, 10:47:34
Пока есть только один факт который можно констатировать.
Не взирая на то, что рейтинг РШФ делают москвичи же - конкретно тренер спортивной школы В. Переверткин и который ещё к тому же муж председателя московской ДЮК И. Переверткиной (!) по прошествии полутора месяцев с начала тестирования российского рейтинга в Москве ни один тренер и ни один организатор не имеет возможности подать турнир на обсчёт рейтинга РШФ а сам Переверткин лично загоняет участников детского полуфинала в Перово до 9 лет в таблицу на чессрезалт используя как базу сервис Открытого русского рейтинга, что может вызывать только гомерический хохот о полной несостоятельности всех этих вышеуказанных господ и как создателей, и как руководителей и ва-а-а-а-аще!!!


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 16. 02. 2016, 10:51:46
Вот турнир о котором речь идёт.
http://chess-results.com/tnr207103.aspx?lan=11
При этом, загоняет через наш сервис, а потом меняет рейтинги участником на те, которые ККК считает за мной в Эксель и причём на посчитанные по турнирам через которые красной нитью шла (по всем турнирам) грубая ошибка искажающая расчёты которая так и не исправлена.
Это всё круче Кафки уже на порядок!
Этому есть только одно название.
Когда-то я писал про московский базар... Это было 9 лет назад. Теперь я вынужден писать про московский ДУРДОМ!


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: Sergeev от 16. 02. 2016, 10:52:13
Вы хотите сказать , что Ахметов тупо ждет, когда загнется рейтинг РШФ?
Хм, какая-то логика в этом есть...
Ведь только в этом случае у рейтинга ШФМ есть смысл существовать?


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 16. 02. 2016, 10:53:43
А у меня нет даже никаких предположений. Понимаете, практически невероятно даже пытаться предсказывать действия любых персонажей (вне зависимости от их адекватности) если они при этом все находятся в дурдоме.
Ни врачей, ни санитаров, ни самих психов, если ситуация вышла из под контроля. А она вышла...



Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 16. 02. 2016, 10:54:54
А всё происходящее (если это рассматривать в комплексе) нигде кроме акромя дурдома происходить не может в принципе.


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: Sergeev от 16. 02. 2016, 10:57:13
Боюсь, вы недооцениваете дурдом ;D. Там-то как раз легче прогнозировать ;D


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 16. 02. 2016, 10:58:56
Очень может быть... ;D


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 16. 02. 2016, 11:48:15
Об она!
А смотрите-ка.

http://moscowchess.org/news/6594
Председатель Судейской комиссии ШФМ Артем Ахметов рассказал о текущей ситуации с рейтингом РШФ. По его словам, сейчас он работает в тестовом режиме. Ближе к осени планируется начать внедрение этого рейтинга во всех регионах страны. По его мнению, на данный момент ШФМ нет необходимости участвовать в тестировании. Но как только начнется массовое применение рейтинга РШФ и в ШФМ будет направлен соответствующий документ, ШФМ будет направлять данные на обсчет рейтинга РШФ.
Было отмечено, что российский рейтинг имеет большое значение, так как в будущей редакции ЕВСК по нему будут присваиваться разряды.


ККК. Я жду Вашего комментария по этому поводу.  ;D


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 17. 02. 2016, 12:04:51
А вот тут я могу высказать уже гипотезу.
Это уже ложится в мои знания человеческой психологии. Ахметов будучи разумным человеком понимает:
1. Абсурдность для ШФМ вести одновременно два рейтинга - свой и тестировать российский
2. Просто оттягивает этот момент, чтобы не решать данную проблему именно сейчас.
При этом, он не думает о том, что чем позже такой огромный в смысле количества участников регион войдёт в систему, тем будет хуже по одной дурацкой причине. На то, чтобы всё это заработало и стало бы как божий день ясно многое - о чём я пишу, даже для самых упёртых товарищей, потребуется весьма значительное время. Это всё не произойдёт по взмаху волшебной палочки феи - крёстной Золушки.
И очень может быть, что вот потом уже будет поздняк метаться, ибо часы пробьют полночь и (как известно) карета превратится в тыкву, кучеры в мелких грызунов и тому подобное... Вот только потом финал может быть далеко не сказочный ибо жизнь - это не сказка.


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 17. 02. 2016, 12:08:53
Для читающих это московских именно родителей и тренеров.
Теперь вам понятно, что московский рейтинг (вот в исполнении ШФМ нынешнем) обречён?
Одно письмо из РШФ и это явление канет в лету вместе с рейтингами ваших детей в той системе, с подработкой для ККК, но это уже детали...
Кончина пока планируется на осень. Скорее тогда уж на позднюю осень после первенств Москвы надо полагать.


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: Sergey_B от 17. 02. 2016, 01:29:23
Для читающих это московских именно родителей и тренеров.
Теперь вам понятно, что московский рейтинг (вот в исполнении ШФМ нынешнем) обречён?
Одно письмо из РШФ и это явление канет в лету вместе с рейтингами ваших детей в той системе, с подработкой для ККК, но это уже детали...
Кончина пока планируется на осень. Скорее тогда уж на позднюю осень после первенств Москвы надо полагать.

Будем на рейтинги ФИДЕ опираться. Останется ШФМ так на него, в РШФ не верится..это такой колосс, что адекватно его вести вряд ли получится. а ОРР с ним проблемы другого рода.


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 17. 02. 2016, 01:45:01
Ничего не выйдет. Дело в пережитке совка - разрядиках.
А рейтинг ШФМ в нонешнем исполнении жив только за счёт паразитирования на системе ОРР. Мне достаточно снести один файл на своём сайте и нормальный обсчёт рейтинга ШФМ для ККК станет просто невозможным.
А все организаторы разом "ослепнут". ;D
Они лишатся возможности в Swiss Manager участников из базы грузить, а когда они это ручками начнут делать...
 ;D


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: KKK от 17. 02. 2016, 01:50:03
А рейтинг ШФМ в нонешнем исполнении жив только за счёт паразитирования на системе ОРР. Мне достаточно снести один файл на своём сайте и нормальный обсчёт рейтинга ШФМ для ККК станет просто невозможным.
А все организаторы разом "ослепнут". ;D
Они лишатся возможности в Swiss Manager участников из базы грузить, а когда они это ручками начнут делать...
 ;D
Вот зачем враньё писать? В надежде что наивные родители поверят?


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 17. 02. 2016, 01:50:29
Уж если даже разработчик российского рейтинга через этот самый  файл участников официального полуфинала до 9 загружает...
 ;D
Сами подумайте.
Привыкли, блин, к хорошему...
Давно знал, что шахматный мирок - самый гнилой из всех мирков, но даже помыслить не мог, что до такой степени...


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 17. 02. 2016, 01:51:24
А рейтинг ШФМ в нонешнем исполнении жив только за счёт паразитирования на системе ОРР. Мне достаточно снести один файл на своём сайте и нормальный обсчёт рейтинга ШФМ для ККК станет просто невозможным.
А все организаторы разом "ослепнут". ;D
Они лишатся возможности в Swiss Manager участников из базы грузить, а когда они это ручками начнут делать...
 ;D
Вот зачем враньё писать? В надежде что наивные родители поверят?

Ну тогда ответьте за свои слова. Наладьте через сайт ШФМ постоянную систему выгрузок под Swiss Manager c обновлением практически с ежедневным обновлением.


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 17. 02. 2016, 01:52:25
Вы никогда не задумывались как участники с кодами и точными данными попадают в таблицы на чессрезалт?
Ах! Да! Вы же сами-то турниры не проводите. Поэтому и думаете, что булки на деревьях сами зреют.


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 17. 02. 2016, 01:54:20
А пока ККК (по факту) вы не только ежедневно обновляемые выгрузки на сайт не имеете возможности выложить, вы даже турнирные таблицы только раз в месяц публикуете.


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: Sergey_B от 17. 02. 2016, 02:01:13
Уж если даже разработчик российского рейтинга через этот самый  файл участников официального полуфинала до 9 загружает...
 ;D
Сами подумайте.
Привыкли, блин, к хорошему...
Давно знал, что шахматный мирок - самый гнилой из всех мирков, но даже помыслить не мог, что до такой степени...

Что вы в нем так долго находитесь? Привычка? ))) Или нравится?)) Или..? Даже страшно подумать..))


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 17. 02. 2016, 02:02:44
Специально для родителей.
1. Львиная доля турниров в систему идёт из лучшей в мире программы Swiss Manager
2. При занесении участников в турнирную таблицу так, чтобы они чётко и точно и в один клик входили туда со всеми данными организатор начинает работу вот с нажатия этой кнопки.
(см. рисунок)
3. Если я всего лишь навсего понесу со своего личного сайта всего один файл ЭТА КНОПКА ПЕРЕСТАНЕТ РАБОТАТЬ.
Да. Вот так всё устроено. Там прописан адрес моего сайта и адрес файла базы игроков специальным образом организованной и которую я постоянно обновляю на сайте.


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 17. 02. 2016, 02:03:55
Уж если даже разработчик российского рейтинга через этот самый  файл участников официального полуфинала до 9 загружает...
 ;D
Сами подумайте.
Привыкли, блин, к хорошему...
Давно знал, что шахматный мирок - самый гнилой из всех мирков, но даже помыслить не мог, что до такой степени...

Что вы в нем так долго находитесь? Привычка? ))) Или нравится?)) Или..? Даже страшно подумать..))

Я уже писал. Проведение детских турниров даёт возможность зарабатывать деньги. Отчего бы и нет?
'Остальное с этого мирка меня уже давно не интересует. А для души у меня есть теперь сёги.


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 17. 02. 2016, 02:07:42
Работа не должна нравится - она должна кормить.
(немецкая поговорка)


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: RusGross от 17. 02. 2016, 02:13:28
Так РШШ надо значит снести этот файл к чёртовой матери и поставить новый, и давать его только хорошим ребятам по паролю или по оплате, ну или как то ещё, вы лучше меня знаете как. Если этот файл - интеллектуальная собственность.
Как говорится, "достал нож - режь, достал ствол - стреляй! "
А угрожать - это всё пофиг. Васька слушает, да ест, и продолжает паразитировать.
Т.е. Можно объявить дату "дедлайна", когда этот файл исчезнет, кому надо - тот подготовится.
Но опять же, всё очень перемешано...Хорошие ребята/ т.н. ЗИЗЫ / Хорошие ребята и т.д. Как слоёный пирог.


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: Sergey_B от 17. 02. 2016, 02:13:53
Работа не должна нравится - она должна кормить.
(немецкая поговорка)

Нет, у вас посттравматический синдром, это ее работа..А мазохизм какой то.....и все вокруг рейтинга... обсчет его..сумошествие какое-то..честное слово.... Сгорите по русски...А как писали работать надо по-немецки ..))


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: Sergey_B от 17. 02. 2016, 02:17:37
Так РШШ надо значит снести этот файл к чёртовой матери и поставить новый, и давать его только хорошим ребятам по паролю или по оплате, ну или как то ещё, вы лучше меня знаете как. Если этот файл - интеллектуальная собственность.
Как говорится, "достал нож - режь, достал ствол - стреляй! "
А угрожать - это всё пофиг. Васька слушает, да ест, и продолжает паразитировать.
Т.е. Можно объявить дату "дедлайна", когда этот файл исчезнет, кому надо - тот подготовится.
Но опять же, всё очень перемешано...Хорошие ребята/ т.н. ЗИЗЫ / Хорошие ребята и т.д. Как слоёный пирог.
Если этот рейтинг перестанет быть максимально охватывающий весь спектр турниров..он загнется...как коммерчески неэффективный.


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 17. 02. 2016, 02:18:56
Так РШШ надо значит снести этот файл к чёртовой матери и поставить новый, и давать его только хорошим ребятам по паролю или по оплате, ну или как то ещё, вы лучше меня знаете как. Если этот файл - интеллектуальная собственность.
Как говорится, "достал нож - режь, достал ствол - стреляй! "
А угрожать - это всё пофиг. Васька слушает, да ест, и продолжает паразитировать.
Т.е. Можно объявить дату "дедлайна", когда этот файл исчезнет, кому надо - тот подготовится.
Но опять же, всё очень перемешано...Хорошие ребята/ т.н. ЗИЗЫ / Хорошие ребята и т.д. Как слоёный пирог.

Бесполезно. Если рушить - так всё. А мне систему ОРР рушить абсурдно.
Из-за гнили шахматного мирка о которой я писал среди этих самых хороших ребят тут же найдётся человек, который поможет родной федерации. Есть иные пути.


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 17. 02. 2016, 02:20:10
Так РШШ надо значит снести этот файл к чёртовой матери и поставить новый, и давать его только хорошим ребятам по паролю или по оплате, ну или как то ещё, вы лучше меня знаете как. Если этот файл - интеллектуальная собственность.
Как говорится, "достал нож - режь, достал ствол - стреляй! "
А угрожать - это всё пофиг. Васька слушает, да ест, и продолжает паразитировать.
Т.е. Можно объявить дату "дедлайна", когда этот файл исчезнет, кому надо - тот подготовится.
Но опять же, всё очень перемешано...Хорошие ребята/ т.н. ЗИЗЫ / Хорошие ребята и т.д. Как слоёный пирог.
Если этот рейтинг перестанет быть максимально охватывающий весь спектр турниров..он загнется...как коммерчески неэффективный.

Рейтинг ШФМ загнётся намного раньше. г. Ахметов уже фактически сказал когда.


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: RusGross от 17. 02. 2016, 02:26:35
А ОРР всё это достаточно длительное время будет развиваться и приходить в новые регионы. Мне например разряды просто ни к чему. И рейтинг РШФ соответственно, как-то, что он есть, что его нет.  Вот если ОРР загнётся, будет обидно, да.


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 17. 02. 2016, 02:32:24
Вот и я в принципе полагаю что это единственный выход.
Нужно всем кто хочет жить в другом варианте шахматного мира дистанцироваться от официоза и всё.
И пусть они там что хотят, то и делают.
Мне уже 46 лет и я прекрасно помню те самые 90-е и что было с шахматами.
Как тренер один (мастер спорта кстати) от безысходности под поезд сиганул, сколько просто банально спилось...
А ведь во времена Перестройки столько было идей новых, шахматы прямо расцветали... Два К играли матч за матчем и жизнь шахматистам казалась прекрасной и удивительной.
А впереди времена похлеще чем 90-е на порядок...



Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 17. 02. 2016, 02:34:01
Просто в один прекрасный день государство покажет всему шахматному официозу комбинацию из трёх пальцев, так как к тому моменту у государства-банкрота вообще не будет бабла на такие игрушки, и у дядей-бизнесменов будут совсем иные заботы...


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: RusGross от 17. 02. 2016, 02:35:14
И тогда во 2 лиге 8+2 будет опять играть по 20 команд! ;D


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 17. 02. 2016, 02:35:37
50 минимум...


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 17. 02. 2016, 02:37:20
Но под звуки канонады и автоматных очередей.
Шахматисты безбашенные в этом вопросе - это я точно знаю. В своё время в момент боёв в Краматорске (а я там был в начале нулевых и хорошо себе представляю городок и где у них там шахматный клуб) ребята местные спокойно сыграли круговой турнир публикуя результаты на чессрезалт.


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 17. 02. 2016, 02:41:52
А проблема российского рейтинга основная в том, что он НАФИГ ВООБЩЕ НЕ УПЁРСЯ ДА ЕЩЁ И В ТАКОМ ВИДЕ ПОДАВЛЯЮЩЕЙ ЧАСТИ СТРАНЫ.
А уж как только до людей доедет, что этот рейтинг ещё и пламенный привет разрядикам, так тогда вообще уже без шансов...


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: RusGross от 17. 02. 2016, 02:42:26
да у на каждое 1.5 поколения, то война, то революция, то ещё чёрт знает что. Не умеем мы спокойно жить, как в Швейцарии какой-нибудь. Душа бури просит


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 17. 02. 2016, 02:49:25
Ну это судьба такой.
А что касаемо российского рейтинга, то надо понимать простую штуку.
В Москве эта система интегрирована в коммерческие шахматные турниры в которой является довольно существенной частью по всему этому сервису для родителей которые платят реальные деньги за игру детей в таких турнирах.
А если регион дотационный (а у нас они скоро вообще многие дефолтировать начнут) денег нет нефига, зарплату не платят месяцами, а тут какой-то хрен из Москвы хочет, чтобы мы им туда турниры отправляли которые дети здесь играют хотя нам и так наш местный спорткомитет любой разряд выпишет... Кому сейчас до этих разрядов?
НАФИГ ОНО НАДО?! Ещё и по ночам сидеть разбираться с файлами, c таблицами, а денег на оплату этого человека в нашем бюджете вообще нет. Мы вон чемпиона нашего маленького на округ отправить не можем...
КАКИЕ НАХРЕН РЕЙТИНГИ!!!


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: mrg2015 от 17. 02. 2016, 04:44:43
Зря Вы так о них ! Они же много делают полезного!

Шахматная Федерация Москвы организовала в России самый массовый урок шахмат!!!!

"В преддверии старта столичного фестиваля Moscow Open в Российском государственном социальном университете состоялся массовый урок шахмат.
Университет совместно с Шахматной Федерацией Москвы организовал мероприятие специально для попадания в Книгу рекордов Гиннеса.
Лекцию о первом чемпионе мира Вильгельме Стейнице прочёл президент Международного школьного шахматного союза, кандидат педагогических наук и директор Moscow Open Александр Костьев. Для установления рекорда необходима была продолжительность урока не менее 30 минут и участие в нём не менее 250 человек, и эти условия были выполнены. "

http://www.chess-news.ru/node/20911

 ;D


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: Corund от 17. 02. 2016, 07:24:25
а тут какой-то хрен из Москвы хочет, чтобы мы им туда турниры отправляли которые дети здесь играют хотя нам и так наш местный спорткомитет любой разряд выпишет... Кому сейчас до этих разрядов?
НАФИГ ОНО НАДО?! Ещё и по ночам сидеть разбираться с файлами, c таблицами, а денег на оплату этого человека в нашем бюджете вообще нет. Мы вон чемпиона нашего маленького на округ отправить не можем...
КАКИЕ НАХРЕН РЕЙТИНГИ!!!
Аахахаха... Вы сейчас один в один процитировали ответ нашего регионального рейтинг-офицера, когда я про рейтинг РШФ его спросил ;D "Сидят там, в Москве, на окладах, чухню всякую придумывают, а мы тут выполнять должны забесплатно. А ОНО МНЕ НАДО?!"


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 17. 02. 2016, 07:53:20
Ну я всё-таки поездил по стране и ... как один тренер из Ижевска в своё время написал - по психологии не москвич.... Так что, не удивительно...


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 17. 02. 2016, 08:05:36
А потом это действительно работа дополнительная для рейтинг-администратора и ... И это пипец для него может быть.
Ну вот у меня была такая ситуация несколько раз. Кстати, она в системе РШФ постоянно будет.
Ломаный Swiss Master распространился по стране в нескольких версиях не все из которых поддерживают загрузку участников через экспортируемый файл базы.
И вот я несколько раз просто высылал людям ту версию, где это возможно. Иначе становится работать просто очень трудно. Нет ничего хуже, когда организатор турнира начинает всё набивать ручками... А ещё бывают люди которым хоть кол на голове теши, но они лучше умрут у стенки, чем освоят простую достаточно инструкцию и всё равно будут ручками заносить - сидеть часами, дотошно даже коды все вбивать, всё равно накосячат, но... поскольку они наши люди, упорно продолжать и дальше в том же духе -  усрамся, но не сдамся.
Т.е. это такое дополнительное общение с людьми большинство из которых и в программах жеребьёвки вообще не ориентируется, что просто ой...
Ещё ладно бы была своя прога у РШФ под это дело, но ведь этого нет, как всем известно...
А Swiss Manager стоит очень приличных денег кстати сказать. И освоить в нём работу тоже знаете ли... Для части наших людей тоже тот ещё бином Ньютона...


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 17. 02. 2016, 08:13:25
Кстати сказать. Если уж говорить о полноценной системе национального рейтинга на такую огромную страну, то это у нас опять-таки свой особый российский путь (к сожалению на огромный процент пиратско-паразитический).
И в США, и в Германии к системе национального рейтинга прилагаются свои собственные программы по обслуживанию шахматных турниров.
Посмотрите например на раздел USA на сервере чессрезалт. Swiss Manager - прога просто отличная, но вот амеры практически её не пользуются.
А огромную рейтинговую систему и очень высокотехнологичную содержат.
http://chess-results.com/fed.aspx?lan=11&fed=USA
Почему? Да вот просто потому, что у американцев разработан свой собственный софт. А у нас его нет. А кто в этом виноват знаете? Да все знают. Барак Обама!!!


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: Alex-the-Knight от 17. 02. 2016, 09:37:42
Зря Вы так о них ! Они же много делают полезного!

Шахматная Федерация Москвы организовала в России самый массовый урок шахмат!!!!

"В преддверии старта столичного фестиваля Moscow Open в Российском государственном социальном университете состоялся массовый урок шахмат.
Университет совместно с Шахматной Федерацией Москвы организовал мероприятие специально для попадания в Книгу рекордов Гиннеса.
Лекцию о первом чемпионе мира Вильгельме Стейнице прочёл президент Международного школьного шахматного союза, кандидат педагогических наук и директор Moscow Open Александр Костьев. Для установления рекорда необходима была продолжительность урока не менее 30 минут и участие в нём не менее 250 человек, и эти условия были выполнены. "

http://www.chess-news.ru/node/20911

 ;D

Некоторое время назад вышла вот такая новость (понятно, что поглумились люди, но смешно), а главное, с этой темой перекликается, хоть и не про шахматы  ;D
http://smixer.ru/news/a-188.html


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 17. 02. 2016, 09:44:43
 ;D
А я ещё вот что вспомнил. Лет уже 12 назад сидим на стадионе в г. Обнинске около лицея Держава с папой ребёнка шахматиста и ждём как сыграют дети, которые играют в лицее. Папа уже очень в теме детских шахмат и много чего повидал.
А на поле тем временем идут занятия кудошников. Это такое восточное единоборство, где в шлемаках и прочей защите.
Но поскольку это тренировка, они все просто в обычных кимоно.
И их там немеренно ... Ну и выглядит это так.
Стоит сенсей, перед ним толпа.
Сенсей выбрасывает вперёд кулак и выдыхает - ХЕЙ!!!
И толпа за ним повторяет. ХЕЙ!!!
Ну и так далее.
И тут папа говорит. Вот у них намного проще, чем у тренеров по шахматам. Сделал вот это ХЕЙ раз 10, сто человек повторили.
Потом урок окончен и бабла собрал со ста харь. А в шахматах так попробуй сделать! Ничего путного не получится...
Как выяснилось, шахматами тоже можно так заниматься...


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: Alex-the-Knight от 17. 02. 2016, 10:17:25
;D
А я ещё вот что вспомнил. Лет уже 12 назад сидим на стадионе в г. Обнинске около лицея Держава с папой ребёнка шахматиста и ждём как сыграют дети, которые играют в лицее. Папа уже очень в теме детских шахмат и много чего повидал.
А на поле тем временем идут занятия кудошников. Это такое восточное единоборство, где в шлемаках и прочей защите.
Но поскольку это тренировка, они все просто в обычных кимоно.
И их там немеренно ... Ну и выглядит это так.
Стоит сенсей, перед ним толпа.
Сенсей выбрасывает вперёд кулак и выдыхает - ХЕЙ!!!
И толпа за ним повторяет. ХЕЙ!!!
Ну и так далее.
И тут папа говорит. Вот у них намного проще, чем у тренеров по шахматам. Сделал вот это ХЕЙ раз 10, сто человек повторили.
Потом урок окончен и бабла собрал со ста харь. А в шахматах так попробуй сделать! Ничего путного не получится...
Как выяснилось, шахматами тоже можно так заниматься...

;D  ;D  ;D


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 17. 02. 2016, 10:24:55
А я себе тогда представил класс и вот дети сидят и перед каждым доска с начальной позицией.
А я стою перед ними и вдруг как ...
EЧЕТЫРЕ!!! (ХЕЙ!!!)
И пешку двигаю сам на своей доске.
И они за мной на досках повторяют.
Потом назад всё возвращаем и так раз 50 как минимум.
А что? Скоро так и надо будет учить играть в шахматы ибо иначе будет уже просто нереально...


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: VNUTA от 17. 02. 2016, 11:55:32
А я себе тогда представил класс и вот дети сидят и перед каждым доска с начальной позицией.
А я стою перед ними и вдруг как ...
EЧЕТЫРЕ!!! (ХЕЙ!!!)
И пешку двигаю сам на своей доске.
И они за мной на досках повторяют.
Потом назад всё возвращаем и так раз 50 как минимум.
А что? Скоро так и надо будет учить играть в шахматы ибо иначе будет уже просто нереально...

Есть слух, что работать шахматным тренером смогут только люди с физкультурным образованием.  То есть клуб будет вынужден выгнать тренера ММ с педагогическим образованием, высшей категорией и кучей стажа тренерской деятельности и взять учителя физкультуры! Вот тогда действительно будет EЧЕТЫРЕ!!! (ХЕЙ!!!)


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 17. 02. 2016, 11:58:09
Если спортшкола - то да. Только с физкультурным образованием.
В Москве уже давно так.


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: VNUTA от 17. 02. 2016, 12:25:32
В Москве, наверное, реально найти людей с физкультурным образованием + нормальной шахматной квалификацией желающих быть тренерами в спортшколе... А у нас их тупо 3 человека на город...


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: anatoly от 17. 02. 2016, 12:29:48
Придётся москвичам к вам понаехать. 8)


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 17. 02. 2016, 10:07:39
А кстати, знаете, в чём в частности ещё и смысл моего ухода на 50 процентов своей работы в сёги?
А это крайне просто. Если какой-то маразматик ещё потребует от меня диплом физрука чтобы вести с детьми шахматы в УДО (а говорят и до такого может дойти) то я просто скажу этому ньюсовку - да не нужно мне это ни разу и уже давно. Ищите физрука, а я с детьми буду сёги заниматься.
А в путинской рашке сёги не являются спортом. :-*
Так что диплом физрука чтобы заниматься с детьми сёги не нужен.


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 17. 02. 2016, 10:11:36
А вместо группы шахмат будет (до кучи к сёги) группа сянци. ;D Правила я знаю, немного играл. Летом будет делать нефига... Книжки, тренировка на игровой сервере - ну всё как я в сёги делал...
Почему бы и нет? Игра тоже очень своеобразная и интересная и что характерно (опять-таки) не является спортом в России - ржунимагу!!!


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 17. 02. 2016, 10:15:01
А какой я сам себе подарок сделал! Сегодня получил посылку из США. Доу шу ци в очень стильном исполнении. Доска сделана просто идеально, фишки приятно в руки взять. Сянци я ещё себе не выбрал - какие купить. Очень много вариантов. А сёги ручной работы купил ещё осенью.
Люблю просто красиво и со вкусом сделанные игры.
Кстати, эта игра (детский вариант китайских шахмат в каком-то плане) самое то для подавляющего большинства современных детей. Шахматы и тому подобное им уже не по мозгам...



Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: Sergey_B от 17. 02. 2016, 10:58:44
А кстати, знаете, в чём в частности ещё и смысл моего ухода на 50 процентов своей работы в сёги?
А это крайне просто. Если какой-то маразматик ещё потребует от меня диплом физрука чтобы вести с детьми шахматы в УДО (а говорят и до такого может дойти) то я просто скажу этому ньюсовку - да не нужно мне это ни разу и уже давно. Ищите физрука, а я с детьми буду сёги заниматься.
А в путинской рашке сёги не являются спортом. :-*
Так что диплом физрука чтобы заниматься с детьми сёги не нужен.
А для обучения сеги придумают знание японского языка))) Так что расслабляться рано)


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 17. 02. 2016, 11:01:26
Этого не будет, а то, о чём я пишу, уже реально имеет место в нашей жизни. Вот именно этот маразм.


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: Sergey_B от 17. 02. 2016, 11:05:30
Этого не будет, а то, о чём я пишу, уже реально имеет место в нашей жизни. Вот именно этот маразм.

Тогда просто запретят сеги как тлетворное влияние японского империализма...В контексте ваших прогнозов как раз один из реальных путей..)


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 17. 02. 2016, 11:26:17
Не вопрос. Даже весьма желательно. Тем быстрее наступит развязка.


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: Sergey_B от 17. 02. 2016, 11:34:26
Не вопрос. Даже весьма желательно. Тем быстрее наступит развязка.

Вы какую развязку имеете ввиду? апокалиптическую? Революционную или эволюционную?


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 17. 02. 2016, 11:36:01
Какая будет  - такая и будет. Но система при таком управлении... Когда начальники просто реально некомпетентны (результат многолетнего отрицательно отбора). И ладно бы это только в шахматах было... Это поразило все сферы жизни страны.


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 17. 02. 2016, 11:39:17
В этой теме по частному вопросу показано и ни в одном моменте вопиющая некомпетентность.
Мне никто не может до сих пор например вразумительно ответить на вопрос по поводу рейтинговых систем.
Немцы, американцы - идиоты?
Зачем у них такие навороты в смысле первого рейтинга, что даже выходят за программу средней школы, если всё так просто и надо стартовую 1000 и вперёд. Рейтинг всё отрегулирует. Помните, рынок всё отрегулирует?
И этих людей защищает человек с дипломом Мехмата МГУ!!!
Пропала Россия! ;D


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 17. 02. 2016, 11:46:59
А что самое страшное -реальность во всей её полноте намного хуже... Но я не всё, увы, писать могу что мне известно...
А мне слишком много чего известно. Это моё счастье на самом деле, что я со своим характером оказался в работе с детьми и в шахматах как в частном случае. Занимайся я чем более серьёзным (а не такой смешной и несерьёзной работой) меня бы с огромной вероятностью уже не было бы на этом свете...


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: Andrey от 18. 02. 2016, 12:27:37
Немцы, американцы - идиоты?
Зачем у них такие навороты в смысле первого рейтинга, что даже выходят за программу средней школы, если всё так просто и надо стартовую 1000 и вперёд. Рейтинг всё отрегулирует.
ФИДЕ опустит планку, а вскоре это вполне реально ;) и всё отрегулируется. По крайней мере, я уберу нижний лимит в 1000 ;) А по назначению начального рейтинга и так видно, что он хорошо вниз ныряет, вот пример, http://chessresults.ru/ru/tournaments/profile/5682


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 18. 02. 2016, 01:36:38
Откуда Вы это взяли, Андрей, а даже если это случится, это ничего ровным счётом не поменяет. Вы несколько не в курсе требований к турнирам с обсчётом ФИДЕ и никогда их не проводили. ФИДЕ не готова в ближайшие годы создать единую систему на весь мир такую, чтобы она сделала ненужными национальные рейтинги, ни технологически, ни организационно, ни финансово, никак вообще. Нижняя планка не имеет значения в этом вопросе.


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: mrg2015 от 18. 02. 2016, 03:06:54
А кстати, знаете, в чём в частности ещё и смысл моего ухода на 50 процентов своей работы в сёги?
А это крайне просто. Если какой-то маразматик ещё потребует от меня диплом физрука чтобы вести с детьми шахматы в УДО (а говорят и до такого может дойти) то я просто скажу этому ньюсовку - да не нужно мне это ни разу и уже давно. Ищите физрука, а я с детьми буду сёги заниматься.
А в путинской рашке сёги не являются спортом. :-*
Так что диплом физрука чтобы заниматься с детьми сёги не нужен.

А наш знакомый шахматист в 40 лет учиться пошел.
Ездит теперь на сессии в Москву.
Уважаю!


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 18. 02. 2016, 09:48:38
Мой покойный отец закончил в молодости Московский областной педагогический институт по специальности учитель истории. Это было очень давно и ... Надо пояснить. Областной московский пединститут готовил учителей не для Москвы и в частности выпускники обязаны были два года (если мне память не изменяет) отработать по распределению в других частях страны, даже если они были москвичами. Я это только лишь вот к чему. Из-за того, что с учительскими кадрами не в столицах во многих местах было не всё благополучно, в областном пединституте (в отличие от центрового Ленинского) выпускники в то время в обязательном порядке получали вторую специализацию. Т.е. любой выпускник мог вести как минимум два школьных предмета. Вот как раз вторым у моего отца была физкультура.
Так вот. Я в своё время читал его конспекты которые на даче до сих пор лежат... Книжки. А я вообще много читал и даже сейчас ...
Но не суть. Я же сам педагогический закончил на учителя математики, как тут уже наверное многим известно.
Так вот. ПРАКТИЧЕСКИ НИЧЕГО НУЖНОГО ДЛЯ СВОЕЙ ТРЕНЕРСКОЙ РАБОТЫ ПО ШАХМАТАМ ОТ ИЗУЧЕНИЯ ТОГО, ЧТО УЧИТ БУДУЩИЙ ФИЗРУК, ЧЕЛОВЕК НЕ ПОЛУЧИТ В ПРИНЦИПЕ.

Так что мне просто жалко человека, который теряет своё время и деньги на хрен знает что...
Тем более, что проблему можно решить разными путями, но не обо всех из них можно вести публичные обсуждения.


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: Sergeev от 28. 02. 2016, 02:04:48
Название темы очень нравится ;D
У меня вопрос - нет ли тёрок у ОРР с рейтингом РШФ в части базы RUS на Chess manager?
Или в РШФ мощные дилетанты?
Я то лелею мысль, что РШФ море по колено :P


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 28. 02. 2016, 02:32:32
Пока нет...Бедный Хайнц..
Он рискует душевным здоровьем кожа надо будет вьехать...


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: Sergeev от 28. 02. 2016, 02:51:55
Мне кажется очень логичной и правильной мыслью, что именно ОРР представлена в европейской версии расчета рейтинга шахматистов.
И лично мне представляется идея ОРР более обоснованной, чем рейтинг РШФ.


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: Sergeev от 28. 02. 2016, 05:44:58
И в связи с этим у меня вопрос. А нельзя ли рейтинг ФИДЕ слегка модернизировать по подобию рейтинга ОРР?
Меня очень привлекает такая эвентуальная возможность.
И усилия руководства , заказавшего ОРР, получили бы международную поддержку?


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: Sergeev от 28. 02. 2016, 06:03:53
А если нельзя (мощности ФИДЕ, допустим, не позволяют пока), тогда логично предположить, что в данном вопросе(возможность модернизации) ОРР - это форпост. А форпост нужно укреплять и использовать.


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: RusGross от 28. 02. 2016, 06:07:43
А зачем модернизировать по чьему-то образу и подобию? Это тогда будет ухудшенная копия. Надо идти своим путём, что они и делают. Что касаемо международного уровня, то для начала желательно выйти на Белоруссию и Казахстан, возможно Армению. Правда, ФИДЕ вроде бы не даёт повода усомниться в своей профпригодности, в отличие от сами знаете кого.  :)


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: Sergeev от 28. 02. 2016, 06:27:15
Честно говоря, меня как тренера, работающего в диапазоне от начинающих до 2000, с прошлого примерно года, не устраивает планка в 1000 на обсчете в ФИДЕ. Да и раз в месяц было хорошо в 2010 году. В 2016 как-то уже медленно.
Ну вот эти мелочи устранить бы....
И мне кажется, успех ОРР очень бы этому поспособствовал. А Вы как думаете?


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: RusGross от 28. 02. 2016, 06:32:01
С этим невозможно не согласиться - это очевидно! LIVE это современно, стильно, молодёжно. Что касаемо тех, кто играет на 1400- ФИДЕ, то возможно им пока и не стоит начинать играть с обсчётом. играешь на 1600+ заходи. Ну примерно...


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: Sergeev от 28. 02. 2016, 06:51:05
Группы малышей и начинающих по спортшколе и городу легче формировать на год, полугодие; отбор проще и нагляднее  и другие утилиты у совсем мелкого рейтинга тоже есть.
Но с точки зрения более-менее настоящих шахмат Вы правы. Они начинаются с 1500


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 28. 02. 2016, 07:05:03
Вряд ли это будет возможно организовать во по всему миру с такой доступностью и с такой скоростью.
Во всяком случае на нынешнем этапе развития. Я уже писал. Когда мы вообще все будем в всемирной базе куда будет практически свободный заход, и в каждого будет с собой (в себе) свой личный идентификатор и сканеры которые его считывают будут стоять в каждом магазине и в каждом сортире, тогда - да.


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 28. 02. 2016, 07:07:38
Я только что не особо напрягаясь обсчитал порядка 20 турниров.
Так вот. И пока я не нажимаю на сервере одну кнопку.
Я не обновляю базу.
Вечером проконсультируюсь с кем надо не придержать ли этот момент...
Сейчас никто ничего нового не может тиснуть из наших выгрузок в ёкселе.
Хочу, чтобы разошлись коды и ККК считала бы всё это без поддержки ОРР-овского ресурса.
Пора разделяться.
Хотя бы вот таким образом. По хорошему, увы, не получилось.


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: RusGross от 28. 02. 2016, 07:11:27
Давно пора. Ибо нефиг! 8)


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: Sergeev от 28. 02. 2016, 07:52:57
Вряд ли это будет возможно организовать во по всему миру с такой доступностью и с такой скоростью.
Во всяком случае на нынешнем этапе развития. Я уже писал. Когда мы вообще все будем в всемирной базе куда будет практически свободный заход, и в каждого будет с собой (в себе) свой личный идентификатор и сканеры которые его считывают будут стоять в каждом магазине и в каждом сортире, тогда - да.

В спорте это сделать проще и дешевле и не столько "прав" нарушим?


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 28. 02. 2016, 08:01:08
Для такой системы нужны серьёзные инвестиции. А в РШФ гордятся, что ваяют рейтинг типа дешёво и сердито и ещё и на местах люди должны на энтузиазме всё это обслуживать...
Ну так ничего же не получится путного. Это же ребёнку должно быть уже ясно...
Нет. Однако, не ясно...


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 28. 02. 2016, 09:02:18
28 февраля 2016 года. Вот только что не особо так парясь я обсчитал 28-ой турнир за сегодняшний день.
Кстати, там полно классики так называемой. А не только рапид. И почти все турниры в Москве.
сегодня как прорвало всех турниры проводить...
Это ещё первую лигу не выложили и у меня на почте турнир в РЛ есть. Ещё и турниры РШШ между прочим.
И я зашиваться начал уже ос весны вот в такие дни (особенно в конце месяца) пока я считал это в Эксель.
И я ставил вопрос перед ШФМ, что нужны новые и современные технологии обсчёта.
И мы их сделали... Увы. Без ШФМ.
И я нив коем разе не хочу, чтобы и ККК осталась без работы.
Я хочу простых вещей.
Пусть в конце концов ШФМ перестанет страдать хренью.
ККК станет отличным оператором рейтинга РШФ по Москве.
Мы с ней сможем наладить работу так, что будет ни в ущерб одному и другому считаться и ОРР и рейтинг РШФ в Москве.
Ей будет даже куда применить своё умение писать в Эксель макросы. Я потом скажу для чего в частности.


Но нами рулят непроходимые ЗиЗы.
Меня здесь не слышат члены ДЮК, и в реале. А может и слышат и всё понимают, но ничего сделать не могут.
Ситуация из государства Абсурдистана ...
Я ещё не всё пишу. Но на сотрудничество не идёт сторона федерации.

Ну неужели не понятно, что на фоне такой системы как ОРР ну глупо сейчас считать московский рейтинг через ёксель. Ну как это взрослым людям можно объяснить, а? Глупо бойкотировать рейтинг РШФ. Как это взрослым людям объяснить, а?

Я уже не знаю...




Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: RusGross от 28. 02. 2016, 09:08:34
Детей, если до них не доходит увещеваниями бьют ремнём по заднице. А тут и вправду, ничего не сделаешь :-[


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 29. 02. 2016, 04:31:09
Вот из-за того, что в Москве рейтинг ШФМ раз в месяц выходил для допусков-пропусков всяко разных, в конце месяца бывает вот именно это.
Массовая подача турниров.
За два дня я обсчитал более 40 турниров.
Но я по прежнему не нажимаю кнопку обновить файл экспорта. В выгрузке базы ОРР в эксель сейчас ситуация такая же как до обсчёта этих 40 с лишним турниров.

Желаю удачи всем любителям официальности и ЗиЗопочитателям в смысле так называемого официального рейтинга ШФМ.
Ждите теперь когда он выйдет, а потом посмотрите - сколько там в дальнейшем будет косяков.
Сейчас придётся всех новеньких (а их почти двести человек) заносить вручную и со своими кодами, а дальше у нас начнут расходиться коды.
Вот по этим конкретно игрокам.
А для загрузки участников в турнирные таблицы организаторы используют сервисы ОРР, а значит и коды ОРР.

К ШФМ есть до сих пор очень и очень конструктивное предложение. Но если они хотят упорствовать, то флаг в руки!


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 29. 02. 2016, 06:07:53
Вот ещё один прислали...
Обсчитал.
Вот этот список сейчас на сайте ОРР

29.02.2016   Турнир в Лефортово (фев)   Москва   60+0 (Классика)   1   14   Кулик Софья
29.02.2016   Турнир №6 Дворец (фев)   Москва   60+0 (Классика)   1   53   
29.02.2016   Турнир №5 Дворец (фев)   Москва   60+0 (Классика)   1   43   
29.02.2016   Турнир №4 Дворец (фев)   Москва   60+0 (Классика)   1   43   Забродов Артур
29.02.2016   Турнир №3 Дворец (фев)   Москва   60+0 (Классика)   1   63   Сулимов Федор
29.02.2016   Турнир №2 Дворец (фев)   Москва   60+0 (Классика)   1   56   Чупров Арсений
29.02.2016   Турнир №1 Дворец (фев)   Москва   60+0 (Классика)   1   34   Нгуен Виолетта
29.02.2016   III лига Школа №1189 (фев)   Москва   60+0 (Классика)   1   12   Савельев Николай
29.02.2016   IV лига Школа №1189 (фев)   Москва   60+0 (Классика)   1   13   Арвачев Михаил

Как эти все турниры поданы? А через программу RL они поданы. Вообще-то эту прогу (очень простую и удобную) сделал мой бывший шахматный ученик. И (я недавно популярно объяснил сей факт г. Волковой) вот к этому софту ихняя ШФМ никакого отношения не имеет.
Она вообще ни к какому софту для обсчёта московского рейтинга отношения никогда не имела, так как на эту часть работу отродясь ни копейки денег не выделялось в принципе.
И я считаю, что крайне нехорошо брать данные с нашего ресурса для обсчёта нынешнего рейтинга ШФМ.

Почему-то тренеры до сих пор всё мне присылают.
Не правда ли, странно?
А почему же не в федерацию где им посчитают типа как самый официальный рейтинг?

Да потому, что про федерацию это я пишу резко, а многие знают, что плевать на всех нас этой федерации.
Просто об этом публично не говорят и всё.
Но то, что происходит с обсчётом рейтинга (смотрите систему ОРР и то, что и как делается сейчас по линии ШФМ) говорит о состоянии дел лучше любых слов.



Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: Sergeev от 29. 02. 2016, 09:49:47
Ха-ха! Предлагаю расширить тему и в число дилетантов включить и расчетчиков ФИДЕ-рейтинга.
Раз в месяц нажимают кнопку и то с задержкой ;D
Кончайте бодаться с ШФМ - они отстой.
Технологически превзойти ФИДЕ рейтинг - вот наша задача!
Или я ошибаюсь, или они в следующем году устареют.


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 29. 02. 2016, 09:52:11
На такое дело нужен ресурс очень серьёзный.


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: Sergeev от 29. 02. 2016, 09:53:52
Они идейно устарели. Надо напрячься и выдать пару мыслей.


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 29. 02. 2016, 10:02:24
В общем-то там конечно есть что улучшать на самом деле и много чего улучшать.
Правда, если исходить из концепции делать это всё как можно более доступным. Тут баланс нужен.
Я вот сегодня посчитал по рейтингу РШФ соотношение у них сейчас по итогам двух месяцев в базе турниров с обсчётом ФИДЕ и без обсчёта.
Так вот. Несерьёзные турниры составляют 20 процентов от общего числа. Я понимаю, что они только начали, но могу сказать, что у нас вот в такой системе, которая выросла из регионального рейтинга турниры с обсчётом ФИДЕ составляют в лучшем случае 10 процентов от общего числа.
Я это вот только к чему. Я не верю что у РШФ получится сделать рейтинг для всей России, и не уверен, что в ФИДЕ хотели бы чтобы у них вдруг в рейтинге сбылась мечта Кирсана Николаевича о миллиарде шахматистов.
Ну это чтобы можно было без лишних формальностей провести турнир отгоршковых в один день и отправить прямо на сайт ФИДЕ оплатив его банковской картой и все отгоршковые получат рейтинг ФИДЕ от 1 до 500 в лучшем случае...
Я имею в виду, что такие турниры будут подаваться по упрощённой схеме.
Но я не уверен, что в ФИДЕ есть такая заинтересованность, и что-то я подозреваю, что такая система на весь мир (её разработка) будет очень дорого стоить и это далеко не все проблемы разумеется.
Мне всё же казалось всегда, что рейтинг ФИДЕ - это вот для серьёзных игроков. Но сейчас какая-то пограничная ситуация ...


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 29. 02. 2016, 10:05:42
Всё это на самом деле технические реализуемо тем путём о котором я много раз писал и ФИДЕ по нему в теории может пойти.
1. Одна единственная программа разработанная в недрах ФИДЕ с сервером как чессрезалт.
2. И прямая закачка турниров.
И никакого иного софта. Полная монополия ФИДЕ в вопросах их рейтинга и софта.
Могут они на такой пойти или нет - это другой вопрос.
Но софт при этом должен быть высочайшего качества понятное дело.
Система контроля за результатами, лицензии на работу с такой программой, разбор жалоб игроков, защита от хакеров и тому подобное - это уже технические детали.


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 29. 02. 2016, 10:08:38
Точно такой же проект - единственно работоспособный вариант для такой огромной страны как Россия.
Без своей программы - аналога Swiss Manager - ничего путного не выйдет. Пишите письма (даже электронные) - т.е. присылайте файлы - это технология прошлого века.
Она слишком медленная.
В рамках Москвы можно обходиться какой-то системой типа ОРР и то...
Вот за эти два дня меня всё же прилично напрягли, хотя у нас ещё не всё сделано далеко из задуманного по оптимизации обсчёта турниров.


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 29. 02. 2016, 10:14:04
У этой технологии есть ещё один минус.
Я сейчас про рейтинг РШФ например.
И минус этот - региональный рейтинг-администратор, как промежуточное звено. Ведь технически он не нужен. Мы же на чессрезалт тот же самый турниры заливаем без всякого рейтинг-администратора. Правильно? Правильно.
А когда есть человек - тот самый рейтинг-администратор, то..
Этот человек должен быть финансово мотивирован делать не самую на самом деле лёгкую работу. Если у него такой мотивации не будет (а откуда она возьмётся  - откуда деньги, Зин?) то не надо быть семи пядей во лбу, чтобы понимать, что тогда дело - табак.


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: Sergeev от 29. 02. 2016, 10:15:09
Да, полазив по Индии,даже не заглядывая в Китай и прочие Вьетнамы, я понял, что принцип ОРР надо вводить в масштабах всей планеты.
Пару лет Кирсана будут уходить и уйдут. Возникнет ваккуум в средствах ФИДЕ и т.д.
Надо укреплять ОРР.
Как бы Вам не пришлось всепланетную систему создавать,  чисто вынужденно.


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: RusGross от 29. 02. 2016, 10:17:40
Будет соответствующее финансирование - будет и не то что всепланетная, а ещё и инопланетная ОРР. :)


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 29. 02. 2016, 10:21:21
На самом деле идея-то крайне простая и лежит на поверхности и в сущности состоит в простой оптимизации процесса, когда из него удаляются лишние апгрейженные обезьяны и заменяются автоматом.
Это происходит всю историю человеческой цивилизации, правда, иногда сопровождаясь эксцессами типа луддитов, крушащих станки...
Кто это будет реализовывать - совершенно не принципиально.
Но мне всё же думается, что прогресс в том или иной форме всё равно будет неизбежен как и изменения.


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: Sergeev от 29. 02. 2016, 10:22:39
99% что с деньгами будет беда в России и ФИДЕ.
Я и хотел пару идей на сторону продать, чтобы на основное дело хватило.


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 29. 02. 2016, 10:31:49
Тут я с вами согласен.
Помните конец 80-х и начало 90-х?
Казалось бы... Ну да. Случилась катастрофа и рухнул СССР. Но вроде как ФИДЕ-то тут причём?
Ну вот ФИФА же не пострадала от развала СССР... И УЕФА не пострадала... И МОК вроде не пострадал и там какая нибудь международная федерация водных видов спорта и так далее.
А ФИДЕ оказалась фактически банкротом.
И сейчас слишком много опять завязано на нашу страну...


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: sas от 01. 03. 2016, 01:22:00
1.5 часа назад вышел новый рейтинг Москвы


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 01. 03. 2016, 01:26:20
Вот и отлично! Теперь коды разные. Осталось только решить проблему одну.
Прекратить использование (косвенное) федерацией софта к которому она не имеет отношения.
Проги РЛ.
Ну эту проблему мы тоже решим.


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 01. 03. 2016, 01:32:15
А пока решена очень важная часть задачи. Спасибо, ККК.
Теперь я могу отказать в обсчёте турнира тем, кто его загрузит с вашими кодами и создаст мне неудобства.
Я же говорю. Пора разделяться. Первый шаг сделан.
А на всех любителей официоза прольётся холодный душ когда ваши работодатели ККК официальный московский рейтинг отменят в один день и в один час и всем напишут, что должны перейти на российский. Одна указивка сверху - и нет вашего московского рейтинга.
Как ветром сдуло.


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 01. 03. 2016, 01:36:22
А ещё теперь занятно, что рейтинг-лист ШФМ вышел без опубликованных таблиц. И поди теперь проверь как и что посчитано.
Таблицы-то публиковать - это та ещё песня. Когда всё это ручками делается, да ещё и на сайте их размещает не тот человек, который считает, а тот, кто сайт ведёт.


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 01. 03. 2016, 01:37:46
Так вообще работать просто зашибись. Никакой ответственности в принципе. Можешь сколько угодно ошибаться, проверить тебя никто не может - как и что посчитано, претензий никто предъявить не может соответственно, и возникает ощущение как ты всё зашибись делаешь - ни одной ошибки! Всё как в аптеке!
 ;D


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: sas от 01. 03. 2016, 01:39:49
А какой таблицы нет?
Вроде все выложены. :o


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 01. 03. 2016, 01:40:50
Понял. Они теперь в ёкселе. Извиняюсь.  :)
Продолжаем опускаться в прошлый век.


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: anatoly от 01. 03. 2016, 02:10:51
Английская шахматная федерация тоже уважает MS Excel


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 01. 03. 2016, 02:20:26
Анатолий, ну разве в этом дело? Неужели вы никак не можете понять, что всё, что сделала ККК на самом деле - это то, что она помогает людям, которым глубоко фиолетово развитие шахмат, а интересуют только они сами и их бабло, которое они от процесса отцепляют?
Вот скажите мне, Анатолий уж тогда.
Оставим в покое сейчас ОРР - это коммерческий проект в перспективе, а бизнес-  это всегда риск.
Ответьте мне на простой вопрос. Вот у того, что ККК сейчас делает (я про рейтинг ШФМ) у этого всего какие перспективы?
Тут мне рассказали, что существует мнение, что потом все данные оттуда в российский рейтинг перенесут...
ЩАЗ! Те, кто так наивно думают, во-первых себе сложности такой задачи не представляют чтобы бардак в базе не создать по полной программе и к тому же данные в любом случае уже будут без истории (но это детали) и не представляют себе психологии ЗиЗов которые ну не станут они приравнивать рейтинг из какой-то там московской системы к своему рейтингу. Они только ФИДЕ признают.
И в чём смысле сего действа - вот всех этих работ по обсчёту рейтинга ШФМ?
Прикрыть зады людям, о которых я написал?
Ведь всё равно от этого рейтинга придётся отказываться на уровне ШФМ. Это же очевидно на самом деле.
Ну рейтинг РШФ никуда не испариться ведь. И если сейчас Ахметов уже пишет на сайте ШФМ, что вот де осенью уже начнётся полное тестирование рейтинга РШФ и вот тогда, если будет официальный документ...
Ну будет. И что тогда?
Два одновременно официальных рейтинга у одной федерации?
А значит сколько жить-то этому всему осталось? А?
И нахрена вот это всё - вы мне можете сказать?


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: anatoly от 01. 03. 2016, 02:25:08
Рейтинг РШФ будет такой же официальный, как и рейтинг FIDE. А где два, там и три. ;) РШФ пока не определилась с региональными рейтингами, а FIDE уже определилась, и поощряет создание национальных рейтинговых систем там, где их никогда не было.


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 01. 03. 2016, 02:27:39
Национальных, но наверное не городских всё-таки. А?

И вы полагаете, что вот такая технология когда турнир прислан и турнир обсчитан, с таблицами, которые тут же публикуются, с профилями игроков, со статистикой...
Вот люди не достойны такого?
Им и файла в Экселе раз в месяц хватит?


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 01. 03. 2016, 02:33:34
Для всех читающих. Теперь вы понимаете, почему мы делаем Жигули, а немцы Мерседесы?
Это ведь во всём так. Есть, правда, учёные мужи, которые во всём обвиняют климат... Есть такая теория.
Вот только к шахматам и к работе программистов климат никакого отношения не имеет.
Так что не в климате дело... Вернее, конечно, и в климате тоже наверное (если в общем брать)... Но точно совершенно, что не только в нём.



Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: Дмитрий от 01. 03. 2016, 02:56:28
Посмотрел новый рейтинг ШФМ и увидел, что теперь всё, вроде бы, считается по общей разнице и,кажется, сделаны какие-то перерасчёты. Так, например, одна моя шахматистка весь февраль проболела и нигде не играла, а рейтинг за месяц упал на 18 пунктов.  Впрочем, особого интереса к московскому рейтингу я теперь не имею.


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: anatoly от 01. 03. 2016, 03:32:19
Национальных, но наверное не городских всё-таки. А?

И вы полагаете, что вот такая технология когда турнир прислан и турнир обсчитан, с таблицами, которые тут же публикуются, с профилями игроков, со статистикой...
Вот люди не достойны такого?
Почему такую технологию нельзя реализовать на уровне города?
Если технология партия сыграна - партия обсчитана уже больше 20 лет работает.


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 01. 03. 2016, 03:34:48
Покажите где конкретно работает такая технология в течение 20 лет. В США, в Германии?
Ну работает. А мы вроде как в Москве. А что же у нас в Москве по этой теме. А вот что у нас в Москве.
Вот здесь http://chessopen.ru/
РАБОТАЕТ.
Вот здесь http://moscowchess.org/mcf-ratings
НЕ РАБОТАЕТ.
И не будет работать.


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: anatoly от 01. 03. 2016, 04:13:36
у нас в Москве.
Вот здесь http://chessopen.ru/
РАБОТАЕТ.
Не совсем после каждой партии, но работает. 8)
Если по тем же формулам, что в http://chessopen.ru/ пересчитывать рейтинг после каждой партии, конечно, может ерунда получиться. И, скорее всего, получится.


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 01. 03. 2016, 04:27:40
В той системе, которая отлично себя показала в Москве с 2003 года, нельзя пересчитывать рейтинг после каждой партии.
Получится хрен знает что. Или придётся отказываться от разных КР вверх и вниз. А что будет в смысле рейтинга именно для детей при одинаковых КР вверх и вниз вы все (кто ещё останется в шахматах - это я про родителей) узнаете спустя пару-тройку лет...
В Москве хватило одного сезона (первого сезона внедрения рейтинга) чтобы понять что напортачили...
Но ЗиЗы из РШФ хотят (а это тоже наша любимая народная забава) пробежаться по тем же самым граблям но уже вместе со всей страной.
Флаг в руки.


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 01. 03. 2016, 04:30:58
Написанное мной в отношении того, что нельзя - не от меня лично. Это от математика Дубова -автора математики рейтинга ШФМ.
Для меня это тоже очевидно, но я уже знаю, что на моём форуме со мной как правило не соглашаются.
Ну и Дубова запросто тоже проигнорируют.
Надо ведь знать - ЗиЗ Дубов или не ЗиЗ. Если не ЗиЗ, значит заведомо не прав, если ЗиЗ - то прав.


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: anatoly от 01. 03. 2016, 04:39:57
При одинаковых КР тоже ерунда получается. И чем больше КР, тем больше ерунды.


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 01. 03. 2016, 04:42:32
Знаете, на игровых серверах работает.
Там рейтинги действительно зачастую меняются от партии к партии, а не от турнира к турниру просто потому, что там можно играть на рейтинг именно партию, а не турнир. Поиграл и вышел например. Могут быть и турниры конечно, но могут и просто быть партии.


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: anatoly от 01. 03. 2016, 04:44:56
Там Эло обычно не применятся
( последние 20 лет на серьёзных серверах )


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 01. 03. 2016, 04:52:58
Ну это мы сейчас можем уйти в дебри в отношении того, что там применяется вместо формулы Эло, это будет для кого-то может и познавательно, но к шахматным делам точно не будет иметь отношения.


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: KKK от 01. 03. 2016, 05:17:25
В той системе, которая отлично себя показала в Москве с 2003 года, нельзя пересчитывать рейтинг после каждой партии.
Получится хрен знает что. Или придётся отказывать от разных КР вверх и вниз. А что будет в смысле рейтинга именно для детей при одинаковых КР вверх и вниз вы все (кто ещё останется в шахматах - это я про родителей) узнаете спустя пару-тройку лет...
В Москве хватило одного сезона (первого сезона внедрения рейтинга) чтобы понять что напортачили...
На самом деле после каждой партии как-то логичнее. Но тогда просто нужны немного другие коэффициенты.
Например. Допусим играется турнир среди новичков, то есть КР "вверх" 45, а КР"вниз" 25 у всех. Разница 20. Тогда, если считать ко всему турниру, то в системе суммарно прибавляется 20*(число участников)/2  пунктов(не совсем так, но похоже). Если считать по партиям, то прибавка в системе будет равна 20*(число партий). Многовато... Но, если сделать меньше разницу между коэффициентами, может и нормально будет. Большинство турниров сейчас по 5 туров, как раз разницу в 5 раз уменьшить.
Ну эт так, теория...


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 01. 03. 2016, 05:50:05
Восемь или девять лет назад лично Дубов мне в Дагомысе сказал, что этого делать не надо вообще.
Но теперь другие времена... Столько рейтингов всяко разных стало... И не только это разумеется...



Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 01. 03. 2016, 06:05:19
А вообще, увы, могу констатировать один факт.
Сама идея национального рейтинга шахматистов в России уже изрядно дискредитирована.
Чем?
1. Cозданием неработоспособной ЭШФ и дальнейшим её херением.
А ведь люди туда турниры загружали, анонсы подавали.
Я например вообще четыре турнира туда залил своих от и до. Т.е. до состояния Утверждено РШФ.
И зачем это всё было? Нет ответа.

2. Разработкой нового российского рейтинга в режиме самсусам опять тем же господином, под руководством которого и была создана неработающая база ЭШФ.
Его математику старта в систему, которая примитивна как счётные палочки первоклашки, похлебают позже, кто на это всё поведётся или кто будет вынужден из-за разрядиков. Всё впереди.
А технология когда нет своей программы жеребьёвки не позволит системе разойтись по стране с должным охватом.

3. В единственном регионе страны, где была отличная площадка для тестирования системы национального рейтинга (г. Москва) эту систему явным образом херят и оно во многом объяснимо, хотя и контрпродуктивно конечно, ведь самсусам ненавидит Москву и всё, что было сделано за многие годы в системе рейтинга ШФМ.
Но российский рейтинг уже заранее теперь дискредитирован на территории столицы РФ.

Вот такие вот пирожки...
А в целом, повторюсь, дискредитирована очень и очень хорошая идея...


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: anatoly от 01. 03. 2016, 06:12:33
Ну это мы сейчас можем уйти в дебри в отношении того, что там применяется вместо формулы Эло, это будет для кого-то может и познавательно,
В какой  ещё теме два математика могут пообсуждать расчёт рейтинга с дилетантами? 8)


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 01. 03. 2016, 06:14:42
Да в любой. Проект находится в руках дилетанта который ничего кроме стартового рейтинга для всех вне зависимости ни от чего предложить не может.
О чём после этого?


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: anatoly от 01. 03. 2016, 06:24:41
1. Cозданием неработоспособной ЭШФ и дальнейшим её херением.
А ведь люди туда турниры загружали, анонсы подавали.
Я например вообще четыре турнира туда залил своих от и до. Т.е. до состояния Утверждено РШФ.
И зачем это всё было? Нет ответа.
Если  Вам удалось туда залить от и до, то  значит что-то там работало? ::)
А что не работало (  и не работает сейчас ) ?


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 01. 03. 2016, 06:35:52
А там теперь всё брошено и это правильно... Знаете, почему?
Потому, что чтобы туда турнир залить, нужно столько всего сделать, что на это способны только полоумные фанатики, а их никогда не бывает много, так как всё-таки и полоумные - это крайность, и фанатики - это тоже крайность.
А дело всё в том же самом - ОТСУТСТВИЕ СВОЕГО ДВИЖКА. Своей - российской - программы жеребьёвки как Swiss Manager. Сама же ЭШФ (вот как база) была очень даже нормально сделана.
Но знаете, вот представьте себе Мерседес где вот всё супер-пупер начиная с подвески и заканчивая самым навороченным бортовым компьютером.
Ну всё просто зашибись и всё работает.
Одна засада. В нём двигателя нет вообще. Ну вот вынули или ещё вообще не установили.
Поедет такая тачка? Нет. Не поедет.
А если четверо чокнутых толкать начнут, или двое, то поедет?
Вообще-то поедет. Ну вот и у них поехала.
На менее чем сто турниров за два года залитых от и до.
Я тоже могу просто для разминки с друзьями мерин метров сто протолкать по нормальной дороге разумеется. Но вот даже до Калуги из Москвы уже не соглашусь.
А задача стоит, чтобы это всё могло от Москвы до Владивостока.
Должна стоять такая задача в теории...
Но... Не сейчас. Не в этом варианте нашей страны.



Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 01. 03. 2016, 06:41:34
Кстати, можете зайти и глянуть что там и как было.
http://membership.ruchess.ru/
Только надо зарегиться и всё.
Ведь это была тайная и закрытая база, так как ЗиЗы (как и всякая нечисть) боятся света и гласности.


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 01. 03. 2016, 06:42:54
Характерный штрих, что на тестируемый рейтинг РШФ ссылки нигде у них нет и немудрено.
Свет, гласность, публичность, и ПРАВДА - злейшие враги любого истинного ЗиЗа!


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: Speedy_E от 17. 03. 2016, 12:16:59
Обнаружила, что вчера вышел рейтинг ШФМ. Вот объясните мне, пожалуйста, как там искать фамилию ребенка? Не получается у меня по алфавиту распределить всех(


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: Speedy_E от 17. 03. 2016, 12:18:46
Нашла ::)


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: Speedy_E от 17. 03. 2016, 12:20:33
А вообще хочу сказать, что надо быть бдительными и регулярно проверять рейтинг своего ребенка, в т.ч. Фиде. Случайно обнаружила, что моя дочь оказывается играла Первенство Краснодарского края и уронила там рейтинг Фиде на 37 пунктов( Хорошо, что мне быстро помогли и в течение недели все должны исправить. Как организаторы ошиблись? Ума не приложу.


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: Speedy_E от 17. 03. 2016, 12:37:50
Еще хотела спросить. А как регистрироваться на сайте Фиде? Там запрашивают пароль и логин, но не вижу, где можно эту регистрацию пройти.


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: Speedy_E от 17. 03. 2016, 12:39:16
Похоже нашла)) Как только я что-то спрошу, тут же сама нахожу ответ) Но только там нужно ввести ID, если вводить номер ребенка, то система не пропускает из-за несоответствия возраста. Как быть тогда?


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: anatoly от 17. 03. 2016, 12:52:07
Можно ID не вводить, если нужно только смотреть.


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: Speedy_E от 17. 03. 2016, 12:57:02
Все ввела. Указала данные ребенка и получилось. Она теперь сможет еще и играть онлайн?


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 17. 03. 2016, 12:58:49
За это надо платить.


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: anatoly от 17. 03. 2016, 01:06:41
Раньше на арене давали промо-период.
Когда он заканчивается, бесплатно можно играть только без обсчёта. С ограничениями на количество турниров и т.п.


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 20. 03. 2016, 08:18:01
У меня появилась новая возможность и совершенно замечательная продолжать заниматься совершенно безнадёжным делом - доказывать свою правоту. Дело в том, что у нас есть письмо из Волгограда с просьбой обсчитывать в нашей системе соревнования из города на Волге.
И теперь появится возможность сравнивать систему ОРР в чистом виде (без москвичей) и что предложено нам РШФ причём на одних и тех же турнирах. Московских рейтингов у юных волгоградцев ни у кого никогда не было естественно. Так что, эксперимент совершенно чистый.
Как я уже писал, сейчас система ОРР спроектирована так, чтобы рейтинги детей из других городов ложились поближе к московским, которые массово наследовала система ОРР, поэтому, в них чаще всего рейтинг получается выше, чем по ФИДЕ, у кого он есть.

Так вот. Обсчёт первенство города Волгограда по классическим шахматам был проведён и с обсчётом ФИДЕ, и с обсчётом РШФ, и с обсчётом ОРР.

Ну вот пока некоторые наблюдения.
Начнёт вот с этого турнира на сайте РШФ
http://ratings.ruchess.ru/tournaments/2970
Это турнир детей 2005-2006 года рождения

Разделивший первое - второе место мальчик Зуев Саша (один из двух обладателей рейтинга ФИДЕ на этом турнире) набрал в соревновании 7,5 из 9 и оказался на второй месте по коэффициенту который к рейтингам отношения не имеет.
Итак. Мальчик показал чемпионский результат, 7,5 из 9 это вообще круто и что? В результате этого его российский рейтинг отсчитываемый от рейтинга ФИДЕ загремел вниз на 31 пункт.
Победитель же первенства Волгограда, Отмахов Никита (не имевший рейтинга ФИДЕ) прибавил к стартовой 1000 212 пунктов и стал обладателем рейтинга 1212
А вот обсчёт того же турнира в системе ОРР
http://chessopen.ru/tournaments/6149/members.html
Кстати, в системе ОРР всем новичками их рейтинг считается по алгоритму вне зависимости от того, есть у них рейтинг ФИДЕ или нет.
Результат обсчёта для обоих детей, набравших 7,5 из 9 совпал и составил 1684 пункта.
Повторюсь, если бы я применял сдвиг на одну позицию в настройке системы, они получили бы меньше и существенно ближе к рейтингу ФИДЕ Зуева, но система работает на балансировку в сторону московского рейтинга.


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 20. 03. 2016, 08:31:49
Сколько значит у нас получил российский рейтинг победитель Первенства Волгограда среди детей 2005-2006 г.р.? Напомню 1212.
Эка невидаль! Ведь там были и другие турниры. Например турнир 2009-2010 город рождения.
http://ratings.ruchess.ru/tournaments/2968
И два мальчика, занявшие 1-2 места и набравшие по 8 из 9 получили по 1210.
У этих детей разница с победителей Первенства Волгограда среди детей 2005-2006 г.р. четыре года а рейтинги у чемпионов практически одинаковые, хотя играли они в совершенно разных турнирах.

Рейтинг всё отрегулирует! - скажет вумный ЗиЗ.
Вот только не будут эти дети практически никогда пересекаться друг с другом в одних турнирах даже в своём родном городе на Волге.
А даже и если будут, то очень и очень редко.
А что же у нас в системе ОРР? А система ОРР учитывает возраст участников турнира. Поэтому юные чемпионы среди мальчиков 2009-2010 года рождения получили более скромные рейтинги.
http://chessopen.ru/tournaments/6146/members.html

1295 и 1281 соответственно.
Что вообще-то сходу выделяет их от ровесников, получивших меньше, а с другой стороны от чемпионов среди мальчиков на четыре года старше, игравших в совершенно ином турнире и ставших обладателями рейтингов 1684
И даже если они пересекутся в одном турнире, то уже всё будет нормально сразу. Игравшие в более сильном турнире получили сходу более высокие рейтинги, а если и не пересекутся, то тоже не беда совершенно. Уже и так всё нормально и логично.


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 20. 03. 2016, 08:50:05
Что касается обсчёта самой ФИДЕ, то в младших турнирах (хотя они с этим обсчётом проводились) он был не о чём, так как это были классические турниры на размножение профайлов-пустышек, в виду того, что обладателей рейтинга ФИДЕ у них или вообще не было или было что называется кот наплакал.
Но вот у старших девочек турниры имели смысл и в смысле ФИДЕ.
Вот такая сводная таблица получается. По лучшим пяти девочкам - скорее уже девушкам

Фамилия Имя   ФИДЕ до турнира   РШФ   ОРР   Игр   Очков
Аларкина Людмила   1550   1578   1737   7   5
Казакова Анастасия       0   1191   1729   7   5
Маер Злата                 1740   1714   1672   7   4,5
Шахматова Ксения     1852   1826   1737   7   5
Троянок Татьяна         1782   1763   1710   7   5,5

Полагаю, что и Казакова получит рейтинг ФИДЕ очень скоро и он будет сильно отличаться от рейтинга РШФ, который у неё меньше, чем у совсем маленьких победителей первенства Волгограда среди мальчиков 2009-2010 года рождения (интересно и в каких же турнирах пересечётся с маленькими мальчиками девочка 2000 года рождения которой уже или скоро 16 лет!!!!)

К слову сказать, победитель первенства Волгограда среди самых-самых маленьких девочек получила рейтинг РШФ...
Ну сами посмотрите...
http://ratings.ruchess.ru/people/28750
На 79 пунктов больше...


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 20. 03. 2016, 08:56:46
А в системе ОРР у супер-маленькой девочки http://chessopen.ru/members/310617.html
рейтинг 1297, а у Казаковой, как Вы уже могли видеть, 1729
Для системы ОРР есть разница межу семилетней девочкой, играющей в турнире с такими же маленькими девочками, и 16-летней девушкой, играющей в турнире с такими же девушками.


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: NKNforever от 20. 03. 2016, 09:52:49
Нашла ::)
Да , это известный фокус- все находится в итоге ! Все таки хорошая система


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: VNUTA от 20. 03. 2016, 12:04:14
Вот только не будут эти дети практически никогда пересекаться друг с другом в одних турнирах даже в своём родном городе на Волге.
А даже и если будут, то очень и очень редко.

А почему не будут пересекаться? Вы знаете, как устроены шахматы в Волгограде? Или по Москве судите?
В моём городе, в клубе, для разновозрастных детей 9 турниров в год, активные дети за год участвуют в 7-9 из них. Чемпионы своих возрастов обычно весьма активны.
Возрастных турниров для детей у нас 2 в год. Остальные - для всех юниоров.
Активные дети с 10-12 лет (а местные гении - с 6) начинают играть и в турнирах со взрослыми.


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 20. 03. 2016, 12:23:21
Ну Вы всё увидите.
А потом, о чём спор сейчас?
Ведь когда говорят, что рейтинг всё отрегулирует, то имеют в виду что потом будут играться партии и к ним применяться формула Эло.
Задайтесь простым вопросом. Какая система лучше - которая сразу разбрасывает и потом так же будет регулировать или которая типа потом когда нибудь всё отрегулирует, если там будет проводить смешанные турниры, и много турниров, и все они обязательно будут подаваться на обсчёт и ещё много-много всяких допущений.
Что на это скажете?


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: VNUTA от 20. 03. 2016, 12:54:14
Конечно, лучше та система, которая сразу разбрасывает нормально!
Если бы вашу ОРР сделали на всю Россию и с удобствами сайта Андрея, то я с удовольствием вносила бы разумную плату и пользовалась.
А вот за РШФ я платить бы не согласилась в её нынешнем виде.
Спорила я только с утверждением, что разновозрастные дети не всречаются в турнирах.


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 20. 03. 2016, 09:25:44
Не быстро и не сразу программисты не только сделают то, что у Андрея, но и на порядок больше, но в том плане - о каком Вы пишите, это ничего не даст в принципе.
Такая система для всей России может быть только в другой версии России. Нынешняя версия России и такая система несовместимы.


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 20. 03. 2016, 11:15:11
Последним из волгоградской серии я обсчитал турнир, где играли старшие мальчики и юноши.
Вот он на сайте ОРР http://chessopen.ru/tournaments/6164/members.html
Вот тот же самый турнир по рейтингу РШФ http://ratings.ruchess.ru/tournaments/2971

А теперь смотрите.
1. В турнире играли семь детей - обладателей рейтинга ФИДЕ. Ровно семь.
2. В системе РШФ часть из них вообще стартовала со своего рейтинга ФИДЕ. Т.е. он брался как стартовый рейтинг.
3. Более того. У части из них это был уже не первый турнир обсчитанный в системе РШФ
4. У этих детей это был первый турнир, обсчитанный в системе ОРР.
5. Система ОРР (в отличие РШФ) вообще не признаёт для своих участников при получении рейтинга при входе в систему никаких стартовых оценок, никаких рейтингов ФИДЕ, ничего вообще кроме твоего результата в первом турнире, когда ты попал в систему.

И как же так у нас получилось при всех этих вводных данных, что по критерию Пирсона корреляция рейтинга ФИДЕ этих ребят к рейтингу ORR 0,82 а корреляция рейтинга ФИДЕ к рейтингу РШФ по тому же самому критерию Пирсона 0,52?

А вот так!
Это получилось очень просто. Система ОРР (её математическая часть) создана не от балды, а на основании обработки огромного количества статистических данных по рейтингам детей. И по московскому рейтингу, и по рейтингу ФИДЕ.

Файл во вкладке.


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 20. 03. 2016, 11:20:00
Кому я это всё пишу?  ???
А! Не важно! Пишу, потому что пишу и всё!


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: RusGross от 20. 03. 2016, 11:21:55
Ну, всё логично! Спорить но не с чем :)


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 21. 03. 2016, 10:43:38
А вообще мне складывающаяся ситуация начинает очень даже нравиться. Я нахожу в ней всё больше и больше плюсов.
1. Ответственности в смысле считать по максимуму все турниры и выискивать там всех москвичей у меня теперь нет, так как просто нет такой задачи. Да она и практически не выполнима.
2. Есть великолепные шансы дождаться того момента, когда все сёстры получат по серьгам, так как ну никак будет невозможно сколь угодно иметь одновременно официальный рейтинг ШФМ на фоне рейтинга РШФ. Из психологии ЗиЗов я на стопроцентов практически знаю, что ничего они менять не будут.
3. А значит, а значит... В один прекрасный день все кто сейчас ложится под московский официоз в смысле рейтингов останутся с носом.
Без рейтингов ШФМ и один на один с рейтингом РШФ с примитивной математикой, где всё надо будет начинать сначала. Всем их ученикам практически. Где будет очень и очень интересно детям и родителям и очень многим 1000-1000-1020-1000-1000-1035-1015-1000-1000-1023-1000 и так далее...
Где придётся навсегда отвыкнуть от того, что достаточно выложить турнир на чессрезалт по правилам которые очень простые и для всех удобные и тебе его очень быстро обсчитают. Файлы надо будет отправлять рейтинг-администратору, забыть про турниры которые проводятся явочным порядком, только проги по жеребьёвке, но самое главное - всё заново и совершенно непригодная система для отборов, забыть про то, чтобы автоматически сформировать список детей из своей секции (в рейтинге РШФ нет принадлежности к секции или спортивной школе) и о многом другом.

Но эти сёстры получат свои вот такие серьги в принципе по заслугам.


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 21. 03. 2016, 10:48:48
Что будет в этот момент (который просто неизбежен) в смысле ОРР в данном случае не имеет никакого значения.
Да хотя бы вообще ничего не будет. И что?
Главное-то не в этом. Сёстры получат именно те серьги, которые заслужили.
Финал в стиле моего любимого мультика Гарри Бардина про Кота в сапогах.
Финал Ивана Карабасова.
Очень поучительный мультик.
https://www.youtube.com/watch?v=oj9PssKA9Bk


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: NKNforever от 21. 03. 2016, 12:23:52
Конечно, лучше та система, которая сразу разбрасывает нормально!
Если бы вашу ОРР сделали на всю Россию и с удобствами сайта Андрея, то я с удовольствием вносила бы разумную плату и пользовалась.
А вот за РШФ я платить бы не согласилась в её нынешнем виде.
Спорила я только с утверждением, что разновозрастные дети не всречаются в турнирах.
и еще бы в дополнение к тем показателям , что Вы с Андреем сделали- ввели бы коэфициент динамики


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 21. 03. 2016, 12:26:09
А можно несколько подробнее, о чём речь?


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: NKNforever от 21. 03. 2016, 02:49:14
А можно несколько подробнее, о чём речь?
Да , могу попробовать Он в принципе, у Вас заложен в графиках прогноза- но это другое , это без цифры и сравним только если есть опция сравнения  графиков( как в предыдущем Вашем с А варианте)  Ну, это за какое время рейтинг вырос или упал потом. Можно взять базовый год или полгода .  На уровне эмпирического объяснения так  И вообще , это для тех, кто любит анализировать - то есть за это точно можно брать денежку, если будете делить доступ) Может , некоторым тренерам или руководителям или родителям  это нужно   Тогда само собой про 7 леток или 8 леток после полугода турниров не будут и у родителей неоправданные охи  А потом и среда оздоровится )Хотя , простите , я не против "охов"- они чудесны


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: anatoly от 21. 03. 2016, 03:07:55
Должна получиться мера "извилистости" графика или средняя скорость роста(падения)?
Или что-то ещё?


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 21. 03. 2016, 03:15:54
Я это запомнил и примерно понял что вы хотите.


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: sal от 24. 03. 2016, 03:16:55
У меня появилась новая возможность и совершенно замечательная продолжать заниматься совершенно безнадёжным делом - доказывать свою правоту. Дело в том, что у нас есть письмо из Волгограда с просьбой обсчитывать в нашей системе соревнования из города на Волге.
А на каких условиях можно направлять в ОРР на обсчет турниры из регионов?


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 24. 03. 2016, 03:27:43
Свяжитесь со мной по мылу kalenov70@mail.ru
Финансовых условий сейчас никаких нет. Мы ровно так же создаём систему и её отлаживаем, а что касаемо условий, то они самые простые: использовать при загрузке участников турниров наши сервисы для программы Swiss Manager или Swiss Master и следовать простым инструкциям при подаче информации о турнирах.
Предпочтительнее конечно Swiss Manager, так как у нас всё под него уже сделано, но и с Swiss Master так же можно. Система открытая. Если у нас всё получится и это серьёзно разовьётся, то даже при переходе на платность в какой-то момент, она будет не большой cовсем, так как при большом числе участников процесса рентабельность не потребует брать с пользователей много. Как итоговый вариант вообще предполагается, что (когда всё будет сделано, отлажено и выложены все инструкции) турниры будут сами заливать зарегистрированные организаторы (в принципе если всё делать по инструкции от и до это простой копи-паст текстового файла).


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 24. 03. 2016, 03:43:36
У меня, к тому же, есть чисто личный интерес, чтобы в системе было как минимум несколько регионов, чтобы я мог доказать свою математическую правоту состоящую в том, что, опираясь на обработку большого объёма статистических данных и выводов из них, можно проводить быструю и достаточную по точности оцифровку рейтингом всех участников процесса, не используя никакие сторонние данные из других систем: рейтинги ФИДЕ, разряды. Только возраст участников и уровень турнира. Система различает (вот как в Волгограде) когда проводится внутренний турнир в школе Этюд и когда проводится первенство города. Вот только два этих параметра используются для первичной оцифровки, ну а потом как обычно уже формула Эло по полной программе.

Другое дело, что если это кому и докажу, так только себе и каким-то людям, но всё равно...
Это я к тому, что Знающим и Заслуженным которые в шахматах на уровне принятия решений практически повсеместно (в аппарате РШФ и ШФМ их сто процентов) ничего доказать просто невозможно по определению.


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: sal от 28. 03. 2016, 09:06:57
Спасибо за ответ.
Я лично ждал большего от нового российского рейтинга. В текущем состоянии никакой практической пользы от него нет.
Рейтинг ФИДЕ у нас не обсчитывается.
Местный рейтинг заброшен.
Остается только ОРР причем в очень достойном виде, как мне усматривается. Надо только убедить руководство...


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 28. 03. 2016, 09:19:18
Мы ещё много чего сделаем. Существует план работ и он достаточно долгосрочный. Что из этого получится в итоге я конечно не знаю и знать не могу, так как не Нострадамус, но мне эта работа давно уже была интересной с разных точек зрения. Так вышло, что мои пути разошлись с ШФМ, так как в моей родной федерации даже не нашлось понимания простейшего факта, в чём надо делать такую систему.
Им нужен был один файл в Excel и всё. Они сами никогда рейтинг не считали никто. Вообще себе ничего не представляют и слушать никого не хотят. Я вчера с работы (причём вообще-то я судил небольшие детские швейцарки) обсчитал около 30 турниров и все результаты тут же публиковались. Программисты делают систему по моему ТЗ и облегчают мой в частности труд.
Но польза-то от этого была бы всем участникам процесса. Впрочем, про московский бардак (хотя Вам это не должно быть интересно) на этом форуме достаточно написано уже. Чем это всё закончится, я тоже не знаю.
Ну и про российский рейтинг так же много написано...
Что тут ещё можно добавить... Увы. Финансированием проект никак не обеспечен, продвижения его нет.

На одних энтузиастах далеко не уедешь. Даже когда система хорошо сделана программистами, всё равно работа оператора базы - это работа. Рейтинг же сам по себе считаться не будет. Вот в Москве (как известно) и денег полно и президент федерации у нас крутой бизнесмен, а вот до сих пор российский рейтинг в Москве не считают. А надо брать ещё одного человека и платить ему деньги.
Откуда спрашивается? А мне, когда я для ШФМ рейтинг региональный считал, по 4-5 месяцев деньги не платили...
Ну и как в России заработает рейтинг РШФ в должном объёме? Я себе этого не представляю в принципе.
А в отношении нашего проекта, всегда будем рады новым пользователям. Тут никто не скрывает, как и за чей счёт это потом будет работать. Пока бесплатно.


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: anatoly от 28. 03. 2016, 09:56:45
Есть ещё один дилетантский рейтинг
http://www.youtube.com/channel/UCNY4IL1lk_fOEMlf7mBBe4A
8)

Если пользуетесь коммерческими программами жеребьёвки,
можно один и тот же файл загружать и туда, и в ОРР.


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 28. 03. 2016, 10:12:54
Ну, для этого правильно было бы, чтобы Вам Андрей ответил для полноты.
А про ОРР я напишу.
Вообще-то нам нужны коды из нашей системы. И не только потому, что нельзя иначе (можно иначе, как Андрей по полной используя алгоритм Левенштейна) но есть уже нюансы идеологии системы.

У нас тоже используется для проверок от удвоения и не только алгоритм Левенштейна, но есть один момент.
Нам не нужны все подряд в нашей системе. Я конечно сейчас много чего считаю непосредственно с резалта насыщая системе и тестирую, но это явление вообще-то временное.
Дело в том, что вообще-то в системе должны быть те в основном, кому она нужна.
Ну вот известный пример. Вот когда я обсчитываю внешние турниры или турниры где играет много не москвичей и не тех, кто нам подаёт турниры (Подольск, Мытищи, Волгоград, РШШ в Питере).
Нет никаких проблем сделать так, чтобы все вообще участники Moscow Open попадали в нашу базу.
Даже проблему транслитерации можно было бы решить когда они латинице написаны.
Только вот зачем? Т.е. участник попадёт в систему с каким-то рейтингом, потом там у себя будет заниматься, играть, мы его учитывать не сможем вообще и через два года опять заявится на тот же самый Moscow Open и система про него вспомнит (да по коду ФИДЕ) и влепит тот старый рейтинг который скорее всего вообще уже намного ниже, чем его реальная сила игры.
И зачем нам массово плодить в базе таких игроков?
Если например меня просят считать турниры из Подольска или Мытищ, или Волгограда, так пожалуйста. Начинается сотрудничество и регулярная подача турниров на обсчёт. Это кардинальна иная ситуация.
Так вот. Именно по коду из нашей системы она и определяет СВОЙ-ЧУЖОЙ. Это для внешних турниров. Там СВОЙ-ЧУЖОЙ определяется по коду ФИДЕ.
И никого из таких турниров в базу не заносит (вернее сказать заносит в отдельную часть базы так как считать-то и оценивать их надо для обсчёта рейтингов другим игрока, но данные оттуда уже не попадают в выгрузки). А вот если турнир проводить наш организатор и присылает его с нашими кодами, то все новички уже заносятся в базу просто автоматически.
У Андрея просто иная идеология его проекта - вот и всё.
Ну и ещё мы используем иной загрузочный файл в системе. Но это мелкие технические подробности. Из манагера можно много разных файлов сделать.



Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 28. 03. 2016, 10:58:40
Ещё вот о чём хотел написать. И Андрей, и в РШФ не мыслят себе рейтинги меньше 1000.
Вот хочу ещё раз на этом вопросе остановиться вот в каком плане.
Смотрите, какая история. Мы не знаем, что будет дальше конечно, но сейчас (вот просто по факту) родители детей, которые попали в мир шахмат и которые стали им мало-мало серьёзно интересоваться, они вот этот факт, что в самой ФИДЕ рейтинга меньше 1000 нет, узнают достаточно быстро. И (я с этим уже ни раз и ни два сталкивался) им становится трудно воспринять рейтинг ниже 1000.
И плявать что чаду 5 лет и он всё зевает напрополую и рокировку делает неправильно, но рейтинг у него меньше 1000 быть не должен.
Вот это в корне неправильная идеология заложена в рейтинг РШФ. И такие чада (ну может чуть постарше) сыграют турнир типа по классике...
По классике только лишь потому, что на часах каждому по 60 минут стояло, из которых они вообще мало что использовали, и сыграют они по такой классике-фигасике круговик в 19 туров как нехрен делать. А у РШФ КР внизу 60. И вот я уже вижу как там их колбасит вверх и вниз обратно к той самой 1000, которая стоит как берлинская стена.
Это я к тому, что рухнет эта стена.
Ну ведь есть же простые факты. Ну между мальчиком 13 лет играющий на рейтинг ФИДЕ например 1600 + и отгоршковым пятилеткой с соской просто пропасть по силе игры и эта пропасть ну никак не 600 пунктов даже близко.
Это просто следует из самой математики Арпада Эло.
И ведь зависит же всё от того, что люди воспринимают как норму и не более того.

Вот профайл моего маленького ученика сёгиста Кости на сайте FESA
http://www.shogi.net/fesa/index.php?mid=5&player=Konstantin+Sorkin
Костя гордится, что у него 10 любительский КЮ (кстати скоро как раз девятый будет когда новый рейтинг ФЕСА выйдет)
Так вот, уважаемые. Рейтинг ФЕСА у маленького Кости 941 (это после 39 партий с обсчётом).
Сейчас мальчик, который изучил правила сёги, много решал задачки, играл ни в одном, ни в двух, и ни в трёх турнирах, знающих основы игры и имеющий уже достаточную игровую практику как раз получит 9-й кю и его рейтинг слегка перевалит за 1000 в ближайшей перспективе. На самом деле 9-й любительский кю вообще и есть самый маленький. Это в Европе специально их 20 сделано, а ещё тренеры японские могут придумывать эти полуофициальные кю чтобы совсем маленьких и слабеньких стимулировать к росту. Чтобы они могли выполнить что-то... Так начинал между прочим Ёсихару Хабу...
Вот на это (при ребёнка с хорошими способностями к логическим играм и с любовью в них играть - а вообще в любые) ушёл почти учебный год.
И никто не спрашивает - а чёй-то рейтинги трёхзначные.
И очень хорошо система ФЕСА раскидывает людей по рейтинговому диапазону и с самого низа до самого верха. Я видел как играет в сёги украинский международный гроссмейстер по шахматам, сила в сёги которого очень адекватно отражает то, что в них он уже не гросс, но понимает на приличном уровне компетентности - ну КМС считайте. Видел как играют японцы, которые прошли очень сильную школу сёги и просто не состоялись как профи. Ну это было бы ММ по нашему а то и МГ (а у них профи всего пара сотен считая мужчин и женщин, а играют миллионы), видел как играл Хабу, как он играл в сеансе и результат его был такой же ровно, как если бы Карлсен сыграл бы с такими же по уровню противниками в шахматы (а вот исходя из рейтинга) на 20 досках.




Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: sal от 28. 03. 2016, 02:10:28
Спасибо за развернутые ответы!


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: anatoly от 28. 03. 2016, 04:12:16

 Я лично ждал большего от нового российского рейтинга.
В чём новый рейтинг обманул Ваши ожидания, если не секрет?

Цитировать
ФИДЕ у нас не обсчитывается.
В чём причина?
Региональное первенство тоже не обсчитывается? ???


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 29. 03. 2016, 04:42:18
Вот сейчас мне пришлось снести нафиг один уже поданный турнир.
Со всеми результатами. И случай просто вопиющий.
Я публикую турнир и получаю письмо от папы участника, где он пишет, что его ребёнок набрал 8 из 8, а у него там в два раза меньше очков.
А мне вот такой файл прислали...
Я к чему это пишу? А вот к чему.
Эта долбанная ШФМ всё время начиная с того момента, как я начал вести обсчёт и даже когда я за свои деньги нанял программиста который сделал первый сайт и базу (а это было в феврале 2014 года между прочим) НИ РАЗУ не дала со своего сайта ссылки на этот ресурс.
А только публикация таблиц и режим обсчёта близкий к онлайн позволяет исправлять такие ошибки быстро и оперативно.
А теперь все подумайте какова цена столь теперь рядом товарищей ценимому типа как официальному рейтингу ШФМ, который у нас ныне публикуется раз в месяц.
Вы думаете там ошибок нет? Да полно. Только уже никто и внимания не обращает. Кстати, если туда тоже посылают, то этот турнир уехал вот с таким результатом неверным.
И здесь папа мальчика случайно в принципе узнал, что оказывается существует рейтинг ОРР. ОРР-то ладно, но он не знал, что московский рейтинг давно уже существовал в виде сайта и базу в интернете.
Почему? А вот из-за того, что у нас такая федерация в городе!!!


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 29. 03. 2016, 04:48:44
А думайте в рейтинге РШФ ситуация лучше?
А вот хрен-то. Вот в этом турнире конкретно http://ratings.ruchess.ru/tournaments/2678
дней 10 как назад была обнаружена ошибка. Не тот участник поставлен. Перепутали двойных тёзок. И сообщено было и РШФ (а эта ошибка ещё и на рейтинг ФИДЕ повлияла) и вниз из РШФ спущено туда, откуда ошибка пошла.
И что?

А ПОФИГУ!!!!

Как в такой стране можно вообще сделать рейтинговую систему нормальную?

Ответ А НИКАК. Сначала нужно сделать иную страну.


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 29. 03. 2016, 05:44:00
И кстати и на ФИДЕ до сих пор ничего не исправлено... ПИПЕЦ!!!


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 29. 03. 2016, 05:57:48
А теперь я вам рассказываю техническую часть этого дела. Сейчас (вот благодаря работе программистов РШШ) я нажал одну кнопку и весь этот турнир с заведомо несколькими неправильными результатами полетел в тар-та-ра-ры и всем участникам вернулись их рейтинги старые.
Пока ясности не будет, пусть лучше ничего не будет, чем так.
А теперь представьте себе такую же ошибку при ведении дел в Эксель, когда она случилась из-за тотального пофигизма работничков шахматного цеха например в начале месяца а всплыла ещё через месяц, когда были опубликованы таблицы (они же теперь раз в месяц выходят в официальном рейтинге ШФМ) и неправильный результат распространился на иные турниры. Неверный результат ребёнка которому не то поставили, его соперников, которые потом как и он с кем-то там играли, а те ещё с кем-то сыграли...
Всё. ПИНЦЕТ. Это просто неисправляемо или потребует чёртову прорву времени работы за компом ля оператора если ему в голову взбредёт это всё вычислять и править...
Вот мне такой радости было уже не нужно. Но в ШФМ этого не поняли как и ничего вообще не понимают по поводу этих дел.


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: KKK от 29. 03. 2016, 06:05:26
А теперь представьте себе такую же ошибку при ведении дел в Эксель, когда она случилась из-за тотального пофигизма работничков шахматного цеха например в начале месяца а всплыла ещё через месяц, когда были опубликованы таблицы (они же теперь раз в месяц выходят в официальном рейтинге ШФМ) и неправильный результат распространился на иные турниры. Неверный результат ребёнка которому не то поставили, его соперников, которые потом как и он с кем-то там играли, а те ещё с кем-то сыграли...
Всё. ПИНЦЕТ. Это просто неисправляемо или потребует чёртову прорву времени работы за компом ля оператора если ему в голову взбредёт это всё вычислять и править...
Даже если ошибка была 3 месяца назад, 5 минут моей работы исправить турнир, а дальше комп пожужжит минут 20, а я попью чайку, и всё будет пересчитано заново.  ;D
Так что не вводите людей в заблуждение. И да, последнее время рейтинг лист выходит 2 раза в месяц.


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 29. 03. 2016, 06:10:48
ККК. Ну я не о том пишу-то!
Неужели Вы будете спорить с тем, что так
http://chessopen.ru/tournaments
более высокотехнологично вести рейтинг чем в Эксель без постоянной публикации таблиц?
Вы с этим будете спорить?
Мне просто интересно.
Вы будете спорить, что онлайн обсчёт по принципу турнир сыгран - турнир обсчитан это хуже, чем пусть хоть четыре раза в месяц выходящий рейтинг-лист?
Будете с этим спорить?
Будете спорить с тем, что наличие профилей, графиков и статистики это совсем никому не надо в принципе и как жили в лаптях, так и проживём?
Вот если хотите спорить, напишите, а Вам сообщили об этой ошибке?
Вы понимаете, о чём речь? Вам вообще много пишут? Да. Вот родители, тренеры...


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 29. 03. 2016, 06:13:46
И не забывайте об одном существенном моменте. Я (считая в Эксель рейтинги) сначала постоянно публиковал странички в виде htm-лок на своём сайте.
http://chessvdk.ru/2014/
Турнир сыгран - турнир обсчитан. Табличка опубликована.
Может вы мне расскажете, как бы вы и там правили результаты чтобы у вас что-то пожужжало 20 минут и всё сделало?
Нет? Не сможете рассказать? И правильно.
ИБО ЭТО НЕВОЗМОЖНО.
Это уже можно делать только скриптами и работой программистов вот в рамках той системы, которую мы сейчас делаем.


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: KKK от 29. 03. 2016, 06:23:02
И не забывайте об одном существенном моменте. Я (считая в Эксель рейтинги) сначала постоянно публиковал странички в виде htm-лок на своём сайте.
http://chessvdk.ru/2014/
Турнир сыгран - турнир обсчитан. Табличка опубликована.
Может вы мне расскажете, как бы вы и там правили результаты чтобы у вас что-то пожужжало 20 минут и всё сделало?
Нет? Не сможете рассказать? И правильно.
ИБО ЭТО НЕВОЗМОЖНО.
Это уже можно делать только скриптами и работой программистов вот в рамках той системы, которую мы сейчас делаем.

Ну так бы и правила. Сделала бы новую htm страничку и заменила старую. А в чем проблема?
У меня нет своего сайта, как у вас, а на сайт ШФМ доступ ограничен, поэтому не могу сразу публиковать турниры. Но, надеюсь и эту проблему решу.


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 29. 03. 2016, 06:25:27
Вы знаете, что это не вот так вот взял и сделал сходу. А если их десять? То тогда - что?
А кто Вам мешает сайт сделать?

Заодно, это я ККК отнюдь не в порядке никакой критики Вашей работы, это я только лишь к разговору о тотальном пофигизме работничков шахматного цеха - посмотрите - сколько у вас в рейтинг листе Македонских.
Не поверите наверное. Их трое! Да. Эта ошибка ещё от меня идёт, вот только работнички шахматного цеха при подаче турниров каждый раз у одного и того же Македонского писали имя по разному в трёх вариантах.
И так и висят эти три Македонских и пофигу тренеру Македонского, и пофигу родителям оного Македонского (я обычно фамилии не пишу, чтобы поисковик не дёргал детей напрасно, но Македонский можно писать сколько душе угодно) и родители не виноваты ни разу потому, что им никто ничего не говорит.
Ни про то что такое рейтинг вообще, ни про всё остальное.
Вот как тому папе, который очень много от меня узнал в завязавшейся переписке.
Вот я какую проблему-то поднимаю сейчас в основном.


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 29. 03. 2016, 06:28:02
В ОРР сейчас в этом случае стоит защита от удвоения профилей. Вот от таких тренеров-пофигистов.


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: KKK от 29. 03. 2016, 06:30:49
То, что многие родители не знаю о существовании рейтинга, любого, что ОРР, что ШФМ, говорит о том, что значимость нашей с вами работы сильно преувеличена  ;D Большинству это пофиг  ;D


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 29. 03. 2016, 06:36:51
Я-то её не преувеличиваю и об этом прекрасно осведомлён. Однако если бы на сайте ШФМ была бы вот такая система как та которую делают сейчас в РШШ, если все спортивные школы (проводя турниры) давали бы на своих сайтах ссылки на обсчёт этих турниров, т.е. если бы это продвигалось, я Вас уверяю, число бы этих людей возросло и серьёзно возросло.
Жаль, что Вы не можете узнать, сколько раз рейтинг-лист ШФМ скачивается. Мне это тоже всегда было интересно, но это для меня тайна за семью печатями. А вот что касается сайта ОРР, то там всё открыто в этом вопросе и стоит счётчик. И пики естественным образом приходятся на понедельник, и за полтысячи человек сайт этот смотрят.
А если бы это был официальный московский рейтинг вот в таком исполнении (если бы у нас была федерация а не педерация) то было бы и 1000, и 2000 потом и больше.
Но не судьбень...


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 31. 03. 2016, 01:25:47
Надо сказать, московские тренеры хорошо устроились. Я вот конкретно о чём. Есть такая программа - RL называется, которую в своё время сделал молодой человек, который мальчишкой у меня занимался шахматами. Очень хороший и умный юноша Саша.
Но если я Саше периодически и ни два, и ни три платил деньги за всё, что он делал и для московского рейтинга в том числе (вот эту прогу в частности) то ШФМ ни разу ни на какое программное обеспечение не потратилось.И вот московские тренеры,которые сейчас из под этого софта (который очень удобно сделан) турниры и к нам посылают и в ШФМ, вот это по всей видимости надо прекратить.
Завтра буду обсуждать с кем надо наши действия, но с любыми формами паразитизма будет бороться. Программными средствами.
Отключить эту прогу от базы - это один тык на клавиши наших прогаммистов. И тогда туда потом всё надо будет заносить только ручками, а они у многих людей ручки-криворучки. Правда, надо будет людям создать альтернативу и там уже для этого создан задел серьёзный - работу выполнены процентов на 80. Видимо необходимо форсировать этот процесс. А то все хорошо устроились, понимаешь...


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: RusGross от 31. 03. 2016, 01:28:00
Гимназия №1577 готова, у нас норм.директор слава богу. Правда, я кроме ОРР никуда своих таблиц не отправлял ни разу :)


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 31. 03. 2016, 02:33:13
Александр, сейчас даже речь ни о какой отплате не идёт, просто меня раздражает паразитизм на нашей системе организации, которая не потратила именно на разработку ПО ни копейки денег.
В ОРР-то просто планируется, что вы вот такие турниры, которые явочным порядком проводите, просто будете прямо на сайт заливать.
Т.е. всё будет похоже как в РЛ сделано (по идеологии) но только это будет работать в онлан, а не в оффлайн.
Но там ещё не сделан до конца блок регистрации пользователей. Значит, надо форсировать процесс, а тот замечательный софт Сашин без базы будет медленно умирать без связи с базой становясь постепенно всё более и более неудобным и требующим постоянного ручного ввода.


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: anatoly от 31. 03. 2016, 03:03:57
меня раздражает паразитизм на нашей системе организации, которая не потратила именно на разработку ПО ни копейки денег.
Почему организация должна тратить деньги именно на разработку ПО?


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: RusGross от 31. 03. 2016, 03:06:01
Это оно понятно, что раздражает. Но вы же сами понимаете, какой у нас народ. Если можно беспалевно на чём-то паразитировать и получать на этом какие-либо ништяки - они будут это делать, пока им по рукам не дашь, ну или по мягкому месту.
А онлайн-РЛ я всецело поддерживаю, т.к. мне неудобно беспокоить Вас по каждому косяку, когда я сам смог бы его исправить.


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 31. 03. 2016, 04:09:00
меня раздражает паразитизм на нашей системе организации, которая не потратила именно на разработку ПО ни копейки денег.
Почему организация должна тратить деньги именно на разработку ПО?


Чтобы не считать рейтинг на калькуляторе или арифмометре.


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 31. 03. 2016, 04:13:30
Анатолий, вот Вам, правда, лишь бы со мной поспорить.
А вот зачем любая коммерческая структура на 1С тратится? Нет бы без этого программного обеспечения работать! Ведь можно же. Правильно? Правильно. А вот тем не менее. Но это когда бизнес идёт, а не в пещерном мире шахмат дело происходит, где до сих пор в шкурах ходят и лучины жгут.
Почему коммерческие структуры заказывают себе создание баз и часто таких баз, по сравнению с которыми самый супер-пупер рейтинг будет дешевкой нереальной. А а Вам скажу. А потому, что эти люди ДЕЛОМ занимаются, а не в игрушки играют!


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: Sergeev от 31. 03. 2016, 06:49:08
Да.
И вот здесь реальные заказчики и реальные взаимовыгодные(самые прочные) отношения.
Извините, я про бизнес ;)


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: Sergey_B от 31. 03. 2016, 07:54:22
А вы Александр, прекратите считать официальные турниры федерации и спортшкол, тогда к Вашему рейтингу сразу пропадет интерес у официалов он и будет чисто для коммерческих турниров, заказчиков этого рейтинга.


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: RusGross от 31. 03. 2016, 08:00:47
Турниры не для федерастов, а для детей в первую очередь. Дети-то в чём виноваты?


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: Sergey_B от 01. 04. 2016, 12:09:37
Турниры не для федерастов, а для детей в первую очередь. Дети-то в чём виноваты?
А к этому все и идет.. Посыл то в предыдущих постах такой..я и предложил радикальный способ это ускорить. С сарказмом. И при чем тут правда дети? Люди же делом занимаются, а не в игрушки играют.  Но я думаю, что как думающие бизнесмены, они не пойдут на радикальные меры, предлагаемые Александром. Потому что в нашем государстве бизнес очень зависит от властей.


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 01. 04. 2016, 03:07:05
Что касаемо детей. Чем они ущемляются? Вы меня не поняли совершенно.
Я считаю неприемлимым использование авторского софта для подачи турниров в стороннюю организацию.
Поскольку, запретить это невозможно, остаётся следующий путь.
Теперь читайте внимательно.
Тренерам, которые хотят, чтобы их ДЕТИ обсчитывались в системе ОРР будет создан аналогичный этому софту (полностью аналогичный по всему его функционалу) сервис непосредственно на сайте ОРР чтобы они напрямую посылали турниры именно на наш сайт, чтобы ДЕТЯМ считался рейтинг.
Согласны, что дети не страдают при этом?
Видимо тут спорить трудно.
В тоже время, уничтожается связь с базой ОРР программы, которая сделана для подачи турниров и на выходе даёт файл в Excel, который разумеется очень удобно обрабатывать именно в среде Excel, которая используется при расчёте рейтинга ШФМ.
Этой программе отрубается доступ к базе ОРР и с каждым днём её функционал будет падать, так как новички более не будут попадать в её базу и софт будет становиться всё менее и менее функциональным, так как его основная фишки - это связь с базой в интернете. А без неё надо будет по любому новичку все его данные набивать вручную и первый раз и потом так же всегда, так как во внутренней базе программы он не появится уже никогда.
Но для тех участников нашей системы (ДЕТЕЙ) ничего не изменится, ибо их тренеры смогут просто посылать нам турниры с помощью иного сервиса, который будет не только не хуже, но и ещё лучше в принципе. Т.е. произойдёт улучшению сервиса. Однако, поскольку заливать турниры эти тренеры будут уже прямо к нам на сайт, они не смогут уже никому и ничего отправить в виде файла проги (или им придётся делать одну и ту же работу два раза -  сначала на сайте, а потом в отдельной проге), из которой в один клик делается файл в Экселе, который нам будет в принципе не нужен в таком случае, а что там и как и кому нужно в иных системах, это не наши заботы.

Более того. Опять же про детей. Вот кто делает плохо детям, так это как раз деятели из ШФМ и вот - почему.
Из-за того, что сейчас делает Перово, они вообще в Москве поделили детей на избранных (перовских) и всех остальных.
На сайте спортивной школы Перово уже даже в открытую пишут, что заливают турниры на российский рейтинг
Вот пожалуйста.
http://chessschool.ru/news/перовская-весна-02.html
Технические результаты можно увидеть перейдя по следующим ссылкам:

Группа А: шахматисты с рейтингом ШФМ не более 1200 и без рейтинга

Группа Б: шахматисты с рейтингом ШФМ 1201-1400

Группа В: шахматисты с рейтингом ШФМ 1401 и более

Отметим, что все три турнира были обсчитаны на российский рейтинг. Страница которого доступна по адресу: http://ratings.ruchess.ru
При этом, все остальные дети всей Москвы лишены возможности сейчас получить или обсчитываться по рейтингу РШФ. речь идёт о подавляющей части турниров города (турниров без обсчёта ФИДЕ). Перово (пользуясь тем, что софт для рейтнга РШФ разрабатывается у них) заливает на сайт РШФ уже именно турниры без обсчёта ФИДЕ, а вся Москва такой возможности лишена.
Ситуация усугубляется тем, что председатель ДЮК Москвы И. В. Переверткина (ДЮК - ДЕТСКО-ЮНОШЕСКАЯ КОМИССИЯ) и она же директор данной спортшколы, как раз и состоит на посту, где должна думать о всех детях шахматистах Москвы, но этого, заметьте, не происходит.

И как обычно получается, что про тех, кто реально ущемляет права детей, никто не пишет ни слова, но зато пишут про детей применительно как раз к деятельности тех, кто работает на всех, кто хочет участвовать в системе.

Интересно получается, не правда ли?


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 01. 04. 2016, 03:11:28
А почему получается такая ситуация? А вот - почему.
Потому, что ШФМ вместо того, чтобы начать тестировать российский рейтинг, продолжает считать свой.
И тем самым отрезает подавляющую часть детей Москвы от национального рейтинга шахматистов России.
Не важно сейчас - какой он и как сделан. Именно он потом будет официальным совершенно. А все результаты всех турниров начиная с первого января (ну вот кроме последних перовских) уже пролетели мимо кассы и с каждым днём будут и будут пролетать, а перовские будут считаться.


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 01. 04. 2016, 04:55:54
И ещё отдельно про Excel.
Excel в нормальных странах - это серьёзная среда разработки для инженеров, статистиков и так далее, но никак не выкладываемый для самых широких масс в сеть информационный продукт ибо в нормальных странах люди пользуются лицензионным софтом и он стоит денег. Потому, просто так его никто покупать не будет.
Во вкладке фото коробки от лицензионного диска офиса 2013 которым я пользуюсь на домашнем компе.
Мой служебный ноут был получен мной в рамках поставки Департамента образования г. Москвы и на нём всё ПО (и Winda и Офис) исключительно лицензионное. За диск для домашнего компа я заплатил намного больше (так как он белый) чем платят за взломанный софт на рынках типа приснопамятной Горбушки.
Много у нас в Москве или вообще в стране людей, которые могут вот такое показать в процентном отношении вообще от всех пользователей ПК по данному вопросу? Я думаю, что очень мало.
Про ворованный Swiss Master на котором сидит значительная часть шахматных организаторов России уже даже можно и не писать.
Но одни пользуются белым софтом и сами его создают (я про ту же прогу РЛ) а другие паразитируют на чужих разработках или не хотят создавать свои - как например РШФ в смысле программы по обслуживанию турниров именно для России.
И удивляться нечему. Мы уже настолько "обустроились в нашей общей ж...", что вылезти их неё уже (судя по всему) не сможем никогда. Происходящее в нашем шахматном королевстве по поводу рейтинговых дел ещё одно тому подтверждение.
А почему - так? Да потому, что моральные ориентиры (что такое хорошо и что такое плохо)сбиты напрочь, как фокус в говённом объективе и получается из-за этого не жизнь в нормальном мире людей, а жизнь в королевстве кривых зеркал.


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 01. 04. 2016, 05:03:44
Именно и вот поэтому в частности (я лично за то, чтобы стараться жить честно), я начал ещё с 2014 года переводить всю систему (заплатив деньги нанятому мной программисту) в виде базы и сайта в интернете, где не нужны никаких вспомогательные программы (как Excel) чтобы быстро и с любого устройства посмотреть нужную для себя информацию через любой совершенно браузер.
А вот ШФМ это оказалось не нужным. Им нужен был только раз в месяц выходящий файл в Excel (см. то, что я написал выше).
А в ШФМ думали о детях?


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: nal65 от 01. 04. 2016, 11:14:34
Ну "честно" - понятие относительное. Нашим чиновникам нечего воровать! Пожалуйста, заплатите налоги.

А можно вопрос к ККК по сути? Я, может, пропустил эту важную информацию для "тренеров с блокнотищами": а как мне посмотреть в официальном рейтинг-листе в турнире средний рейтинг соперников того или иного "спортсмена"?


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: KKK от 01. 04. 2016, 11:23:25
Эээ... Именно такую графу не вывожу. Но в таблицах ведь видны все соперники и их рейтинги.


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: nal65 от 01. 04. 2016, 11:42:54
Эта важная графа. Давайте Вы ее будете выводить.


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: KKK от 01. 04. 2016, 11:54:17
Хорошо. Не обещаю, что прям сегодня, но сделаю. :)


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: nal65 от 01. 04. 2016, 11:58:21
Лучше пообещайте))).


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 04. 04. 2016, 08:13:34
Алексей, а мы у себя сделали в карточках средний рейтинг соперников. Я попросил программиста это добавить - ну и сделали.
Хороший только вопрос применительно к нашей системе - А на хрена?!
Средний рейтинг соперников не нужен для расчёта рейтинга игрока, а если, где и нужен, то только для вычисления норм долбанных разрядиков, который к нам не имеют никакого отношения, да и нафиг не упёрлись...


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: anatoly от 04. 04. 2016, 09:01:50
Хороший только вопрос применительно к нашей системе - А на хрена?!
Если не нужен, то попросите убрать. ;)

Кнопочки ВКонтакте и Facebook в подвале что-нибудь делают?
Если пока ничего не делают, можно тоже убрать. Временно.


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: nal65 от 04. 04. 2016, 10:23:42
Я понимаю. Но если речь идет о том, что по официальному региональному рейтингу могут присваиваться разряды (неясно, кем, правда, в нынешних реалиях), то на страницах турнира эта информация облегчала бы работу ряду тренеров. В Вашем же случае, это просто любопытная информация...


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 04. 04. 2016, 11:19:02
Хороший только вопрос применительно к нашей системе - А на хрена?!
Если не нужен, то попросите убрать. ;)

Кнопочки ВКонтакте и Facebook в подвале что-нибудь делают?
Если пока ничего не делают, можно тоже убрать. Временно.


Делают. Для кого надо делают. ;)


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 04. 04. 2016, 11:30:40
А что касается разрядов, то в Москве это чинушистое порождение ньюсовка было самими же чинуiами угрjблено, а по стране в 90 с лишним процентах случаях (кроме регионов которые по пальцам можно пересчитать) детям присваивают не разряды, а зачастую профанационные разрядики.
Так что, в целом, можно констатировать полную убогость этого явления в целом.
"Пациент скорее мёртв.."


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: anatoly от 04. 04. 2016, 01:08:16

http://www.rafencing.ru/doc/prikaz_razryad_moskva.doc

PS Запаситесь терпением...


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 04. 04. 2016, 01:14:15
Мне это не надо вообще, а кому таким приходится заниматься и ходить на поклон к ньюсовковым чинушам - могу только посочувствовать...


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: nal65 от 04. 04. 2016, 04:30:27

PS Запаситесь терпением...


И, как сказал маркиз де Сад Захер-Мазоху: "Имейте же терпение, мой друг!"


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 05. 04. 2016, 07:18:11
Я играю в сёги на японском игровом сервере. Скорее даже можно сказать, что он международный в том плане, что двуязычный и я естественно вхожу с англоязычного раздела.
Насколько же там всё стильно сделано. И удобно для пользователей. На сервере есть озвучка и можно просто показать, когда ты готов играть, и заниматься своими делами в интернете, когда тебя вызовет кто-то, сервер оповестит о вызове звуком. Голосовой отсчёт байоми есть и  так далее. Но я сейчас не о сёги. Я вот о чём.
Ну вот можете посмотреть, с какой любовью и уважением к игре всё там сделано.
81dojo.com

Дальше я просто буду показывать некоторые ссылки и сканы.



Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 05. 04. 2016, 07:22:21
Вот это (см. вкладку) мой профиль на этом серваке.
Ну... На личную аватарку я ещё партий не наиграл достаточно, но это не так важно. Вот график изменения рейтинга с отмеченными зонами перехода по кю. Сейчас я нахожусь в зоне, которая соответствует и моему разряду в оффлайне в системе FESA - и тут и там у меня 1-ый любительский кю.


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 05. 04. 2016, 07:25:01
Это отнюдь не единственная статистика по профилю. Там можно посмотреть и статистику по дебютам в моих партиях, и даже какое-то совсем хитрое их распределение...


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 05. 04. 2016, 07:27:11
Там есть ещё такая фишка, что если ты удержишь свой кю более 10 партий выше зоны выполнения, то тогда можно отправить запрос, заплатить определённую сумму в японских йенах через карточку и тебе вышлют сертификат (сплошь на иероглифах естественно) подтверждающих на физическом носители твой разряд на этом игровом сервере.
http://shogimenjo.net


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: anatoly от 05. 04. 2016, 07:41:34
К сожалению, после игры многие сразу убегают из комнаты и не пользуются полуавтоматической возможностью совместного анализа.


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 05. 04. 2016, 07:42:07
А теперь кое-что про рейтинг. А вот описание системы рейтинга на этом игровом сервере.
http://81dojo.com/documents/Rating_System
Без ста грамм...  :)


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 05. 04. 2016, 07:45:30
К сожалению, после игры многие сразу убегают из комнаты и не пользуются полуавтоматической возможностью совместного анализа.

Есть такое. Но я сейчас не о том пишу. Я пишу о том, с какой любовью к игре там всё сделано для людей. ОК. Это сервер для игры в сёги онлайн. С рейтиновой системой, статистикой, профилями и так далее.
Но ведь в оффлайн люди тоже играют... И вот применительно к нашим шахматам в чессанутой России, где (как говорят ряд пафосных деятелей) шахматы набирают всё бОльшую и бОльшую популярность и вообще расцветают... Почему в России такое убожество делается под базу с рейтингами?


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: anatoly от 05. 04. 2016, 07:49:47
Быстрое, удобное, полезное, но не очень нужное убожество


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 05. 04. 2016, 07:53:59
Не очень нужное - это смотря кому. Тут Вы можете высказывать исключительно личное мнение, которое мало на что влияет.
Вам не нужно? ОК. Это не нужно равным образом и профессору математики не играющему в шахматы и не имеющему детей или внуков шахматистов и равным образом так же не нужно бомжу дяде Васе, который вообще не знает, что такое интернет.
А кому-то вот нужно. А ещё есть люди, которым бы хотелось, чтобы это было сделано современно, технологично и корректно с точки зрения математики.


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: anatoly от 05. 04. 2016, 08:06:27
Я пользуюсь http://ratings.ruchess.ru/ ,
чтобы бысто находить профиль FIDE по фамилии российского шахматиста.
Шустрый и удобный поиск, не смотря на кривоватый обратный транслит.
На chess-db.com,  к сожалению, проблемы с кирилицей.

А на http://ratings.fide.com/ ни проблем, ни кирилицы ;)


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 05. 04. 2016, 08:56:22
И только лишь?


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 05. 04. 2016, 08:57:24
Я на FIDE практически очень быстро решаю ту же самую задачу набирая через поисковик в латинском исполнении. За исключением редких случаев никаких проблем нет.


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: anatoly от 05. 04. 2016, 09:35:52
Если уже есть в тексте фамилия, то зачем мне клавиатуру подключать, раскладку переключать и вручную перепечатывать?
Пара движений пальцами - и готово! 8)


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: Sergeev от 05. 04. 2016, 07:22:53
Можно кричать "Россия - вперед!"? Или подождем, подумаем? ;D


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 05. 04. 2016, 07:57:32
Кто захочет жить в современном мире, пойдёт с нами. У всех есть выбор.
На карте ОРР появился город Оренбург.
http://chessopen.ru/tournaments/6308.html


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 05. 04. 2016, 07:59:06
Кстати, теперь у системы ОРР есть логотип. Вы его можете видеть на сайте в левом верхнем углу.


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 05. 04. 2016, 08:00:43
Мне лично жалеть не о чем. Бесполезно стучаться в закрытые наглухо РШФ-овские и ШФМ-овские двери ибо ЗиЗы от природы глухи как змеи и слепы как кроты. Но я теперь участник очень интересного для меня проекта.


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: Sergey_B от 05. 04. 2016, 11:59:31
Кстати, теперь у системы ОРР есть логотип. Вы его можете видеть на сайте в левом верхнем углу.

Орешек знанья тверд..но все же мы не привыкли отступать.... мда...создатель лого видимо символист)


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: anatoly от 11. 04. 2016, 08:54:33
Так называемая брехня
 http://pda.inosmi.ru/science/20160410/236074960.html?all


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 24. 05. 2016, 01:14:04
Провёл сейчас одно маленькое контрольное исследование по рейтингу ОРР классике и прибываю в отличном настроении.
Ну... Меня тут поймут единицы, но сие мне фиолетово.
Во вложении файл с выборкой игроков в системе ОРР которые имеют и рейтинг ОРР классика и рейтинг ФИДЕ классика.
Так вот. В Московском рейтинге у меня корреляция этих двух рейтингов по критерию Пирсона колебалась в интервале 0,87-0,89 что в общем-то было неплохо, но теперь случилось следующие.
При том, что в систему ОРР с декабря прошлого года ни один новенький не заносится со своим рейтингом ФИДЕ (рейтинг ФИДЕ используется только при обсчёте внешних турниров) и любой участник системы оценивается по алгоритмам ОРР, при том, что по сравнению с рейтингом ШФМ в систему влились или получили рейтинг ФИДЕ несколько сотен новичков, корреляция данных по критерию Пирсона достигла практически числа 0,91
Т.е. она пошла в рост.
Что просто говорит о том, что мой путь совершенно правильный. Об этом просто говорят числа и формулы.



Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 24. 05. 2016, 03:17:25
Теперь немного поглумлюсь. Показываю Вам рекордные числа рейтинга РШФ в смысле той самое корреляции данных.
Причём, я брал шахматистов одного региона, а посмотрите - сколько рекордсменов.

http://ratings.ruchess.ru/people/28036
Рейтинг ФИДЕ 2140, рейтинг РШФ 1250 Разница 890 пунктов!!!
http://ratings.ruchess.ru/people/1768
Рейтинг ФИДЕ 1943, рейтинг РШФ 1343 Разница 600 пунктов
http://ratings.ruchess.ru/people/19556
Рейтинг ФИДЕ 1800, рейтинг РШФ 1160 Разница 640 пунктов
Ну... Скажут мне ЗиЗопочитатели - у этого шахматиста только один турнир по классике сыгран. Потом всё устаканется.
А я ссаной тряпкой по мордам ЗиЗопочитателей.
Вот эта ссаная тряпка.
Рейтинг Рапид у того же шахматиста.
Он только в него и играет. 10 турниров аж сыграл. 10. ни хухры - мухры.

http://ratings.ruchess.ru/people/19556/tournaments

А вот итог. Рейтинг ФИДЕ рапид 1820, рейтинг РШФ рапид 1492.
И сколько же нужно турниров чтобы рейтинг устаканился? 100?
Ну-ну.
А вот ещё один рекордсмен.

http://ratings.ruchess.ru/people/1780
Попал в челябинскую выборку но почему-то написано Московская область )
Ну не суть.
Главное же не в этом.

Рейтинг ФИДЕ 2011, рейтинг РШФ 1227
Разница 784 пункта.




Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: RusGross от 24. 05. 2016, 03:37:45
Интересно, а вот если у меня какой-то ребёнок, не имеющий рейтинга ФИДЕ, получит рейтинг РШФ 1000...1100, а потом сыграет в турнире с обсчётом ФИДЕ и получит рейтинг ФИДЕ 1500+(а такие у меня есть) ему автоматом это перенесут в РШФ?


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 24. 05. 2016, 04:23:41
У него появится в рейтинге ФИДЕ его рейтинг ФИДЕ (в РШФ фиксируются и рейтинги ФИДЕ тоже) но российский будет считаться как и считался.
Т.е. никто этот рейтинг ФИДЕ вместо российского не поставит.


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: RusGross от 24. 05. 2016, 04:47:44
сказочные молодцы...


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: Sergeev от 24. 05. 2016, 06:05:38
Я один вижу тренд на занижение российского рейтинга по отношению к ФИДЕ?

Парадоксально, но играть с европейцами легче после такого "жесткача". Плюс они боятся будут таких "спецзаморозков". Сплошные плюсы в психологии. Ну, это как атака штрафбата.....

Вот только к истине, боюсь, занижение не имеет никакого отношения?


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 24. 05. 2016, 06:08:16
Конечно не один. Он действительно ниже ФИДЕ если брать например какие-то выборки и смотреть средний рейтинг ФИДЕ у игроков и средний рейтинг РШФ.


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 24. 05. 2016, 08:21:03
Вот ещё пример. И я такое уже вижу не в первый раз.
http://www.chess-results.com/tnr223710.aspx?lan=11
Это Питер. Там рейтинг РШФ уже считают и считают с января. В данный файл участники загружены из базы РШФ. Специально смотрел.
Всё чин-чинарём как говорится, но...
А откуда такие рейтинги? О! А это доморощенные питерские рейтинги по юношеским разрядикам. Такого в ЕВСК вообще нет нигде. Таких вот чисел.
А что же не поставить российские рейтинги тогда? Ну раз уж считаем российский рейтинг.
Чего же стесняться-то? Ну и ставьте эти 1000, 1000, 1000...
Ну раз перешли на российский рейтинг!

Нет. Хрена! Боязно! Приучили родителей к разрядикам, а теперь никак рука не поднимается, видимо, делать как надо.

Ну и что это за рейтинг такой, которого сами же организаторы стесняются? А тут ещё (судя по фамилии загрузившего) это не просто организатор, а ещё и ни много ни мало человек, который сам же в Питере и находится на обсчёте российского рейтинга.

Это просто обоссаться про войну! Рейтинг - администратор и оператор базы рейтинга РШФ стесняется рейтинга РШФ!
 ;D
Атас!!!


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: Sergeev от 24. 05. 2016, 09:00:24
Ээ-эх, ну что ж, обучение и инструктаж начинать надо с питерских админов  ;D


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 25. 05. 2016, 09:48:08
Хотите прикол?
Вот прикол так прикол.
А из Питера этот форум читают. И не вообще читают, а тот, кто надо читает.
О!
Это просто пипец.

Смотрите сами.
http://www.chess-results.com/tnr223710.aspx?lan=11

Нет больше рейтингов по разрядикам надуманным. Теперь вообще никаких нет.
Ха!
А всё равно бздливо российские поставить? Ась? Ну вот эти самые 1000, 1000, 1000...

Бздливо! И сие правильно. Ибо математика в российском рейтинге просто никаковская.


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: Sergeev от 25. 05. 2016, 10:42:47
http://chess-results.info/tnr223744.aspx?lan=11&art=2&rd=1&wi=821

Я не пойму. Вот цифры 1650, 1850, 1450 - они потом в российский рейтинг пойдут?
Просто мы у себя в регионе никогда их не писали даже в стартовом, а в Костроме их всегда пишут даже в жеребьевке. Зачем? Они же ничего не значат в информативном плане, если в рейтинг РШФ не попадают?


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 25. 05. 2016, 10:47:14
Нет конечно. Не пойдут.


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: Sergeev от 25. 05. 2016, 10:59:17
Неужели только из-за разрядных норм? Но эта искусственная надстройка как минимум нелогична, как максимум - способствует иллюзиям и ....
Хорошо, дети быстро растут, особенно эти 400, и оправдывают авансы. А к остальным 44 000?


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 25. 05. 2016, 11:01:22
Да. Подавляющая часть России именно так сейчас разряды и считает. Типа по новой ЕВСК. Ставят вместо разряда вот этим рейтинги а потом считают. От того на малышовом ПР глаза рябит от обладателей ВТОРОГО взрослого разряда (разрядика разумеется)


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 25. 05. 2016, 02:59:09
Утро убил вот на это (это фрагмент ТЗ программистам)

Автоматическое определение коэффициента турнира в системе ОРР (открытый русский рейтинг)

Описание работы.
1.   Необходимо расширить шкалу коэффициентов, которые сейчас от 7 до 14 дальше вверх.
До 25. Последний коэффициент.
2.   Для всех коэффициентов турнира  если Rmax – 800 >1000, то Rmin = 1000
3.   Автоматическое определение коэффициента турнира К осуществляется по результатам игроков в турнире (перед его обсчётом) но только игроков, которые уже имеют рейтинг ОРР.
При этом. Если такой игрок один (редко, но бывает) то исключительно по его результату. Если таких игроков меньше или равно 10, то по всем игрокам, если таких игроков более 10, то по 10 игрокам, набравшим больше всех очков.
Тогда, пусть Ki – коэффициент турнира, который получился у I – го игрока

К равняется среднему коэффициенту игроков, округлённому до целого.

Для определения коэффициента К для игрока необходимы следующие данные.

R - рейтинг игрока на момент начала турнира.
Yср. – средний возраст соперников игрока, где если игрок младше 6 лет, то ставится 6, а если старше 13 лет, то ставится число 13.
N – число сыгранных партий в турнире.
S – число набранных очков.

A – просто переменная для промежуточного результата чтобы упростить длинную формулу.

Тогда

A = (800*(1-S/N)+R)/1000

К = (20*e^A-3)/Yср.

e=2,718

Не вникайте. Это я просто как дневник веду и показываю, что я делаю. Я вчера убедился, что (добившись того, что корреляция рейтинга ОРР с ФИДЕ поползла наверх) пришло время идти дальше на самом деле убивая своё рабочее место - ржунимагу.
Я сейчас поясню, почему.
Система ОРР держится на определении коридоров в котором могут быть получены рейтинги новеньких, но пока я их определял вручную.
И вот за полгода получил отличный результат.
Но это не правильно. Это должно быть алгоритмизируемо - о чём собственно речь в этом тексте и идёт.
Теперь это вошло в ТЗ, а потом и в программу войдёт. Если всё будет нормально, то это будет означать, что я до конца закончил полностью математическую модель рейтинговой системы, в которой.
1. Рейтинг новичок получает сходу если он хотя бы набрал в первом турнире больше нуля очков.
2. И на фоне этого (сравните с тем, что нужно чтобы получить рейтинг ФИДЕ) система нацелена на как можно более лучшую корреляцию данных рейтинга системы с рейтингом ФИДЕ и ещё с учётом того, что система рассчитана на людей любого возраста даже на совсем-совсем малышей, которые, правда, в подавляющем большинстве будут получать рейтинги ниже 1000, что совершенно логично, хотя до большинства жителей шахматного мирка это не дойдёт - сколько не объясняй и какие неубиенные доводы математические не приводи.
Но мне они пофигу. Они мне не авторитет. А вот Карл Пирсон для меня авторитет.
И он бы подтвердил мою правоту.

И когда это всё будет доведено до конца, я стану не нужен. Оператором системы может стать кто угодно.
 :)



Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 25. 05. 2016, 03:07:39
Все формулы в системе настолько простые, что в принципе доступны школьнику старшекласснику прошедшему тему логарифмы, вот только за этим всем (как подводная часть айсберга) стоит множество часов которые я угробил на различные статистические исследования по рейтингам шахматистов ведя московский рейтинг и занимаюсь этим просто из любопытства.
Тут у нас много систем теперь развелось. Мне это (как математику) поровну в принципе. У меня есть чёткое понимание, по какому я параметру определяю правильность того, что я делаю.
Критерий корреляции Пирсона рейтинг системы - рейтинг ФИДЕ.
В общем, если кто-то там захочет потом чем-то меряться, не вопрос. Перебивайте К = 0,91.
А я порадуюсь, если кто-то на такие числа выйдет. Мне удалось.
И очень хорошо, кстати, что я полностью свободен от официоза в рамках такой работы. С ЗиЗами такой системы сделать бы никогда не получилось. А мне в кайф когда получается только лишь потому, что самооценку повышает.
Но у страны такой системы не будет. Страна будет подсажена на ЗиЗовский рейтинг РШФ с примитивнейшей математикой.
И оно правильно. Почему? А потому, что заслуживает именно такого и ничего более.


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: Дмитрий от 25. 05. 2016, 04:28:02
Вот всё думаю, средний возраст определяется по дате рождения или по году рождения?


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 25. 05. 2016, 05:06:17
Дмитрий, там есть такой способ в программировании (это стандартная функция), когда дата рождения преобразовывается в целое число по числу дней кажется от 1-го января 1900 года.
И им легко оперировать туда-сюда именно как целым числом. А если даты нет, то мы ставим 1-е января.
Так что, точность может быть и такой.


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: elosser от 26. 05. 2016, 09:29:19
Рейтинг - администратор и оператор базы рейтинга РШФ стесняется рейтинга РШФ!
 ;D
Добрый вечер!
Раз уж тут начали меня немного склонять, то я, пожалуй, отвечу.
Для ранжирования участников во внутренних турнирах нашего клуба (а это именно внутренний турнир) используется наш собственный рейтинг, который считается уже около 20 лет. Его в этой теме тоже уже подмечали ;) Но он считается, начиная с 1ю разряда, соответственно, участники турнира данного турнира его просто не имеют и отсортированы по разрядам, условные рейтинги не имеют никакого отношения к ЕВСК, стоят просто для сортировки. Собственно, обычно я их сразу убираю с chess-results, просто забыл это сделать в первый день.

Российский рейтинг (который в данный момент только тестируется, поэтому вообще не предназначен для ранжирования здесь и сейчас) для ранжирования наших внутренних турниров (да и городских тоже) пока что использовать невозможно. Причины очевидны и много раз звучали на этом форуме. Надеюсь, что через некоторое время ситуация изменится.


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 26. 05. 2016, 09:33:45
Да я же ни в коем разе против Вас-то ничего не имею.
Вся моя критика направлена только в одну цель.
Я считаю действия Ткачёва (учитывая что по российскому рейтингу будут присваивать разряды и косяки этой системы способны нанести серьёзный урон шахматам в нашей стране) неприкрытой диверсией которая во времена Сталина однозначно позволяла считать товариша Ткачёва врагом народа и вредителем, причём настоящим и без всяких кавычек.
А таковые тогда тоже были и были реально. Не всех отнюдь безвинно репрессировали.


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 26. 05. 2016, 09:36:09
А Ваш оптимизм, что де что-то потом изменится я разделить никак не могу.
Этот человек (товарищ Ткачёв)
Никого не слушает и слушать не будет кроме себя любимого.


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 26. 05. 2016, 09:36:58
Он стопроцентный ЗиЗ и живёт по закону.
1 ЗиЗ всегда прав.
2. Если ЗиЗ не прав, смотри пункт 1


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: elosser от 26. 05. 2016, 09:40:03
Ваша критика при всей иногда проскальзывающей тенденциозности всегда хорошо аргументирована и интересна. Я очень надеюсь, что те, кто принимает решения, тоже ее услышат. Свои замечания по работе системы и ее недостаткам я тоже сообщаю "наверх" и тоже надеюсь, что они будут как-то учтены.

В любом случае создание национального рейтинга - это огромный шаг вперед. Главной проблемой мне видятся не математические проблемы рейтинга, а проблемы отношения к нему. Могу сказать, что в Петербурге пришлось бы преодолевать очень сильную инерцию, а иногда и пассивное сопротивление в любом случае, даже если бы была создана система, претендующая на Нобелевку ;) Наш шахматный мир очень консервативен.


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 26. 05. 2016, 09:49:16
В отношении того, как эту систему внедрять и про все сложности Вы правы 1000 раз и тут я готов подписаться под каждым Вашим словом.
Нобелевку по математике не дают, да и то, что я сделал, даже на Шнобелевскую премию не потянет.
 ;D
Но математика не последнее дело. Если уже даже самую лучшую систему пришлось бы внедрять с огромными трудностями, то что уж тогда говорить о том, что удумал Ткачёв.
В отношении же того, что я сделал, надо иметь в виду следующее.
1. Если кто-то попробует этим воспользоваться (вот этой математикой) он будет иметь дело с моим работодателем и его юристами.
Я работаю по контракту и получаю за это деньги. Меня лично собственность на эту мою разработку не интересует в принципе.
Во всяком случае это последнее, что я в жизни делаю для шахмат. Ну там у меня книжки говорят неплохие получились художественные и не только художественные, проги-обучалки были.
Но этот проект у меня в шахматах последний. Они для меня (учитывая вся что случилось вообще на моём пути в этом мирке) полностью отыгранная карта. Причина проста: этот мир принципиально не подлежит модернизации.
2. Ни при каких обстоятельствах никакой лично мой диалог ни с кем кто представляет шахматный официоз России, Москвы и так далее по таким вопросах как рейтинг и что и как там сделать принципиально невозможен. Исключение я могу сделать для любого человека представляющего шахматы из любой иной страны мира кроме России, если мы вдруг представим себе такую фантастику, что кто-то этим заинтересуется. Тут пожалуйста. Москва, Россия - категорическое НЕТ (будете смеяться, но сегодня показывал эту систему по скайпу - без какой бы то ни было детализации шахматному организатору из Азербайджана).
За исключением того случая, если вдруг что-то такое случится в стране и придут совершенно иные люди и всё будет устроено иначе, но вероятность такого события примерно такая же как у прилёта летающей тарелки с зелёными человечками.


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: Sergeev от 26. 05. 2016, 10:01:12
Ну вот, я был прав! Сначала питерские, потом все остальные ;D Все как всегда и везде.

А если серьезно, РШФ продавит через систему спортшкол эту модель рейтинга и ЕВСК, которая же и посадит на крючок тотальной зависимости от чиновников большинство этих же спортшкол.
Ловко. Я так не умею ;D.
 Одно не понятно, - а РШФ - то это зачем?


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 26. 05. 2016, 10:05:12
Я всё жду когда Москва сломается.
А ведь сломается.
Какой кайф будет представлять как тренеры- ЗиЗопочитатели будут объяснять родителям своих учеников что всё, что они наиграли на московский рейтинг было напрасно и теперь надо будет опять начинать всё сначала, как будут ругаться на сходняках тренеры из-за допусков пропусков так как российский рейтинг просто не годится для тех целей, для которых в Москве применялся рейтинг ШФМ. Его обойти - просто не вопрос. Причём совершенно честно. Крути турниры - монстры и будет тебе счастье. Рейтинги будут такие (даже у лучших малышей) что в финал сразу и без вопросов, как будет вешаться тот чел, который сядет за пульт этого рейтинга по Москве и на него лавиной свалится объём работы просто катастрофического масштаба и так далее.


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 26. 05. 2016, 10:11:03
А ведь эти люди могли кое-что изменить - вот только на тренерских сходняках они всегда смотрят ЗиЗам в рот и жуют сопли.
Так что, всё будет справедливо.


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 26. 05. 2016, 10:23:44
А я к тому моменту, что касается своих массовых турниров, наверное просто перейду на ФИДЕ и что там ещё будет считаться, мне будет пофигу, а поскольку ничем иным я в шахматах (кроме как проведением детских турниров чтобы деньги получать с этого) я заниматься не намерен  в дальнейшем, то и проблемы эти для меня будут фиолетовы, а в японских шахматах для меня и моих учеников есть европейская рейтинговая система с восточной линейкой разрядов и никак не зависящая ни от каких российских чинуш.
И с отлично продуманной математикой кстати. Но в российских шахматах неприменимой. Она уязвима с точки зрения быстрой накачки рейтинга. Только в сёги эту уязвимость никому в голову использовать не придёт, а вот в шахматах система должна от такого быть защищена. Не потому, что шахматы чем-то хуже, а потому, что сёги (японские шахматы) для ограниченного круга любителей этой игры в Европе просто хобби, а шахматы у нас для довольно приличной части участников системы игра, где ставка больше чем жизнь. Утрирую конечно, но просто чтобы разницу показать.



Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: KKK от 27. 05. 2016, 04:42:43
В отношении же того, что я сделал, надо иметь в виду следующее.
1. Если кто-то попробует этим воспользоваться (вот этой математикой) он будет иметь дело с моим работодателем и его юристами.
Та- а-ак! А где мой гонорар за использование моей идеи итерационного метода расчёта в коммерческих целях?  ;D
Я предложила этот метод бесплатно для расчёта московского рейтинга. А теперь мою идею спёрла коммерческая фирма РШШ и использует для извлечения прибыли. Может мне тоже обратиться к юристам?


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: anatoly от 27. 05. 2016, 05:05:10
Возможно, приоритет всё-таки не у Вас. Swiss Manager умеет считать относительный рекурсивный перфоманс, или как это там называется. Для других программ сторониие примочки для расчёта  этого показателя появились ещё раньше.

В основе - идея, очень похожая на Вашу.


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: KKK от 27. 05. 2016, 05:23:19
Возможно, приоритет всё-таки не у Вас. Swiss Manager умеет считать относительный рекурсивный перфоманс, или как это там называется. Для других программ сторониие примочки для расчёта  этого показателя появились ещё раньше.
Честно говоря первый раз про это слышу. Я то этим методом делала строительные расчеты на своей основной работе, вот и пришла мысля использовать то же самое для рейтинга. А где можно почитать про это? Просто интересно.

Но мой пост естественно о другом. Единственное ноу-хау Александра - возрастные коридоры. Значит в смысле математики "моими(Александра) работодателем и его юристами" могут предъявляться кому-то претензии только в случае использования возрастных коридоров.





Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 27. 05. 2016, 06:21:54
Возможно, приоритет всё-таки не у Вас. Swiss Manager умеет считать относительный рекурсивный перфоманс, или как это там называется. Для других программ сторониие примочки для расчёта  этого показателя появились ещё раньше.

В основе - идея, очень похожая на Вашу.

Основная моя идея в этой системе (что вы так и не поняли) и чего я ещё нигде не видел - зависимость начальной оценки шахматиста не только от рейтинга его соперников и показанного результата, но и от возраста соперников (на старте системы ещё и от статуса турнира - но это только в начале, так как только старт системы требует некоторого ручного вмешательства оператора). Система способна стартовать с полного нуля - никаких рейтингов ни у кого нет. Она не нуждается в принципе даже не в каких сторонних рейтингах (как ФИДЕ) не нуждается в предварительном рассеивании участников по иным критериям типа стартовый рейтинг в обмен на разрядик.



Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 27. 05. 2016, 06:29:43
Возможно, приоритет всё-таки не у Вас. Swiss Manager умеет считать относительный рекурсивный перфоманс, или как это там называется. Для других программ сторониие примочки для расчёта  этого показателя появились ещё раньше.
Честно говоря первый раз про это слышу. Я то этим методом делала строительные расчеты на своей основной работе, вот и пришла мысля использовать то же самое для рейтинга. А где можно почитать про это? Просто интересно.

Но мой пост естественно о другом. Единственное ноу-хау Александра - возрастные коридоры. Значит в смысле математики "моими(Александра) работодателем и его юристами" могут предъявляться кому-то претензии только в случае использования возрастных коридоров.



Так вот это  - возрастные коридоры и есть самое главное. Московский рейтинг нам вообще не интересен. Его вред сейчас состоит в том, что наличие в Москве такой системы не даёт возожности московским организаторам свободно подавать турниры на обсчёт российского рейтинга (каким бы он ни был) и вносит элементы хаоса в официозную шахматную жизнь города так как разбалансирует её со страной и выделяет Москву в отдельное удельное княжество, что вообще-то является сепаратизмом.


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 27. 05. 2016, 06:30:56
В отношении же того, что я сделал, надо иметь в виду следующее.
1. Если кто-то попробует этим воспользоваться (вот этой математикой) он будет иметь дело с моим работодателем и его юристами.
Та- а-ак! А где мой гонорар за использование моей идеи итерационного метода расчёта в коммерческих целях?  ;D
Я предложила этот метод бесплатно для расчёта московского рейтинга. А теперь мою идею спёрла коммерческая фирма РШШ и использует для извлечения прибыли. Может мне тоже обратиться к юристам?


Обращайтесь. Если до этого додумаетесь на полном серьёзе, Вас будет ждать математический сюрприз. Я же не всё рассказываю.
Вы думаете, что это единственный способ? Ошибочка. Запертый ограниченный возрастными коридорами перфоманс (о котором тут недавно речь шла) даёт аналогичные результаты. Вам, как математику, должно быть известно, что такого плана задачи имеют не единственное решение. Их вообще допупа - разнообразных решений. Ваш способ отличный, и (я не буду скрывать) мы его применяем (Вам спасибо) но... Он временный.
И причина крайне простая. Он жрёт машинное время и при решении задачи, когда из-за пересчёта более раннего турнира исправляется ошибка, которая вынуждает потом пересчитывать всё остальное в фоновом режиме, создаёт определённые технические сложности не имеющие уже к самой математике никакого отношения. Несколько пожертвовав точностью при первичной оценки игрока, которая всё равно недостижима, можно на порядки выиграть в скорости и снять эти проблемы.
Именно это и будет реализовано в итоговом варианте проекта, но тут я дальше ничего уже детализировать не буду, да и это мало кому интересно. Там всё будет совсем просто - проще, чем хозяйственное мыло, и даже перфоманс с его таблицами не будет иметь к этому никакого отношения. На уровне понимания учащегося вышедшего из начальной школы всё будет сделано.
 ;D


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: anatoly от 27. 05. 2016, 06:38:35
А где можно почитать про это? Просто интересно.
Доброе утро! ;)

Первый доп. показатель в этом турнире использует рекурсивный перфоманс
http://previews.chessdom.com/san-sebastian-chess-2010
 
Цитировать
ARPO(-1, 1) System: average recursive performance of opponents


Я заметил, что так показатель чаще называют в романоязычных странах. Если поискать по этим словам и добавить слова шахматы на испанском, португальском, французском и итальянском, думаю найдёте обсуждение, описание или какие-нибудь статьи.

В Swiss Manager название похожее, но чуть отличается.


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 27. 05. 2016, 07:05:10
И ещё, ККК. То, что делаем мы (использование возраста участников для определения коридора первичной оценки рейтинга) вам всё равно не применить в системе московского рейтинга по тривиальнешей причине. Для вас этот способ просто не годится.
Почему? Да потому, что он невозможен (из-за отгоршкового бешенства) без шкалы, которая начинается не с 1000, а с нуля - а ЗиЗы и закостенелая тренерская массовка и родительские массы с этим не согласятся.


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: KKK от 27. 05. 2016, 07:51:01
Если до этого додумаетесь на полном серьёзе
На полном серьезе до такого додумались как раз Вы. Коды у него видите ли спёрли  ;D ;D ;D


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 27. 05. 2016, 09:40:21
Я что? На вас в суд подавал?
Просто высказал своё неудовольствие паразитированием на нашей системе и нашем софте между прочим. Я про РЛ. Который к ШФМ никакого отношения не имеет. Вы им все пользуетесь и Вы, ККК, в том числе, так как даже когда вы считаете турниры в РЛ которые вам присылают тренеры, вы все пользуетесь чужим софтом за который никто из вас не платили ни копейки, а деньги Вы получается в частности за то, что считаете для ШФМ и такие турниры. Только вот вы никто к созданию софта, чтобы это было людям просто и удобно не имеете отношения.

А кто-то из вас хоть копейку юноше Саше заплатил?
Вот именно.


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 27. 05. 2016, 09:45:11
Не будем ссориться, впрочем.
ККК, а вот что Вы думаете по поводу введения в Москве российского рейтинга?
Что делать-то? Ведь без него у всех спортшкол разряды накроются вообще. Хочется просто послушать Ваше мнение.
Что бы вот Вы сделали?
Что бы Вы ШФМ предложили?
Два рейтинга одновременно вести или всех тренеров без зарплаты оставить?
Просто нельзя будет с момента публикации изменённой ЕВСК по московскому рейтингу присваивать разряды. Это будет незаконно.


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 27. 05. 2016, 11:18:36
Я почему это ККК спрашиваю знаете?
А я любому эти же вопросы могу задать.
Просто очевидно уже, что ЗиЗы с обеих сторон (ШФМ и РШФ) уже столько глупостей понаделали да ещё каких, что теперь ситуация простая до звона.
Она из двух пунктов состоит.
1. Одному ЗиЗу на всё это покласть. Ткачёву. Так как для него - он на свете один и неповторимый и самый Знающий и самый Заслуженный и на всех остальных людей ему глубоко насрать.
2. А московские ЗиЗы в прострации, так как никто из них реально не знает, что делать в этой ситуации и поэтому они вообще ничего не делают.
 ;D


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: RusGross от 27. 05. 2016, 03:22:47
Если Ткачёв действительно уменьшит з/п тренерам, то они его заживо съедят и правильно сделают!  ;)


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 27. 05. 2016, 03:24:59
Ну он-то лично не уменьшит, он станет источником из которого пойдёт повод уменьшать зарплату, сокращать группы, сокращать ставки, сокращать спортшколы в силу не выполнения госзадания и так далее.
А люди никого не съедят, они, как и обычные российские люди, просто утрутся, как привыкли делать по аналогичным поводам.


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: Sergeev от 27. 05. 2016, 03:32:47
Это уже все понятно.
Меня беспокоит конкурентоспособность наших шахмат среди других видов. Как бы из инструмента, обеспечивающего первенство в конкуренции с любым другим видом, это не стало гвоздем в крышку....


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 27. 05. 2016, 03:36:51
И такой риск тоже наверное имеет место.


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: KKK от 27. 05. 2016, 04:36:30
ККК, а вот что Вы думаете по поводу введения в Москве российского рейтинга?
Все нормально будет, организуем обсчет российского рейтинга, дайте время. И московская база будет хорошим подспорьем.
Но пока российский рейтинг в таком зачаточном состоянии, я не верю, что разряды будут считать по нему. Уж каким бы ЗиЗом не был Ткачев, ну не такой же он идиот.


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 27. 05. 2016, 05:05:32
Т.е. будете вести два рейтинга?
Или вы разделяете бредовую идею одного московского известного специалиста о том, чтобы перенести все рейтинги московских детей из базы в Экселе в базу РШФ?
Блин!  Человек ни разу не работавший c SQL и PHP и вообще не представляющий сложность реализации его хотелок действительно думает, что это очень просто.  ;D ККК, я не про Вас.
А Ткачёва Вы только что назвали идиотом. Вы, а не я. Вы наверное просто не читали его интервью.
Письмо в ведомство Мутко о внесении изменений в ныне действующую ЕВСК уже отправлено российской шахматной федерацией.А сие значит, что с момента, которого не долго уже ждать осталось, когда в ныне действующей ЕВСК официально слова персональный рейтинг Эло будут заменены словами российский рейтинг, считать разрядные нормы в соревнованиях по виду спорта шахматы можно будет только на основании рейтинга РШФ. В той же статье Ткачёв пояснял - почему нельзя было медлить и ждать до 2018 года.
http://ruchess.ru/news/report/zachem_nam_nuzhem_rossiyskiy_rating/

Есть ли некая нормативная основа по внедрению российского рейтинга?

Нормативная основа по внедрению российского рейтинга появится в ближайшее время. И это произойдет уже в этом году, а не с 1 января 2018 года. Речь идет об изменениях в содержании норм, требований и условий их выполнения по виду спорта «шахматы», утвержденных приказом Минспорта России от 20 декабря 2013 года № 1099. В широком обиходе этот документ имеет более известное название – ЕВСК. Но обо всем по порядку



.................

Теперь об изменениях в содержании норм, требований и условий их выполнения по виду спорта «шахматы». Необходимость внесения изменений уже сейчас возникла после того, как в Министерстве спорта Российской Федерации с 1 января 2016 года стали жестко и однозначно трактовать понятие «спортивные звания». Спортивные звания – это мастер спорта России и гроссмейстер России. Точка! Международные звания в расчет не принимаются, для Минспорта нет никаких званий «международный гроссмейстер», «международный мастер» и т.д. Это уже сейчас привело к тому, что по целому ряду представлений на присвоение звания «мастер спорта России» было отказано. Ждать до января 2018 года было нельзя, т.к. в этом вопросе за полтора года явно ничего не изменится (чтобы что-то изменилось, надо ни много ни мало менять Федеральный закон «О спорте»).


Данная ситуация требовала немедленного решения, которое было на поверхности.

На имя министра спорта Российской Федерации В. Л. Мутко было направлено письмо, в котором общероссийская общественная организация «Российская шахматная федерация» просит внести изменения в нормы, требования и условия их выполнения по виду спорта «шахматы», утвержденные приказом Министерства спорта России от 20 декабря 2013 г. № 1099.


...............

2) Персональный рейтинг Эло «заменен» на российский рейтинг. Очевидно, при «привязке», в первую очередь, спортивных разрядов к российскому рейтингу совершенно не нужно будет начинающему шахматисту попадать в систему ФИДЕ с рейтингом 1113 и потом долгие годы мучительно набирать хотя бы 2300 (FM). Не сомневаюсь и в том, что с введением российского рейтинга в систему координат ЕВСК прекратятся жаркие дебаты в регионах по присвоению разрядов, обсчету локального рейтинга. Закончатся кустарные решения...


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 27. 05. 2016, 05:10:26
Вы внимательно это прочитали? Особенно про дебаты по поводу присвоения разрядов и кустарных решений в смысле региональных рейтингов?


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 27. 05. 2016, 05:16:41
ККК, а вот что Вы думаете по поводу введения в Москве российского рейтинга?
Все нормально будет, организуем обсчет российского рейтинга, дайте время. И московская база будет хорошим подспорьем.
Но пока российский рейтинг в таком зачаточном состоянии, я не верю, что разряды будут считать по нему. Уж каким бы ЗиЗом не был Ткачев, ну не такой же он идиот.

Так что, в сухом остатке, ККК (я про дайте время) времени этого у всех вас в принципе уже нет.


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: RusGross от 27. 05. 2016, 05:27:14
К=40 наверх решит проблему. Это самое простое...Кто умеет играть - поднимется. А вниз можно сделать и 20.


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 27. 05. 2016, 05:29:28
Ну Александр, не будет ничего этого. Да там вверх до 1200 вообще КР=60 (это по рейтингу стандарт - т.е. по классике)
Дело не в этом совсем.
Вот как есть, так и будет. Ибо он ЗиЗ.


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: Sergey_B от 27. 05. 2016, 05:52:28
Ну Александр, не будет ничего этого. Да там вверх до 1200 вообще КР=60 (это по рейтингу стандарт - т.е. по классике)
Дело не в этом совсем.
Вот как есть, так и будет. Ибо он ЗиЗ.

Одним словом рейтинг ФИДЕ наше все. Остальные будут считаться как дополнительные..


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 27. 05. 2016, 06:01:07
Увы, Сергей, вся эта история (хорошо бы если бы это было не так) может негативно отразиться и на ваших занятиях шахматами. В смысле на занятиях шахматами вашим сыном. Он ведь в спортивной школе занимается со всеми вытекающими из этого последствиями.
Т.е., поймите. Всё, что плохо отражается на организации, где вы тренируетесь - т.е. плохо отражается на людях, которые там работают, не может не влиять на весь учёбно-тренировочный процесс, а ваш ребёнок ведь тоже является его частью. Этого процесса. Только как ученик, а не как тренер. Вы можете считать для себя, что рейтинг ФИДЕ это главное. Это ваше полное право, это во многом так и есть, во всяком случае рейтинг ФИДЕ (вот что бесспорно) имеет самую широкую сферу применения - весь мир. Он везде котируется.
Но проблема-то не в этом...


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: Sergey_B от 27. 05. 2016, 10:27:09
Ну а как это повлияет? На тренировки и участие в соревнованиях?


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 27. 05. 2016, 10:40:00
Очень просто, Сергей. Я по себе знаю, что такое работать в организации, когда ты ясно видишь, что никому наверху (я не про своего директора - она делает всё возможное и невозможное) эта работа не нужна и в принципе лучше бы вас вообще не было и как бы вам сделать ещё хуже...
От того, что сейчас творится с образованием, когда тебя заставляют работая тренером спортшколы заполнять ииотские бумажки про нормативы по челночному бегу, может ещё и реально ездить с детьми, рекомендовать провести конкурс черлидеров (я не шучу),а потом будут чихвостить за невыполнение госзадания по разрядам юных спортсменов, которое будет вообще не выполнима хотя что хочешь изображай и так далее, и тому подобное, даже у людей преданных и любящих свою работу руки всё равно опустятся...
Вам просто не с чем сравнить, а мне есть с чем. Я сейчас не про себя, я про то, какая была интересная и творческая работа в этой сфере раньше (пусть в 90-е всё было намного беднее и скуднее) и во что это всё превратилось сейчас.
Люди же со мной делятся. Разные люди, из разных организаций. Но я не считаю возможным практически ничего из этого писать в паблик, а они (даже будучи здесь зареглены) тоже не пишут.
Вот у многих и создаётся впечатление, что я краски сгущаю и так далее и тому подобное.


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 29. 05. 2016, 04:36:58
Рейтинг - администратор и оператор базы рейтинга РШФ стесняется рейтинга РШФ!
 ;D
Добрый вечер!
Раз уж тут начали меня немного склонять, то я, пожалуй, отвечу.
Для ранжирования участников во внутренних турнирах нашего клуба (а это именно внутренний турнир) используется наш собственный рейтинг, который считается уже около 20 лет. Его в этой теме тоже уже подмечали ;) Но он считается, начиная с 1ю разряда, соответственно, участники турнира данного турнира его просто не имеют и отсортированы по разрядам, условные рейтинги не имеют никакого отношения к ЕВСК, стоят просто для сортировки. Собственно, обычно я их сразу убираю с chess-results, просто забыл это сделать в первый день.

Российский рейтинг (который в данный момент только тестируется, поэтому вообще не предназначен для ранжирования здесь и сейчас) для ранжирования наших внутренних турниров (да и городских тоже) пока что использовать невозможно. Причины очевидны и много раз звучали на этом форуме. Надеюсь, что через некоторое время ситуация изменится.

Меня вот ещё теперь тогда уж интересует Ваше мнение вот по какому вопросу. У меня давно уже сделана небольшая прога в Эксель (она выложена на форуме) которая считает с любых турниров нормы разрядов по ЕВСК 2014-2017 на основе рейтинга.
Вот я вижу поведённый и обсчитанный по рейтингу РШФ турнир Кубок Победы - причём турнир 1 и 2 разрядов и явно подразумеваются первые и вторые взрослые разряды - я это просто вижу по рейтингам РШФ у сильнейших ребят.
Да и по рейтингам ФИДЕ тоже. Ну вряд ли у мальчика с рейтингом ФИДЕ 1643 юношеский разряд
http://ratings.ruchess.ru/people/9100

Так вот. Смотрите, что получается (это занимает меньше минуты - такой турнир обсчитать по разрядам прямо с сайта российского рейтинга) если мы учтём следующее.
1. Скоро выполнение разрядов именно по российскому рейтингу станет законом
2. Никто ничего не собирается менять в нормах разрядов по рейтингу.

Результат выполнения разрядных норм во вложении.
Три человека потвердили (или выполнили - как хотите считайте) норму третьего взрослого разряда. На весь турнир трое и только третий взрослый. Взрослые разряды римские цифры, юношеские арабские.
Я не представляю себе, как такая система будет себе пробивать дорогу в том же Санкт-Петербурге (да везде) при таких вот делах.
Это полный коллапс сложившейся разрядной системы в городе. К другим регионам это так же имеет отношение.


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 29. 05. 2016, 04:44:41
А ещё можно задуматься вот о чём.
А автор этого дивного замеса (рейтинга РШФ и его математики) г. Ткачёв вот это хоть раз проверял?
Нет конечно.
А на чём? Чем он это мог проверять?
На сайте РШФ разряды пока не считаются, заметьте, только рейтинг.
У РШФ есть тайная прога, на которой всё это тестируется?
 ;D
Не смешите мои тапочки, как говорится.
Мне-то такое написать один день работы.
Тема где выложена последняя редакция проги для обсчёта разрядов вот.
http://chessvdk.ru/forum/index.php?topic=1484.0

А что можно сказать про человека, который пользуясь своей властью вводит на всю страну вот такую систему (рейтинг РШФ) для присвоения разрядов от которых в спортшколах может очень много чего зависеть, вводит в режиме сам-сусам и ни на чём вообще не тестирует? А что можно сказать про организацию (РШФ) которая такому человеку такое поручает и такое позволяет делать?

Я на эти вопросы для себя лично давно ответил.


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: Devuschka от 29. 05. 2016, 06:43:55
В Москве нет сейчас человека, который бы на обсчет РШФ подавал все московские турниры и Вы как раз могли бы спасти московские разряды, подавая на обсчет РШФ, когда это станет неизбежно.


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 29. 05. 2016, 08:08:43
На место оператора рейтинга РШФ можно посадить вообще любого вненяемого человека вне зависимости от того, каковы его познания в компьютерной сфере.
Мне такая работа на так сделанной (математически) системе нафиг не нужна.



Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 29. 05. 2016, 08:18:40
Ко всему прочему, я считаю, что оценочная система уровня достижений, которая не для всех, несёт огромный вред тому виду деятельности, о котором идёт речь.
Т.е. шахматная разрядная система в ньюсовке несёт очевидный вред шахматам, как игре.
А ещё я теперь на уровне ИМХО убеждён, что ничего лучше, чем восточные системы с кю и данами по этому вопросу человеческая цивилизация не изобрела, а европейские разряды, категории и звания по сравнению с этим - полный отстой.
Лучше пусть их вообще не будет (как у немцев) чем будет в таком в виде... Особенно как в России ещё и с сопровождением целой телеги чинушистых маразмов.
Это, кстати, в теории вполне возможно даже в ньюсовке. Для реализации этого достаточно вычеркнуть шахматы из реестра видов спорта. И такое может происходить. Пример - покер.




Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: Sergeev от 29. 05. 2016, 12:33:05
Государство уже собрало на все виды деятельности деньги, в том числе и на шахматы. Поэтому и зарплаты кажутся маленькими по сравнению с Японией или Казахстаном, где реестра нет. Поэтому вычеркнуть из госреестра можно, только передав эту долю другим видам. То есть с дороги не свернуть. Можно благоустроить дорогу. Пустить скоростные поезда ;D. Можно в теплушках ездить ;D. Это уже напрямую от нас зависит, я думаю.


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: NKNforever от 29. 05. 2016, 12:56:05
Рейтинг - администратор и оператор базы рейтинга РШФ стесняется рейтинга РШФ!
 ;D
Добрый вечер!
Раз уж тут начали меня немного склонять, то я, пожалуй, отвечу.
Для ранжирования участников во внутренних турнирах нашего клуба (а это именно внутренний турнир) используется наш собственный рейтинг, который считается уже около 20 лет. Его в этой теме тоже уже подмечали ;) Но он считается, начиная с 1ю разряда, соответственно, участники турнира данного турнира его просто не имеют и отсортированы по разрядам, условные рейтинги не имеют никакого отношения к ЕВСК, стоят просто для сортировки. Собственно, обычно я их сразу убираю с chess-results, просто забыл это сделать в первый день.

Российский рейтинг (который в данный момент только тестируется, поэтому вообще не предназначен для ранжирования здесь и сейчас) для ранжирования наших внутренних турниров (да и городских тоже) пока что использовать невозможно. Причины очевидны и много раз звучали на этом форуме. Надеюсь, что через некоторое время ситуация изменится.

Меня вот ещё теперь тогда уж интересует Ваше мнение вот по какому вопросу. У меня давно уже сделана небольшая прога в Эксель (она выложена на форуме) которая считает с любых турниров нормы разрядов по ЕВСК 2014-2017 на основе рейтинга.
Вот я вижу поведённый и обсчитанный по рейтингу РШФ турнир Кубок Победы - причём турнир 1 и 2 разрядов и явно подразумеваются первые и вторые взрослые разряды - я это просто вижу по рейтингам РШФ у сильнейших ребят.
Да и по рейтингам ФИДЕ тоже. Ну вряд ли у мальчика с рейтингом ФИДЕ 1643 юношеский разряд
http://ratings.ruchess.ru/people/9100

Так вот. Смотрите, что получается (это занимает меньше минуты - такой турнир обсчитать по разрядам прямо с сайта российского рейтинга) если мы учтём следующее.
1. Скоро выполнение разрядов именно по российскому рейтингу станет законом
2. Никто ничего не собирается менять в нормах разрядов по рейтингу.

Результат выполнения разрядных норм во вложении.
Три человека потвердили (или выполнили - как хотите считайте) норму третьего взрослого разряда. На весь турнир трое и только третий взрослый. Взрослые разряды римские цифры, юношеские арабские.
Я не представляю себе, как такая система будет себе пробивать дорогу в том же Санкт-Петербурге (да везде) при таких вот делах.
Это полный коллапс сложившейся разрядной системы в городе. К другим регионам это так же имеет отношение.

Господи , ну и хорошо , зачем они  ? Расскажите на конкретном человеческом примере хоть одном, ЗАЧЕМ?


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: Sergeev от 29. 05. 2016, 01:18:18
В спортшколе ребенок с первым разрядом, по ведомости о тестировании по теории, попадает в группу, где все имеют 1 разряд и получает более опытного тренера, не говоря о среде и средствах на соревнования.
В спортшколе вообще все завязано на российских разрядах.


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 30. 05. 2016, 04:22:56
Клиническая картина в принципе уже ясна. Максимум, что сможет себе позволить спортивная школа по шахматам, это проводить внутри себя турниры с нормой ТРЕТЬЕГО взрослого разряда, отдельные спортшколы (разорвав себе всё что можно) смогут посягнуть на то, чтобы кто нить смог выполнить ВТОРОЙ РАЗРЯД, но это уже предельное достижение.
Разговоры об устаканивании рейтинга РШФ по большому числу турниров - это просто бред сивой кобылы в лунную ночь.
Вот показательный пример во вкладке.


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 30. 05. 2016, 04:27:10
Стараниями покойного Старцева в Башкирии как начали проводить турниры с обсчётом ФИДЕ на регулярной основе, так и проводят. А все турниры которые идут на обсчёт ФИДЕ, считаются и на рейтинг РШФ.
Так вот.
http://ratings.ruchess.ru/tournaments/4197
Это таблица данного турнира, с которого я обсчитал разряды. Если вы посмотрите профили детей, то увидите, что у многих из них этот турнир отнюдь не первый турнир на обсчёт рейтинга РШФ. Мягко сказано.
Кое у кого уже вообще 22-ой...
http://ratings.ruchess.ru/people/3772
Там у лидера и 27-ой на самом деле. И у многих там сыграно хотя бы несколько турниров с обсчётом рейтинга РШФ.
А счёт на табло такой же как в Питере (см. прошлый пример).
Третий взрослый разряд - максимальное достижение ребёнка в спортшколе.
Кто работает в спортшколах, должны прекрасно понимать, чем могут для них обернуться вот такие вот показатели воспитанников...



Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 30. 05. 2016, 04:57:33
Теперь вообразите себе ситуацию, что ЕВСК по лёгкой атлетике (да вот по бегу например) писал бы такой же специалист как Ткачёв. (Легкоатлетам правда повезло - вопреки мнению, что самые умные спортсмены - шахматисты, вся история с национальным российский рейтингом и ЕВСК это опровергает.
Человек, работающий над ЕВСК по лёгкой атлетике, в теории должен поступать примерно так.

Он берёт данные и составляет воображаемую линейку.
Ну вот как пример. Мы знаем возраст приёма в спортшколу и ориентируемся на то, что каждый второй новичок должен за год занятий сдать на третий юношеский разряд. Специалисту известно с какой скоростью бегают дети этого возраста, он берёт таблицу контрольных замеров, отсекает результаты 50 процентов худших и ставит на временной шкале первую отметку. Скорость с которой надо пробежать сто метров например, чтобы получить третий юношеский разряд.
Дальше он может открыть википедию и посмотреть ради любопытства (хотя скорее всего он это и так знает) какой сейчас мировой рекорд по лёгкой атлетике. На тех же ста метрах. И поставить там ещё одну отметку. Потом глянуть как бегут последние чемпионы России которые разумеется мастера спорта. И ещё отметка.

Теперь нам останется только заполнить всё, что находится между. Зависимость будет кстати отнюдь не линейная, так как мастерский результат (национального мастера) будет отличать от мирового рекорда на какую-то сущую ерунду (но это для обывателя ерунда) а так-то вообще-то это ерунду попробуй преодолей.
Однако, имея статистику по юным легкоатлетам разных возрастов, заполнить разумным образом все отметки на шкале, задача отнюдь не запредельная по сложности.

В шахматах же никто и никогда такой работы сделать не додумался. Поэтому ЕВСК  и система рейтинга делаются на глазок без всякого анализа - одним словом - как один ЗиЗ захотел.



Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 30. 05. 2016, 06:26:24
А теперь представьте, что было бы, если бы писавший ЕВСК по бегу человек не имел бы обширной статистики по временным замером реальных спортсменов - и детей - и взрослых... О! Он мог бы такое наворотить...
Ровно тоже самое вы видите в нашей дивной истории. Шахматная сила не может быть замерены таким же точным и дающим фактически однозначное толкование прибором, как электронный секундомер.
Рейтинг - величина вероятностная.
А посему, логичный порядок действий был бы таким.
1. Решить вопрос о том, какой рейтинг мы признаём некоторым эталоном и на что будет ориентироваться. Тут лучше всего подходит рейтинг ФИДЕ. Если бы он был доступен для всех игроков, то тогда бы проблем вообще не было - его можно было бы и взять целиком.
Ну а раз этого мы сделать не можем, значит:
2, Cоздание собственного рейтинга, но
- доступного уже для всех категорий игроков
- имеющего хорошую корреляцию с эталоном -т.е. рейтингом ФИДЕ.
3. После того, как система создаётся и начинает эксплуатироваться, начинает и собираться статистика.
И вот после нескольких лет (когда система уже даст достаточный материал) специалист садится, и проведя анализ по всем возрастам, начинает составлять нормы в ЕВСК в которых они зависят от рейтингов игроков.

В реальной же жизни ничего похожего на такую организацию работы даже близко не наблюдается ибо с самого начала телега была поставлена впереди лошади (введены разрядные нормы по рейтингу при отсутствии в стране системы национального рейтинга и без всякого анализа на предмет того, а что вообще из этого может получиться).



Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: Sergeev от 31. 05. 2016, 06:12:46
Все логично, доступно и аргументированно. Неплохое образование в московских педвузах давали! ;)
У меня не менее классический вопрос. "Кому выгоден такой именно подход к обсчету шахматного рейтинга в РФ и такая ЕВСК? "


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 31. 05. 2016, 06:21:09
Наверное тем, кому по настоящему хочется развития в стране шахмат.


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: Sergeev от 31. 05. 2016, 06:28:01
Тогда предлагаю проголосовать под фамилиями. РФ должна знать своих героев. Плач Ярославны через пять лет никому не нужен.


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 31. 05. 2016, 07:07:40
Увы.. Голосуй, не голосуй, всё равно получишь ...


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 31. 05. 2016, 08:59:03
Пример научного подхода к вопросам составления ЕВСК и планированию результатов воспитанников спортивных школ во вкладке.


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 31. 05. 2016, 09:00:05
Риторический вопрос. Знает ли г. Ткачёв хоть что нибудь про неравенство Чёбышева, дисперсию, нормальное распределение, правило трёх сигм и тому подобное...


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: NKNforever от 31. 05. 2016, 09:04:38
если проще , какя связь между возрастом рейтингом спортшколой и КМС? (понимаю что вопрос неправильный- ну у меня так)


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 31. 05. 2016, 09:06:44
Очень простая. Вам Сергеев же написал в этой теме.

В спортшколе ребенок с первым разрядом, по ведомости о тестировании по теории, попадает в группу, где все имеют 1 разряд и получает более опытного тренера, не говоря о среде и средствах на соревнования.
В спортшколе вообще все завязано на российских разрядах.


Чем выше разряд, тем больше часов для занятий, тем лучше условия обучения.


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 31. 05. 2016, 09:09:07
Представьте себя на месте директора спортивной школы. Вас вызывает на ковёр учредитель и начинает иметь по все дыхательные и пихательные.
А почему у вас среди детей 13 лет (это тех, кто шесть лет отзанимался) ни одного перворазрядника вообще.
ЗРЯ ЖРЁТЕ БЮДЖЕТНЫЕ ДЕНЬГИ, ТУНЕЯДЦЫ! РАБОТАТЬ НИ ЧЕРТА НЕ УМЕЕТЕ!


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 31. 05. 2016, 09:22:27
Разумная шкала рейтинг-разряд на самом деле просто должна вытекать из закона нормального распределения.
Юношеские разряды вправо в пределах первой сигмы.
Третий и второй взрослый вправо от первой сигмы до второй.
Первый и КМС - от второй до третьей.
Дальше третьей сигмы начинаются мастерский уровень и выше...
Что и показывает практика. Юный шахматист к 14 годам заработавший например рейтинг ФИДЕ в районе 2100 способен в дальнейшем преодолеть мастерский рубеж. Но для 14 лет рейтинг 2100 - это за пределами третьей сигмы. Т.е. это начало зоны топовых достижений


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 31. 05. 2016, 09:24:18
Как они там должны быть по нормам расположены в пределах этих самых сигм, это вопрос элементарно решается.
Нормально обоснованная математически рейтинговая система на всю страну, причём с высокой корреляцией с ФИДЕ, несколько лет работы, берём выборку, смотрим колокол Гаусса, вычисляем дисперсию, стандартное отклонение, берём интервалы и вот вам готова научно обоснованная ЕВСК - раздел шахматы.


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 31. 05. 2016, 09:24:40
Но это надо было делать раньше. Теперь поздняк метаться...


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: NKNforever от 31. 05. 2016, 09:28:58
Очень простая. Вам Сергеев же написал в этой теме.

В спортшколе ребенок с первым разрядом, по ведомости о тестировании по теории, попадает в группу, где все имеют 1 разряд и получает более опытного тренера, не говоря о среде и средствах на соревнования.
В спортшколе вообще все завязано на российских разрядах.


Чем выше разряд, тем больше часов для занятий, тем лучше условия обучения.

бывает тестирование по теории с ведомостью? А в какой это спортшколе?


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 31. 05. 2016, 09:31:41
Это не в Москве. Ряд форм отчётности, переводных нормативов и тому подобного могут быть в рамках выработанных договорных отношений  с учредителем.


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: NKNforever от 31. 05. 2016, 09:36:56
а в Москве другие Договоры с учредителем? Как много нового и интересного еще можно узнать . А почему в Москве это не практикуется-? Тогда зачем М оскве вся эта канитель с разрядами ? Спортшколы для кого? Для детей или для учредителей? Тогда пусть учредители и за разряды борются - :) ;) :D


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 31. 05. 2016, 09:41:46
Разряды всё равно обойти нельзя. Это унификация достижений по всем видам спорта.


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: VNUTA от 31. 05. 2016, 10:53:54
бывает тестирование по теории с ведомостью? А в какой это спортшколе?

Бывает. Плавали, знаем, проходили.

В глубинке вообще не так, как в Москве. Тут не понятны, например, ноу-хау Александра с возрастными зависимостями присвоения рейтинга. Просто потому, что "возрастных" местных турниров 2 штуки в году, а все остальные - смешанные. Возрастные турниры попросту погоды не делают.

И статистика у нас какая-то другая. Насчёт разрядов. Я имею ввиду выполнение по действующей ЕВСК по рейтингу ФИДЕ. Дети 2004-2003г просто массово имеют 1600+ (совсем не 2-3%!!!), а двое и 1900+, но явно у нас меньше сотни детей 2004-2003г имеется, и намного меньше.

Вообще говоря, статистику надо делать по годам обучения. Требовать с учеников после года обучения и после 7 лет обучения одних и тех же результатов глупо. Вот то распределение по рейтингам надо сделать хотя бы по возрастам, условно считая, что в 7 ребёнок начал заниматься в спортшколе. Какие гауссианы будут для 8, 9, ... 14-леток? от них и плясать при установке норм.


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 31. 05. 2016, 11:15:35
Массово по отношению к кому?
То, что вы видели на рисунке, это выборка за несколько лет. Причём ПОЛНАЯ ВЫБОРКА.
А так вы видите лучших (кто остались в шахматах) и не видите тех кто с ними давно завязал. А даже на начальном этапе (в лёгкой атлетике) подразумевается (это я просто читал в соответствующей статье) что действительно норма третьего юношеского рассчитывается так примерно, чтобы она была по силам каждому второму новичку после года тренировок.
Так что, когда Вы пишите про изобилие 1600+ 2003-2004 годов рождения вы просто ни учитываете, что сие изобилие всего лишь вершина пирамидки, как в айсберге его надводная и видимая с корабля часть (как известно, это всего лишь 10 процентов от всего айсберга)
Что касается возрастных интервалов присвоения рейтинга, чтобы Вам совсем было понятно, что я сделал, посмотрите как это устроено у Ткачёва.
Мы собрали два турнира. В одном играют начинающие шестилетки, в другой собрали со всего города мужиков играющих в шахматы. Может кто даже и в детстве занимался.
И проводим два отдельных турнира. А что? В реалиях будете их вместе проводить? Да вас все пошлют. И мужики, и родители шестилеток.
После этого подаём оба этих турнира на обсчёт рейтинга РШФ и по их результатам вы увидите, что система Ткачёва с единой стартовой 1000 без какого-то учёта возраста выдаст вам после первого турнира рейтинги лучших шестилеток на уровне лучших мужиков, а рейтинги худших мужиков будут равнять рейтингом худших шестилеток - и у тех, и у других будут 1000.
В той системе, которая сделана у меня, такого быть просто не может, так как границы коридоров, в которых система будет рассчитывать для того, чтобы разбросать по ним рейтинги игроков по итогам турнира, сдвинет для мужиков эти границы намного правее, чем для шестилеток. А если ещё среди мужиков окажется кто-то с рейтингом ФИДЕ (который признаётся РШФ за стартовый) то при применение моей математики, эта граница определяемая коэффициентом турнира может поехать ещё правее и чем там больше будет игроков с рейтингами ФИДЕ и чем эти рейтинги будут больше, тем она уедет вправо ещё дальше.
И рейтинги сразу будут разбросаны по интервалам, которые соответствуют здравому смыслу, а не так, как сделано в рейтинге РШФ и эти бредни разделяются прорвой людей - типа надо только много турниров проводить и всё само-собой устаканется.


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 31. 05. 2016, 11:22:35
Если вам нужны конкретные примеры - так пожалуйста.
Можете посмотреть как обсчитан по рейтингу РШФ вот такой турнир пенсионеров.
http://ratings.ruchess.ru/tournaments/4188
И сравнить его обсчёт например вот с таким турниром
http://ratings.ruchess.ru/tournaments/4144
А потом подумать на предмет того, а соответствуют ли сила игры пенсионеров (у кого не было рейтинга ФИДЕ) силе игры тех детей, которые играли в турнире до 9 лет.
По системе Ткачёва получается что вполне так они примерно одинаково и играют.
Не так ли?


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 31. 05. 2016, 11:27:55
А вот так раскидывает участников по рейтинговой шкале с первого турнира (!) система ОРР с учётом возраста участников, и коэффициента турнира который у нас теперь будет так же определяться автоматически.

http://chessopen.ru/tournaments/6313/members.html
Рейтингов почти ни  кого не было.
А потом (если посчитать корреляцию по критерию Пирсона) у нас в системе она 0,91 с рейтингами ФИДЕ.
А у РШФ где вообще просто рейтинг ФИДЕ ставится у кого он есть как стартовый рейтинг РШФ, а не высчитывается, она уже сейчас существенно меньше, а будет ещё меньше, так как по сути исчерпала возможность использовать ресурс в виде рейтинга ФИДЕ, так как за год почти в систему уже загнали всех активных игроков (кто вообще в шахматы играет и у кого рейтинг ФИДЕ есть) и теперь подавляющая часть будет начинать игру со стартовой 1000 и снижать и снижать корреляцию данных с рейтингом ФИДЕ.
А просто в системе отсутствует собственная первичная оценка силы игрока из-за неописуемо убогой и примитивной математики.


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 31. 05. 2016, 11:34:25
А когда в ОРР считается детский турнир, то уже интервал по которому разбрасываются рейтинги становится совершенно иным.
http://chessopen.ru/tournaments/6468/members.html
Всё это благодаря учёту при обсчёте возраста участников.


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: Sergeev от 31. 05. 2016, 11:35:31
Нас  всех же всему этому в пединституте учили!
В голову лезут крамольные мысли. А не разные ли тогда у всех лиц в этом объективном процессе (расчет рейтинга и ЕВСК) субъективные цели?
Но тогда дедушка Крылов про нас басню написал?


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 31. 05. 2016, 11:50:27
У меня на этот вопрос ответа нет. А для Vnuta специально.
Выборка из нашей системы по 2003-2004 г.р.


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 31. 05. 2016, 11:52:29
Менее 10 процентов вот таких детей 1600+
И это надо иметь в виду, что я этой системой занимаюсь только с 2013 года. Т.е. были ещё дети этого возраста (сейчас же рано совсем начинают) только они быстро ушли из шахмат и А. Г. который тогда вёл систему их спустя некоторое время из базы убирал. И турниров тогда намного меньше считалось. В несколько раз по отношению к тому что сейчас.
Так что, на самом-то деле их существенно больше было и эти 1600+ реально удел 2 процентов из всех стартовавших...


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 31. 05. 2016, 11:58:23
Нас  всех же всему этому в пединституте учили!
В голову лезут крамольные мысли. А не разные ли тогда у всех лиц в этом объективном процессе (расчет рейтинга и ЕВСК) субъективные цели?
Но тогда дедушка Крылов про нас басню написал?


Это смотря кого и как учили. Во! Я придумал простое объяснение для людей.
Вот представьте себе, что вы ничего вообще не знали о шахматах и о том, что они вообще есть.
А потом, ну вот так вышло, Вы оказались на острове вместе семьями Маковеевых, Бугайца, Колесова, Фомина и их детьми.
Ну и поскольку всем там на острове заняться было нечем, вас научили играть в шахматы и вы играли с их детьми и они вас обыгрывали как нечего делать.
А потом вас всех забрал корабль на большую землю так сказать и вы там пришли ко мне на турнир и увидели как играют дети того же возраста но на обычном фестивале.
У вас будет разрыв шаблона, так как вы до этого будете полагать, что то, как с вами играли дети на острове  - это чуть ли не норма (как и сейчас вы полагаете, что детей 13-11 лет с рейтингом 1600+ завались.
А окажется, что это совсем не так.



Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: VNUTA от 31. 05. 2016, 12:21:30
Лучше рейтинга ОРР у нас нет. Я его не критикую. И в ваших реалиях, вероятно, только так и нужно считать. И в наших реалиях он должен работать нормально, я полагаю. Я только говорю о разном устройстве шахматной жизни.

И рейтинг РШФ в нынешнем виде не устаканится, по крайней мере, за разумный промежуток времени.


Массово по отношению к кому?
То, что вы видели на рисунке, это выборка за несколько лет. Причём ПОЛНАЯ ВЫБОРКА.
А так вы видите лучших (кто остались в шахматах) и не видите тех кто с ними давно завязал.
!

Бросивших спортшколу детей считать странно. Как могут с тренера требовать выполнения норм бросившими детьми? Я говорю о детях, которые играют хотя бы во внутренних турнирах (а их тренеры гонят играть, так что более 90% посещающих занятия - играют). В процентах вот прямо займусь и соберу статистику!

Маленькие дети с мужиками у нас смешиваются не особо часто. Но их никто и не гонит из взрослых турниров. Обычно тренеры сами подсказывают, в какой турнир стоит пойти, а в какой не нужно.

Но и в самом слабом детском турнире малыши встречаются и с 10-ти, и с 14-тилетними начинающими. Детей старше 12 лет среди начинающих обычно мало, но они есть. Вот тут есть засада. Чемпион самого слабого турнира обычно слабее середнячка из более продвинутого турнира. Были бы уместны рейтинговые рамки. Возможно, что ваши возрастные подошли бы, но рассчитанные не по среднему возрасту, а ниже для самых слабых внутренних турниров и выше для самых сильных внутренних.

Ваши примеры с дедушками и мелкими, очевидно, справедливы. Сомневаюсь, чтобы там столько продвинутой мелочи набрали.

Но дело-то не в возрасте, а в уровне! У нас вполне себе есть детские турниры, в которых обычно выигрывает один из нескольких участников 1900+ (а порой и мастера ФИДЕ играют) и турнир дедушек-безразрядников им не равен, точно :) И безрейтинговые дети вполне себе были в призёрах в "дедушковых" турнирах третьего разряда, мой старший в 10 лет, например.

Но да, я, вероятно, "на острове". Круг общения такой. На нём большинство семей не пьют алкоголь по праздникам, включая ДР и Новый год. Дети у большинства отличники, остальные хорошисты. Полных семей 100%. Вегетарианцев более 30%. Матом, по крайней мере при женщинах, не ругаются... И если занимаются шахматами, то за первой сигмой как минимум :)



Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: VNUTA от 31. 05. 2016, 12:54:46
Поразмыслив, "массово" 1600+ для 2003-2004г, это я промахнулась. Просто подумав о своих знакомых, среди которых это просто в кого ни плюнь. Вы вначале, с 2-3% для 14 лет, тоже немного промахнулись, но ближе к истине. 6% я вижу по вашей выборке, для  2003-2004г, так ведь?
С "не более 10" у нас побоюсь спорить, хоть и надеюсь на большее.


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: NKNforever от 31. 05. 2016, 01:39:04
А когда все же Вы сделаете возможным эти выборки делать или видеть самостоятельно, как было когда-то в старом экселе? Вы говорили, что будет такое.


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 01. 06. 2016, 06:27:30
У Vnuta появились подвижки в правильном понимании процесса.
Лено. А вот этот файл Вам для выборок не годится? Он с самого начала в системе есть и его обновлять можно просто онлайн.
И он в Эксель.
Он вот тут.
http://chessopen.ru/pages/sources.html
Аж выделен.


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 01. 06. 2016, 08:02:19
Vnuta, и поймите очень простой факт. Я в системе, где корреляция с рейтингом ФИДЕ была 0,87 поменяв математику рассчёта стартового рейтинга и расширив шкалу, запустил систему (при том, что в неё ещё несколько сотен вошли кто рейтинг ФИДЕ имел и никому он как стартовый не ставился, а всем высчитывался) в сторону более высокой корреляции с рейтингом ФИДЕ и довёл это число до 0,91 по критерию Пирсона за полгода.
Так что, писать о том, что я делаю, о том, что РШФ делает можно всё, что душе угодно.
Но на моей стороне Карл Пирсон. Выдающийся математик.
Спорить не о чем. Хотите спорить, посчитайте корреляцию рейтинг РШФ - рейтинг ФИДЕ и споры станут не уместны.
Просто спорщику придётся признать, что или ФИДЕ рейтинг полный отстой или Карл Пирсон ничего не понимал.
 ;D
Вот только с двух таких позиций (одна абсурднее другой) и можно будет со мной спорить по поводу системы обсчёта рейтинга.


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 01. 06. 2016, 08:23:39
О!. Только что загрузил экспортный файл для проги Swiss Manager со свежими рейтингами ОРР и ещё и только что вышедшими рейтингами ФИДЕ.
Мы идём дальше - к следующему рубежу. 0,92 по критерию Пирсона.


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 01. 06. 2016, 11:01:42
А знаете, какой показатель по критерию Пирсона в рейтинге РШФ?
0,82
Это самые свежие данные. И это при том, что в рейтинге РШФ вообще рейтинг ФИДЕ (у кого он был) просто один в один конвертируется в рейтинг РШФ (т.е. на старте системы корреляция просто была 1).
А в системе ОРР рейтинг у новичков (даже имеющих рейтинг ФИДЕ) всё равно высчитывается.

Дайте два этих числа любому математику и задайте вопрос. По какой системе лучше делать национальный шахматный рейтинг в России?
Ответ любого математика будет однозначным.
А в реальности мы имеем совершенно противоположную ситуацию.
Я ни раз писал о том, что Шахматы - перевёрнутый мир. Королевство кривых зеркал.
Файл во вкладке. Как тут верно один пользователь написал: я аргументирую свои утверждения.


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 01. 06. 2016, 11:06:29
А вот на ту же тему файл национального рейтинга шахматистов Чехии.
Вообще 0,95


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 01. 06. 2016, 11:08:18
Ну ничего. Мы чехов догоним. Есть к чему стремиться.
 :)
А система РШФ в этом вопросе обречена только на одно: на деградацию дальнейшую и это просто очевидно потому, что если имея на старте системы 1 она за год эксплуатации докатилась до 0,82 то с какой стати это число обратно вверх пойдёт если в систему будут загоняться тысячи и тысячи обладателей стартового рейтинга 1000.


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: Sergeev от 01. 06. 2016, 04:28:09
Мне до Шерлока Холмса как до Китая пешком, но и меня мучает вопрос - кому это выгодно?


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 01. 06. 2016, 05:41:10
Некомпетентность или злой умысел и целенаправленное вредительство?
Обрушить такой системой разряды, чтобы экономить бюджетные деньги на спортшколах. Т.е. возможно, что автор шахматной части ЕВСК выполняет госзадание нашего антисоциального государства, которое ему спущено сверху.
Вы допускаете второй вариант? Мне просто дико это представить...


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: kobr от 01. 06. 2016, 09:44:36
Вставлю и свои 5 копеек, хотя вряд ли скажу что-то новое.
Первая крупная акция, стартовавшая с 14 года обидишовать по ФИДЕ как можно больше детей, и считать все эти этапы кубков, первенства регионов до 10 и т.п. привела к тому, что масса детей не научивших толком играть наполучала в районе 1200+/- , а когда научились, выяснилось, что разряды с этим ФИДЕ рейтингом невозможно выполнить, ни в крупных турнирах своего региона, ни в младших лигах первенств России, а только в первенствах, условно говоря, своего двора, которые не считаются на эло и можно ставить условные 1850 и т.д. Много ездя и проводя семинары по всей России, Ткачев неоднократно слышал мнения с мест, что эта новая ЕВСК работает не так, как хотелось, и придумал новый проект – чего-то надо делать. Математиков, почему то, никто не спрашивал…


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 01. 06. 2016, 10:00:39
Самое поразительное именно последнее. И мало того, вот этот идиотизм происходит в стране, где есть спортивные высшие учебные заведения, люди там дипломы пишут, диссеры защищают...
И тут заходит речь о серьёзном проекте (а по последствиям более чем серьёзном ибо речь напрямую касается бюджетного финансирования вида спорта) и математику для этого проекта создаёт человек, который (очень похоже) просто вообще никогда не изучал ни теорию вероятностей, ни математическую статистику.
У меня это всё просто не укладывается в голове.



Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 01. 06. 2016, 10:16:00
Тут на форуме со мной люди спорят по разным темам и то - пожалуйста.
Но здесь я просто выпадаю в осадок.
Уважаемые граждане! Соотечественники!  Я вам докладываю файлы и числа. И констатирую тривиальный факт. Карл Пирсон был выдающимся математиком. Его критерий применяется для оценки корреляции уже чёрт-те сколько лет. Это банальность. Что ещё можно брать за эталон силы шахматиста как ни рейтинг ФИДЕ и под что ещё надо подстраивать в смысле корреляции данных систему национального рейтинга?
Ну под что ещё?
У меня вся математика системы ОРР готова. Вот сейчас конкретно программист тестирует автоматическое определение коэффициента турнира. Это завершающий в принципе этап работы. Реализация этой математики для профессионального разработчика - задача отнюдь не сложная.
Числа получаются очень достойные. Ну 0,92 по критерию Пирсона. Граждане, ау! Это показатель очень тесной связи.
Но в РШФ глухо как в танке. И уже давно. Как Ткачёв тогда послал ШФМ когда обсуждалась новая ЕВСК, так он и продолжает в том же духе.
Неужели кто-то думает, что мне с этой работы нужны какие-то лавры?
Да какие могут быть лавры тут - в шахматном мире... Окститесь. Я этим занимался и занимаюсь только лишь потому, что для меня эта задачка просто интересна. Мне много чего интересно. Вот заинтересовался сёги чуть больше года назад. Научился играть, теорию читаю, с детьми занимаюсь. Так же и здесь.
Ну почему этим не воспользоваться-то? Ну раз своё нормально сделать не могут.
У меня нет ответа на эти вопросы. Я себе чувствую как нормальный человек в каком-то дурдоме.


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: VNUTA от 01. 06. 2016, 10:22:24
Первая крупная акция, стартовавшая с 14 года обидишовать по ФИДЕ как можно больше детей, и считать все эти этапы кубков, первенства регионов до 10 и т.п. привела к тому, что масса детей не научивших толком играть наполучала в районе 1200+/- , а когда научились, выяснилось, что разряды с этим ФИДЕ рейтингом невозможно выполнить, ни в крупных турнирах своего региона, ни в младших лигах первенств России

Если дети научились играть, то рейтинг поднимается без особых сложностей. Сейчас уже много турниров с обсчётом и детей с рейтингами, по моим наблюдениям рейтинг ФИДЕ устаканивается очень быстро и потом даже осциллирует так как уровень игры ребёнка не успевает за раздаваемыми ему авансами при кр=40. Разрядики выполнить трудно, разумеется. Так как нормы установлены для разрядов, а мы к разрядикам привыкли и хотим с силой игры в 1200 взрослый разряд и даже не третий.  ;D

Странно кивать на неправильные рейтинги ФИДЕ и тут же радоваться, что ОРР так хорошо с ними коррелирует! С РШФ-рейтингами - засада, с разрядными нормами - порядок на самом деле. Просто линейка мала и спортшколы дрючат требуя невозможного. А так были бы 10 юношеских разрядов - и норм.


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: RusGross от 01. 06. 2016, 10:23:43
К Филатову надо идти. Антон Кузин вот пусть и идёт, он же постоянно в госдуре тусуется, сам там был и видел его ;)


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 01. 06. 2016, 10:26:38
Первая крупная акция, стартовавшая с 14 года обидишовать по ФИДЕ как можно больше детей, и считать все эти этапы кубков, первенства регионов до 10 и т.п. привела к тому, что масса детей не научивших толком играть наполучала в районе 1200+/- , а когда научились, выяснилось, что разряды с этим ФИДЕ рейтингом невозможно выполнить, ни в крупных турнирах своего региона, ни в младших лигах первенств России

Если дети научились играть, то рейтинг поднимается без особых сложностей. Сейчас уже много турниров с обсчётом и детей с рейтингами, по моим наблюдениям рейтинг ФИДЕ устаканивается очень быстро и потом даже осциллирует так как уровень игры ребёнка не успевает за раздаваемыми ему авансами при кр=40. Разрядики выполнить трудно, разумеется. Так как нормы установлены для разрядов, а мы к разрядикам привыкли и хотим с силой игры в 1200 взрослый разряд и даже не третий.  ;D

Странно кивать на неправильные рейтинги ФИДЕ и тут же радоваться, что ОРР так хорошо с ними коррелирует! С РШФ-рейтингами - засада, с разрядными нормами - порядок на самом деле. Просто линейка мала и спортшколы дрючат требуя невозможного. А так были бы 10 юношеских разрядов - и норм.

Vnuta, а разве я писал где-то что что-то не так с рейтингами ФИДЕ?
Почитайте внимательно пожалуйста кто и чего пишет.


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 01. 06. 2016, 10:28:52
К Филатову надо идти. Антон Кузин вот пусть и идёт, он же постоянно в госдуре тусуется, сам там был и видел его ;)

А зачем?
Александр. А зачем это Антону, который создал коммерческую структуру и которого проблемы разрядов и бюджетного финансирования вообще не касаются. К чему ему это? Он захотел иметь для себя такой инструмент как рейтинговую систему, нашёл человека, который ему выполнил эту работу с точки зрения математики, нашёл людей, которые выполняют эту работу в смысле программирования.
Но это его частный проект. И он оплачивает работу этих людей.



Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: VNUTA от 01. 06. 2016, 10:30:16
Vnuta, а разве я писал где-то что что-то не так с рейтингами ФИДЕ?
Почитайте внимательно пожалуйста кто и чего пишет.

Да, извините, читала всё подряд и напутала с авторством. Просто надоела эта волынка с типа заниженными рейтингами ФИДЕ из которых не выбраться. Начала комментировать, потом прочитала новые сообщения и ошиблась.


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: RusGross от 01. 06. 2016, 10:30:33
от тото и оно что никому ничего не надо!


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 01. 06. 2016, 10:34:19
Ну вот мне надо. И толку?


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 01. 06. 2016, 10:37:24
Здесь так испокон веков.
"Передайте государю, что англичане ружья кирпичом не чистят!"

И правильно. Нарезные стволы кирпичом...
Как начали потом в Крыму сакральном наших солдатушек мочить с дистанции пачками, как пришлось из Крыма убраться, одним словом - как дали люлей таких, что ажно царь -крутитель гаек скончался от расстройства, так быстро протрезвление пришло.
И рабство отменили, и суд присяжных ввели, и ружья нарезные стали производить и Крым вернули...
 ;D


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 01. 06. 2016, 10:38:12
Здесь всё тоже самое будет опять на новом этапе развития. Всё к тому и идёт. И по всем сферам жизни...


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 01. 06. 2016, 10:47:27
Другое дело, что из-за того, что рейтинг ФИДЕ обнуляется когда падаешь ниже 1000, я лично считаю, что фанатизм по производству слабых детей - но зато обладателей рейтинга самой ФИДЕ просто неуместен.
Ну нафиг такое надо, что одни получают, и тут же другие теряют. А именно к этому и придёт ситуация, если в этом вопросе действовать именно с фанатизмом. Я не вижу смысла в таком рвении просто - вот и всё.


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: Sergeev от 01. 06. 2016, 10:53:13
Я в институте возрастную физиологию сдал со второго раза. Но даже я вижу, что в контингенте учащихся спортшкол за последние 10 лет произошел сдвиг на 4 года в сторону омоложения. Причем как на входе в спортшколу, так(что более важно для мастерства) и на выходе из нее.
Чисто на биологическом  уровне без математики даже виден дисбаланс.
Тупо не хватает 5-10 человек каждый раз, чтобы рейтинги в турнире соответствовали норме 1 разряда.
Нас выручают взрослые, но не всегда.
А в других регионах взрослые вообще не играют. Распалась связь времен.
И на фоне этой малышовой контрреволюции еще и с математикой рейтинга проблемы, подозрительно  одноворотного характера.
Вывод: в принципе 50% школ можно третировать по полной программе и совершенно законно с последней реформы. Нервотрепка и дальнейшее снижение мастерства прогнозируемо легко.
Ребята, в России реформы дают обратный эффект гораздо чаще, чем в среднем по планете.


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 01. 06. 2016, 10:55:40
Всё так, всё верно, но от этого почему-то не легче...


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: Sergeev от 01. 06. 2016, 11:04:57
Да просто консультанты нужны уровня Ботвинника. Уж он-то умел собирать информацию и использовать нюансы для избегания ошибок.


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 01. 06. 2016, 11:06:45
Где ж их взять-то?


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: FIBM от 02. 06. 2016, 01:21:13
К Филатову надо идти. Антон Кузин вот пусть и идёт, он же постоянно в госдуре тусуется, сам там был и видел его ;)
По теме "кому куда нужно идти". Здесь  смешаны две темы: одна тема -это рейтинг РШФ, и здесь все более или менее понятно (какая система лучше, а какая хуже), а вторая тема-присвоение разрядов по рейтингу. Здесь математика мало что решает, но главная проблема в том, что разряды интересны только в финансовой линейке МинСпорт-РШФ-Спортшкола. Другим это просто не интересно. Поэтому спортшколы и должны этим вопросом заниматься, а если они этим не занимаются, то кто виноват?


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: Sergeev от 02. 06. 2016, 05:32:43
Где ж их взять-то?

Да, ботвинников перестали рожать ;D Но даже в современных реалиях вполне так можно провести за месяц открытые в интернете консультации между группой спецов со стажем в теме. Группа в составе математик, статистик, админ, директор спортшколы из регионов , руководитель секции из миллионника  и из малого поселения, спортивный врач, тренер сборной за месяц мозгового штурма снимает 99% любых ошибок. Это обычная практика в науке.
А так как это не сделано, даже у меня возникает мысль о тупом секвестировании бюджетов.


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 02. 06. 2016, 06:31:31
К Филатову надо идти. Антон Кузин вот пусть и идёт, он же постоянно в госдуре тусуется, сам там был и видел его ;)
По теме "кому куда нужно идти". Здесь  смешаны две темы: одна тема -это рейтинг РШФ, и здесь все более или менее понятно (какая система лучше, а какая хуже), а вторая тема-присвоение разрядов по рейтингу. Здесь математика мало что решает, но главная проблема в том, что разряды интересны только в финансовой линейке МинСпорт-РШФ-Спортшкола. Другим это просто не интересно. Поэтому спортшколы и должны этим вопросом заниматься, а если они этим не занимаются, то кто виноват?

Математика нужна и здесь и моё предложение по этой теме до безобразия простое.
Выборка по системе до 14 лет включительно (предельный возраст для юношеского разряда) и три юношеских разряда равномерно распределяются правее матожидания до первой сигмы.
Выборка по всей системе. И в интервал от первой сигмы до второй кладутся третий и второй взрослые разряды, в интервал от второй сигмы до третьей первый разряд и КМС. Дальше на усмотрение ЗиЗов за какой-такой сигмой должен быть мастер и гросс.
А вот то, что разряды не для всех приведёт к сепарации шахматного мира страны. И это плохо. Знаковые отсечки твоей силы игры выражающиеся не в рейтинге, а в разряде, на самом деле нужны всем. Почему-то японцы никак не интересовались занимался ли я сёги в спортивной школе  ;D, когда я сделал запрос в JSA по поводу выдачи разрядного сертификата по итогам игры на их центровом игровом сервере, который стал с определённого момента международным.
А здесь превратили разряд хрен знает во что.
Хочу всем ещё раз напомнить, что в СССР разряд можно было получить даже за решение задачек и соответствующие сертификаты могли выдавать даже организаторы таких конкурсов на ТВ, радио и в печатных СМИ.
И по участию в турнирах разряды были для всех и до второго взрослого их совершенно легитимно оформляла сама федерация (региональная) без всяких чинуш. Это и сейчас можно по закону, но страна скатилась к диктатуре и это сказывается на всём.



Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 02. 06. 2016, 06:33:13
Где ж их взять-то?

Да, ботвинников перестали рожать ;D Но даже в современных реалиях вполне так можно провести за месяц открытые в интернете консультации между группой спецов со стажем в теме. Группа в составе математик, статистик, админ, директор спортшколы из регионов , руководитель секции из миллионника  и из малого поселения, спортивный врач, тренер сборной за месяц мозгового штурма снимает 99% любых ошибок. Это обычная практика в науке.
А так как это не сделано, даже у меня возникает мысль о тупом секвестировании бюджетов.

В реалиях это всё выполняет один Ткачёв.


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: Sergeev от 02. 06. 2016, 06:49:07
Где ж их взять-то?

Да, ботвинников перестали рожать ;D Но даже в современных реалиях вполне так можно провести за месяц открытые в интернете консультации между группой спецов со стажем в теме. Группа в составе математик, статистик, админ, директор спортшколы из регионов , руководитель секции из миллионника  и из малого поселения, спортивный врач, тренер сборной за месяц мозгового штурма снимает 99% любых ошибок. Это обычная практика в науке.
А так как это не сделано, даже у меня возникает мысль о тупом секвестировании бюджетов.

В реалиях это всё выполняет один Ткачёв.

Приехали ;D Велика Россия ;D Дом Павлова в Сталинграде ;D Он что, может один из всех окон стрелять?
Как минимум, это подстава. Как максимум, пахнет "заказухой".


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 02. 06. 2016, 06:59:36
А что Вы хотите, если исполнительный директор РШФ-  журналист?
А значит, кто? Правильно. Гуманитарий.
Ничего против гуманитариев абсолютно, но есть задачи, при решении которых руководитель должен быть технарём.
История нашей страны даёт этому тезису массу подтверждений.
Если бы Лаврентий Берия был гуманитарием, то...
Хрен был бы нам, а не атомная бомба, а расстреляли бы его намного раньше и не за то, что он типа англицкий шпиён, а за срыв проекта.


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 02. 06. 2016, 08:21:28
А знаете, какую корреляцию между рейтингом ФИДЕ и рейтингом РШФ дают эти показатели по рапиду по критерию Пирсона?
Всего-то 0,69
Я полагаю, что это из-за безумного КР=20 по всей шкале.

Вот если 0,82 это ещё так... Ну туда-сюда, то про 0,69 я могу всем написать одно.
ВОТ ЭТО ВООБЩЕ НИ О ЧЁМ!
Весь рейтинг РШФ по рапиду - это вещь в себе, которая никакого отношения к привычному нам представлению о силе игрока, которое в общем-то у опирается на рейтинги ФИДЕ, не имеет.


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 02. 06. 2016, 08:24:06
При этом, в среднем по системе, рейтинг РШФ-рапид занижен по отношению к рейтингу ФИДЕ ни много ни мало на 150 пунктов.


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 02. 06. 2016, 08:29:12
Кстати, я же проверял на московском рейтинге как будет работать ЕВСК. Ну всё сходится теперь. Всё одно к одному.
В общем, примерно это будет так.
В системе, которая отлично скоррелирована с ФИДЕ (вот как у нас сейчас на уровне 0,92) у вас тоже будут проблемы в спортшколе провести турнир с нормой первого разряда при нынешних нормах разрядов по ЕВСК, но вот на второй разряд - будет в принципе не вопрос. На второй взрослый разумеется. А здесь (в рейтинге РШФ) всё ещё на разряд сдвинется. Дело в том, что ОРР уже в среднем по системе не подзанижен к ФИДЕ, а позавышен на 50 пунктов сейчас примерно.
Вот и получится зазор в 200 пунктов. А это как раз интервал в один разряд и есть.
Вот поэтому в рамках спортшколы по рейтингу РШФ уже даже на второй разряд турнир провести будут недетские проблемы.
Что я, собственно, и наблюдаю по таблицам, которые публикуются на сайте РШФ.


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 02. 06. 2016, 08:41:16
А вот так это выглядит графически. Здоровая и больная системы. Я уже писал, что для меня, как математика, вот такие картинки (точечные диаграммы), как для-врача рентгенолога соответствующие снимки.


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 02. 06. 2016, 08:46:12
Так же, я могу, как и врач, объяснить причину заболевания. В данном случае она носит наследственный характер. Сбой в генетике системы.
 ;D
И могу указать метод лечение. Он очень простой. Взять здоровые клетки с правильной генетической программой и перезапустить ту систему.
Т.е. просто внести в рейтинг РШФ нормальную математику, которая даёт показатель 0,92 по критерию Пирсона и пересчитать все турниры от самого начала до последних.
И опухоль исчезнет.
Но сделать я этого не могу по двум причинам.
1. У меня нет доступа к телу.
 ;D
2. А даже если бы и был, это не моя специализация. Я могу поставить диагноз и указать метод лечения, а реализовывать его должен в другой доктор - в данном случае этот доктор - программист.


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 02. 06. 2016, 08:58:23
А вот по поводу того, почему опухоль стала развиваться именно в том направлении в каком она развивается (почему в рейтинге РШФ он как раз занижен по отношению к рейтингу ФИДЕ, а не наоборот) вот это большой вопрос.
Такая же точно опухоль (чисто в теории) могла бы развиваться в противоположном направлении.
Я даже могу вам рассказать как это изобразить. Примерно конечно. Это не сложно. Давать новичкам не 1000 стартового рейтинга, а 1400 (могу конечно ошибаться в числах несколько) и тогда опухоль развивалась бы в другом направлении, но корреляция всё равно было бы никаковская. А ей пофигу  - корреляции - завышено одно по отношению к другому, занижено. Если знать формулу, по которой считается тот самый критерий Пирсона, то этот факт станет совершенно очевиден для любого человека, кто учил в школе математику.


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 02. 06. 2016, 08:59:57
Но разумнее было бы не парить себе мозги этим вопросом - почему опухоль стала расти именно туда, куда она растёт, а удалить её.
Ну это если действовать в соответствии со здравым смыслом.
А то так знаете... Пока будем рассуждать на тему - чего это она именно туда растёт, больной и дуба может дать...


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 02. 06. 2016, 09:02:59
И ещё неплохо было бы перестать верить знахарям (даже если у них кое у кого и дипломы врача имеются) которые вешают на уши лапшу, что сия опухоль сама рассосётся.


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 02. 06. 2016, 09:15:44
А ещё в Москве есть один наивный доктор, который считает, что надо эту опухоль просто почистить.
Исправить рейтинги только московским детям перебив их на рейтинги ШФМ.
Он не исправимый романтик. Во-первых он не думает о том, как будет материться тот хирург (это кто базу всю будет вручную лопатить и исправлять выборочно рейтинги - кстати, при такой работе запросто можно будет больного вообще убить - т.е. вообще вырубить систему и понадобится помощь реанимации  ;D), во-вторых, он не понимает, что жить в обществе и быть оторванным от общества нельзя. На какой-то момент наступит некоторое выздоровление, но оно будет только видимостью и скоро закончится. Генетически запрограммированная на рост опухоли система опять поразит даже тщательно вычищенные московские клеточки, новые нарождающиеся клеточки будут быстро заболевать и скоро всё придёт в сущности к ровно такой же клинической картине и весь титанический труд хирурга пойдёт на смарку. Опухоль опять саму себя воспроизведёт.


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: FIBM от 02. 06. 2016, 02:39:41
К Филатову надо идти. Антон Кузин вот пусть и идёт, он же постоянно в госдуре тусуется, сам там был и видел его ;)
По теме "кому куда нужно идти". Здесь  смешаны две темы: одна тема -это рейтинг РШФ, и здесь все более или менее понятно (какая система лучше, а какая хуже), а вторая тема-присвоение разрядов по рейтингу. Здесь математика мало что решает, но главная проблема в том, что разряды интересны только в финансовой линейке МинСпорт-РШФ-Спортшкола. Другим это просто не интересно. Поэтому спортшколы и должны этим вопросом заниматься, а если они этим не занимаются, то кто виноват?

Математика нужна и здесь и моё предложение по этой теме до безобразия простое.

Выборка по всей системе. И в интервал от первой сигмы до второй кладутся третий и второй взрослые разряды, в интервал от второй сигмы до третьей первый разряд и КМС. Дальше на усмотрение ЗиЗов за какой-такой сигмой должен быть мастер и гросс.
Я о другом. Российский рейтинг интересен практически всем участникам шахматной тусовки: тренерам, руководителю клубов, федерации, и др, поэтому и качество системы рейтинга очень важно. И здесь корреляция с рейтингом ФИДЕ обязательна и объективна. Другое дело разряды, они интересны только в линейке МИНСпорт-РШФ-спортшкола (если они хотят получить финансирование от МИНспорта). Понятно, что спортшкола захочет назвать 1 разрядом рейтинг 1200, а МИНСпорт-2600 :), поэтому пусть и сядут за стол  и договорятся. Ну, а мое предсказание состоит в том,  что конкретная математика покажет скорее всего то же самое, что и долголетние наблюдения:
1300-1500-3 разряд, 1500-1700-2 разряд, 1700-1900-1 разряд, 1900-2200-КМС. Естественно, при близкой к 100% корреляции рейтингов. Ну, а юношеские разряды просто никому не нужны.


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 02. 06. 2016, 04:46:44
В тоталитарном государстве основанном на вертикале власти (а именно эта вертикаль как кол пронзила Россию) по таким вопросам (и не только по таким) никто ни с кем договариваться просто не может. Я начальник - ты дурак, ты начальник - я дурак.
Как-то так.


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 02. 06. 2016, 05:35:26
Может кого и коробит, что я политикой объясняю происходящее.
А вот вы почитайте следующий текст.
Итак, в 2003 году (известно кто ещё не успел насадить всю страну на осиновый кол вертикали власти, и выпустить из нор сидевших там и ждавших своего часа совков)
В Москве решают ввести региональный рейтинг для присвоения разрядов.
Чем это сопровождается.
1. Обращением к профессиональному математику Эдуарду Дубову
2. Статьёй в журнале 64, где объясняется и достаточно подробно математика системы
3. Полемикой на страницах того же журнала по поводу вообще введения такой системы. Я и там отличился тогда. ;D Ко мне аж Манакова приезжала и интервью брала. ;D
Но меня коробил не сам факт введения рейтинга, а всё-таки то, что решение было спущено сверху.
И потом подтвердились мои худшие опасения по поводу технологичности системы. В этом направлении она вообще не развивалась.
4. Коррекцией системы после года эксплуатации и опять же с описанием этого всего тем же Дубовым в том же журнале 64

Что мы имеем сейчас? Сейчас. Когда вся страна на осиновом колу вертикале власти! А очень просто. Один Ткачёв что хочет, то и творит.
И ладно бы творил-то что-то дельное, так он же полную чушь придумал, да ещё и вредную.

Есть отличия? Есть. Откуда они? А от того, что они в разные временные периоды жизни страны происходят. Вот откуда.



Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 02. 06. 2016, 05:44:28
Этот момент действует постоянно. Я такие примеры могу пачками приводить.
Так вышло, что на свой первый тренерский сходняк московский, я попал в начале 90-х и попал как раз на сходняк, где московские тренеры выбирали председателя ДЮК, так как Гельман сказал, что он устал от этой работы и хочет, чтобы его заменили.
Гофштейна выбирали на основе прямого голосования и при наличие другого кандидата.
А потом прошли годы...
Как в 2001 году меняли Гофштейна на Переверткину, которая до сих пор у нас председатель ДЮК знаете?
А очень просто. По указу сверху и без всяких выборов. Почему? А времена поменялись. А тогда вообще вышло забавно - просто атас.
Страну возглавил КГБ-шник и шахматную федерацию Москвы возглавил КГБ-шник.
И вот пожалуйста. Были выборы -  нет выборов.



Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: KKK от 02. 06. 2016, 07:38:18
Я о другом. Российский рейтинг интересен практически всем участникам шахматной тусовки: тренерам, руководителю клубов, федерации...
Кому? Российский рейтинг интересен только тем кто завязан на разряды и Минспорт. Остальные, и я в том числе, относятся к нему, как к красивой игрушке. Получится у его создателей сделать хоршо - отлично, не получится - ничего страшного нет. Ни у кого, кто не связан с Минспортом, никакой острой необходимости в нем нет.


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 02. 06. 2016, 07:44:31
Вы глубоко заблуждаетесь, Екатерина. Очень глубоко. Вы просто не владеете информацией, а я не считаю возможным сливать в такой паблик, как этот форум, те сведения, которые мне сообщают люди в приватной переписке. Раз они сами не пишут об этом здесь, то с какой радости я это будут делать за них.
Всё то, что происходит в вопросах спортивной квалификации игроков, уже наносит ощутимый вред в Москве в смысле нормальной работы спортивных школ, а математически некорректная система российского рейтинга Ткачёва, которая буквально в считанные месяцы станет официальной и единственной базой для оформления спортивных разрядов, и без того уже скверную ситуацию ухудшит ещё более.


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: Sergeev от 02. 06. 2016, 07:46:19
В тоталитарном государстве основанном на вертикале власти (а именно эта вертикаль как кол пронзила Россию) по таким вопросам (и не только по таким) никто ни с кем договариваться просто не может. Я начальник - ты дурак, ты начальник - я дурак.
Как-то так.

Странно. Я бы созвал коллегию только лишь затем, чтобы избежать индивидуальной ответственности и не 'вляпаться в историю'.
Что-то со мной не то :-[


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 02. 06. 2016, 08:48:35
А может у него есть реальная бумага, как у Миледи в Трёх мушкетёрах?  ;D
Предъявитель сего сделал то, что он сделал, во благо Франции ...
Правда, на основании этой же бумаги, ей же самой потом голову снесли...
Ну не повезло...


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: Sergeev от 02. 06. 2016, 09:10:13
Как говорят сейчас мои дети - "ключевое слово "во благо Франции"" ;D


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 02. 06. 2016, 09:27:49
Что ещё интересно, что, на сколько я во всяком случае оцениваю ситуацию и её понимаю, она обстоит так, что чтобы не происходило с проектом рейтинг РШФ, что бы не происходило в Москве по линии отношений ШФМ-РШФ с рейтингом ШФМ отдельным, с тем, как там они собираются или не собираются переходить на российский рейтинг и так далее, вот тот проект (ОРР) на который я работаю сейчас, никто сворачивать не собирается.
На самом деле, как я уже писал, урон всей шахматной жизни уже нанесли. Ведь то, что у нас здесь происходит, это просто реакция части шахматной тусни на произошедшую сепарацию.
Я отнюдь не хочу сказать, что спортшколы в шоколаде - этого даже близко нет и я им теперь сочувствую - из-за того, как они попали под власть совков-крутителей гаек. Но у них есть бюджетное финансирование. А у нас-то теперь вообще ничего нет. От разрядов мы отрезаны напрочь. Меня вот фактически превратили в такого же бизнесмена от шахмат и я неизбежно должен был пристать к близким ко мне по ситуации людям. А куда деваться-то? Разряды моим ученикам не положены и их ученикам не положены, деньги бюджетные теперь и мне не положены по сути и им не положены. Разница только в том, что я до этого жил совершенно иначе.
ну раз государство так решило... ОК!
Так что, теперь произошёл раскол и он будет всё больше и больше. А рейтинговый московский плюрализм является всего лишь навсего его весьма специфическим отражением в информационном поле и не более того.



Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: FIBM от 02. 06. 2016, 10:17:31
Я о другом. Российский рейтинг интересен практически всем участникам шахматной тусовки: тренерам, руководителю клубов, федерации...
Кому? Российский рейтинг интересен только тем кто завязан на разряды и Минспорт. Остальные, и я в том числе, относятся к нему, как к красивой игрушке. Получится у его создателей сделать хоршо - отлично, не получится - ничего страшного нет. Ни у кого, кто не связан с Минспортом, никакой острой необходимости в нем нет.
Нужно разобраться. Если большинство турниров (в диапазоне до 2000) обсчитывается по ФИДЕ, то  смысла во введении НР действительно нет. Если эти турниры не обсчитываются по ФИДЕ, то нужно вводить НР. Как я понимаю вас шахматисты с рейтингом до 2000 не очень интересуют?


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: FIBM от 02. 06. 2016, 10:24:21
От разрядов мы отрезаны напрочь. 
Если вы не имеете бюджетного финансирования от МИНСпорта зачем вам разряды? А, вот рейтинг вам нужен "как воздух", чтобы было финансирование по другим линиям (родители?, минобр?).


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 02. 06. 2016, 10:25:00
Рейтинг-то дело хорошее и не лишнее. Вопрос только в том, смотря какой это рейтинг.
У Ткачёва (Вы читали его интервью на сайте РШФ?) хотелки просто максимальные.
Он хочет чтобы была наибольшая статистика по стране и в систему загонялись буквально турниры которые в классе проходят.
Так что, тут, понятное дело, уже точно речь об обсчёте ФИДЕ идти не может в принципе.
Это просто нереально.
Только хотелки-то у него максимальные, а вот например хотя бы о таком подумать, что его рапид со стартовой 1000 и КР=20 даже в коммерческих турнирах детских (ну вот которые в Москве за этот год стали очень популярны) ни к чёрту не годится, так как участников по группам хрен разбросаешь, он не думал никогда.
А то, что в данном случае именно он не прав, а не те, кто с этой целью используют рейтинг ОРР, показывает банальнейший факт - корреляция одной системы с ФИДЕ на уровне 0,92, а другой РШФ (что касается рапида) вообще на уровне 0,69 что просто убого уже совсем...
Или вот пример. А я хочу свою секцию посмотреть в базе РШФ. Выборку по детям. А там вообще организаций нет.
Ну и?
Нафиг мне туда турниры-то подавать, если разряды моим детям-ученикам всё равно не положены, математика в системе никаковская?
Зачем она мне?
Это просто для примера.


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 02. 06. 2016, 10:37:48
От разрядов мы отрезаны напрочь.  
Если вы не имеете бюджетного финансирования от МИНСпорта зачем вам разряды? А, вот рейтинг вам нужен "как воздух", чтобы было финансирование по другим линиям (родители?, минобр?).

Тут тоже всё неоднозначно... Я вот в сёги от разрядов не отрезан. Только ФЕСА не додумалась (может и пока) сопровождать присвоение разрядов выдачей какой-то подтверждающей бумаги.
В принципе есть у меня идея как детям интереснее сделать.
Я для этого 4000 потратил... ;D Ну уж не для того, чтобы гордиться до опупения своим чисто любительским достижением в сёги.
Мне образец был нужен.
http://chessvdk.ru/forum/index.php?topic=2154.msg71699#new
Как японцы пишут Европа - узнать элементарно. Как они даты записывают мне теперь тоже понятно. А числа всегда можно посмотреть как пишутся - до 10 я просто уже знаю, так как доски маркируются часто их числами.

Так что, я вот такие сертификаты смогу просто выдавать ученикам за достижения по линии ФЕСА.
Просто как игра такая. Ну японцы с детьми примерно так и делают. Просто чтобы интерес был дополнительный.

Так что... Ну а шахматах - извиняйте. Уж свои разряды я точно вводить не стану.


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 03. 06. 2016, 01:03:13
Хотите прикол расскажу. Вот про то, вот что превратилось дополнительное образование...
Очень жалею,что сорвалось сие... Переигралось там что-то потом. Сказали, что концепция праздника изменилась.
А я был согласен. Даже как-то бы наверное на камеру заснял. Или сам или кого попросил. Ну такой прикол пропал... :'(
Короче. Праздник в парке. Наша организация ответственная. И там будут группу детей быстро перемещаться от точки к точке и педагоги там их должны чем-то занять и развлечь...
Ну турнир по шахматам просто не провести. Я ещё с дуру предложил... Ну у меня есть такие задачки (игра такая есть - шахматы для одного или chess Solitare)
Там только надо знать как фигуры ходят и всё. И побить серией ходов чтобы все ходы были со взятием и одна фишка осталась.
Так сложно же сие... И как фишки ходят надо знать.
В общем, что мне в итоге предложили - знаете?
А я согласился. Ибо поровну мне уже многое-многое.
А вот такой конкурс для этих детей.
Внимание! Я не шучу!

А кто больше шашек в пирамидку поставит чтобы она не рухнула...

Во была бы умора... Не... Я ещё не успел потом выяснить через пару дней (меня пробила одна мысль) какие шашки-то будут... Это принципиальный момент. Многие этого не знают, а вообще-то настоящие шашки (есть у меня такие) они очень офигительно друг на друга ставятся за счёт нарезки, чтобы одна в другую вставлялась. При серьёзной игре в шашки (а не домашней) дамка  - это одна шашка на другой, а не перевернутая шашка. Вот для этого такую нарезку и делают. Сейчас почти таких шашек не выпускают ибо те, кто их делает... Да не знают они просто о таком - вот и всё.

Ну и вот представьте... Я тут за компом сижу, решаю ну не самые простые задачи математические по поводу рейтинга, всякие там корреляции, Пирсоны... Ну и получается. Да. Стране это всё нафиг не надо, но хоть кому-то надо и даже деньги за это получаю. За мозги свои. А государству что от меня надо? Чтобы я конкурс строителей пирамидок из шашек проводил, и отгоршковых за деньги их родителей для спортшкол селекционировал ещё и платя озверенные налоги.
А в спортшколу мне работать идти НИЗ-ЗЯ! Не физрук ибо... А даже если бы и ЗЯ было... Да не рехнулся я в конце-концов идти в кабалу к этим совкам-  гайкакрутителям и заполнять бумаги - кто там из детей шахматистов сколько пресс качает, подтягивается, отжимается и челноком бегает...
Зачем оно мне?
А с детьми мне шахматами нравится заниматься и я это умею. И кому оно надо?



Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: KKK от 03. 06. 2016, 01:13:14
Нужно разобраться. Если большинство турниров (в диапазоне до 2000) обсчитывается по ФИДЕ, то  смысла во введении НР действительно нет. Если эти турниры не обсчитываются по ФИДЕ, то нужно вводить НР. Как я понимаю вас шахматисты с рейтингом до 2000 не очень интересуют?
Сейчас дети получают рейтинг ФИДЕ примерно на уровне 1400, это хорошо видно по ПР9. То есть альтернатива ФИДЕ нужна только для уровня ниже 1400-1500.Но для этого вполне хватит региональных рейтингов, ведь во многих регионах что-то подобное существует. А как только дети начинают выезжать на турниры за пределы своего региона, они очень быстро получают ФИДЕ.


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 03. 06. 2016, 01:16:29
Екатерина, ну вот давайте не спорить сейчас даже. Вот пусть Вы сейчас правы. Я Вас просто прошу. Почитайте ещё раз интервью Ткачёва на сайте РШФ.
Не будет никаких региональных рейтингов.
Спортшколы не могут без разрядов, разряды будут только по рейтингу РШФ. Надо будет, всю страну обяжут - и никуда не денешься (тех, кто в спортшколах) перейти на рейтинг РШФ.
Москву  - абсолютно точно. Здесь гайки уже ни то, что закручены. Здесь уже есть реальная опасность срыва резьбы.



Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: FIBM от 03. 06. 2016, 01:29:13
Нужно разобраться. Если большинство турниров (в диапазоне до 2000) обсчитывается по ФИДЕ, то  смысла во введении НР действительно нет. Если эти турниры не обсчитываются по ФИДЕ, то нужно вводить НР. Как я понимаю вас шахматисты с рейтингом до 2000 не очень интересуют?
Сейчас дети получают рейтинг ФИДЕ примерно на уровне 1400, это хорошо видно по ПР9. То есть альтернатива ФИДЕ нужна только для уровня ниже 1400-1500.Но для этого вполне хватит региональных рейтингов, ведь во многих регионах что-то подобное существует. А как только дети начинают выезжать на турниры за пределы своего региона, они очень быстро получают ФИДЕ.
Я про другое. Допустим шахматист-любитель (уровня 1700-1800, и не ребенок) играет в 4-5 турнирах (9 партий в турнире) в году. Сколько из них посылаются на обсчет ФИДЕ? Если вы мне скажете, что все, то понятно что национальный рейтинг не особенно нужен, если вы мне скажете, что-посылается на обсчет только 1 (как например в Германии), то национальный рейтинг (региональные рейтинги заведомо хуже всего)) нужен.


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: KKK от 03. 06. 2016, 01:35:46
Допустим шахматист-любитель (уровня 1700-1800, и не ребенок) играет в 4-5 турнирах (9 партий в турнире) в году. Сколько из них посылаются на обсчет ФИДЕ?
В Москве все! Все взрослые играют с обсчетом ФИДЕ. В регионах может и меньше, но и там это активно развивается.
Возможно есть какие-то междусобойчики, которые не отправляют на обсчет. Но их не будут отправлять и на обсчет НР, каким бы удобным он не был.


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 03. 06. 2016, 01:41:49
Да? Вы серьёзно? Это просто не так даже в Москве. Ибо есть такие организации (например в ЦАО) где турниры по рапиду проводятся бесплатные и без всякого обсчёта ФИДЕ. Они с одной-то стороны регулярные да ещё и бесплатные, а с другой не из ЕКП.
Турниры-то на обсчёт ФИДЕ вообще-то платное удовольствие. РШФ бесплатно считает только ЕКП-шные турниры.
И вот такая структура просто не имеет бюджетных средств на обсчёт, а взносы тоже собирать не может.
Ну и как бы то там ни было, Москва - это Москва. Это вот совсем не показатель, когда мы речь о России ведём.



Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 03. 06. 2016, 01:45:29
Екатерина. По поводу регионов. Советую открыть Википедию, посмотреть сколько в стране субъектов Федерации, а потом заглянуть на сайт ФИДЕ в раздел RUS и прикинуть по городам - там написано ведь в каком городе турнир проводится -так то, что Вы пишите, или всё-таки не совсем. То, что турниров с обсчётом ФИДЕ стало больше намного за последние годы - это бесспорно. Но вот что касаемо активно развивается...
Да и к тому же, как я уже писал, это совершенно контрпродуктивно обсуждать. Рейтинг РШФ будет (да он уже и есть) - это первое.
Второе. Он будет навязан всем, кто зависит от государства в смысле работы в шахматах.
Основная ячейка шахмат в стране - ДЮСШ.


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: KKK от 03. 06. 2016, 01:47:52
Ага, у нас в клубе по выходным тоже собирается 8-10 мужичков играть бесплатно в рапид и блиц. Жеребьёвку они на бумажке делают. Интересно, как они эту бумажку будут посылать на обсчет? ;D


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 03. 06. 2016, 01:49:52
Никак.


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 03. 06. 2016, 01:50:58
Но техническая проблема решаема. А вот финансовая... Тут уже вопрос совсем иной..


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: KKK от 03. 06. 2016, 02:03:46
Но техническая проблема решаема.
Сколько будут стоить услуги того, кто будет проводить им компьютерную жеребьёвку и оформлять турнир для отправки на обсчет пусть и бесплатного Российского рейтинга?


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 03. 06. 2016, 02:05:36
Если им вдруг это понадобится, это может сделать любой из них.
На шахматных турнирах ещё и судьи бывают. И часто работают за деньги. А здесь как-то обходятся? Обходятся. Ну вот и с этим вопросом обойдутся.


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 03. 06. 2016, 08:58:24
И ещё одно важное наблюдение. Когда я записывал ролик, с которого начинается данная тема, там можно увидеть лист Экселя, где я показывал точечную диаграмму. Но там у меня ещё и была посчитана корреляция по критерию Пирсона. Просто я не обращал на это внимание потенциальных зрителей в виду сложности материи так сказать.
Так вот. Это было в феврале месяце. Тогда по рейтингу РШФ-ФИДЕ в классе рапид корреляция данных была 0,72
А теперь она 0,69. Т.е. по мере поступления в систему новых игроков и залития новых турниров она снижается.
Это просто вот факты, которые я могу показать по реальным данным системы.
Т.е. этот параметр ухудшается. Так что, ещё раз, те, кто считает, что всё устаканется, вы глубоко заблуждаетесь.


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: FIBM от 03. 06. 2016, 01:22:51
Допустим шахматист-любитель (уровня 1700-1800, и не ребенок) играет в 4-5 турнирах (9 партий в турнире) в году. Сколько из них посылаются на обсчет ФИДЕ?
В Москве все! Все взрослые играют с обсчетом ФИДЕ. В регионах может и меньше, но и там это активно развивается.
Возможно есть какие-то междусобойчики, которые не отправляют на обсчет. Но их не будут отправлять и на обсчет НР, каким бы удобным он не был.
Простой вопрос. Командные турниры вузов обсчитываются? Превенства районов командные (для взрослых)  (если есть?) обсчитываются? И в данном случае Москва ничего не  решает, нужно смотреть по России.


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: Sergeev от 03. 06. 2016, 03:35:48
И ещё одно важное наблюдение. Когда я записывал ролик, с которого начинается данная тема, там можно увидеть лист Экселя, где я показывал точечную диаграмму. Но там у меня ещё и была посчитана корреляция по критерию Пирсона. Просто я не обращал на это внимание потенциальных зрителей в виду сложности материи так сказать.
Так вот. Это было в феврале месяце. Тогда по рейтингу РШФ-ФИДЕ в классе рапид корреляция данных была 0,72
А теперь она 0,69. Т.е. по мере поступления в систему новых игроков и залития новых турниров она снижается.
Это просто вот факты, которые я могу показать по реальным данным системы.
Т.е. этот параметр ухудшается. Так что, ещё раз, те, кто считает, что всё устаканется, вы глубоко заблуждаетесь.

Сегодня разговаривал с отцом мальчика с нашего турнира детского Кубка, этап в Орске.
 Работает на Автовазе. Почти теми же словами и почти такими же цифрами( правда, он говорил за 0,50) он описывает качество вазовских "супермоделей" по отношению к европейским прототипам. И еще добавил пару слов за цену(по закону эти слова нельзя писать) в сравнении с ценой исходных "европейцев".
Сначала я удивился (не родственник ли ему Каленов  ;D), а потом подумал - раз корреляция по качеству совпадает с нашим случаем (ФИДЕ-РШФ рейтинги) - а не будет ли и корреляция конечной цены совпадать? То есть не будет ли рейтинг РШФ в оконцовке стоить в полтора раза дороже рейтинга ФИДЕ?
Вот такой вопрос меня занял, пока я ждал деток с 4  тура. Благо сегодня быстрее отстрелялись, не как вчера - последние.


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 03. 06. 2016, 10:01:17
А тут разница не в числах. Тут всё совсем просто.
В случае с Автовазом хотим, но не можем, а в случае с российским рейтингом можем (есть к кому обратиться) но не хотим.
Ибо гордыня ЗиЗовская и пренебрежение ко всем кроме себя любимого.


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: Sergeev от 04. 06. 2016, 06:16:15
Гордыня - вещь очень дорогая. Даже миллиардеры типа Гейтса ее себе не позволяют.  :-\


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 04. 06. 2016, 07:20:30
Тут есть и ещё проблемы.
Непонимание высшим руководством РШФ важности (если думать вообще о шахматах в стране) информационной системы, которая должна охватить всю страну (!) по данному виду спорта. Если бы это было иначе, то  на такой проект были бы выделены серьёзные деньги,  привлечены профессиональные разработчики ПО, неизбежно речь бы зашла о создание собственного программного обеспечения для проведения турниров. Это очевидным образом вытекает хотя бы из знания о том, что в России 19 миллионов живут за чертой бедности, и купить прогу за 150 Евро не поднимется рука (у многих не от бедности а от жадности) у большей половины шахматных деятелей.
А вместо этого для этого контингента поощрять использование старого уже и ворованного ПО - это просто для страны не достойно, учитывая как мы теперь себя по ящику с пропагандонами позиционируем.




Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 04. 06. 2016, 07:54:07
У меня даже появилась новая гипотеза. Она уже основана на двух фактах. Она простая совсем.
Если в шахматной федерации исполнительный директор - журналист, высокотехнологичной и математически выверенной системы у такой федерации не будет.
Доказательство смотрите по рейтингу ШФМ (исполнительный директор журналист Ким - математика нормальная, технология устаревшая - от современной отказались) и по рейтингу РШФ (исполнительный директор журналист Глуховский - технология современная, но математика никаковская).
Что-то не так в этом вопросе, когда рулят журналисты...
Причём, наличие на верху в обоих случаях денежных мешков (Палихата и Филатов) никакого влияния на этот процесс не оказывают в принципе. И у той и у другой организации ресурс для того, чтобы сделать всё по уму имелся и имеется, а по уму всё равно не делается.



Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: nal65 от 04. 06. 2016, 08:07:12
почтенный старый математик
среди могил бредет ворчит
элементарные задачи
здесь минус сорок например (с)

Эх...


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 05. 06. 2016, 10:27:42
Вот на что обратил внимание. Екатерина, не обижайтесь, на правду ведь не обижаются. Не так ли?
Вот выпустили Вы очередной рейтинг-лист ШФМ
http://moscowchess.org/mcf-ratings
Посмотрите в столбец, где у игроков стоят даты рождения и год рождения. Не знаю уж, что у Вас там за сбой произошёл, может Вы какие эксперименты с возрастом игроков проводили?  ;) но факт есть факт. У вас там даты теперь стоят в формате, от которого у обычного юзера будет вынос мозга. А именно в числовом формате по числу дней, прошедших на момент данной даты от 1.01.1900 года.
Это в принципе исправляется элементарно и за несколько секунд буквально. Но только не обычным юзером.
Юзерам даже и не понять - что это такое и для чего это надо. Программисты прекрасно понимают, для чего, но причём тут программисты?
И судя по тому, что Вы там ничего не меняете, никто Вам и не написал вопрос по этому поводу. Не так ли?
Это я всё к чему? Да к тому. Не Ваша то вина, разумеется, а федерации, что так всё получилось, но можете сравнить что и как было, пока действительно московский рейтинг был значим по настоящему. Сколько тут людей мне помогали его сделать лучше, какого программера Самсон подогнал в своё время неимоверно крутого - ну чел просто в Эксель программировал как бог.
Вы тогда помогли с идеей хорошей (очень хорошей). Я опять же много чего делал, даже потом за свои деньги программера нанял, чтобы сделать по современному совсем. Ну и ?
И к чему мы тут все пришли теперь?
Лучше стало или хуже?
Да бардак теперь. Рейтингов теперь видимо-невидимо,  люди путаются, РШФ страдает просто неимоверной хренью - ну это надо было с такой убогой математикой систему сделать на всю страну...

Да и Вы как-то уж так (если на файл этот посмотреть) не очень-то горите такой работой. Ну косяк-то совсем очевидный. Неужели Вы его сами сходу не увидели? Он же вообще по всему столбцу идёт.


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 05. 06. 2016, 10:44:24
А всё дело в том, как мне думается, что, что бы Вы не писали на форуме, а Вы сами понимаете обречённость этого проекта.
Не.. Ну а как иначе может быть? При этом, математика-то в системе рейтинга ШФМ у вас лучше и логичнее, чем у РШФ, и критерий Пирсона это однозначно показывает. Она у вас держится на отметке 0,89 ну и в сущности так-то это нормально. Мне-то в рамках проекта ОРР надо было кардинально менять математику, расширять шкалу для того, чтобы цифровать турниры где вообще ни у кого рейтинга нет никакого. Система-то открытая. Я эту задачу решил. И более чем решил, ибо в системе ОРР корреляция с рейтингом ФИДЕ пошла в рост.
Только никому это всё будет не интересно напрочь. Рейтинг РШФ (несмотря на свою убогую математику) рейтинг для всей страны и не сравнить его уже никак с файлом в Эксель (ну более современно сделана система) и ещё и рейтинг РШФ несёт в себя колоссальный заряд административного ресурса. Ну никуда не денутся московские спортшколы от этого рейтинга по простейшей причине. По нему будут присваиваться разряды, а это для спортшкол слишком важно. Пока там начальники московские шахматные (которые в прострации по этой теме) никакого решения принять не могут, часики-то отмеряющие время до того дня, когда присвоение разрядов станет возможным только лишь по рейтингу РШФ всё тикают и тикают приближая тот момент, когда решение принимать всё-таки придётся и видимо на этом сей проект и завершится... Я про отдельный рейтинг ШФМ. Никаких у него перспектив я лично не вижу и Вы (судя по отношению) в принципе тоже. А спорите со мной наверное просто по привычке. А здесь так модно на форуме. Ну и пожалуйста. Я только ЗА, так как это насыщает данный ресурс информацией и делает его более интересным для людей.


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: RusGross от 05. 06. 2016, 11:29:41
Лично я своих архаровцев, ну тех кто кое-что соображает, 1400+ по ОРР, буду направлять в турниры с обсчётом ФИДЕ. жалею, что раньше этого не делал. Ну если на Вадковском такие будут проходить, будет здорово. Ну а самое интересное, какие будут допуски в 1/2  и финалы Москвы и по чему :o


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 05. 06. 2016, 11:41:56
Да сделают они скорее всего последний раз по своему рейтингу ШФМ, но это не отменяет того факта, что на российский всё равно переходить придётся. Никуда не денутся. И с никаковской ЗиЗовской математикой.


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 05. 06. 2016, 11:48:15
Лично я своих архаровцев, ну тех кто кое-что соображает, 1400+ по ОРР, буду направлять в турниры с обсчётом ФИДЕ. жалею, что раньше этого не делал. Ну если на Вадковском такие будут проходить, будет здорово. Ну а самое интересное, какие будут допуски в 1/2  и финалы Москвы и по чему :o

Во всяком случае техническую проблему я закрыл. Александр, дело в том, что у меня часы были уже старые и эти викинги начали сбоить.
Теперь дома лежат две коробки новеньких и модернизированных викингов с прорвой контролей (даже годящихся и для сёги - это универсальные часы) и достаточно надёжных. Так что, тут я меня всё в порядке. Осталось дело за малым - но и это не проблема - на Павла оформить годовую лицензию на проведение таких турниров. На меня это в принципе невозможно - московские ЗиЗы такого не допустят никогда.
А Павел - член ДЮК.  :) Ему просто не смогут отказать.  ;D


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: RusGross от 05. 06. 2016, 12:03:35
Правильно ли я понимаю, что турниры будут для ребят не выше, чем 1600 по ФИДЕ?


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 05. 06. 2016, 12:06:25
Скорее всего да. Хотя в принципе я проводил и с ограничением 2000 сверху просто контроль тогда нужен минимальный 60+30 и туры долго длятся. Всё равно по две игры надо будет делать. Могу и такое попробовать тоже. Это как пойдёт на самом деле. Мне-то всё равно, сколько я на работе нахожусь во время турниров.


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 05. 06. 2016, 12:11:35
Я бы может себе этим мозги и не парил, но просто не хочу подавать турниры исключительно на обсчёт убогого рейтинга РШФ.
А в новой ситуации (когда убогий рейтинг РШФ убьёт московский) в этом будет просто заинтересованность родителей...
Им же что скажут - вот это официально. И все на такие турниры побегут. Какая там математика, какая там технология - главное чтобы официально было - ЗиЗовской печатью отмечено. Это вот как сейчас с рейтингом ШФМ происходит... До смешного доходит, жаль не всё писать могу.
Мне лично это поровну всё вообще-то все эти рейтинги и допуски - пропуски тем более, но как человек ведущий бизнес по оказанию услуги под названием детские шахматный турнир, я не могу не учитывать потребности клиентов.
А всё, что на ФИДЕ,автоматом считается и на рейтинг РШФ. Ну а на ОРР я и сам обсчитаю.
 ;D
Так что, будет полный комплект услуг. Все три рейтинга - вот вам пожалуйста. На любой вкус и цвет как говорится.


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: RusGross от 05. 06. 2016, 12:16:46
Ну, отлично просто!  ;)


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 05. 06. 2016, 12:17:56
Да. А в соседнем классе в это время будут играть в сёги с обсчётом ФЕСА!!! ;D
И кстати, с нормами международных европейских разрядов. В отличие от шахмат.



Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 05. 06. 2016, 12:23:59
Там есть свои перспективы и очень интересные. Во всяком случае проект который обозвали шахматный биатлон (шахматы + сёги) и который в этом году вылился в то, что я на Вадковском принимал японцев во главе с их игроком-легендой Хабу продолжает развиваться, есть прямая заинтересованность японской стороны, уже началась подготовка к поездки российской команды шахматистов и сёгистов (надо и в то и в то уметь играть) в Японию. Есть некоторые перспективные идеи уже по поводу школьников, а не студентов.
Там очень всё интересно и много чего можно сделать хорошего и позитивного чего я напрочь лишён находясь в рамках шахматного мира как я уже давно убедился.


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: sas от 05. 06. 2016, 06:53:54
Вот на что обратил внимание. Екатерина, не обижайтесь, на правду ведь не обижаются. Не так ли?
Вот выпустили Вы очередной рейтинг-лист ШФМ
http://moscowchess.org/mcf-ratings
Посмотрите в столбец, где у игроков стоят даты рождения и год рождения. Не знаю уж, что у Вас там за сбой произошёл, может Вы какие эксперименты с возрастом игроков проводили?  ;) но факт есть факт. У вас там даты теперь стоят в формате, от которого у обычного юзера будет вынос мозга. А именно в числовом формате по числу дней, прошедших на момент данной даты от 1.01.1900 года.
Это в принципе исправляется элементарно и за несколько секунд буквально. Но только не обычным юзером.
Юзерам даже и не понять - что это такое и для чего это надо. Программисты прекрасно понимают, для чего, но причём тут программисты?
И судя по тому, что Вы там ничего не меняете, никто Вам и не написал вопрос по этому поводу. Не так ли?
Это я всё к чему? Да к тому. Не Ваша то вина, разумеется, а федерации, что так всё получилось, но можете сравнить что и как было, пока действительно московский рейтинг был значим по настоящему. Сколько тут людей мне помогали его сделать лучше, какого программера Самсон подогнал в своё время неимоверно крутого - ну чел просто в Эксель программировал как бог.
Вы тогда помогли с идеей хорошей (очень хорошей). Я опять же много чего делал, даже потом за свои деньги программера нанял, чтобы сделать по современному совсем. Ну и ?
И к чему мы тут все пришли теперь?
Лучше стало или хуже?
Да бардак теперь. Рейтингов теперь видимо-невидимо,  люди путаются, РШФ страдает просто неимоверной хренью - ну это надо было с такой убогой математикой систему сделать на всю страну...

Да и Вы как-то уж так (если на файл этот посмотреть) не очень-то горите такой работой. Ну косяк-то совсем очевидный. Неужели Вы его сами сходу не увидели? Он же вообще по всему столбцу идёт.

Екатерина 3 недели как в турне по США (очень напряжённом), но смогла на своём пещерном уровне выпустить московский рейтинг, затратив на это 3 часа.


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 05. 06. 2016, 07:08:58
Вы хотите, чтобы я восхитился?


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: sas от 05. 06. 2016, 07:14:07
Нет. Это для Вас недоступно. Вы не профессионал.


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 05. 06. 2016, 07:19:05
Ну куда уж мне! Я даже не претендую. Вы что?
Профи - это те, кто файл в Excel выпускают для обычных юзеров с числовым форматом даты. Мне такое конечно не потянуть.


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 05. 06. 2016, 07:25:05
Сергей Анатольевич, а что Вас-то так зацепило?
Не... Я же понимаю прекрасно - по существу-то возразить нечем. Ну не уйти от внедрения рейтинга РШФ (сверху вам его всем внедрят) а значит прощай вот эта вся типа как профессиональная работа.
Не будет иначе. В вертикаль вы все встроены, кто встал под официоз. Никуда не денетесь и не пикните, когда время придёт.
Это ваш выбор. И что такого?
Что не так? Да хоть из Австралии (какая разница при работе в интернете в какой географической точке Земли находится человек). Я всего лишь указал на совершенно очевидную ошибку при выкладывании рейтинга да ещё и непонятную совершенно. Она вообще исправляется буквально меньше, чем за минуту. И указал на то, что, судя по всему, это не только Екатерине пофигу, но уже и народу пофигу.
Что не так?
Да не будет у вас ответа по существу и сие уже просто очевидно.


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 05. 06. 2016, 07:30:53
Я могу и ещё написать. А вот зачем в этом файле стоят номера коллективов? Ну зачем? У меня они в файле были так как они шли из под другой совершенно технологии и они там автоматом ставятся и автоматом попадают в Эксель. Но здесь-то этого попросту нет.
Убрать это надо было давно. А зачем буковки i которыми обозначаются неактивные игроки? У нас-то (опять же) они автоматом проставляются скриптом, а здесь как наследство висят и не обновляются.
Это с самого начала идёт. Почему это просто не убрать вообще?


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: sas от 05. 06. 2016, 07:44:08
Александр Владимирович, а сколько у Вас было учеников в сборной России?
Выборка у Вас была 100000 человек.


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 05. 06. 2016, 07:47:08
Сергей Анатольевич, а какое отношение данный вопрос имеет к предмету нашей полемики?
А сколько раз вы участвовали в прокладке газопроводов методом ГНБ?
А сколько вы имеете дипломов с фестивалей любительских фильмов?
На самом деле пофигу, что Вы напишите. Ноль или 10000. Эти вопросы ровно так же не имеют никакого отношения к обсуждаемому вопросу.
Хотите, учебник по классической логике подарю?



Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 05. 06. 2016, 07:48:42
Александр Владимирович, а сколько у Вас было учеников в сборной России?
Выборка у Вас была 100000 человек.

Выборка у меня в 100 000 человек?
У меня? Где?
Вроде на улице не 40 градусов жары. Сергей Анатольевич, я за Вас начинаю беспокоиться. Советую давление замерить. А то знаете...


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: sas от 05. 06. 2016, 07:52:14
В центре Москвы не 100000 человек за 25 лет работы?


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 05. 06. 2016, 07:57:25
Не хотите ли сей вопрос адресовать в находящуюся в самом центре Москвы спортивную школу олимпийского резерва в Клубе Петросяна?
Вам не кажется, что это будет логичнее. Я никогда не ставил и никогда не стремился выполнять задач, которые не соответствуют тому месту, где я работал и работаю. У меня были сильные дети-ученики. Разной силы, разного уровня.
Но Ваш вопрос не принимается в принципе.
Задачи организации где я работал и работаю с детьми никогда даже близко не касались вопросов спорта высоких достижений.
Вы об этом не в курсе?


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: sas от 05. 06. 2016, 07:59:44
Нет, у меня тоже таких задач тоже не было. Но результат был.


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: sas от 05. 06. 2016, 08:00:14
Так всё таки сколько?


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: sas от 05. 06. 2016, 08:01:36
При этом учтите , я работал не в шахматах а в энергетике


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 05. 06. 2016, 08:03:50
Да не было у меня никого в сборной России.

И что из этого следует?
И какое это имеет отношение к сути вопроса?
Ну был и был. Повторите ещё раз 10, если считаете, что это ваш результат.
 ;D
Не можете? Так это чей тогда результат? Ваш?

Был бы Ваш - Вы бы могли его воспроизвести. Ну вот как например художник Иванов (если бы ему хорошо забашляли - я вас уверяю - нарисовал бы свой шедевр Явление Христа народу ещё раз. Какие проблемы?
А у Вас есть такие проблемы?
И сколько можно увиливать от сути полемики? Куда вы сейчас свернули? Причём здесь это? Какое это вообще имеет отношение к московскому рейтинг-листу где в колонке год рождения данные стоят в числовом формате?
 ;D


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 05. 06. 2016, 08:04:55
При этом учтите , я работал не в шахматах а в энергетике

Да хоть в генетике.
Каженный раз спрашиваю. Причём здесь всё вот это вообще?
Вам охота похвастаться? Да пожалуйста. Заведите здесь про себя тему и вперёд.


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 05. 06. 2016, 08:06:53
Для читающих. Вот это типаж человека, контуженного шахматами по полной программе.
У кого ещё такой контузии не наступило (а она может наступить и от успехов ребёнка) почитайте наш спор (который и спором-то не является ибо оппонент просто допускает совершенно некорректные методы ведения диспута) просто включив голову.
Вам всё станет понятнее... Бойтесь шахмат....
Я серьёзно.


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: sas от 05. 06. 2016, 08:11:42
А у меня не шахматного тренера было 2 утверждённых минспортом россии. А утвержается он 2 раза  в год.Про призёров МО я молчу.
Это как у Вас Первенство Москвы.


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: sas от 05. 06. 2016, 08:13:14
Это профессионал?


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 05. 06. 2016, 08:13:21
Сергей Анатольевич, а ещё могу Вас очень сильно разочаровать. Вам пока ещё очень далеко например до человека, которому мы посылаем турниры по сёги на обсчёт ФЕСА. Он в Норвегии живёт... Мдя... Но он не только живёт в Норвегии - он маленького Магнуса Карлсена тренировал. Вам есть к чему стремиться  - не так ли? Не хотите к нему съездить и пройти курсы повышения тренерской квалификации? Вдруг поможет?


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 05. 06. 2016, 08:15:15
Это профессионал?


Кто?
Вот г. Нильсен супер-профессионал. У нас в стране такие давно перевелись.
Дальше что?
Кстати, а как там поживает предмет нашего спора - файл в Эксель? Что-то у меня никак не получается Вас вернуть к той теме, по которой идёт обсуждение.


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: Норкин_Алексей от 05. 06. 2016, 08:16:05
Для читающих. Вот это типаж человека, контуженного шахматами по полной программе.
У кого ещё такой контузии не наступило (а она может наступить и от успехов ребёнка) почитайте наш спор (который и спором-то не является ибо оппонент просто допускает совершенно некорректные методы ведения диспута) просто включив голову.
Вам всё станет понятнее... Бойтесь шахмат....
Я серьёзно.

Шахматы могут контузить, а могут и нет с равной вероятностью, как и все остальное. Так что утверждать, что контузили именно шахматы тоже неправильно.


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 05. 06. 2016, 08:19:06
Здесь с огромное вероятностью именно шахматы...


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: sas от 05. 06. 2016, 08:21:54
Для читающих. Вот это типаж человека, контуженного шахматами по полной программе.
У кого ещё такой контузии не наступило (а она может наступить и от успехов ребёнка) почитайте наш спор (который и спором-то не является ибо оппонент просто допускает совершенно некорректные методы ведения диспута) просто включив голову.
Вам всё станет понятнее... Бойтесь шахмат....
Я серьёзно.

Шахматы могут контузить, а могут и нет с равной вероятностью, как и все остальное. Так что утверждать, что контузили именно шахматы тоже неправильно.
Приедет профи из USA она Вам ответит.
3 месяца назад ( если не ошибаюсь, может больше может меньше? ) Вас попросили пересчитать рейтинг прошедшего 2 месяца назад турнира.
Вы отказались а ККК сделала за 20 минут.
Кто профессионал?


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 05. 06. 2016, 08:24:16
И что? Какое это имеет отношение к тому, что я написал про файл в Эксель? Какое это имеет отношение к тому кто там профессионал, кто нет и так далее.
Ну какое? А? Ну для публикации дат не используется в таблицах чисто программерский и предназначенный для вычислений числовой формат.


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 05. 06. 2016, 08:27:52
Сергей Анатольевич, имейте в виду так же, что в рамках системы ОРР у меня даже близко не стоит задачи считать вообще всё.
Это я так. Вам для информации. Вы-то навсегда в игноре и сами знаете - почему.
Система свою задачу отлично сейчас выполняет применительно к коммерческой составляющей, кроме того, попутно решаются некоторые иные задачи. Вам и не только Вам знать о том, что это за задачи совершенно не обязательно.


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: Норкин_Алексей от 05. 06. 2016, 08:33:24
Для читающих. Вот это типаж человека, контуженного шахматами по полной программе.
У кого ещё такой контузии не наступило (а она может наступить и от успехов ребёнка) почитайте наш спор (который и спором-то не является ибо оппонент просто допускает совершенно некорректные методы ведения диспута) просто включив голову.
Вам всё станет понятнее... Бойтесь шахмат....
Я серьёзно.

Шахматы могут контузить, а могут и нет с равной вероятностью, как и все остальное. Так что утверждать, что контузили именно шахматы тоже неправильно.
Приедет профи из USA она Вам ответит.
3 месяца назад ( если не ошибаюсь, может больше может меньше? ) Вас попросили пересчитать рейтинг прошедшего 2 месяца назад турнира.
Вы отказались а ККК сделала за 20 минут.
Кто профессионал?
Вы все-таки подарите человеку учебник по классической логике. Может все изменится к лучшему.


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 05. 06. 2016, 08:34:16
Боюсь, что уже поздно...


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: sas от 05. 06. 2016, 08:39:25
Конечно, не отвечая на вопросы можно всегда выиграть


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 05. 06. 2016, 08:42:19
Потрудитесь найти то, с чего началось. Это нормальная совершенно ситуация указать на ошибку в документе, который был выложен в открытый доступ.
Я именно это и сделал. И всего лишь высказал своё предположение, что такие ошибки наводят меня на мысль, что на самом деле человек, которые это всё ведёт, сам понимает, что это обречено.
А что? Нет?
Будут два одновременно рейтинга существовать - официальный московский и официальный российский?'
Москва выйдет из состава Российской Федерации своей шахматной частью?
Родителей совсем запутаем напрочь?


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 05. 06. 2016, 08:43:04
И во что Вы превратили обсуждение чисто технического момента.


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: sas от 05. 06. 2016, 08:59:09
В Вашем ОРР ошибок немеряно, просто он не актуален и никто к Вам не обращается.


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: RusGross от 05. 06. 2016, 09:03:41
В Вашем ОРР ошибок немеряно, просто он не актуален и никто к Вам не обращается.
Не могли бы перечислить? Во всяком случае, я в своём коллективе отслеживаю ошибки(стараюсь, вернее) и докладываю в соответствующие органы  :)


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: Норкин_Алексей от 05. 06. 2016, 09:04:22
В Вашем ОРР ошибок немеряно, просто он не актуален и никто к Вам не обращается.
"Сам дурак" ;D


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 05. 06. 2016, 09:08:55
В Вашем ОРР ошибок немеряно, просто он не актуален и никто к Вам не обращается.

Вы откуда это знаете - что никто не обращается?
Да... Тяжёлый случай. Висит файл в Эксель с датами в числовом формате и тут вот такое на почве того, что всего-то об этом я написал.
И для кого актуален или не актуален?
Вот для меня например московский рейтинг не актуален. И что из этого следует? Да ничего. Только то, что есть что-то для меня не актуальное. Да много чего есть, что для меня не актуально. Например рейтинг ТВ каналов так как я вообще телевизор не смотрю.
И что?



Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: Дмитрий от 05. 06. 2016, 09:14:01
Обращаемся, конечно. Но, в основном, когда видим косяки организаторов.


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 05. 06. 2016, 09:14:44
Cергею Анатольевичу для просветления. Снимок панели обратной связи системы ОРР.
И это далеко не всё так как ещё и просто мне на почту пишут.


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: RusGross от 05. 06. 2016, 09:15:34
Для меня рейтинг ШФМ тоже не актуален, я и не захожу туда. Он будет вынужденно актуален, когда по допускам в 1/2 вопрос назреет. Но вообще, мне тоже неясно, как это не пишут насчёт ОРР? Наоборот пишут и правильно делают, т.к. чем больше свежиз мозгов, тем лучше для объекта осбуждения.


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: sas от 05. 06. 2016, 09:19:31
Я получил бан?


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: anatoly от 05. 06. 2016, 09:20:36
За что?  ::)


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 05. 06. 2016, 09:20:42
С чего Вы взяли?


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 05. 06. 2016, 09:21:12
Это клиника полная. Какой бан?


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: sas от 05. 06. 2016, 09:26:11
Я просто 2 раза писал, а на форуме нет.


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: sas от 05. 06. 2016, 09:26:42
Хотя это не важно.


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: sas от 05. 06. 2016, 09:28:10
Короче ККК приедет она думаю ответит что у ОРР не так.
Она профессионал.


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: Дмитрий от 05. 06. 2016, 09:29:29
Конечно, ответит.


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 05. 06. 2016, 09:31:57
Я просто 2 раза писал, а на форуме нет.


Только мы всё, что Вы пишите видим, да ещё и отвечаем. И не только я. Это у Вас, Сергей Анатольевич, подсознание сработало. Просто Вам этого очень хотелось, чтобы убедиться в собственной конструкции о моей одиозности, ну или чём-то таком.
А не вышло. Так бывает. Не все наши хотелки реализуются в жизни. Вот с вашей подсознательной хотелкой, чтобы я вас забанил произошёл именно этот случай.


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: sas от 05. 06. 2016, 09:36:20
Да при чём тут одиозность?
Я всегда пишу что думаю.
Только и всего.
Мне нужны факты а у Вас их нет..
Только математика ни куда не годная.


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: sas от 05. 06. 2016, 09:38:31
Я учился на факультете Т в МИФИ в группе физиков теоретиков, и предлагать мне учебник логики наверное очень вумно.  ;D


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: sas от 05. 06. 2016, 09:39:39
А это было в 70-х годах.


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 05. 06. 2016, 09:48:13
Да при чём тут одиозность?
Я всегда пишу что думаю.
Только и всего.
Мне нужны факты а у Вас их нет..
Только математика ни куда не годная.

С корреляцией по критерию Пирсона с рейтингом ФИДЕ на уровне 0,92?
А может для Вас рейтинг ФИДЕ негодный?


Кстати. Я тут немного отвлёкся. Три турнира обсчитал и люди уже всё видят. Дмитрий, это то, что Вы с Павлом проводили.
Вот цитата из переписки.

Добрый вечер. Всё обсчитано.

http://chessopen.ru/tournaments


Воскресенье, 5 июня 2016, 22:28 +04:00 от Павел Эйнор <peinor80@gmail.com>:

Александр,приветствую. Сегодня закончились  два моих турнира.

Ссылки:  http://chess-results.com/tnr225026.aspx?lan=11  Турнир Б 

http://chess-results.com/tnr225027.aspx?lan=11  Турнир  А

Также в турнире А состоялись дополнительные игры за 1 и за 3 места - они в прикрепленном файле.


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: anatoly от 05. 06. 2016, 09:50:14
Учебник логики теоретикам противопоказан: теории могут получиться недостаточно безумными.


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 05. 06. 2016, 09:53:12
Сергею Анатольевичу для ознакомления по поводу "негодной" математики.
http://chessvdk.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=2092.0;attach=3871
И вопросы.
У нас с кем тогда никак? Что у нас не годное или кто не годный?
Рейтинг ФИДЕ?
Критерий корреляции Карла Пирсона?
Сам Карл Пирсон?
У Вас есть ещё варианты? С удовольствием с ними ознакомлюсь. Думающую публику вы сегодня на форуме развлекаете просто по полной программе. Вы реально ЖЖОТЕ.


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 05. 06. 2016, 09:56:13
Для той самой думающей публики. Человек написал какое у него образование. Оно очень достойное.
Сейчас он ответит что-то (ну например что Карл Пирсон - не авторитет) и вы поймёте чем грозят занятия шахматами.
Они могут напрочь уничтожить даже отличное образование. Они ослепляют, они выводят из строя весь логический аппарат, они могут даже заставить спорить с фактами, которые имеют строгое математическое доказательство.
Это очень опасный наркотик.


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: anatoly от 05. 06. 2016, 09:59:59
Аппеляция к авторитету ассоциируется с методами гуманитарных наук


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 05. 06. 2016, 10:04:04
Ассоциируйте с чем Вашей душе угодно. Критерий Пирсона как математический инструмент будете тоже оспаривать?
Войдёте в команду в Сергею Анатольевичу?
Сколько ещё людей хочет присоединиться?
Давайте. Поразвлекайте меня дальше.


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 05. 06. 2016, 10:10:34
А например неравенство Чёбышева нет желания поставить под сомнение? Или центральную предельную теорему?
Это я так... Просто интересуюсь.


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 05. 06. 2016, 10:17:21
Вообще, это пипец что происходит. Я свой форум веду уже лет восемь и много-много раз со мной спорили по самым разным поводам и частенько у меня закрадывался червяк сомнения в душу, а может я не прав... Совсем не прав. Во всём не прав вообще...
И вот пришло время и со мной начали спорить по фактам, которые:
- относятся к чистой математике
- предъявлено строгое доказательство утверждения.

Это финиш. Т.е. тут-то я уже на сто процентов знаю, что я прав. Ан нет. Даже тут спорят...


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: Fly от 05. 06. 2016, 11:02:08
Кто-то явно перебрал в воскресный вечер.  :)


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 06. 06. 2016, 06:18:11
Да. Вчера было весело.
Кстати, на сайте ОРР установлен счётчик заходов от Яндекс.
Вот картинка которая сейчас в прикреплённом файле.


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 06. 06. 2016, 06:23:29
Этот счётчик стоит внизу и слева любой загружаемой страницы.
Поставить счётчик на сайте или форуме, который покажет сколько раз, например, был загружен какой-то файл, так же задача тривиальная.
Ну вот как пример на моём форуме.
http://chessvdk.ru/forum/index.php?topic=703.0
Счётчик в одном из сообщений показывает, что мои книжки художественные про детские шахматы скачали более 3300 человек на сегодняшний день.
А теперь можем заглянуть на сайт ШФМ.

http://moscowchess.org/mcf-ratings
Кто нибудь может посмотреть - сколько раз был скачен рейтинг-лист ШФМ в формате Excel?
Вот то-то и оно. Нет счётчика.




Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: anatoly от 06. 06. 2016, 06:30:23
Если я не сомневаюсь в справедливости какого-то математического утверждения, то не потому, что так когда-то написал сам Чебышёв, Пирсон, Колмогоров или Евклид, а потому, что
я могу при желании убедиться сам, воспроизвести и проследить цепочку рассуждений, возможно, при помощи проверенного инструмента.


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 06. 06. 2016, 06:37:54
По поводу критерия Пирсона проследили? Есть возражения?


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 06. 06. 2016, 06:42:14
Анатолий, у меня к Вам ещё один мелкий вопросец имеется.
Вот Вы (например) когда заявление на отпуск на работе пишите или бланк на почте заполняете, или любой иной документ, где нужно поставить дату, вы вот сегодняшнюю дату как запишите?
Вариант ответов.

1. 06.06.2016

2. 6 июня 2016 г.

3. Шестое число шестого месяца 28-го года эпохи Хейсей

4. 42527





Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: anatoly от 06. 06. 2016, 07:55:18
В этом вопросе доверюсь профессионалам. В какой форме попросят написать, в такой и напишу


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 06. 06. 2016, 07:58:35
По ритуальному календарю инков тогда напишите пожалуйста.


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: anatoly от 06. 06. 2016, 08:05:48
Если наш бухгалтер попросит в таком виде написать, придется так и сделать.
Для меня писать 6 или 06, писать в конце "года" или нет, сокращать год до "г." и т.п. тонкости 
ничего не значат, а для бухгалтерии это может быть важно.

Когда пишу заявление от руки, всегда даю прочитать специалисту, который будет с ним дальше работать.


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 06. 06. 2016, 08:08:53
Ну вотсчитайте что попросила по ритуальному календарю инков.


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 06. 06. 2016, 08:11:59
42527 это действительно 6 июня 2016 года. Об этом многие знают?


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: anatoly от 06. 06. 2016, 08:12:59
Ну вот считайте, что я написал.
Или не знал, как это делается, и попросил у профессионала образец.


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 06. 06. 2016, 09:17:46
Не написали.
Вы ничего не написали вообще. Нужна была сегодняшняя дата по ритуальному календарю инков. Неужели Вы не в курсе такой элементарщины?
А обычный пользователь обязан знать, что существует программерский (числовой) формат даты отсчитывающий число дней от 1-го января 1900 года?
А это понятно, что если стоит в колонке год рождения число 31456, то сие означает, что данный игрок родился 13-го февраля 1986 года?
А обычный пользователь обязан быть в курсе, каким образом в весьма узкоспециализированном продукте компании Майкрософт это число переформатировать в привычный и обычный вид? А нельзя сразу поставить дату как принято и обычно делается?
А можно не разводить всем, кто тут отметился по данной теме в стиле тролля или хорошо отметившего выходной, здесь вот такую бодягу, которая началась всего лишь с моего совершенно справедливого замечания по вышедшему последнему рейтинг-листу ШФМ?



Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 06. 06. 2016, 09:45:18
И ещё неожиданно обнаружить связь между элементарным и легко исправляемым косяком в выложенном файле в Excel с тем, были у меня или не были у меня ученики, игравшие за сборную России...
Это уже полная клиника, но вот факт есть факт.


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 06. 06. 2016, 10:10:44
Вообще, вся моя жизнь в шахматах позволила мне наблюдать многие типичные ситуации, когда из-за неумения взглянуть на проблематику шире и выйти за узкие рамки, у людей возникает искажённое понимание действительности. Я приведу несколько примеров.
Достаточно попробовать по серьёзному достаточно углубиться и узнать что-то не про шахматы, а про какой-то иной вариант (ну вот в моём случае сёги) чтобы понять какая ахинея написана в ряде книг о том, что шахматы это чуть ли не божье творение или подарок инопланетян (последнее мнение между прочим ни от кого нибудь, а от ... Ну сами можете догадаться - кто у нас с ними вась-вась )
На столько всё в игре гармонично и сбалансированно. По этой теме отметились не только друг зелёных человечков, но и гроссмейстер Юдасин и автор многих шахматных книг Чащихин. И не только они. Список можно и продолжить...
А в сёги нет такой гармонии? А в сянци - нет? А в Го?
Тут даже дело не в том уже, что я атеист... Тут дело в подходе. Люди не хотят взглянуть шире и замыкаются в рамках одних шахмат.
Или вот. Достаточно самому быть умным и ещё и иметь умного ребёнка с которым занимаешься и начинает казаться, что если не все, то во всяком случае подавляющее большинство детей такие же умные. Не .. Ну ясен пень, что собственный-то конечно умнее. И когда пишешь им про отгоршковых никаковских (а пишет человек который видел намного большую выборку) у них сразу возникает внутренний протест.
Достаточно просто хорошо делать свою работу и один раз вытянуть счастливый билет в виде попавшего к тебе ученика который просто талант в шахматах, и человек начинает чувствовать себя тренером-Гуру, не отдавая себе отчёта в том, что ему просто повезло.
Достаточно, чтобы тебе один раз ЗиЗы разрешили провести официальный турнир и вот уже человек полностью в их обойме и чувствуя свою важность начинает нападать на меня, так как уже разделил мир на своих (а его приняли в официоз) и чужого. И ему уже пофиг то, что пишет он по принципу в огороде бузина, а в Киеве - дядька. Для защиты своего нового клана все средства хороши...
Достаточно попасть в обойму и отказывает даже шикарное математическое образование и человек начинает утверждать, что рейтинг РШФ с убогой математикой может устаканится. И в это очень многие верят. А верят только на основании того, что данный рейтинг идёт сверху - от начальства. А ему видней - начальству...




Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: NKNforever от 06. 06. 2016, 11:27:06
Я честно скажу- для статистики- мы перестали смотреть Московский Рейтинг  месяца 3 уже . Ни смысла ни удобства .


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: anatoly от 06. 06. 2016, 11:37:38
Александр Владимирович, похоже, ещё не перестал. ;)


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: Sergeev от 06. 06. 2016, 12:14:04
Александр Владимирович, похоже, ещё не перестал. ;)
А я и не начинал ;D. Вот видите, какие мы разные! Поэтому нам и интересно ;D


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: Sergey_B от 06. 06. 2016, 05:56:05
Я честно скажу- для статистики- мы перестали смотреть Московский Рейтинг  месяца 3 уже . Ни смысла ни удобства .
А я все смотрю)... В ОРР к примеру не попал один сыгранный турнир.. И до сих пор иногда смотрю старый рейтинг, который сейчас на чесс-резалт.ру с удобным отбором по многим показателям, который на ОРР за полгода так и не сделали..


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: NKNforever от 06. 06. 2016, 06:01:27
Я честно скажу- для статистики- мы перестали смотреть Московский Рейтинг  месяца 3 уже . Ни смысла ни удобства .
А я все смотрю)... В ОРР к примеру не попал один сыгранный турнир.. И до сих пор иногда смотрю старый рейтинг, который сейчас на чесс-резалт.ру с удобным отбором по многим показателям, который на ОРР за полгода так и не сделали..
Да ,этот я тоже смотрю- а вот Московский- откровенно нет


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: Sergey_B от 06. 06. 2016, 06:18:40
Я честно скажу- для статистики- мы перестали смотреть Московский Рейтинг  месяца 3 уже . Ни смысла ни удобства .
А я все смотрю)... В ОРР к примеру не попал один сыгранный турнир.. И до сих пор иногда смотрю старый рейтинг, который сейчас на чесс-резалт.ру с удобным отбором по многим показателям, который на ОРР за полгода так и не сделали..
Да ,этот я тоже смотрю- а вот Московский- откровенно нет
Ну с московским проще) 1 раз в месяц посмотрел, собственно и все.


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: Дмитрий от 06. 06. 2016, 06:30:32
А я на примере своих изучаю, как расходятся рейтинги ОРР и московский из-за различий в обсчёте новичков. Правда, не знаю, зачем мне это надо.


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 06. 06. 2016, 06:54:51
А я делаю свою работу (то, что зависит от меня - математика и обсчёт - больше-то ничего - я тоже многим недоволен - это я Сергею по поводу его совершенно справедливого замечания) и (кушая попкорн) как наблюдатель уже слежу за развитием сюжета, как в масштабах страны ЗиЗы доведут ситуацию до полного пердимонокля. Отдельный и особый интерес для меня разумеется представляет самая сочная часть этого сюжета, которая касается того бардака, который неизбежен в славном граде Москве.


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 06. 06. 2016, 08:17:55
А московские ЗиЗы мне теперь напоминают мальчика-двоечника из прошлого, которого в школе пообещали оставить на второй год и дали на лето очень большое дз. Только мальчик потому и двоечник, что он никак не может собраться что-то сделать что ему крайне не приятно и трудно (ну ему учиться в лом) и вот он уезжает на всё лето в деревню и каждый день даёт себе честное-пречестное слово, что уж завтра он точно откроет книжку... Но завтра (разумеется) находятся более интересные дела и всё откладывается на следующее завтра.
Так потом и лето пройдёт и тут выяснится, что нефига ничего он за лето не сделал, а школа - вот она и как-то тогось... Никто не отказался от идеи оставить его на второй год.


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 06. 06. 2016, 08:21:51
В роли школы в данном случае выступит рейтинг РШФ который к осени станет для Москвы точняк единственнным рейтингом по которому можно будет присвоить столь важные для спортивных школ разряды по виду спорта шахматы, как пишут чинуши в самых расчинушистых документах и добавляют для пущей важности - код дисциплины такой-то такой-то...


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 06. 06. 2016, 08:34:42
Правда, пока я вижу (если брать в масштабах страны) ситуацию, которая имеет все признаки того, что называют потеря управления...


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 06. 06. 2016, 11:26:46
Не... Ну а как ещё это назвать как не потеря управления? Если страна просто включила по полной песню про зайцев с известным припевом - а нам всё равно...
Вот сильный случай.
http://chess-results.com/tnr224899.aspx?lan=11&wi=821&turdet=YES
Во-первых, четвёртого разряда нет уже давным давно. А с 2010 года его нет. Пофигу. Не... Не правильно. Правильно так. А нам всё равно!
Во-вторых, это Питер, где (в отличие от Москвы) предпринимаются усилия по внедрению рейтинга РШФ, однако... А нам всё равно!
В третьих, главный арбитр (если верить таблице - а почему бы и не поверить?) cпортивный судья высшей категории. Ну теперь понятно, почему А нам всё равно!
В четвёртых контроль 45 минут. Это рапид. А на что играют? Глупый вопрос? Конечно. Раз турнир четвёртого разряда, значит играют на третий взрослый. А на какой же ещё?
То, что с 2014 года разряды выполняют с нормами по рейтингам? Ну и что? А нам всё равно!


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: RusGross от 06. 06. 2016, 11:53:13
В Чертаново ещё играют на 4 и 3 разряды ЮАО. Мои тоже играли там пару-тройку раз. Но, надо отдать должное, на Московский они всегда подавали, а потом и на ОРР.


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: Insider от 07. 06. 2016, 12:43:50
Не... Ну а как ещё это назвать как не потеря управления? Если страна просто включила по полной песню про зайцев с известным припевом - а нам всё равно...
Вот сильный случай.
http://chess-results.com/tnr224899.aspx?lan=11&wi=821&turdet=YES
Во-первых, четвёртого разряда нет уже давным давно. А с 2010 года его нет. Пофигу. Не... Не правильно. Правильно так. А нам всё равно!
Во-вторых, это Питер, где (в отличие от Москвы) предпринимаются усилия по внедрению рейтинга РШФ, однако... А нам всё равно!
В третьих, главный арбитр (если верить таблице - а почему бы и не поверить?) cпортивный судья высшей категории. Ну теперь понятно, почему А нам всё равно!
В четвёртых контроль 45 минут. Это рапид. А на что играют? Глупый вопрос? Конечно. Раз турнир четвёртого разряда, значит играют на третий взрослый. А на какой же ещё?
То, что с 2014 года разряды выполняют с нормами по рейтингам? Ну и что? А нам всё равно!


Судейство на Трамвайном всегда весёлое было. Не было бы так смешно, если не было бы так грустно.


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 07. 06. 2016, 04:55:09
А ещё меня просто прёт от того, что происходит уже в городе Пскове и его окрестностях.
http://chess-results.com/tnr225696.aspx?lan=11
Это надо пояснить. Это просто надо знать, кто такой господин Шахов и какой он реально законник. Что он там ещё и ... как его ... омбудсмен по детям что ли, он ещё в РШФ занимает должность ...
И при наличие такого человека в тамошней шахматной жизни до сих пор спокойно - преспокойненько и, не принимая ну абсолютно никаких телодвижений в сторону российского рейтинга, продолжают проводить турниры по своему региональному, дык мало того, поскольку Шахов (как я уже писал) редкостный законник, разряды (которые в принципе высчитываются незаконно) выдаются совершенно официально, с соблюдением всех положенных процедур и на форуме федерации публикуются сканы приказов, подписанные спортивными чинушами и в этом отношении там всё просто чин-чинарём.


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 07. 06. 2016, 06:03:34
А вот третий (и весьма распростарнённый и далеко не последний) в стране вариант присвоения разрядов.
http://chess-results.com/tnr224946.aspx?lan=11
Нет рейтинга ФИДЕ? Поставили оценку по разрядику и вперёд. И никого не смущает тот факт, что оценки по разрядикам игрокам, которые не имеют рейтинга ФИДЕ, наглухо превосходят рейтинги той самой ФИДЕ у тех игроков, у кого они есть. Т.е. в смысле разрядных норм намного более выгодно играть с более слабым по силе соперником, нежели с более сильным.
Бред? Вообще-то просто кромешный бред.
И у этого бреда имеется совершенно конкретный виновник. Это тот человек, который сидит уже на своём месте довольно-таки давно и ваяет нам всем раз в четыре года один вариант ЕВСК в разделе шахматы, за другим.
Зовут этого человека Александр Васильевич Ткачёв.
Результатом его деятельности на этой ниве стало то, что в одной стране, где шахматы реально всё же вид спорта который пользуется популярностью, где есть более чем славная шахматная история, где и сейчас есть достижения в этом виде спорта, в квалификационной разрядной системе творится страшный бардак, которого до сих пор ещё история просто не знала ибо это не имеет прецедентов и, судя по всему, не только в нашей стране, но и вообще в мире.


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: Sergeev от 07. 06. 2016, 06:27:35
Ничего-ничего! Еще пара-тройка реформ, и наш дредноут протаранит любой айсберг ;D


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 07. 06. 2016, 06:28:50
Нисколько не сомневаюсь!  ;D


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: Corund от 07. 06. 2016, 07:29:03
Тут чисто технический вопрос (только не надо в ответе говорить, что "этого не будет"- это и так все поняли давно из ваших стонов на каждой странице!!!!!):
Математика росрейтинга хоть чуток выправиться, если сделать одну из или обе "топорные" правки:
1) Сделать КР на + и на -  разные как в мосрейтинге
2) Сделать оценку первичного рейтинга как в рейтинге ФИДЕ.


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 07. 06. 2016, 07:50:56
Да, выправится. Правда, лучше тогда сделать оценку не как в ФИДЕ (зачем усложнять получение российского рейтинга) а как у Андрея.
Я (в отличие от ряда людей) достаточно ровно ко многому отношусь и могу по поводу того, что имеет смысл, написать что это имеет смысл.
http://chessresults.ru/ru/rating-calculations

Только во всей этой истории имеются некоторые моменты, которые просто видимо не доступны даже для понимания очень и очень неглупых людей и даже реально знающих и математику и программирование.


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 07. 06. 2016, 08:04:42
У Андрея там сейчас на форуме обсуждается корреляция его рейтинга (назвали РШТ) с рейтингом ФИДЕ по критерию Пирсона.
http://chess-results.ru/comment/286#comment-286

Вот я моду-то установил!  ;D
Но суть не в том. И вот он там приводит такие числа.
Те, у кого есть номер и рейтинг ФИДЕ, легко увидят разницу в файлах
В общем показатели по Пирсону получились такие:
КЛАССИКА = 0,949 (сравнение по 4477 игрокам)
РАПИД = 0,956 (по 1647 игрокам)
БЛИЦ = 0,965 (по 1329 игрокам)
На текущий момент в базе РШТ - 17431 игрок, а в ФИДЕ в разы больше
Но опять же не надо искать полного соответствия, т.к. в каждую систему загружено различное количество турниров, поэтому то, что обсчитано в РШТ, может попросту отсутствовать в ФИДЕ и наоборот, отсюда и разница в рейтинге ... + множество других нюансов.

Это круче, чем у нас. Но только есть один очень важный момент и вот его я боюсь уже почти никто не поймёт...
Дело в том, что у Андрея скрипт берёт участника с рейтингом ФИДЕ (если у того есть рейтинг ФИДЕ) и заносит в первом турнире (если участника ещё нет в базе) как новичка в базу и ставит туда рейтинг ФИДЕ.
Ровно тоже самое делается и в РШФ. Новичку в системе РШФ, если на момент вступления в систему у него есть рейтинг ФИДЕ, ставится как рейтинг РШФ рейтинг ФИДЕ.
Понятно, что в таком случае, чем больше у вас в системе находится игроков с рейтингом ФИДЕ с которого они и стартовали, тем больше будет и корреляция данных по рейтингу системы с рейтингом ФИДЕ по критерию хоть Пирсона, хоть  кого.

А теперь, представим себе ситуацию, что обладатели рейтингов ФИДЕ закончились. Как закончились? Да очень просто.
Как в РШФ. Они же всех внесли в базу у кого был рейтинг ФИДЕ при начале работы над системой. Там например я даже есть, хотя я с 2005 года не играю.
И много таких. И теперь уже если человек на этот момент попал в список и стартовал с рейтинга ФИДЕ - он стартовал и всё. А новенькие уже стартуют в РШФ с 1000 и даже если они и получат рейтинг ФИДЕ с первого турнира, то рейтинг РШФ им всё равно отсчитают от 1000.
Так вот. В рамках ОРР полгода ведётся такая политика, что ни один новичок не попадает в систему с рейтингом ФИДЕ. Да. Рейтинг ФИДЕ признаётся системой при обсчёте турниров, если он есть у игрока, но игрок не из системы ОРР - т.е. если обсчитывается внешний турнир.
Для чего это было надо? А вот для того это было надо, чтобы сразу проверить математику системы ОРР в том самом случае, к которому может придти система, когда исчерпается ресурс в виде обладателей сторонней и качественной оценки.
И то, что у меня пошёл рост корреляции с 0,89 до 0,92 и это при том, что больше в систему никто не пропадал со стартовым рейтингом который равнялся рейтингу ФИДЕ а любому новичку рейтинг высчитывался, меня потому и очень радует. Потому, что получается то, что я хотел сделать.

Ну и есть ещё один момент который такое неприятие вызывает у многих консерваторов.
Шкала рейтинга ОРР которая начинается (как и в USCF) с 1, а не с 1000
Этим людям объяснять бесполезно даже такой простой факт, что в таком случае рейтинг 1000 будет у чёртовой прорвы игроков. А это фактически превращает рейтинг в фикцию - что есть рейтинг - что его нет.


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: anatoly от 07. 06. 2016, 08:29:24
Вы и на терминологию задаёте моду. 8)
"Критерий Пирсона" Вы употребляете здесь в этом смысле:
 http://medstatistic.ru/theory/pirson.html
насколько я понимаю.


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 07. 06. 2016, 09:29:22
Теснота связи между двумя массивами данных. Представьте себе, что мы замеряем рост 10000 детей. При этом, один замерщик, использует шкалу с сантиметрами и меряет в сантиметрах,  другой шкалу с дюймами и меряет в дюймах.
Вопрос. Какая будет корреляция между двумя такими массивами данных. Ответ. Она будет близка к 1, но не будет разумеется равняться 1, так всегда будет иметь место погрешность измерения и в том, и в другом случае. При этом, понятно, что сами значение роста в дюймах и сантиметрах друг от друга отличаются. А в случае с рейтингами разными даже и значения в принципе ложатся в один и тот же диапазон.
Но это роли не играет. И вот теперь мы берём 10000 детей - шахматистов и начинаем замерять их силу игры. У одного замерщика в распоряжении система ФИДЕ, у другого замерщика в распоряжении система например РШФ.
Замерили. Посчитали корреляцию. Она 0,69 как сейчас в рейтинге РШФ рапид.
Вывод?
Выводы на самом деле могут быть разными, так как всегда можно затеять демагогический спор по поводу того, что рейтинг ФИДЕ недооценивает детей в одних диапазонах и переоценивает в других и так далее. Но если мы встанем на такую позицию, мы никогда не сможем создать систему обсчёта нормальную, так как у нас будет отсутствовать эталон. Если же мы признаем рейтинг ФИДЕ по всей совокупности данной выборки заслуживающим того, чтобы считаться эталоном, то 0,69 никуда не годится. Связь между данными явно есть. Это не так мало - 0,69 но теснота этой связи явно не достаточна и это просто можно посмотреть на точечной диаграмме, где невооружённым взглядом видна опухоль в начале шкалы и понятен совершенно источник её происхождения: замер силы новичка входящего в систему.


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 07. 06. 2016, 09:50:29
Тут чисто технический вопрос (только не надо в ответе говорить, что "этого не будет"- это и так все поняли давно из ваших стонов на каждой странице!!!!!):
Математика росрейтинга хоть чуток выправиться, если сделать одну из или обе "топорные" правки:
1) Сделать КР на + и на -  разные как в мосрейтинге
2) Сделать оценку первичного рейтинга как в рейтинге ФИДЕ.


Кстати, никаких таких "стонов" и в помине нет. Например ту задачу, которую я лично для себя решаю - к ней вообще Россия в принципе не готова. Да и не будет никогда готова такое принять. У меня от разрядов (как Вам известно) вообще ничего по работе не зависит. Стоны-то потом будут и реальные стоны. Но только не от меня.  :)
А по существу дела, нормальная работа должна строиться так.
Выбрали несколько математических моделей системы рейтинга, дали задания программисту и прогнали эти разные модели через уже залитые в базу РШФ турниры. Там их уже выше крыши. Потом на выходе посмотрели корреляцию данных с рейтингом ФИДЕ.
У кого есть иные предложения с чем и как сравнивать - пожалуйста поделитесь. С удовольствием обсужу.
Ну и всё. Дальше остаётся только сравнить числа и выбрать лучшую систему и по ней работать.
Однако, ЗиЗ принципиально не в состоянии организовать процесс именно так. Если бы в нашей стране во всех сферах действовали рационально для пользы дела, а не из массы разных иных соображений, мы бы все жили просто в сказочной стране.
А так мы тоже живём ну в очень сказочной стране, но в другом смысле.


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 07. 06. 2016, 10:42:35
И череде глупостей по этой теме конца и края я не вижу. Самая большая глупость уже сделана. Москва уже имела турнирную базы подходящую для такого тестирования, и можно было на Москве проверить любые совершенно математические идеи. Идеальный просто полигон для испытаний, где уже чёртова прорва турниров заливается на местный рейтинг, использовались для обсчёта современные технологии и самое основное - был огромный вес в процентном отношении именно турниров любительского уровня без обсчёта ФИДЕ.
Отличная была возможность. И уже всё проверив и придя к взвешенному и обоснованному математически решению запускать систему на всю страну. А теперь (это при гипер-оптимистичном раскладе) придётся прилюдно всё переделывать...
Или оставить как есть... И показывать непроходимую ЗиЗовскую глупость дальше. Флаг в руки, как говорится. Мне-то что?


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: anatoly от 07. 06. 2016, 01:22:33
Однако, ЗиЗ принципиально не в состоянии организовать процесс именно так. Если бы в нашей стране во всех сферах действовали рационально для пользы дела, а не из массы разных иных соображений, мы бы все жили просто в сказочной стране.
А так мы тоже живём ну в очень сказочной стране, но в другом смысле.
Сначала думать, а потом делать не так просто.
Сейчас быстрее что-нибудь на компьютере посчитать, чем подумать, о том как считать быстрее и правильнее или вообще обойтись без расчётов.


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 07. 06. 2016, 01:33:36
Тут знаете, это смотря кому. Подробнее вам всем об этом Алексей может написать (Nal65 если сочтёт нужным) тем более, что он вообще знаком с одним из тех людей, кто участвовал в этой работе. Для правительства Примакова в своё время было сделано очень серьёзное исследование касающиеся ни много ни мало ни каких-то там шахматных рейтингов, а вообще вопросов дальнейшего существования страны, в которой мы живём. Так вот. Даже на сегодняшний момент времени люди не располагают методами и мощностями, позволяющими решать такие системы дифференциальных уравнений, однако существуют математические методы, которые позволяют отсекать лишние факторы, имеющие меньший вес, и вот из этой очень серьёзно проделанной работы (я подчёркиваю - она была сделана при правительстве Примакова) следует несколько очень неприятных фактов, который напрямую касаются того, что нас ждёт... В частности, вот такой падение ВВП и невозможность даже в ближайшей перспективе на рост этого показателя в тех параметрах, которые были высчитаны как безопасные раз и позволяющие стране развиваться два, с каждым днём, с каждой неделей, и с каждым месяцем нашего нынешнего существования (это не жизнь) продолжает неуклонно и неуклонно увеличивать риски срыва системы в неуправляемый штопор.
БОльшего писать не буду...


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 07. 06. 2016, 02:16:52
А то, что я лично делаю в смысле создания системы обсчёта рейтинга базируется на очень простом факте.
Система такая нужна прежде всего для детей и (при этом) для всех детей - начиная от ничего неумеющих малышей и заканчивая самыми продвинутыми.
Так вот. Просто вопрос. Коррелирует ли возраст ребёнка с его силой игры определяемой рейтингом ФИДЕ по всей совокупноси детей (скажем в какой-то системе - страна, город крупный, какая-то вот система типа ОРР и так далее) с возрастом?
Ответ. Разумеется практически не коррелирует. Причины понятны совершенно. У всех разные способности, все в разное время начали заниматься, все по разному занимаются по времени и так далее.
А вот другой вопрос. А коррелируют ли с возрастом рейтинги самых лучших детей в каждом возрасте.
Ответ. Разумеется да.
Файл во вкладке. В одном случае была посчитана корреляция по всей совокупности детей имеющих рейтинг ФИДЕ из системы ОРР, а в другом по первым пятёркам по рейтингу в каждом годе рождения.
В первом случае критерий Пирсона даёт жалкие 0,18, во втором уже 0,85
Почувствуйте разницу как говорится.
Это уже говорит о том, что при расчёте рейтинга (если мы хотим максимально возможной точности при первичном определении рейтинга игрока, охвата и быстроты) надо учитывать возраст участников турнира. Но этого не достаточно, так как турниры могут быть разными. Одно дело первенство кружка в деревенской школе - другое дело - первенство России.
Но проблема определения статуса турнира так же легко решается, так как в статусных турнирах неизбежно окажутся участники с рейтингами ФИДЕ и они и их итоговые результаты позволят оценить уровень проведённого соревнования.
Вот и всё.
А дальше только остаётся задать коридор в котором будут находится рейтинги игроков. У меня он минимум 800 пунктов, а если от максимума - 800  больше получается, чем 1000, то 1000 и становится нижней границей коридора. Как в ФИДЕ.
Но вот без расширения шкалы ниже 1000 обойтись принципиально нельзя. У маленьких детей максимальная граница минус 800 неизбежно уйдёт именно в эту область.
Вот и вся практически идея того, что я делаю. Ещё раз. Для современной России это принципиально не годится.
Слишком для многих это покажется совершенно непонятным. Понятно - это когда оценки по разрядикам лепить и не париться тем, что у более слабого участника стоит намного более высокая оценка игры, чем у более сильного.
Вот это для России самое то!
Что, в общем и целом, и показывает практика.

 


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: anatoly от 07. 06. 2016, 03:21:53
Файл во вкладке. В одном случае была посчитана корреляция по всей совокупности детей имеющих рейтинг ФИДЕ из системы ОРР, а в другом по первым пятёркам по рейтингу в каждом годе рождения.
В первом случае критерий Пирсона даёт жалкие 0,18, во втором уже 0,85
Почувствуйте разницу как говорится.
Размеры выборок насколько у Вас различаются в первом и втором случае?
К сожалению, не могу сейчас посмотреть файлик.


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 07. 06. 2016, 03:31:36
Отличаются. Но они и должны отличаться. Ведь в одном случае мы берём вообще всю совокупность, а в другом - только её определённое подмножество. К тому же, от размера отнюдь не многое зависит если не сказать более.
Дело в том, что если между какими-то двумя параметрами нет корреляции вообще - как между бузиной в огороде и дядькой в Киеве, то даже на множестве из трёх разных бузин в трёх разных огородах (скажем мы будем мерить рост данной бузины) и тем сколько горилки выпивают три разных киевских дядьки (один из которых хронических алкоголик, один принципиальный трезвенник, а третий пьёт умеренно и только по праздникам) никакой связи не обнаружится, в тоже время если мы возьмём гораздо большую выборку - например рассмотрим по всем странам мира по такому распространённой дисциплине спортивной как бег на сто метров результаты лучших десяток или двадцаток мальчишек по возрастам (ну вот как я сделал с рейтингами детей) то выборка будет очень даже ничего по размеру, и корреляция там будет по соотношению возраст - время так же очень достойная. Ведь речь идёт о предельных результатах.


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 07. 06. 2016, 03:35:16
Задача о том, какой рейтинг должен иметь ребёнок восьми лет - не решается в принципе. У нас просто недостаточно информации.
А вот задача о том, какова верхняя граница рейтинга которую вряд ли может превысить ребёнок 8 лет или вероятность такого события будет просто ничтожно мала на столько, что ей можно пренебречь, уже решается и для её решения достаточно иметь находящиеся в свободном доступе статистические данные за достаточно продолжительный период времени и по более чем достойной выборке.
Я сейчас про рейтинг ФИДЕ.


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: anatoly от 07. 06. 2016, 03:48:23
К тому же, от размера отнюдь не многое зависит если не сказать более.
Дело в том, что если между какими-то двумя параметрами нет корреляции вообще - как между бузиной в огороде и дядькой в Киеве, то даже на множестве из трёх разных бузин в трёх разных огородах (скажем мы будем мерить рост данной бузины) и тем сколько горилки выпивают три разных киевских дядьки (один из которых хронических алкоголик, один принципиальный трезвенник, а третий пьёт умеренно и только по праздникам) никакой связи не обнаружится,
Если уж совсем неаккуратно обращаться с размером выборки, то можно придумать абсолютно бесполезный на практике рейтинг, у которого, тем не менее,
Google Docs насчитает коэффициент корреляции 1.0 с рейтингами РШФ, FIDE, ОРР, chess-results.ru и ШФМ одновременно.

Цитировать
и корреляция там будет по соотношению возраст - время так же очень достойная. Ведь речь идёт о предельных результатах.
Дилетантский вопрос: а как Вы отличаете достойное значение коэффициента корреляции от недостойного?


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 07. 06. 2016, 03:56:58
В практической деятельности, когда число коррелируемых пар признаков Х и Y невелико, то при оценке зависимости между показателями используется следующую градацию:

- высокая степень взаимосвязи - значения коэффициента корреляции находится в пределах от 0,7 до 0,99;

- средняя степень взаимосвязи - значения коэффициента корреляции находится в пределах от 0,5 до 0,69;

- слабая степень взаимосвязи - значения коэффициента корреляции находится от 0,2 до 0,49.



Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 07. 06. 2016, 03:58:15
Словесно это описывают по разному. Где-то пишут тесная связь и очень тесная связь и так далее.


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 07. 06. 2016, 04:14:09
Коэффициент корреляции - это математическая мера корреляции двух величин. В том случае, когда изменение одной из величин не приводит к закономерному изменению другой величины, то можно говорить об отсутствии корреляции между этими величинами. Коэффициенты корреляции могут быть положительными и отрицательными. Если при увеличении значения одной величины происходит уменьшение значений другой величины, то их коэффициент корреляции отрицательный. В случае, когда увеличение значений первого объекта наблюдения приводит к увеличениям значения второго объекта, то можно говорить о положительном коэффициенте.

Поэтому и ясно, что топовые рейтинги в каждом возрасте коррелируют с возрастом игрока, а просто возраст нет.
Чем старше дети - шахматисты, тем больше будут топовые рейтинги и поэтому корреляция будет иметь место, так как изменение одной величины (возраст) влечёт за собой изменение другой величины (максимально возможный рейтинг) и сам коэффициент разумеется будет положительным.
И если применить данное знание для создания рейтинговой системы, то можно в результате получить рейтинговую систему, которая с одной стороны даст отличную корреляцию с системой ФИДЕ, а с другой не будет требовать того, чтобы участники системы наиграли бы какое-то число партий против обладателей какого-то рейтинга (как это в системе ФИДЕ) и соответственно быстро и для любых турниров раздавать участникам их первичные рейтинги учитывая ещё и разумеется их результаты в первом турнире и что это вообще был за турнир.



Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 07. 06. 2016, 04:18:42
Если уж совсем неаккуратно обращаться с размером выборки, то можно придумать абсолютно бесполезный на практике рейтинг, у которого, тем не менее,
Google Docs насчитает коэффициент корреляции 1.0 с рейтингами РШФ, FIDE, ОРР, chess-results.ru и ШФМ одновременно.


Это мне не грозит. Формула используемая в системе ОРР основана на выборках 10-ок лучших игроков в разных возрастах и по разным турнирам, начиная от первенств мира и Европы, и заканчивая первенствами России, Москвы и анализу таких же выборок по крупным московским спортшколам. Число точек становится достаточным для апроксимации. Дальше остаётся только техническая часть и она была сделана ещё прошлым летом и абсолютно просто так. Ну вот пригодилось это всё для РШШ.


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: rys6 от 07. 06. 2016, 10:28:28
У Андрея там сейчас на форуме обсуждается корреляция его рейтинга (назвали РШТ) с рейтингом ФИДЕ по критерию Пирсона.
http://chess-results.ru/comment/286#comment-286
Ух ты! А рейтинг Андрея оказывается жив! Давно не заглядывала, смотрю, а все турниры посчитаны! А ведь этот сервис был и пока остается  лучшим. Была вероятность, что турниры туда никто подавать не станет. Как здорово, что эта проблема как-то решилась.


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: NKNforever от 07. 06. 2016, 11:56:10
У Андрея там сейчас на форуме обсуждается корреляция его рейтинга (назвали РШТ) с рейтингом ФИДЕ по критерию Пирсона.
http://chess-results.ru/comment/286#comment-286
Ух ты! А рейтинг Андрея оказывается жив! Давно не заглядывала, смотрю, а все турниры посчитаны! А ведь этот сервис был и пока остается  лучшим. Была вероятность, что турниры туда никто подавать не станет. Как здорово, что эта проблема как-то решилась.
А я все время- очень удобная статистика 


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 08. 06. 2016, 12:38:06
У Андрея там сейчас на форуме обсуждается корреляция его рейтинга (назвали РШТ) с рейтингом ФИДЕ по критерию Пирсона.
http://chess-results.ru/comment/286#comment-286
Ух ты! А рейтинг Андрея оказывается жив! Давно не заглядывала, смотрю, а все турниры посчитаны! А ведь этот сервис был и пока остается  лучшим. Была вероятность, что турниры туда никто подавать не станет. Как здорово, что эта проблема как-то решилась.

А никто и не подаёт. Андрей берёт их с чессрезалта и сам считает. Я же тоже так делаю.
А когда у Андрея нет времени, он не считает. Потом время появляется - посчитает. Вот как сейчас. Там нет ни одного июньского турнира.
Потом появятся. А ведь уже 8 число...
Андрей - отличный разраб. Андрей знает математику. Ну всё просто здорово. Но всё хорошо никогда не бывает.
К сожалению... Андрей не умеет продавать свой труд и совершенно не знает устройство шахматного мира и (как и многие) пребывает в иллюзиях. Им (подавляющему большинству) кто в этом мире нафиг не упёртся никакой рейтинг  - ни самый хорошо сделанный, ни самый технологичный, ни даже бесплатный. Вообще никакой. Россия. Вот-с.


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 08. 06. 2016, 01:13:00
А в этой всей дивной истории есть не только математические аспекты и не только технологические аспекты, но ещё и экономические и психологические и бог знает какие ещё. Но экономические и психологические точняк есть.
Можем и их обсудить. Я готов.
Начнём с рейтинга РШФ. Для чего он нужен? А кто-то дал указание сверху. И для разрядов нужен.
Экономическая составляющая? Да она никакая! Вот вам рейтинг и скажите спасибо, что он бесплатный. Да! По нему ещё разряды надо будет присваивать...
Рейтинг - администратор местный (тут уже мне написали что я почти один один предугадал что человек скажет) а не пошли бы вы все нафиг ещё и задарма какой-то дополнительной хренью заниматься... Я чё? Рыжий?
Местный тренер. Опять там в этой Москве какую-то хрень удумали... Разглядывая таблицу на бумажке проведённого круговика с применением часов Янтарь и беря старый калькулятор и включая его в розетку. Сейчас посчитаю кто у меня какой разряды выполнил. Так... Вот Иванов набрал 4 из 9 и у него три соперника были со вторым разрядом, один с первым, два с четвёртым...
Андрей думал, что в такой стране (если всё сделать хорошо, красиво, удобно) ему насыпят столько турниров, что на сайт каждый день будут заходить и смотреть не менее 10000 человек и тогда конечно этот проект реально сможет начать приносить деньги. А страна-то вот такая... Да-с. На огромный процент она такая.
Обратите внимание, что счётчиков посещения там не стоит. И на сайте РШФ они не стоят...


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 08. 06. 2016, 01:35:18
Вы мне можете логично задать вопрос о том, а ОРР - то тогда зачем нужен если он пока так же бесплатный?
А я вам отвечу так. Во-первых, этот вопрос не ко мне, а во-вторых подумайте вот о чём. Что, например, очень сильно изменилось в Москве за последний учебный год в шахматной жизни города? Знаете что? А турниров детских по рапиду стало очень много.
Вот в этом-то и есть экономическая составляющая рейтинга ОРР. РШШ проводит турниры по рапиду, ПШС проводит по рапиду. Рапид же намного экономически выгоден для проведения. А без рейтинга невозможно было бы дробить участников на турниры. Рейтинг ФИДЕ - слишком напряжно и не подходит под контингент (много начинающих и маленьких) и к тому же раз в месяц обновляется, рейтинг ШФМ... Не годится. Он же не по рапиду.
Да и выходит теперь два раза в месяц. А ещё и надо, чтобы родителям было где смотреть и чтобы результаты быстро появлялись.
Поэтому нашлась организация которая заказала свой рейтинг. Ещё опредёлённое число организаций этим сервисом пользуются.
Но этих людей объединяет одно. Они делают на шахматах деньги. Да. Платными турнирами. А рапид экономически выгоднее проводить, чем классику. То, что там ещё что-то считается (я про ОРР) так платят человеку деньги и считается.
И чего бы мне в такой ситуации не считать? К тому же у меня в этом проекте свой познавательно-математический интерес.
А когда ещё и деньги платят - так просто шикарно получается. Так вот. Система ОРР участвует в рыночном процессе напрямую обеспечивая в Москве детские коммерческие турниры по рапиду.
Почему не пользоваться бесплатным сервисом Андрея?
Да потому. Элементарная психология. Если вы богатому бизнесмену предложите  бесплатно брать в прокат и кататься сколько угодно на супер-крутой тачке, он всё равно купит себе такую тачку (если ему это важно) и не воспользуется халявой. Почему?
А потому, что купленная им самим для себя тачка будет его собственностью.
Последние слова ключевые.


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: FIBM от 08. 06. 2016, 02:32:53
Вы мне можете логично задать вопрос о том, а ОРР - то тогда зачем нужен если он пока так же бесплатный?
Здесь ответ совершенно очевиден (и не надо много букв). ОРР нужно, чтобы у них было как можно больше играющих в турнирах детей. Мечта ОРР -"каждый московский ребенок регулярно играет в рапидных турнирах" :). Для этой цели рейтинг подходит лучше всего: дети и взрослые сидят и смотрят кривые рейтинга своего ребенка, соперников, вместо приветствия ребенок перед партией спрашивает какой у соперника рейтинг, и т.д. Расстраивается не потому, что проиграл, или играл плохо, а потому что рейтинг упал на 10 пунктов.

У других участников "шахматной тусовки" задачи привлечь "100 детей в шахматную секцию"-нет . Так зачем им рейтинг?


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 08. 06. 2016, 02:37:07
Кому-то нафиг не нужен. Спортшколам нужен из-за того, что без него разряды не присвоить, а без них никуда (ну так система устроена).
Кому-то может быть просто реально интересна числовая оценка силы детей с которыми лично он занимается, а может и не быть интересна.
Всё по разному у всех.


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 08. 06. 2016, 02:38:16
Я вот ещё что хотел написать уже по поводу математики и коэффициента корреляции.

Для чего нужен коэффициент корреляции?
Связь, которая существует между случайными величинами разной природы, например, между величиной Х и величиной Y, не обязательно является следствием прямой зависимости одной величины от другой (так называемая функциональная связь). В некоторых случаях обе величины зависят от целой совокупности разных факторов, общих для обеих величин, в результате чего и формируется связанные друг с другом закономерности. Когда связь между случайными величинами обнаружена с помощью статистики, мы не можем утверждать, что обнаружили причину происходящего изменения параметров, скорее мы лишь увидели два взаимосвязанных следствия (рейтинг ФИДЕ и рейтинг ОРР игрока два взаимосвязанных следствия его силы игры высчитанной в разных системах).
Вот такую задачу я и решаю. Есть некоторая совокупность случайных величин (рейтингов ФИДЕ) в какой-то выборке игроков. В данном случае игроков, которые участвует в некоторой системе рейтинга. И есть всё множество игроков из этой системы у которых у кого-то есть рейтинг ФИДЕ, у кого-то ещё нет, но может появиться потом, а может и не появиться.
И вот в этой системе надо сделать такую математику, чтобы при выборке из системы тех игроков, у которых есть рейтинг ФИДЕ, в любой момент времени их рейтинг из системы имел бы высокую корреляцию с их рейтингом ФИДЕ.
Так-то в принципе, эти данные (рейтинг игрока в системе и рейтинг ФИДЕ - т.е. рейтинг того же игрока в другой системе) не обязаны иметь между собой функциональной связи. Во всяком случае такая связь между ними может отсутствовать в какие-то моменты времени или даже всегда, так как запросто может быть, что какой-то игрок обсчитывался в нашей системе исключительно по турнирам которые не имели отношения к ФИДЕ, а потом получил рейтинг ФИДЕ на турнире, который не был обсчитан в системе у нас. Но измеряем-то мы одно и тоже. Силу игры шахматиста. Только несколько по разным правилам. И задача эта вполне так решаема - иметь высокий коэффициент корреляции между двумя рейтингами.


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: anatoly от 08. 06. 2016, 02:54:50
Посмотрел табличку с максимумами по возрастам.
В ней используется функция =RSQ() (https://support.office.com/en-US/article/RSQ-function-d7161715-250d-4a01-b80d-a8364f2be08f) а не =CORREL() / =PEARSON() (https://support.office.com/en-US/article/PEARSON-function-0c3e30fc-e5af-49c4-808a-3ef66e034c18).
Т.е. получается квадрат коэффициента корреляции.
Другие числа "по критерию Пирсона", о которых Вы пишете в этой теме - это тоже R-квадрат?
 


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 08. 06. 2016, 04:08:49
Вот, Анатолий, что используется. Смотрите вкладку.


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 08. 06. 2016, 04:12:14
Критерий согласия Пирсона, или критерий согласия  (Х-квадрат) — наиболее часто употребляемый критерий для проверки гипотезы о принадлежности наблюдаемой выборки  некоторому теоретическому закону распределения. Свойства критерия были впервые исследованы Карлом Пирсоном в 1900 году.


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 08. 06. 2016, 04:16:07
Жду Вашего просвещённого мнения, Анатолий, когда РШФ обсчитает турнир в котором организатором выступал сам автор рейтинга РШФ г. Ткачёв.
Его система поставит стартовый рейтинг 1000 (вне зависимости от результата) более сотни детей из этого соревнования.
Обсчёт в ОРР турнира уже произведён. Можете посмотреть как оцениваются участники по рейтингу.
http://chessopen.ru/tournaments/6731/members.html
Когда мы дождёмся обсчёта этого турнира в РШФ ещё не известно (кстати сказать, ПР до 9 ещё не обсчитаны) но это не суть.
Я просто (никуда не спешим) когда дождёмся обсчёта турнира вот этого в РШФ хочу Вашего сравнения.
Пока вся ситуация состоит в том, что троллить Ткачёва Вы не можете, а я открыт.



Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 08. 06. 2016, 04:28:38
Вас так устроит?
0,95 круче?
Круче. Что это меняет.
То, что я не написал детализацию для знатоков?
Ок. Не написал.
Дальше?
А теперь по существу. Нет? Никак?
Что нибудь не про меня, а про рейтинг РШФ например?
Нет? Не выйдет? Не выйдет конечно.




Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 08. 06. 2016, 05:26:46
Для народа. В принципе. Начинается высасывание из пальца тонкостей. Одно значение является квадратным корнем из другого значения и не более того. Оба идут из одной и той же формулы. На суть обсуждаемого вопроса это не влияет и ещё чёрт-те когда я для пользователя ROOT написал какую функцию в Эксель я использую.
КВПИРСОНА - да. Это квадрат из корреляции Пирсона. Вам было надо чтобы я везде в дальнейшем писал квадрат корреляции?
Ну не писал. Дальше?
И то и другое - один и тот же коэффициент на самом деле. Можем углубиться в тонкости для чего там одно применяется, для чего другое применяется и так далее. Толку будет абсолютный ноль.
На самом деле всё видно без всяких коэффициентов по точечным диаграммам, которые я уже на раз приводил - есть опухоль, нет опухоли.
Но можно начать вдаваться в детали (а форум не математический) и проблемы что называется заболтать.
Проблема есть. Для кого-то есть, правда, для кого-то нет.


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 08. 06. 2016, 08:38:31
РШФ-овский тролль, куда Вы пропали? Без Вас так скучно.. Покажите мне БЛ от Ткачёва и я там хочу Пирсона.. Как я хочу Пирсона и правильного Пирсона Ткачёвского Пирсона...


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 08. 06. 2016, 08:57:22
Тролль пришёл, посмотрел, не ответил, затаился.
ОК.
 Хавай, Раша, что дают (я про рейтинг РШФ). ТЕМА ЗАКРЫТА НАВСЕГДА.


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: sas от 09. 06. 2016, 06:59:08
Для той самой думающей публики. Человек написал какое у него образование. Оно очень достойное.
Сейчас он ответит что-то (ну например что Карл Пирсон - не авторитет) и вы поймёте чем грозят занятия шахматами.
Они могут напрочь уничтожить даже отличное образование. Они ослепляют, они выводят из строя весь логический аппарат, они могут даже заставить спорить с фактами, которые имеют строгое математическое доказательство.
Это очень опасный наркотик.
Больной головы на здоровую
Я уволился из Мосэнерго 30 мая 2014 года, где проработал руководителем лаборатории АСУ 24 года.
В подчинении были выпускники МИФИ, МФТИ, МЭИ ,МИРЭА и др.
Поэтому что такое база данных как бы в курсе.
А А.В. в это время 25 лет шахматами занимался.
Ну это наверное логика такая.
Или данные не верны.
Шахматами занимался строго на досуге и редко.


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 08. 02. 2017, 06:07:46
Такое впечатление, что это видео, да и много другого текста тут на форуме, проплачено РШШ. Надо любыми способами утопить конкурентов, и в ход идёт грязный пиар. Большинство людей далёких от математики не будут вдаваться в подробности и действительно поверят в то, что говорится в этом видео. Главное вещать поуверенней  ;D
Я математик не хуже Александра, и мне далеко не очевидны те выводы, которые делаются в этом видео. Как поведёт себя рейтинг РШФ через два года, если будет обсчитываться достаточно много неФИДЕшных турниров пока предсказать трудно.

Ну что, Екатерина, а вот год-то и прошёл... Как время-то летит однако... Вот так и жизнь проходит...
Ну давайте на этот раз посмотрим-ка год спустя наш российский рейтинг по классике и корреляцию с ФИДЕ.
И что же мы видим?
А видим мы ту же самую опухоль о которой я говорил в ролике годичной давности.
Файл во вкладке.


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 08. 02. 2017, 06:10:50
Ну... Вы писали про два года - то правда. Конечно же через год всё изменится по мановению волшебной палочки феи (не известно из какой сказки правда).
Однако по факту, ситуация вокруг всего этого только ухудшилась.
Смотрите смешную и нелепую историю, которая происходит с залитием в рейтинг РШФ московской базы, и главное - Вы теперь в этой истории один их фигурантов.
Тяжко отмывать чёрного кобеля добела? Понимаю. Даже сочувствую.
А с фактами (математическими) спорить? Ещё сложнее.
Ещё раз сочувствую.
Вот меня чёрт-те в чём обвинять год назад (смотрите цитату) НЕ ВОПРОС.
Это элементарно!
Не так ли?


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 08. 02. 2017, 06:30:22
Ну что? Ещё годик подождём?  ;D
Ну когда фея прилетит и всё исправит шахматному официозу и его попутчикам и жить мы будем как в самой настоящей сказке.


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: anatoly от 09. 02. 2017, 07:42:42
А к тому времени как раз и новая система классификации подоспеет. ;)


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 09. 02. 2017, 07:46:43
Разумеется. ЕВСК 2018-2021.


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: Sergeev от 09. 02. 2017, 09:25:13
Я один заметил закономерность - новая ЕВСК - новый проект по базе и рейтингу?
Интересно, под ЕВСК18-21 что можно ещё придумать?
Что-нибудь хорошо забытое, старое, но верное  ;D


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 09. 02. 2017, 09:38:00
Все рейтинги в баню и вернуться к табличной ЕВСК ибо такой проект как рейтинг при нынешнем развитии страны не по сенькам шапка.
Только людей смешить, кто ещё умеет думать и может позволить себе иметь собственное мнение.


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 09. 02. 2017, 09:41:03
Третью базу к одной мёртвой (ЭШФ) и одной хрен знает как сделанной, я думаю это уже лишка будет...


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: anatoly от 09. 02. 2017, 09:46:10
А иностранцев без правильно оформленной разрядной книжки к соревнованиям из ЕКП не допускать!


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 09. 02. 2017, 09:47:29
Разумеется! Разворачивать прямо в аэропорту при таможенном досмотре и без квалификационной книжки депортировать на родину.


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: RusGross от 20. 02. 2017, 07:38:20
Такой вопрос возник внезапно. А нельзя ли получить админские права в системе ОРР только по своему коллективу? Тогда бы я смог сам исправлять орфографию, даты рождения, не дёргая никого такой ерундой :)


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 20. 02. 2017, 07:58:05
Это можно обсудить, Александр. Я спрошу кого надо.


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: anatoly от 03. 04. 2017, 02:16:00
Цитировать
троичный результат  партии где за победу очко, за ничью
   половинка, за поражение ноль и устройство швейцарки даёт на выходе то самое нормальное распределение.
Чтобы не загромождать и без того распухшую тему, позволю себе продолжить обсуждение в другой.

Если двоичный или почти двоичный результат, когда ничьи невозможны или очень редки, распредление должно получиться похожее?


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 03. 04. 2017, 04:19:42
Анатолий, просто сами для себя представьте куда например сместятся результаты от среднего если скажем применить футбольную систему зачёта очков когда три за победу и одно за ничью...
Ещё раз ... Мне лень создавать файл в ёкселе и что-то там вам тут всем показывать...
Мне это уже обрыдло в виду полной контрпродуктивности такого занятия...


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: anatoly от 16. 05. 2017, 11:30:35
Новый релиз Вселенского рейтинга:
http://universalrating.com

Отгоршковое бешенство заставило математиков заняться слегка завышенными рейтингами юных шахматистов.

Цитата: URS(TM)

 Since the URS(TM) was launched in early January 2017, our monthly rating
 lists have been scrutinized by interested members of the chess public.
 Some concerns were raised that junior players, playing largely in
 isolation from the broader rating pool, were receiving ratings that were
 clearly too high. Based on this feedback, our research team has examined
 the issue and incorporated improvements into the URS(TM) rating
 algorithm. These improvements are incorporated within the May 2017
 rating lists.



Название: Universal Rating URS(tm)
Отправлено: anatoly от 16. 05. 2017, 11:51:33
http://universalrating.com/downloads/URS%20Press%20Release%20-%20URS%20improvements%20implemented%20as%20part%20of%20May%20rating%20release.pdf
Цитата: URS(tm)

  In the revised algorithm, the typical playing strength is now assumed to
  be progressively lower for younger players. For example, a typical
  7-year-old is now assumed to be about 500 points weaker than a typical
  13-year-old, who in turn is assumed to be about 200 points weaker than a
  typical 19-year-old. The relationship with age flattens out for players
  older than about 30 years. These updated assumptions were numerically
  determined from past games played among players of various ages and they
  do not have much effect upon the ratings of senior players or
  well-connected junior players. The improvements have a significant
  impact, however, upon the ratings of many junior players and these
  ratings are now determined more accurately than before. Most junior
  players have significantly lower ratings due to the changes that have
  been adopted.

  To enable a more complete historical comparison, we have now
  recalculated all monthly ratings since July 2016 using the revised
  algorithm and made these ratings available on the website for inspection
  and comment
. We will also shortly be increasing the level of data that
  is available on each player's personal URS(TM) profile page, so that
  better comparisons can be made over time and between players.



Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: Viktor2 от 16. 05. 2017, 12:07:33
Universal Rating - это творение Каспарова? В противовес ФИДЕ? Или...


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: NKNforever от 16. 05. 2017, 12:30:49
а у них какая математика?


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: anatoly от 16. 05. 2017, 01:45:07
Современная. 8)

Пока в разработке. Детали текущего варианта вроде бы не опубликованы, но общие идеи в пресс-релизах объяснили.


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: NKNforever от 16. 05. 2017, 02:06:48
Современная. 8)

Пока в разработке. Детали текущего варианта вроде бы не опубликованы, но общие идеи в пресс-релизах объяснили.

может ,расскажете,интересно  знать .
Может даже,и полезно


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: Viktor2 от 16. 05. 2017, 02:25:00
Насколько я понял, рейтинг будет единым для классики, рапида и блица. + будет учет отгоршкового бешенства и старческой деменции.


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: FIBM от 16. 05. 2017, 03:01:10
а у них какая математика?
Высшая :)


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: FIBM от 16. 05. 2017, 03:11:07
Современная. 8)

Пока в разработке. Детали текущего варианта вроде бы не опубликованы, но общие идеи в пресс-релизах объяснили.

может ,расскажете,интересно  знать .
Может даже,и полезно
Имхо НЕ ПОЛЕЗНО.
А по сути: несколько главных пунктов:
1. Рейтинг единый с разными коэффициентами для разных контролей.
2. Рейтинг теряется, даже если не играешь.
3. Рейтинг считается без готовых всем известных формул, а в реальном времени, учитывая все предыдущие результаты базы.
В результате -классная математическая разработка, абсолютно никому ненужная в шахматном мире.


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: NKNforever от 16. 05. 2017, 03:23:05
Современная. 8)

Пока в разработке. Детали текущего варианта вроде бы не опубликованы, но общие идеи в пресс-релизах объяснили.

может ,расскажете,интересно  знать .
Может даже,и полезно
Имхо НЕ ПОЛЕЗНО.
А по сути: несколько главных пунктов:
1. Рейтинг единый с разными коэффициентами для разных контролей.
2. Рейтинг теряется, даже если не играешь.
3. Рейтинг считается без готовых всем известных формул, а в реальном времени, учитывая все предыдущие результаты базы.
В результате -классная математическая разработка, абсолютно никому ненужная в шахматном мире.
а база какая-ФИДЕ?
И что такое в реальном времени
И двузначные циферки рапид и улица-кол-во турниров?


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: Viktor2 от 16. 05. 2017, 03:23:41
Зато бесплатно... Кстати говоря, не нашел своего сына, хотя у него есть рейтинг ФИДЕ (около 1800).
А "двойники" есть....


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: Viktor2 от 16. 05. 2017, 03:30:27
Думаю, что это Гарри Кимович опять пошел войной на ФИДЕ. Скучно мужику. Собирал бы марки как Карпов.... Один Голубой Маврикий чего стоит...   


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: FIBM от 16. 05. 2017, 05:40:13
Современная. 8)

Пока в разработке. Детали текущего варианта вроде бы не опубликованы, но общие идеи в пресс-релизах объяснили.

может ,расскажете,интересно  знать .
Может даже,и полезно
Имхо НЕ ПОЛЕЗНО.
А по сути: несколько главных пунктов:
1. Рейтинг единый с разными коэффициентами для разных контролей.
2. Рейтинг теряется, даже если не играешь.
3. Рейтинг считается без готовых всем известных формул, а в реальном времени, учитывая все предыдущие результаты базы.
В результате -классная математическая разработка, абсолютно никому ненужная в шахматном мире.
а база какая-ФИДЕ?
И что такое в реальном времени
И двузначные циферки рапид и улица-кол-во турниров?
1. Это я не знаю. Но скорее всего (так как все в курсе от кого было "госзадание" :)) это будет своя база. Ну, а пока "воруют" по миру.
2. в реальном времени-это если "по простому":  предполагаются законы изменения рейтингов во времени для каждого участника "шахматной тусовки" за прошлое время, и минимизируют отклонение всех реальных результатов от предсказанных по этим рейтингам. И так повторяют пока рейтинги не перестанут изменяться. После этого эти рейтинги публикуют. И так раз в месяц.

Положительное: не нужны рейтинг-администраторыФИДЕ  :) :) :) :)
Отрицательное: вы посчитать сами свой рейтинг не сможете. Так как нужно будет знать (учесть) влияние на рейтинг вашего сына то как сыграл вчера Карлсен (ну или мой сын, например, :))


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: anatoly от 16. 05. 2017, 06:08:00
2. Рейтинг теряется, даже если не играешь.
Оценка рейтинга может и увеличиваться, если выяснится, что соперники играют сильнее,
чем казалось раньше.
Похоже на доп. показатели в турнирах: окончательное место участника зависит не только от того, сколько он набрал очков, но и от результатов его соперников.
Цитировать
В результате -классная математическая разработка, абсолютно никому ненужная в шахматном мире.
Заказчикам разработки, я думаю, нужна. Основной недостаток рейтингов FIDE для организаторов в том, что рейтингов два: один для блица, другой для рапида. У одного гроссмейстера выше рапид-рейтинг, у другого блиц. И как их расставлять по рейтингу в рапидно-блицевом двоеборье?!
Для всех остальных URS это ещё 3 показателя, вычисленные по тем же результатам, что и рейтинги FIDE.


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: FIBM от 16. 05. 2017, 06:50:49
2. Рейтинг теряется, даже если не играешь.
Оценка рейтинга может и увеличиваться, если выяснится, что соперники играют сильнее,
чем казалось раньше.
Похоже на доп. показатели в турнирах: окончательное место участника зависит не только от того, сколько он набрал очков, но и от результатов его соперников.
Цитировать
В результате -классная математическая разработка, абсолютно никому ненужная в шахматном мире.
Заказчикам разработки, я думаю, нужна. Основной недостаток рейтингов FIDE для организаторов в том, что рейтингов два: один для блица, другой для рапида. У одного гроссмейстера выше рапид-рейтинг, у другого блиц. И как их расставлять по рейтингу в рапидно-блицевом двоеборье?!
Для всех остальных URS это ещё 3 показателя, вычисленные по тем же результатам, что и рейтинги FIDE.
1. Да вы правы. Я забыл о такой "классной фишке": Я не играю, а Шах выиграл у Со, ну и у меня рейтинг увеличился, да так, что я на прямую попадаю в финал Москвы.
2. Заказчики разработки НЕ являются представителями шахматного мира.


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: anatoly от 17. 05. 2017, 08:29:21
а база какая-ФИДЕ?
И что такое в реальном времени
И двузначные циферки рапид и улица-кол-во турниров?
Цифры в колонках рапид и блиц показывают на сколько пунктов ухудшается игра по сравнению с классикой.
Там где-то в FAQ про это написано.

Для игры за доской получаются 3 показателя, как и в FIDE. Только для расчёта каждого показателя используются все результаты, а не как в FIDE, блиц-рейтинг только по блицевым партиям, рапид по рапиду  и т.д.


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: NKNforever от 18. 05. 2017, 01:50:21
а база какая-ФИДЕ?
И что такое в реальном времени
И двузначные циферки рапид и улица-кол-во турниров?
Цифры в колонках рапид и блиц показывают на сколько пунктов ухудшается игра по сравнению с классикой.
Там где-то в FAQ про это написано.

Для игры за доской получаются 3 показателя, как и в FIDE. Только для расчёта каждого показателя используются все результаты, а не как в FIDE, блиц-рейтинг только по блицевым партиям, рапид по рапиду  и т.д.

а все результаты -какие? Из каких турниров? Раз база не показана


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: anatoly от 18. 05. 2017, 03:15:58
Пока только те же, что обсчитываются (или обсчитывались) FIDE.
Цитата: URS(tm)
Q10: How can games be submitted directly to the URS(tm) so that they can be rated?

For the initial rating list, only over-the-board tournament games that were rated by FIDE within the last 6 years have been accounted for. Moving forward, we will shortly be developing a system whereby registered tournament organizers can submit the results of their events. National federations, academies, clubs, schools, and local organizers that want to use the system to rate any regional events, will be entitled to submit the results. One key criterion is that all participants in an event that is submitted for rating purposes will need to have a URS(tm) Player Profile and Player Number assigned before the event is rated. A process will be established so that registered users can create the necessary profiles for all new players entering the system for the first time. All games received will be rated provided the data complies with defined standards and formatting requirements, which will be communicated soon.

Когда найдут АВ и Екатерину, чтобы разбирались с тысячами Саш Кузнецовых, возможно будут принимать результаты от других источников. Сами математики этим заниматься, конечно, не собираются.


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: rys6 от 19. 05. 2017, 12:52:11
Зато бесплатно... Кстати говоря, не нашел своего сына, хотя у него есть рейтинг ФИДЕ (около 1800).
А "двойники" есть....
http://universalrating.com/player.php?PlayerID=366572


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: anatoly от 19. 05. 2017, 05:50:52
По привычному ID FIDE  можно искать, если скачать базу в одном из форматов http://universalrating.com/downloads.php

А потом, при желании, можно построить любимую точечную диаграмму Александра Владимировича и посчитать всевозможные коэффициенты.  ::)


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: Viktor2 от 19. 05. 2017, 02:38:22
В тот же день, когда не нашел сына, написал письмо. Внесли мгновенно и написали письмо. Молодцы...
Hi, Victor

URS has just rated him on the May 2017 list
You should be able to find him by just searching under his Surname as shown below.

Regards

Graham Jurgensen
Technical Director
Universal Rating System
W: +27 11 718 3217
T: +27 82 256 8612
E: info@universalrating.com
W: www.universalrating.com


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: RusGross от 26. 08. 2017, 10:12:47
Прислали мне коллеги из одного очень хорошего клуба приглашение и положения на 1/4 финала Москвы. Там все допуски-пропуски в 1/2  по рейтингу ШФМ. Никакого упоминания о РШФ и/или ФИДЕ не было ;)


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 27. 08. 2017, 06:28:14
Как прекрасно поставлена шахматная работа в Москве. Ещё даже ДЮК не было, а хорошие люди уже рассылают положения на участие в четвертьфиналах первенства города!  ;D


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: RusGross от 27. 08. 2017, 02:41:41
Но всё-таки, из всех этих трёх рейтингов, ШФМ наиболее адекватен, не так ли? Я к тому, что я так и думал, что так будет, и ШФМ живее всех живых, ещё наши потомки будут им пользоваться. А когда будет это заседание ДЮК, я надеюсь, что Слава нам скажет, что да как там было, иначе зачем он тут нам нужен? забанить его да и всё! ;D


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: NKNforever от 27. 08. 2017, 06:58:04
В тот же день, когда не нашел сына, написал письмо. Внесли мгновенно и написали письмо. Молодцы...
Hi, Victor

URS has just rated him on the May 2017 list
You should be able to find him by just searching under his Surname as shown below.

Regards

Graham Jurgensen
Technical Director
Universal Rating System
W: +27 11 718 3217
T: +27 82 256 8612
E: info@universalrating.com
W: www.universalrating.com

простите , а Вы в двух предложениях не объясните про универсальный рейтинг?
Чем отличается от ФИДЕ
что учитывает при обсчёте
Как читать его показатели
Для чего и кого он важен информативен нужен?
Я никак не пойму...


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 27. 08. 2017, 07:07:27
Елена, в России этот рейтинг не актуален.


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 27. 08. 2017, 07:21:23
Но всё-таки, из всех этих трёх рейтингов, ШФМ наиболее адекватен, не так ли? Я к тому, что я так и думал, что так будет, и ШФМ живее всех живых, ещё наши потомки будут им пользоваться. А когда будет это заседание ДЮК, я надеюсь, что Слава нам скажет, что да как там было, иначе зачем он тут нам нужен? забанить его да и всё! ;D

Если вам нравится жить в бардаке - живите в бардаке.


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 27. 08. 2017, 09:55:04
Чтобы не засорять вот эту тему.
http://chessvdk.ru/forum/index.php?topic=2910.msg97884#new

Я его довел до 1900 USCF, потом нанял первого тренера, ибо он стал играть лучше меня.

Я прекрасно знаю все его рейтинги. Фиде рейтинг его не показателен, поэтому и не упоминаю.


Объяснение для россиян которые так пока этого и не понимают в своём большинстве.
Если в стране действует отлаженная и грамотно организованная система национального рейтинга (а США именно такая страна - кстати вообще страна, где появился рейтинг Эло) то для того, чтобы определить силу игрока данный инструмент намного лучше рейтинга ФИДЕ, ибо по нему обсчитывается намного больше игр, он намного доступнее, дешевле для организаторов и так далее.


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: NKNforever от 27. 08. 2017, 10:22:16
Чтобы не засорять вот эту тему.
http://chessvdk.ru/forum/index.php?topic=2910.msg97884#new

Я его довел до 1900 USCF, потом нанял первого тренера, ибо он стал играть лучше меня.

Я прекрасно знаю все его рейтинги. Фиде рейтинг его не показателен, поэтому и не упоминаю.


Объяснение для россиян которые так пока этого и не понимают в своём большинстве.
Если в стране действует отлаженная и грамотно организованная система национального рейтинга (а США именно такая страна - кстати вообще страна, где появился рейтинг Эло) то для того, чтобы определить силу игрока данный инструмент намного лучше рейтинга ФИДЕ, ибо по нему обсчитывается намного больше игр, он намного доступнее, дешевле для организаторов и так далее.

а Вы не пришлёте ссылку на американский рейтинг, именно на него. Интересно  просто . Про другие я представление имею


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 27. 08. 2017, 10:25:32
Я могу только дать Вам ссылку на сайт шахматной федерации США.
http://www.uschess.org/datapage/player-search.php
Всё-таки это форум, и я не требую от людей, чтобы они мне при регистрации называли как их зовут и так далее, а даже если я это и знаю, то не выкладываю такую информацию в паблик. Это может сделать сам пользователь.


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: NKNforever от 27. 08. 2017, 10:28:04
Чтобы не засорять вот эту тему.
http://chessvdk.ru/forum/index.php?topic=2910.msg97884#new

Я его довел до 1900 USCF, потом нанял первого тренера, ибо он стал играть лучше меня.

Я прекрасно знаю все его рейтинги. Фиде рейтинг его не показателен, поэтому и не упоминаю.


Объяснение для россиян которые так пока этого и не понимают в своём большинстве.
Если в стране действует отлаженная и грамотно организованная система национального рейтинга (а США именно такая страна - кстати вообще страна, где появился рейтинг Эло) то для того, чтобы определить силу игрока данный инструмент намного лучше рейтинга ФИДЕ, ибо по нему обсчитывается намного больше игр, он намного доступнее, дешевле для организаторов и так далее.

а Вы не пришлёте ссылку на американский рейтинг, именно на него. Интересно  просто . Про другие я представление имею
но АЛЕКСАНДР Владимирович, рано или поздно, шахматист должен получить и адекватный рейтинг ФИде?
То есть в идеале должно быть так - начинает играть по национальному, а на каком моменте нужен Фииде? И как в Америке? Процентное соотношение тех кто играет вс национальным обсчётом и с Фиде?
 Ну и если рейтинги коррелируются, то сыграв 3 Опене по Фиде, фиде должен соответствовать ?
 Немного проясните


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 27. 08. 2017, 10:32:16
Конечно. Но совершенно запросто (если речь идёт о любительском уровне игры - причём даже высоком) можно спокойно и в своё удовольствие играть в шахматы без всякого рейтинга ФИДЕ или же мало обращать на него внимание, даже если ты его получил. В конце концов в тех же самых США и турниров с обсчётом ФИДЕ проводится достаточно, мало ли - что там - теперь не играть если где-то обсчёт ФИДЕ?
Разумеется играть. Но для основной массы игроков шахматная жизнь строится на основе национального рейтинга. Вот и всё, что я имел в виду. Кстати, было бы интересно выяснить у папы американского мальчика на сколько он (мальчик) в принципе близок к званию национального мастера (их там вообще кажется два таких звания) . Он по идее должен быть весьма уже к этому близок.


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: KKK от 27. 08. 2017, 10:39:19
Ну и если рейтинги коррелируются, то сыграв 3 Опене по Фиде, фиде должен соответствовать ?
Если ребёнок получил ФИДЕ 1500, потом года 4 занимался и играл, но без обсчета ФИДЕ, а потом опять надумал сыграть ФИДЕ, то трех опенов может и не хватить  ;D


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: NKNforever от 27. 08. 2017, 11:10:31
Ну и если рейтинги коррелируются, то сыграв 3 Опене по Фиде, фиде должен соответствовать ?
Если ребёнок получил ФИДЕ 1500, потом года 4 занимался и играл, но без обсчета ФИДЕ, а потом опять надумал сыграть ФИДЕ, то трех опенов может и не хватить  ;D
ну 5-7


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: NKNforever от 27. 08. 2017, 11:13:35
Да я вообще думаю, что что-то странное в рассказе  тут есть . И в утверждении , что такой -то национальный автоматически равен такому-то фиде .
А сила игры только в турнирах и проверяется . И там же видимо становится ясно про потенциал ,как ни крути -проще не придумаешь :) ;)


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: freevillage от 28. 08. 2017, 12:41:50
Я попробую последний раз сказать, что вопрос был про тренировки, а не про "потенциал".


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: Sergeev от 28. 08. 2017, 07:14:02
Самостоятельные тренировки - кратчайший путь к собственному стилю. Стиль -это то, что тебе нравится. Он позволяет сохранять силы на весь турнир. Спарринг и разбор с тренером оттачивают стиль. Как только собственный стиль станет более-менее совершенным, придут успехи. Так что вы правильно всё делаете. Но круиз по Европе делать рано или поздно придётся. Даже камни огранку там проходят ;D


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: freevillage от 28. 08. 2017, 11:41:34
Да, про рейтинг короткий комментарий. Дело не только в "обсчете". Дело в том, что мы сами можем определять форматы турниров, контроль времени, какие-то правила и т.п. Да, кто-то нам потом расскажет про "узкие коробки" (это хоккейная аллюзия, если кто не в курсе). Нам все равно. Нас так устраивает. :)

Я с правилами ФИДЕ детально не знаком, но в нашем колхозе являюсь лицензированным судьей и даже членом правления шахматной федерации штата. Знаю, что в секциях ФИДЕ есть реальный выбор из двух (вроде) контролей. Конечно, для КМСов и выше они нормальные. Для игроков ниже нам нужно побольше разнообразия.

Судьей у нас становятся так. Пишется заявление "Я даю честное слово, что прочитал правила". Все. Ты судья низшей категории. :)  Следующий уровень судьи - нужно сдать экзамен. Присылают по почте, отсылаешь ответы. Надо написать, что даешь честное слово, что никто не помогал. И система работает. Я пока не сдавал.


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 29. 08. 2017, 12:09:46
Читайте, россияне! И подумайте на досуге, какой хренотой заняты ваши соотечественники, которые проводят судейские семинары, лижут нужные задницы продвигаясь по карьерной судейской лестнице, вступают в мелко-коррупционные сговоры, какой хренотой на ваши в том числе деньги налогоплательщиков заняты спортивные чинуши разрабатывающие циркуляры по поводу судейских категорий в шахматах и тому подобному. Читайте и завидуйте. Вам человек рассказывает о том, как можно жить по людски. Это об этой стране, кстати сказать, каждый день как о центре мирового зла вам же вопит ящик с пропагандонами - в просторечьи телевизор.
 


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: Папа Шахматиста от 29. 08. 2017, 12:15:46

Судьей у нас становятся так. Пишется заявление "Я даю честное слово, что прочитал правила". Все. Ты судья низшей категории.

Вспоминается анекдот, недавно процитированный министром Лавровым:

"..как Василий Иванович Чапаев ездил в Монте-Карло, играли в карты и когда стали говорить у кого сколько очков, кто-то сказал: "У меня 21".
Чапаев говорит: "Покажи". В ответ: "У нас принято верить на слово".
И тут у Василия Ивановича попёрла карта...
"

Нельзя без циркуляров, семинаров и заседаний судейских комиссий, дорогой Александр Владимирович..
И без Никиты Владимыча никак нельзя.. Пропадём ведь без кормильца..
Вы нам ихний беспредел не пропагандируйте, пожалуйста..



Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 29. 08. 2017, 12:24:16
Поздно, Сергей Федорович!
Я вот этот текст написал уже 8 лет назад и за это время и на бумаге, и в электронном виде это прочитали тысячи людей...
http://chessvdk.ru/book2/pagec.htm

Наученный Сергеем, что делают в таких случаях, Ромка поступил строго по правилам. Он остановил часы и поднял руку. Подошёл судья, и началось выяснение инцидента. Соперник напрочь отрицал, что он брался за ферзя. И вот, в тот момент, когда судья, разведя руками, сказал Роме, что, если нет свидетелей, то он ничего не может сделать, и опять включил часы Ромке, совершенно неожиданно, показывая на того самого белого ферзя, начал что-то очень возмущённо говорить Фредди. Беда была в том, что судья не понимал вообще ничего. Мальчик говорил на английском.
– The boy is lying! He’s touched the queen!*
Судья всё же решил разобраться и, высунувшись из зала, озадачил сидящих родителей совершенно неожиданный вопросом.
– Кто-нибудь здесь знает английский язык?
Сказано это было примерно с той же интонацией, с которой говорят «Есть ли врач»?
Вот таким образом и оказалась в турнирном зале Ромкина мама, которая в тот момент, когда согласилась помочь, была ещё не в курсе, что инцидент напрямую касается её сына. Она перевела судье всё, что говорил иностранный участник турнира. И судья заставил мальчика ходить ферзём.
Когда Рома через несколько минут вышел из зала, по нему было совершенно не похоже, что он выиграл партию. Мальчик был растерян. Чем он делился со своей мамой, пусть останется их маленьким секретом, но теперь Рома сидел у зала и ждал, когда сыграет партию американский мальчик и выйдет к своей маме. Заинтересовавшаяся инцидентом из-за того, что совсем немного знала русский, мама Фредди поняла, что судья искал переводчика, заглядывала в зал, и теперь уже Оксана рассказывала ей, что произошло. Да и ничего особенного не случилось. Только это – для нормальных и адекватных родителей, откуда бы они ни были. Но об этом позже.
Тут как раз и Сергей пришёл, который разбирал внизу на маленьких шахматах партии Вани и Даши. Сергей очень обрадовался результату Ромки.
Из зала вышел мальчик-американец, выигравший партию. Оксана выполнила просьбу Ромки.
– What’s your name?
– Freddy.
– I’m Oksana. This is my son Roman. My son would like to thank you for what you’ve done. *
– Why should he thank me? I really don’t understand. Everybody must speak out when they see laws or rules are broken! In America I was learning to play tennis. It is us who ump the game. And we can’t lie about the ball hitting the ground. You can even be casted out of a club!
Оксана начала переводить сыну то, что говорил американский мальчик.
– Он говорит, что не понимает, за что его благодарят. Каждый человек обязан сказать о нарушении законов и правил. В Америке он занимался теннисом. Они сами судят детские соревнования, и нельзя говорить неправду о том, что мячик попал в площадку. За это могут выгнать из клуба.
Тут американский мальчик воспользовался возможностью высказаться. Оксана слегка удивилась, но не сочла нужным чем-то смягчать текст, который слышала от ребёнка. Ситуация начала напоминать интервью с известным человеком, и любопытных вокруг было уже более чем достаточно, хотя значительная часть делала вид, что это им якобы не интересно...
– There’s lots of strange in Russia. I’m studying at a chess club. It’s the best club in Moscow. But… How can an instructor yell at a child? I have a Russian friend there. He speaks English well. He’s told me that at home his parents sometimes beat him for misbehaving. In American parents can’t beat children!
– В России очень много странного! Я занимаюсь в шахматном клубе. Это самый лучший клуб в Москве! Но... Как может тренер кричать на ребёнка? У меня там есть русский друг. Он хорошо говорит по-английски. Он рассказал мне, что дома родители иногда его бьют за плохое поведение. В Америке родителям запрещено бить детей!
В это время турнир закончился. Молодой человек, который делал жеребьёвку, быстро забрал у судьи протокол последнего тура и пошёл вниз. Из кабинета организатора турнира навстречу ему вышла разъярённая бабушка соперника Ромки вместе с плачущим ребёнком. Молодой человек зашёл в кабинет к организатору, которому уже успел рассказать об инциденте последнего тура,  и понял, что настроение у того оставляло желать лучшего.
– Как они меня уже замучили! Всё! Это последний детский турнир, который я провожу! Она к директору пошла жаловаться! На что? Что внука заставили ходить той фигурой, за которую он взялся? И опять я виноват буду! А директор ничего в шахматах не понимает. Превратили шахматы чёрт знает во что! Они думают, что это Новогодняя ёлка, а не спорт!
Организатор открыл окно и закурил. Пока молодой человек с помощью двенадцатилетнего ученика организатора, который помогал взрослым проводить турнир, заносил результаты в компьютер он услышал ещё и следующее.
– Она договорилась до того, что этот мальчик, как его, ну, который с её внуком её играл?
– Кажич!
– Вот! Что он якобы у меня занимается. И что мы специально маму его позвали переводить то, что Мейджер говорил. И что, наверняка, она специально так перевела, чтобы её сын выиграл! А её внук (ну, это я уже неоднократно слышал, и она не оригинальна) никогда не врёт и не брался за ферзя!
Молодой человек тем временем запустил принтер и подошёл к организатору.
– Это не последняя проблема…


Этот кусок (вне контекста, кто не читал конечно не всё понятно) вызывал неоднозначную реакцию так как получился гимн Америке, но уж как вышло, так вышло...


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: Папа Шахматиста от 29. 08. 2017, 12:32:13
А кстати, по правилам показания свидетелей (не судей!) не принимаются во внимание..
Уж сколько было таких инцидентов, в том числе и на прошлом детском первенстве Москвы.

Да у Вас на форуме всё описано. Не видел судья - значит играем дальше.


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 29. 08. 2017, 12:34:33
Вы сделайте поправку на время.  :)


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 29. 08. 2017, 12:41:07
Конечно никто не будет такой хренью заниматься как писать историю российских шахмат на детском уровне, но если бы это произошло, то честный исследователь должен был бы отметить как поворотную точку на временной шкале 2010 год.
Именно в этот момент известный самодур начал реформировать ЕВСК (кстати до сих пор так и не закончил) с его же подачи вся страна получила просто идиотский по математике рейтинг (после созданной под его же "мудрым" руководством совершенно нерабочей и не пойми для чего нужной так называемой ЭШФ). Ну и я сильно подозреваю, что и ко всяким иным писулькам которые я попросту не читал и даже не собираюсь касающихся судейства и всей организации процесса этот горе-реформатов так же имеет непосредственное отношение.


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: Папа Шахматиста от 29. 08. 2017, 12:49:33
Давайте поясним читателям, кто такой "известный самодур".
Его имя совпадает с Вашим, а в отчестве совпадает только первая буква?
Вы сейчас ему пишете отчёт о творческих достижениях форума chessvdk?
Ну тогда все догадаются, кто это такой..

А ЭШФ - это Электронная Шахматная Федерация. Бессмертный проект РШФ, предмет искренней зависти самого Никиты Владимыча.
Никита Владимыч больше завидует только проекту Минобрнауки об изготовлении видеопаспортов детей-сирот за 10 млн рублей.
"Какой проект упустил, какой проект.." - Никита Владимыч всегда нервничает, когда ему рассказывают о детях-сиротах.

Такое впечатление, что это видео, да и много другого текста тут на форуме, проплачено РШШ. Надо любыми способами утопить конкурентов, и в ход идёт грязный пиар. Большинство людей далёких от математики не будут вдаваться в подробности и действительно поверят в то, что говорится в этом видео. Главное вещать поуверенней  ;D
Я математик не хуже Александра, и мне далеко не очевидны те выводы, которые делаются в этом видео. Как поведёт себя рейтинг РШФ через два года, если будет обсчитываться достаточно много неФИДЕшных турниров пока предсказать трудно.

Тут на первой странице этой темы нашёл видео А.В. и интересную цитату Екатерины, написанную ПОЛТОРА ГОДА назад.
Ну сознайтесь хоть сейчас, Александр Владимирович, скинулись уважаемый Антон с Никитой Валерьичем и проплатили ведь тему?
А Кузин как всегда от оплаты уклонился?

Интересно, изменилось ли мнение ККК за эти ПОЛТОРА ГОДА относительно бессмертного творения Владимира Викторовича Перевёрткина?


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 29. 08. 2017, 12:51:33
Известный самодур - это А. В. Ткачёв. А Екатерина тогда написала неимоверную глупость. Я вообще не продаюсь. Вот просто в принципе и ни за какие суммы.


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: freevillage от 29. 08. 2017, 12:57:32
Читайте, россияне! И подумайте на досуге, какой хренотой заняты ваши соотечественники, которые проводят судейские семинары, лижут нужные задницы продвигаясь по карьерной судейской лестнице, вступают в мелко-коррупционные сговоры, какой хренотой на ваши в том числе деньги налогоплательщиков заняты спортивные чинуши разрабатывающие циркуляры по поводу судейских категорий в шахматах и тому подобному. Читайте и завидуйте. Вам человек рассказывает о том, как можно жить по людски. Это об этой стране, кстати сказать, каждый день как о центре мирового зла вам же вопит ящик с пропагандонами - в просторечьи телевизор.
 

Ну у вас платят зарплаты. У нас в основном бесплатно работают волонтеры.


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 29. 08. 2017, 01:01:37
Обычные судейские зарплаты просто смехотворны на самом деле. Чтобы с этого дела что-то иметь серьёзное, нужно быть в коррупционном сговоре со спорткомитетом или федерацией и речь, понятное дело, идёт не о спорткомитетах Усть-Урюпинска или федерации Мухосранска (а там денег вообще нет), но такое доступно (ясное дело) только единичным людям при единичных на страну подобных структурах. А так вообще шахматный судья не может быть профессией. Жить будет просто не на что.



Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: anatoly от 29. 08. 2017, 05:28:08
Известный самодур - это А. В. Ткачёв. А Екатерина тогда написала неимоверную глупость.
Александра Владимирович тогда тоже допустил отдельные незначительные неточности.  8)


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: anatoly от 29. 08. 2017, 06:18:12
Да я вообще думаю, что что-то странное в рассказе  тут есть . И в утверждении , что такой -то национальный автоматически равен такому-то фиде .
Лено, рейтинг FIDE - всего лишь удобное дополнение к национальному рейтингу ( для быстрой оценки и устаканивания нац.рейтинга вновь прибывших иностранцев ) 


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: anatoly от 29. 08. 2017, 06:26:17
Ну у вас платят зарплаты. У нас в основном бесплатно работают волонтеры.
Как в вашем штате и других, вступают ли дети в USCF и платят ли членские взносы?


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: freevillage от 29. 08. 2017, 05:11:24
Ну у вас платят зарплаты. У нас в основном бесплатно работают волонтеры.
Как в вашем штате и других, вступают ли дети в USCF и платят ли членские взносы?


Да. Все турниры фактически обязывают вступать в USCF.


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: Ипполит от 05. 09. 2017, 09:32:27

Правда это? Есть какие-то нормативные документы-регламенты на этот счет?
Или... «Здесь вполне возможны факты комчванства, против которого с остервенением боролся Ленин» @Сталин И.В.


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 05. 09. 2017, 09:37:55
Какой рейтинг имеется в виду? Например в Москве вообще трудно себе вообразить ребёнка в спортшколе без рейтинга той же самой РШФ.
Ладно там ФИДЕ - к получению такого рейтинга ребёнка надо всё-таки подготовить, а рейтинг РШФ может иметь даже моя любимая кошка, так как если я принесу её на работу и буду сажать играть с начинающими и ставить бедной кошке ноль за невозможные ходы (в полном соответствии с правилами шахмат код дисциплины такой-то такой-то) то всё равно моя кошка получит по итогам турнира рейтинг РШФ в 1000 единиц.


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: Ипполит от 05. 09. 2017, 09:44:16
Вообразить трудно, но всё же - гипотетически?


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 05. 09. 2017, 09:47:42
Там дело в том, что на разряд кое-что завязано связанное с зарплатой ибо если ты в одном разряде сколько-то там сидишь, тебя надо отчислять, а разряд невозможно выполнить без рейтинга. Разряды имеют отношение к комплектованию групп, ну и соответственно и к зарплате тренера.
Опять же, применительно к Москве, возможно как в испорченном телефоне имелось в виду следующее.
Наше очень социальное и очень развивающее шахматы государство обрезало спортивным школам Москвы набор начинающих детей буквально по самое нехочу. При этом, спортшколы и вообще и по замыслу чинуш должны конечно набирать детей, но только подготовленных уже.
На сколько я понимаю, речь идёт о втором юношеском разряде как минимум. А разряды нельзя выполнить отдельно от рейтинга, так как выполнение разряда подразумевает участие в турнире с обсчётом рейтинга РШФ и находящийся к ЕКП - тем самым без рейтинга РШФ не может быть разряда в принципе.


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: Мытищинец от 05. 09. 2017, 09:55:08
Можно и по другому эти слова трактовать. Если у ребенка нет рейтинга - то он в нормальных турнирах ни разу не играл... Что ж это за ученик спортшколы такой?

На самом деле,  критерии перевода в группы следующего года обучения определяет сама спортшкола. В принципе, одним из переводных критериев может быть и рейтинг. Базовая зарплата тренеру ведь идет не за непосредственно разряды, а за число учащихся в его группах определенного уровня. Это называется "подушевая система оплаты труда"... А вот критерием перевода/зачисления в такую группу может быть и разряд, и рейтинг, и что-то еще или все вместе. В федеральных документах на этот счет никакой конкретики нет. В стандарте "шахматы" есть только упоминание, что на этап спортивного совершенствования можно зачислять от КМС и выше... Раньше туда и перворазрядников перспективных брали


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: NKNforever от 05. 09. 2017, 10:47:55
Можно и по другому эти слова трактовать. Если у ребенка нет рейтинга - то он в нормальных турнирах ни разу не играл... Что ж это за ученик спортшколы такой?

На самом деле,  критерии перевода в группы следующего года обучения определяет сама спортшкола. В принципе, одним из переводных критериев может быть и рейтинг. Базовая зарплата тренеру ведь идет не за непосредственно разряды, а за число учащихся в его группах определенного уровня. Это называется "подушевая система оплаты труда"... А вот критерием перевода/зачисления в такую группу может быть и разряд, и рейтинг, и что-то еще или все вместе. В федеральных документах на этот счет никакой конкретики нет. В стандарте "шахматы" есть только упоминание, что на этап спортивного совершенствования можно зачислять от КМС и выше... Раньше туда и перворазрядников перспективных брали
???????????? Это в Мытищах так? :)


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 05. 09. 2017, 10:51:21
А в Москве, Елена, из спортивных школ ездят гонцы в  Москомспорт к Елецкому с разрядными книжками учащихся и прочей документацией и оный Елецкий дотошно проверяет не скоммуниздили ли государственную копеечку презренные холопы и в соответствии ли с установленными правилами юный спортсмен числится именно там где числится, и как следствие, правильно ли за него платят тренеру.


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: NKNforever от 05. 09. 2017, 11:22:46
А в Москве, Елена, из спортивных школ ездят гонцы к  Москомспорт к Елецкому с разрядными книжками учащихся и оный Елецкий дотошно проверяет ни скоммуниздили ли государственную копеечку презренные холопы и в соответствии ли с установленными правилами юный спортсмен числится именно там где числится, и как следствие, правильно ли за него платят тренеру.

Ну , Москва не Мытищи , да
Я тоже и здесь шучу
Штрафы , книжки ,
Как говорят уважаемые люди - играй хорошо, и тебя не обидят , появятся разряды и все такое прочее  :) ;) :D
А школам тяжело , тренерам тяжело , государству тяжело , деньгам тяжело , )))
......
Детям легче всех
 Надо оставить детей в покое


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: Ипполит от 05. 09. 2017, 11:33:06
Спасибо, chessvdk и Мытищинец ! Кое-что начало проясняться.


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 05. 09. 2017, 11:36:50
В Москве, на сколько я знаю, нужен второй юношеский разряд. Но в принципе ясно и понятно, что если ребёнок засветился в финалах Москвы и явно видно что он толковый, у Вас не будет никаких проблем с поступлением в московскую спортивную школу даже без всякой книжечки с разрядом, её Вам там оформят.


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: Футболист от 05. 09. 2017, 11:39:03
Спасибо, chessvdk и Мытищинец ! Кое-что начало проясняться.
И еще уточнение, просто на понимание реалий, ничего личного  :):
здесь нет точного ответа,поскольку все зависит от конкретной спортшколы,наполняемости групп и уровня игры вашего ребенка.


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: Ипполит от 06. 09. 2017, 07:46:23
Ещё один вопрос экспертам на понимание реалий.
Какое число сыгранных партий является необходимым для объективного обсчета рейтинга? Девять, двадцать девять, девяносто, девятьсот? Когда практическая сила шахматиста будет наиболее объективно отражена?
Также очень интересно, существует ли связь объема обсчитаных партий и точность рейтинговой оценки? Например, при обсчитанных 20-ти партиях точность оценки страдает на 20% по сравнению с обсчетом 200 партий? Есть такое?
И ещё  :) Есть ли на контроль поправки? Например, для блица нужно 150 партий обсчитать и порлучишь объективную картину, для рапида 100, а для классики достаточно 50-ти и всё ясно? Есть такая взаимосвязь?


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 06. 09. 2017, 08:03:18
Дело в том, что на этот вопрос невозможно ответить вне зависимости от того, о какой рейтинговой системе идёт речь и какая в ней математика.
Но и это ещё далеко не всё. Если некоторая изолированная группа игроков играет внутри себя на рейтинг, то рейтинги таких игроков (сколько бы они не сыграли) отражают в основном их силу игры относительно друг друга и только.
Т.е. адекватная оценка силы игры должна включать в себя не только некоторое число партий, но и разнообразие соперников.
Эдуард Дубов (для адекватно выстроенной системы) называл в своё время как ориентировочной число 30 партий, когда рейтинг игрока становится с большой вероятностью достоверным. Примерно на это же число в своё время ориентировались в ФИДЕ, когда-то дававшая новичку системы К-фактор 25 на первые 30 партий, а после уменьшавшая это число до 15 (тем самым уменьшая волотильность изменения рейтинга за турнир) на все следующие игры ( если только игрок не добирался до рейтинга 2400 после чего к-фактор становился равным 10. В европейских сёги где так же действует Эло-система (как и в ФИДЕ) это число уже не 30 а 100. Но в ФЕСА это связано с тем, что в отличие от ФИДЕ там применяется расширенная до нуля вниз шкала (в ФИДЕ нижняя оценка игрока 1000) и рейтинг может иметь совсем начинающий игрок выигравший партию у такого же начинающего игрока, что в системе ФИДЕ намного менее вероятно - даже при нижним рейтинге в 1000 всё равно рейтинг ФИДЕ получают игроки которые не вчера узнали как ходит конь.
Что касаемо рейтинга РШФ (особенно в рапиде и блице) то по этому параметру он просто УЖАСЕН.
Уже сотни примеров по всей стране, когда мужики не имевшие рейтинга ФИДЕ но играющие в силу под КМС и КМС получают рейтинг 1000 стартовый в рапиде и когда он у них устаканится не известно вообще никому ибо они играют десятки партий, а до 2000 им всё равно далеко как до Гаммы созвездия Ориона.



Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 06. 09. 2017, 08:30:52
Вот типичный пример -  о чём я написал.
http://ratings.ruchess.ru/people/3148
Я несколько раз общался с этим шахматистом  (он у меня выяснял вопросы по рейтингу как раз и всем этим делам, немного о себе рассказал).
Ну тут и без рассказов ясно что человек умеет играть в шахматы.
Ну а дальше смотрите профиль.
ФИДЕ его по блицу оценила под 1900 и для этого ему не надо было играть в десятках турниров. А теперь можете посмотреть какой у него рейтинг РШФ хотя бы по рапиду и какое число партий по рапиду и число турниров по рапиду у него уже сыграно.
Это просто атас!!!



Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 06. 09. 2017, 08:41:06
Вот те раз...
This website is under heavy load (queue full)

We're sorry, too many people are accessing this website at the same time. We're working on this problem. Please try again later.

Это с моего форума смотреть полезли профиль игрока и обрушили сайт российского рейтинга в очередной раз?
 ;D (шутка)


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: anatoly от 06. 09. 2017, 09:15:21
Дилетант может оценить теоретический минимум количества игр для оценки силы игра относительно той или иной тусовки.
Пусть в школе, например, 1000 учеников, которые выстроились по росту. В школу пришёл новичок, которому нужно подобрать место по росту.
Если можно только сравнивать рост новичка с ростом одного из "соперников", потребуется приблизительно 10 сравнений, с каждым сравнением диапазон возможных мест сокращается вдвое. Если в тусовке  1 000 000 участников, потребуется 20 сравнений. Для 1 000 000 000 - около 30.
Это теоретический минимум для игр типа сёги или го, где ничьи невозможны по правилам или очень редки. Оптимальный соперник для уточнения силы новичка - тот, выигрыш и проигрыш которому одинаково правдободобен.

Для шахмат и шашек, где возможны 3 исхода, в идеальном ( практически невозможном ) случае, можно было бы сокращать количество вариантов в 3 раза. Для этого надо было бы каждый раз подбирать соперника, выигрыш, проигрыш и ничья одинаково правдоподобны. Для 1000 0000 000 участников это чуть меньше 20 партий.
Теоретически, с точки зрения классификации, луший шахматный соперник для оценки новичка - тот, кто, предоложительно, чуть сильнее или чуть слабее. Результат такой партии дает максимум информации условно оптимальной рейтингово-квалификационной системе.

На практике с "шахматной силой" всё не так красиво, как с ростом учеников.
Во-первых, шахматист не может каждую партию играть одинаково сильно. С возрастом шахматист достигает пика, затем сила постепенно угасает. На этот долговременный тренд накладываются случайные колебания от партии к партии, временные спады из-за потери формы, усталости, болезни и т.п. И нет оснований считать, что нестабильность игры у всех шахматистов одинаковая.
Во-вторых, не всякую тусовку шахматистов можно расставить "по росту". Из того, что Вася чаще побеждает Машу, а Маша чаще побеждает Петю, не следует, что Петю будет чаще побеждать Вася.

Зависимость нестабильности игры от временного контроля пытается учитывать Вселенский рейтинг. Вторая и третья колонка публикуемых показателей это индивидуальные поправки на нестабильность для рапида и блица.


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 06. 09. 2017, 09:23:08
Анатолий, всё это крайне интересно, только дело всё в том, что при решении вашей задачи про рост учеников в школе можно учесть некоторые другие факторы.
Ок. Предположим, по условию задачи мы не можем замерить рост ученика. Это же аналогия с шахматами, когда у нас нет точного измерительного прибора и мы можем только искать ему место путём сравнивания как он играет с другими игроками.
А теперь я вернусь к росту.
Но мы знаем его возраст. Мы ведь знает возраст любого игрока - правильно?
А теперь представьте себе, что мы ещё и имеем более раннюю собранную статистику о том, как распределяются вообще дети по росту в данной возрастной группе.
И тогда задача о том, чтобы найти ученику место в тусовке одной школы упрощается.
Именно тот подход в частности и был реализован в рейтинговой системе ОРР.
Только обрабатываемые статистические данные зависимости рейтинга от возраста а не роста от возраста - вот и всё.


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: anatoly от 06. 09. 2017, 09:32:05
Ок. Предположим, по условию задачи мы не можем замерить рост ученика. Это же аналогия с шахматами, когда у нас нет точного измерительного прибора и мы можем только искать ему место путём сравнивания как он играет с другими игроками.
Да, у нас нет линеек и числовых оценок роста. Мы может только поставить двух учеников затылок к затылку и определить, кто из них выше.


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 06. 09. 2017, 09:34:28
Только если у вас есть данные по возрасту ребёнка вам нет необходимости сравнивать первоклассника с десятиклассником а шестиклассника с второклассником и это сильно упрощает ситуацию в задачке про рост. Ведь про остальных участников системы возраст так же известен.


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 06. 09. 2017, 09:36:43
Вам на надо случайным рендомом ставить ученика затылок в затылок с любым ребёнком из 1000.
Задачка будет решена если вы рендомом начнётся ставить его затылок в затылок исключительно с его ровесниками  - понимаете разницу?


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 06. 09. 2017, 09:38:44
И такой подход не сработает только в двух пограничных случаях когда ребёнок будет или очень маленький среди своих ровестников или наоборот самым высоким среди своих ровесников, но во-первых такая ситуация маловероятна, а во вторых в этой случае можно будет продолжить сравнивать дальше беря в одном случае детей на год младше, а в другом на год старше.


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 06. 09. 2017, 09:41:24
Конечно, в этом случае при минимальном числе попыток ребёнок может стать несколько не по росту с окружающими его детьми иного возраста, но фишка вся в том, что если мы вернёмся к разговору о рейтинге (а мы о нём говорим) то абсолютная точность в нём вообще невозможна, а попытки добиться какой-то мифической точности просто приводят уже к избыточной точности которая в данном деле вообще никому нафиг не нужна ибо это абсолютная химера.


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: Ипполит от 06. 09. 2017, 10:09:10
Пусть рейтинг ФИДЕ, неважно, я думаю. Можно ли сказать, что при личной встрече шахматиста с рейтингом 1700 и шахматиста с рейтингом 1400 обязательно победит первый? Или, допустим, если "1700"-й обсчитывался в Папуа Старой Гвинее среди своего сообщества, хотя и по правилам ФИДЕ, а "1400"-й обсчитывался по всем правилам ФИДЕ, но он с Дворца, шк. Карпова или Петросяна, то может быть так, что "1400"-й в личной встрече окажется реально сильнее "1700"-го?  Может такое быть? Редкость это?
И... Для того, чтобы выяснить, кто, например, играет сильнее в шахматы - блондин или брюнет - надо ли им играть 30 партий? А если не 30-ть, то сколько?


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 06. 09. 2017, 10:28:25
Речь в любом случае может идти о событии у которого есть вероятность и только.
При игре шахматиста с рейтингом 1700 против игрока с рейтингом 1400 вероятность победы игрока с рейтингом 1700 оценивается по формуле Эло как 0,85


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: Папа Шахматиста от 06. 09. 2017, 10:39:31
Пусть рейтинг ФИДЕ, неважно, я думаю. Можно ли сказать, что при личной встрече шахматиста с рейтингом 1700 и шахматиста с рейтингом 1400 обязательно победит первый? Или, допустим, если "1700"-й обсчитывался в Папуа Старой Гвинее среди своего сообщества, хотя и по правилам ФИДЕ, а "1400"-й обсчитывался по всем правилам ФИДЕ, но он с Дворца, шк. Карпова или Петросяна, то может быть так, что "1400"-й в личной встрече окажется реально сильнее "1700"-го?  Может такое быть? Редкость это?
И... Для того, чтобы выяснить, кто, например, играет сильнее в шахматы - блондин или брюнет - надо ли им играть 30 партий? А если не 30-ть, то сколько?

Извините, но это идиотские вопросы.
Речь действительно может идти только о вероятности выигрыша или проигрыша.
Другое дело, что вероятность выигрыша игрока с ЦДШ с рейтингом 1900 над игроком из Видного с таким же рейтингом не 0.5, а 0.9.
Но единицей она все равно никогда не будет.

А так к примеру, Мамедьяров может зевнуть ладью с вероятностью 0.0001, а Аркадий Еремеевич 0.1 (ну хорошо, 0.01), но они оба ее зевали на официальных турнирах.


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: anatoly от 07. 09. 2017, 04:32:03
Для того, чтобы выяснить, кто, например, играет сильнее в шахматы - блондин или брюнет - надо ли им играть 30 партий? А если не 30-ть, то сколько?
Чем выше требуется достоверность ( ниже допустимая вероятность ошибиться ),
чем меньше разница в силе между блондином и брюнетом,
чем нестабильнее игра шахматистов,
тем больше нужно будет сыграть партий.

А сколько точно - ЗиЗ его знает! 8) (а дилетант на калькуляторе посчитает, если профессионал подскажет как)


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: FIBM от 07. 09. 2017, 05:15:38
Пусть рейтинг ФИДЕ, неважно, я думаю. Можно ли сказать, что при личной встрече шахматиста с рейтингом 1700 и шахматиста с рейтингом 1400 обязательно победит первый? Или, допустим, если "1700"-й обсчитывался в Папуа Старой Гвинее среди своего сообщества, хотя и по правилам ФИДЕ, а "1400"-й обсчитывался по всем правилам ФИДЕ, но он с Дворца, шк. Карпова или Петросяна, то может быть так, что "1400"-й в личной встрече окажется реально сильнее "1700"-го?  Может такое быть? Редкость это?
И... Для того, чтобы выяснить, кто, например, играет сильнее в шахматы - блондин или брюнет - надо ли им играть 30 партий? А если не 30-ть, то сколько?

Извините, но это идиотские вопросы.
Речь действительно может идти только о вероятности выигрыша или проигрыша.
Другое дело, что вероятность выигрыша игрока с ЦДШ с рейтингом 1900 над игроком из Видного с таким же рейтингом не 0.5, а 0.9.

Для того, чтобы игроку с 1700, проигравшему "в одни ворота" игроку с рейтингом 1400, не было бы очень обидно, и ввели такое замечательное понятие: "номинально низкий рейтинг" :) :) А, если серьезно, то на уровне до 1700-2000, сила игроков настолько сильно колеблется в зависимости от типа позиций, которые получаются на доске, что и говорить о  вероятности достаточно бессмысленно.


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: NKNforever от 07. 09. 2017, 08:02:36
Пусть рейтинг ФИДЕ, неважно, я думаю. Можно ли сказать, что при личной встрече шахматиста с рейтингом 1700 и шахматиста с рейтингом 1400 обязательно победит первый? Или, допустим, если "1700"-й обсчитывался в Папуа Старой Гвинее среди своего сообщества, хотя и по правилам ФИДЕ, а "1400"-й обсчитывался по всем правилам ФИДЕ, но он с Дворца, шк. Карпова или Петросяна, то может быть так, что "1400"-й в личной встрече окажется реально сильнее "1700"-го?  Может такое быть? Редкость это?
И... Для того, чтобы выяснить, кто, например, играет сильнее в шахматы - блондин или брюнет - надо ли им играть 30 партий? А если не 30-ть, то сколько?

Извините, но это идиотские вопросы.
Речь действительно может идти только о вероятности выигрыша или проигрыша.
Другое дело, что вероятность выигрыша игрока с ЦДШ с рейтингом 1900 над игроком из Видного с таким же рейтингом не 0.5, а 0.9.

Для того, чтобы игроку с 1700, проигравшему "в одни ворота" игроку с рейтингом 1400, не было бы очень обидно, и ввели такое замечательное понятие: "номинально низкий рейтинг" :) :) А, если серьезно, то на уровне до 1700-2000, сила игроков настолько сильно колеблется в зависимости от типа позиций, которые получаются на доске, что и говорить о  вероятности достаточно бессмысленно.
а 2000-2200 не колеблется?  :)


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: anatoly от 07. 09. 2017, 08:05:49
А, если серьезно, то на уровне до 1700-2000, сила игроков настолько сильно колеблется в зависимости от типа позиций, которые получаются на доске, что и говорить о  вероятности достаточно бессмысленно.
Может быть, тогда и само понятие силы достаточно бессмысленно? ::)


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 07. 09. 2017, 08:06:43
Всё вообще бессмысленно.


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: anatoly от 07. 09. 2017, 08:08:01
8)


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: FIBM от 07. 09. 2017, 02:32:19
Для того, чтобы игроку с 1700, проигравшему "в одни ворота" игроку с рейтингом 1400, не было бы очень обидно, и ввели такое замечательное понятие: "номинально низкий рейтинг" :) :) А, если серьезно, то на уровне до 1700-2000, сила игроков настолько сильно колеблется в зависимости от типа позиций, которые получаются на доске, что и говорить о  вероятности достаточно бессмысленно.
[/quote]а 2000-2200 не колеблется?  :)
[/quote]
Колеблется, но в гораздо меньших пределах, поэтому попасть в тип позиций, в которых 2000-понимает , а 2200-нет, достаточно сложно, а вот 1700-2000 такое происходит гораздо чаще.


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: FIBM от 07. 09. 2017, 02:36:58
А, если серьезно, то на уровне до 1700-2000, сила игроков настолько сильно колеблется в зависимости от типа позиций, которые получаются на доске, что и говорить о  вероятности достаточно бессмысленно.
Может быть, тогда и само понятие силы достаточно бессмысленно? ::)
Почему бессмысленно? Шахматная сила (рейтинг) это средний показатель прошлых результатов, а конкретный результат может сильно отличаться от среднего.


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: anatoly от 07. 09. 2017, 03:42:31
Есть некоторая статистика, посчитанная по определенным правилам по результатам некоторого множества партий. Учитываемые  должны завршиться одним из 3 результатов:
1:0, 1/2:1/2, 0:1.
Когда результат партии уже известен, говорить о вероятности достоверно случвшегося события бессмысленно.
Но пока мы не знаем результат той или иной партии, пока сохраняется неопределённость, почему бессмысленно говорить о вероятности одного из трёх исходов?


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: FIBM от 07. 09. 2017, 05:15:05
Есть некоторая статистика, посчитанная по определенным правилам по результатам некоторого множества партий. Учитываемые  должны завршиться одним из 3 результатов:
1:0, 1/2:1/2, 0:1.
Когда результат партии уже известен, говорить о вероятности достоверно случвшегося события бессмысленно.
Но пока мы не знаем результат той или иной партии, пока сохраняется неопределённость, почему бессмысленно говорить о вероятности одного из трёх исходов?
Хорошо уточню. Если вы собираетесь делать предсказания, основанные на этих вероятностях, то в диапазоне 1700-2000 вы будете ошибаться гораздо чаще, чем в диапазоне 2000-2300. А какой еще смысл в этих "магических числах"?


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: anatoly от 02. 10. 2017, 03:25:30
Очередные улучшения во Вселенском рейтинге (http://universalrating.com):
http://universalrating.com/downloads/URS%20Press%20Release%20-%20Further%20URS%20improvements%20as%20part%20of%20October%20rating%20release.pdf (http://universalrating.com/downloads/URS%20Press%20Release%20-%20Further%20URS%20improvements%20as%20part%20of%20October%20rating%20release.pdf)
Теперь система быстрее "забывает" отгоршковые рейтинги, а все рейтинги ФИДЕ хуже вселенского уже с достоверностью 99,9999%.

Обещают до конца года больше ничего не улучшать. ::)

По прямой ссылке не скачивается. :( Вложил пресс-релиз в сообщение


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: anatoly от 10. 10. 2017, 09:41:10
Чем закончился эксперимент с Австралийским национальным рейтингом? ::)
Хотелось бы, конечно, прежде всего услышать комментарий участников форума из Австралии.


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: anatoly от 23. 10. 2017, 09:31:12
Где почитать российскому дилетанту
http://indicator.ru/article/2017/09/06/vmesto-sci-hub/


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: NKNforever от 04. 12. 2017, 09:20:45
http://moscowchess.org/news/10178


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: RusGross от 04. 12. 2017, 09:40:52
rip


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: NKNforever от 04. 12. 2017, 10:22:03
а все таки , кто скажет коэфициенты рейтинга в зависимости от рейтинга?
Или где это можно прочитать ?


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: KKK от 04. 12. 2017, 10:36:16
а все таки , кто скажет коэфициенты рейтинга в зависимости от рейтинга?
Или где это можно прочитать ?
K – коэффициент развития, вычисляется по следующей таблице

Диапазон рейтинга    K
1000 - 1199            60
1200 - 1399            50
1400 - 1599            40
1600 - 1799            35
1800 - 1999            30
2000 - 2199            25
2200 - 2399            20
2400 и более          10


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: NKNforever от 04. 12. 2017, 10:43:39
а все таки , кто скажет коэфициенты рейтинга в зависимости от рейтинга?
Или где это можно прочитать ?
K – коэффициент развития, вычисляется по следующей таблице

Диапазон рейтинга    K
1000 - 1199            60
1200 - 1399            50
1400 - 1599            40
1600 - 1799            35
1800 - 1999            30
2000 - 2199            25
2200 - 2399            20
2400 и более          10

спасибо большое!


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: KKK от 04. 12. 2017, 10:45:45
Учитесь, как надо рейтинг получать. Первый турнир и сразу 2400+
Можно конечно предположить, что молодой человек раньше играл в турнирах без обсчета и там так здорово натренировался... и при этом сильнее своего ровесника, действующего чемпиона России до 19, Елецкого Ивана...  но верится с трудом.  ;) ;D

http://ratings.fide.com/card.phtml?event=34300023


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: NKNforever от 04. 12. 2017, 11:26:24
Учитесь, как надо рейтинг получать. Первый турнир и сразу 2400+
Можно конечно предположить, что молодой человек раньше играл в турнирах без обсчета и там так здорово натренировался... и при этом сильнее своего ровесника, действующего чемпиона России до 19, Елецкого Ивана...  но верится с трудом.  ;) ;D

http://ratings.fide.com/card.phtml?event=34300023

он не один такой, вот из того же турнира и с такой же фамилией http://ratings.fide.com/card.phtml?event=34301143
Забавно

И тоже Федерация РОССИЯ

ОЕЕЕЙ
И третий россиянин там же https://ratings.fide.com/individual_calculations.phtml?idnumber=34240780&rating_period=2017-01-01&t=0

В 20 лет уже Фиде мастер, а всего третий турнир к 21 году ((первый в январе 2017))!

Этому нельзя научиться, видимо, где-то учат  :)

Как Вы обнаруживаете такое?


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: NKNforever от 04. 12. 2017, 11:46:40
А кто- то говорит , отгоршковое
Зачем ? Можно в 21 и сразу Фиде мастер!


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: RusGross от 05. 12. 2017, 12:01:22
 ;D


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: KKK от 05. 12. 2017, 12:44:07
Как Вы обнаруживаете такое?
В данном случае я всего лишь своего разглядывала тут  ;D
https://chess-db.com/public/execute.jsp?age=18&sex=a&countries=RUS
Первые человек 30 все известные ребята, давно примелькались.
И вдруг незнакомая фамилия!
Кто такой? Почему не знаю?
Ну и...


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: Наталья Ивановна от 05. 12. 2017, 01:00:10
Учитесь, как надо рейтинг получать. Первый турнир и сразу 2400+
Можно конечно предположить, что молодой человек раньше играл в турнирах без обсчета и там так здорово натренировался... и при этом сильнее своего ровесника, действующего чемпиона России до 19, Елецкого Ивана...  но верится с трудом.  ;) ;D

https://ratings.fide.com/card.phtml?event=34300023

Уже не открывается ссылка.. может  тоже заметил неувязочку рейтинг офицер ФИДЕ?


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: KKK от 05. 12. 2017, 01:23:01
Это весь сайт ФИДЕ завис. Бывает...

https://ratings.fide.com/
Открывается совсем не то, что надо.


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: KKK от 05. 12. 2017, 02:53:49
Вау! Я поняла, в чем дело.
ФИДЕ перешло с http://  на https://. Ещё вчера было http://, а сегодня https://.

Вот так работает
https://ratings.fide.com/card.phtml?event=34300023


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: unchained от 05. 12. 2017, 02:56:59
Вау! Я поняла, в чем дело.
ФИДЕ перешло с http://  на https://. Ещё вчера было http://, а сегодня https://.

Вот так работает
https://ratings.fide.com/card.phtml?event=34300023
The requested URL /card.phtml was not found on this server.


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: KKK от 05. 12. 2017, 02:59:04
У меня открывается.

А не, на компе открывается, а на андроиде не открывается.
Что-то явно там на сайте какие-то работы ведутся...


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: unchained от 05. 12. 2017, 03:11:25
У меня открывается.
Это, похоже, что сохранилось в кэше


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: Дмитрий от 05. 12. 2017, 04:53:56
На ноутбуке не открывается.


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: NKNforever от 05. 12. 2017, 09:59:56
до сих пор и не открывается
Действительно , как набрели Вы на чудесных самородков да сразу на трех- так и завис
ну вот как тут в чудеса не поверить ??? ;)


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: Sergeev от 05. 12. 2017, 10:39:49
Да это ихний Тоомас Бах закрывает ФИДЕ за вмешательство РФ как государства ;D Во веселуха


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: NKNforever от 06. 12. 2017, 10:25:30
А может все же кто знает , что с сайтом ФИДЕ случилось? Вторые сутки пошли


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: shelest от 06. 12. 2017, 10:30:45
у меня открываются ссылки которые тут ранее давали


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: KKK от 06. 12. 2017, 10:47:49
О! У меня сейчас с андроида открылись ссылки, которые https://. Правда сначала  браузер ругнулся, что нарушена конфиденциальность. Пришлось сказать, что я согласна, пусть нарушают.  ;D


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: NKNforever от 06. 12. 2017, 11:24:42
спасибо всем- открылось!


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: Дмитрий от 06. 12. 2017, 02:53:05
О, сколько нам открытий чудных.... (Пушкин)


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: anatoly от 18. 09. 2018, 03:22:07
GM Гарри Каспаров о рейтингах и других играх
https://www.youtube.com/watch?v=8Lom3VEhiKw


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: anatoly от 02. 11. 2018, 01:32:07
Ещё один сюжет на тему рейтингов  8)
https://www.youtube.com/watch?v=nxOOmCNBvJU


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: anatoly от 06. 11. 2018, 01:40:54
Вопрос в раздел рейтинг уже - Вы не могли бы объяснить смысл универсального рейтинга и как читать его информацию , чем отличается от ФИДЕ Рейтинга , какой объективней
Я же не разрабатывал эту систему. У меня столько же объективной информации, сколько у Вас: статьи авторов и таблицы с историей опубликованных показателей. Плюс мои субъективные предположения и умозаключения. Скорее всего, публикуются не все показатели, которые расчитываются.

У меня тоже накапливаются вопросы к разработчиков. У Вас хорошо получилось писать письма. Давайте накопим вопросы и спросим авторов напрямую
info@universalrating.com
Думаю, команде разработчиков будет нетрудно найти русскоязычного специалиста, который бы перевёл вопросы остальным.  ;)


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: Viktor2 от 06. 11. 2018, 03:59:20
Вопрос в раздел рейтинг уже - Вы не могли бы объяснить смысл универсального рейтинга и как читать его информацию , чем отличается от ФИДЕ Рейтинга , какой объективней
Я же не разрабатывал эту систему. У меня столько же объективной информации, сколько у Вас: статьи авторов и таблицы с историей опубликованных показателей. Плюс мои субъективные предположения и умозаключения. Скорее всего, публикуются не все показатели, которые расчитываются.

У меня тоже накапливаются вопросы к разработчиков. У Вас хорошо получилось писать письма. Давайте накопим вопросы и спросим авторов напрямую
info@universalrating.com
Думаю, команде разработчиков будет нетрудно найти русскоязычного специалиста, который бы перевёл вопросы остальным.  ;)
Универсальный рейтинг оценивает силу (качество игры) игрока в КЛАССИЧЕСКИХ шахматах. Рапид и блиц - "побочные продукты" сего изобретения, не имеющие особой самостоятельной ценности. Поскольку качество и стабильность игры снижается при переходе от классики к рапиду, и от рапида к блицу, то и сила игрока (качество его игры) при игре в рапид или блиц,  всегда ниже, чем при игре в классику и выражается условным интервалом (Gap).
То есть, например, сын Сергея Федоровича (http://universalrating.com/player.php?PlayerID=477035) играет в рапид в такую силу (с таким качеством ходов и стабильностью), которая соответствует рейтингу 1880 = 1899 -19, будь контроль партии классическим. Или другими словами, он играет в рапид также качественно, как игрок с рейтингом URS равным 1880 играет классику. Но, цифра 1880 к рейтингу по рапиду не имеет никакого отношения. То же самое относится и к блицу.


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: Viktor2 от 06. 11. 2018, 04:38:04
У каждого игрока эти Gap(ы), естественно, разные...Предположить, что качество игры выше при игре в рапид (30 минут!), чем при игре в классику, невозможно. Поэтому они не могут быть отрицательными.
Но, мне кажется, что у МНОГИХ детей качество игры в блиц выше чем качество игры в классику!  ;D
Поэтому, для детей (особенно отгоршковых), это рейтинг не катит...


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: MIchael от 06. 11. 2018, 05:24:57
Маловероятно, что это абсолютные поправки.
М.Карлсен с блицевым URS 2828 = 2859 - 31  сможет набрать 50% против Накамуры с классическим URS 2800, если Карлсену поставить 3+2, а Накамуре 50+10.  :-\
Сильно сомневаюсь. Интересно бы проверить, конечно!  ;)


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: NKNforever от 06. 11. 2018, 07:43:15
Вопрос в раздел рейтинг уже - Вы не могли бы объяснить смысл универсального рейтинга и как читать его информацию , чем отличается от ФИДЕ Рейтинга , какой объективней
Я же не разрабатывал эту систему. У меня столько же объективной информации, сколько у Вас: статьи авторов и таблицы с историей опубликованных показателей. Плюс мои субъективные предположения и умозаключения. Скорее всего, публикуются не все показатели, которые расчитываются.

У меня тоже накапливаются вопросы к разработчиков. У Вас хорошо получилось писать письма. Давайте накопим вопросы и спросим авторов напрямую
info@universalrating.com
Думаю, команде разработчиков будет нетрудно найти русскоязычного специалиста, который бы перевёл вопросы остальным.  ;)
Универсальный рейтинг оценивает силу (качество игры) игрока в КЛАССИЧЕСКИХ шахматах. Рапид и блиц - "побочные продукты" сего изобретения, не имеющие особой самостоятельной ценности. Поскольку качество и стабильность игры снижается при переходе от классики к рапиду, и от рапида к блицу, то и сила игрока (качество его игры) при игре в рапид или блиц,  всегда ниже, чем при игре в классику и выражается условным интервалом (Gap).
То есть, например, сын Сергея Федоровича (http://universalrating.com/player.php?PlayerID=477035) играет в рапид в такую силу (с таким качеством ходов и стабильностью), которая соответствует рейтингу 1880 = 1899 -19, будь контроль партии классическим. Или другими словами, он играет в рапид также качественно, как игрок с рейтингом URS равным 1880 играет классику. Но, цифра 1880 к рейтингу по рапиду не имеет никакого отношения. То же самое относится и к блицу.
так как же они его считают , не от рапида же?


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: Viktor2 от 06. 11. 2018, 08:33:44
Маловероятно, что это абсолютные поправки.
М.Карлсен с блицевым URS 2828 = 2859 - 31  сможет набрать 50% против Накамуры с классическим URS 2800, если Карлсену поставить 3+2, а Накамуре 50+10.  :-\
Сильно сомневаюсь. Интересно бы проверить, конечно!  ;)
Не о том речь. Качество игры оценивается. Вернее, делается попытка.


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 06. 11. 2018, 08:45:59
Это очень сомнительная идея в принципе. Я сужу по одному примеру который у меня был. У меня первый парнищка сёгист из сильных... Никита.
Короче. На японском серваке система такая. Там единый рейтинг, но от временного контроля зависят к-факторы. Наигранный подросток в какой-то момент (когда уже совсем освоился в фишках, имел уже опыт в турнирах оффлайн и не маленький, заматерел, и начала на серваке фигарить партии с коротким контролем. С японцами. Такими же любителями. Там зевок на зевке (если потом разбирать... Ну не то что в один ход, но явные ляпы), там нет времени думать вообще...
Но парень-то уже наблатыкался. В результате его рейтинг по японской системе взлетел и очень круто. При этом, в оффлайн он это не мог повторить просто потому, что там играют 30+1 (минута байоми).
Разрыв получился очень серьёзный между серверным рейтингом и ФЕСА. У меня, кстати, разрыв не такой серьёзный. Намного ближе европейский рейтинг и серверный. Но я не играю в хлоп-тык-мышкой, хотя в принципе могу и иногда на другом сервере балуюсь с мобильника.
При этом, я не утверждаю, что это плохо. Нет. Я сейчас только про саму идею универсального рейтинга.
Японский подход к этой проблематике стопудово не срабатывает.


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 06. 11. 2018, 09:01:47
Недавно посмотрел как Шипов играет по минутке и комментирует. Опять же - я не против.
Пождалуйста. Людям в кайф - так кто же запрещает? Но это всё для меня полный декаданс-деграданс. Гросс и прекрасный комментатор играет по минутке и комментирует онлайн свои зевки после турнира. Ну и зевки соперников. И рассказывает как тут лучше играть - где надо блефануть и так далее... И без того уже. Турнир детский проводишь - зевки и идиотизмы, в интернет зашёл - тут гроссы девают так как играют по минутке...
Может ну нафиг шахматы вообще и устроить турниры по тыкам мышкой... К этому в итоге и придёт.
Одни будут играть в деревянные чубачки и зевать от того что никаковские, а другие будут играть в хлоп-тык мышкой и тоже зевать и все вокруг (включая и играющих) будут довольны до усрачки, а такие как я говорить, что вы устаревший старые пердуны, что мир изменился и так далее.
Пожалуйста. Ни разу не против.


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: NKNforever от 06. 11. 2018, 09:21:16
У каждого игрока эти Gap(ы), естественно, разные...Предположить, что качество игры выше при игре в рапид (30 минут!), чем при игре в классику, невозможно. Поэтому они не могут быть отрицательными.
Но, мне кажется, что у МНОГИХ детей качество игры в блиц выше чем качество игры в классику!  ;D
Поэтому, для детей (особенно отгоршковых), это рейтинг не катит...
а как эти Гапы высчитываются?


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: Viktor2 от 06. 11. 2018, 10:07:12
У каждого игрока эти Gap(ы), естественно, разные...Предположить, что качество игры выше при игре в рапид (30 минут!), чем при игре в классику, невозможно. Поэтому они не могут быть отрицательными.
Но, мне кажется, что у МНОГИХ детей качество игры в блиц выше чем качество игры в классику!  ;D
Поэтому, для детей (особенно отгоршковых), это рейтинг не катит...
а как эти Гапы высчитываются?

Видите ли, Лено...Хрен его знает... Почитать нужно завтра.
Анекдот вспомнил не в тему:
"Василий Иванович, а ты - еврей?"
"Видите ли, Пётр...."


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: MIchael от 07. 11. 2018, 02:16:00
Может ну нафиг шахматы вообще и устроить турниры по тыкам мышкой... К этому в итоге и придёт.
Одни будут играть в деревянные чубачки и зевать от того что никаковские, а другие будут играть в хлоп-тык мышкой и тоже зевать и все вокруг (включая и играющих) будут довольны до усрачки, а такие как я говорить, что вы устаревший старые пердуны, что мир изменился и так далее.
Турниры по отдельной шахматной дисциплине - переключению шахматных часов без добавления и без шахмат. С отдельным рейтингом FIDE по этой дисциплине и универсальными гапами . На арене можно и мышкой. Чтобы читить было удобнее.


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: NKNforever от 07. 11. 2018, 02:26:47
У каждого игрока эти Gap(ы), естественно, разные...Предположить, что качество игры выше при игре в рапид (30 минут!), чем при игре в классику, невозможно. Поэтому они не могут быть отрицательными.
Но, мне кажется, что у МНОГИХ детей качество игры в блиц выше чем качество игры в классику!  ;D
Поэтому, для детей (особенно отгоршковых), это рейтинг не катит...
а как эти Гапы высчитываются?

Видите ли, Лено...Хрен его знает... Почитать нужно завтра.
Анекдот вспомнил не в тему:
"Василий Иванович, а ты - еврей?"
"Видите ли, Пётр...."
!


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: anatoly от 07. 11. 2018, 02:27:59
Чтобы не отвлекать от подготовки к финалу Первенства Москвы
В В11 Кошуляну непросто будет, ох непросто.. вот какие турниры надо выбирать, дорогая Екатерина!
Не удержался Егор Андреич на первой доске!  :-[
А второразрядник Иван Евгеньевич пока единоличный лидер...
http://chess-results.com/tnr385056.aspx?lan=11&art=2&rd=7&fed=RUS
Егор Андреич вернулся на первую доску.
Но Ивана Евгеньевича ему уже не догнать...
http://chess-results.com/tnr385056.aspx?lan=11&art=2&rd=9&fed=RUS


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: anatoly от 08. 11. 2018, 01:37:14
На первом месте - Салехард(ЯНАО)!  8)
http://chess-results.com/tnr385059.aspx?lan=11&art=1&rd=9&fed=RUS


Иван Евгеньич не стал выцарапывать пол-очка у Егор Андреича
http://chess-results.com/tnr385056.aspx?lan=11&art=9&fed=RUS&turdet=YES&snr=6


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 12. 11. 2018, 12:07:07
Для Анатолия Ф. по поводу трёхзначных рейтингов.
Система ФЕСА. Профиль сильнейшего на текущий момент мальчика из секции сёги в ЦТ на Вадковском.
http://www.shogi.net/fesa/index.php?mid=5&player=Denis+Titov
Как Вы можете все видеть, старт в систему произошёл с рейтинга менее 800 пунктов.
В системе ФЕСА это норма и никого там такое не удивляет вообще. Дальше всё крайне похоже на шахматные рейтинги - только в сёги совсем иные разряды. По восточной системе. Если проводить некоторые параллели с шахматами, то сильнейшие взрослые европейские сёгисты играют примерно в силу которая в шахматах была бы оценена как кмс.
Японцы играют намного сильнее. Я про профи разумеется, а не про их любителей.
Т.е. у нас в Москве несколько раз играл молодой человек - японец, который здесь диссер делал по русской литературе. Он занимался в детстве в школьном сёги-клубе. Он умеет играть. Если по шахматному - ну нормальный первый разряд. Он не у всех тут выигрывал. Сильнейшие сёгисты Москвы могли у него и выиграть.


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: Анатолий Ф от 12. 11. 2018, 12:15:31
Да вообще думаю родителям не надо особо заморачиваться на тему рейтингов.
Главное - уровень игры ребенка, его понимание шахмат. А про рейтинги можно думать хотя бы начиная с цифры 2000 ФИДЕ.


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: anatoly от 12. 11. 2018, 12:27:34
Слегка заморочиться придётся.
Организаторы турниров иногда предъявляют требования к тем или иным рейтингам участников.


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: Sergey_B от 12. 11. 2018, 12:30:22
Слегка заморочиться придётся.
Организаторы турниров иногда предъявляют требования к тем или иным рейтингам участников.
да, допуски по рейтингам на различные турниры. Ну и оценка уровня турнира с целью - играть или нет.


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: NKNforever от 12. 11. 2018, 01:17:03
Да вообще думаю родителям не надо особо заморачиваться на тему рейтингов.
Главное - уровень игры ребенка, его понимание шахмат. А про рейтинги можно думать хотя бы начиная с цифры 2000 ФИДЕ.

с 2700+ :D :D :D :D
 а до этого - не думать , ни о чем не думать , о душе думать и наслаждаться !
Хотя если ребенок в 5 лет начинает , то 1600 точно можно не думать

А вообще лучше все же ДУМАТЬ всегда


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: anatoly от 12. 11. 2018, 01:28:29
ОРР-ОРР  8)


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 12. 11. 2018, 01:50:10
Это точечная диаграмма по соотношению рапид-классика как я понимаю.


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: anatoly от 12. 11. 2018, 01:52:24
Вероятно.
Столбец R от столбца Q.

Не все точки.


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 12. 11. 2018, 02:00:17
А к чему это? Ну вот тоже самое РШФ-РШФ Москва.


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: Armeec43 от 12. 11. 2018, 02:03:57
А к чему это? Ну вот тоже самое РШФ-РШФ Москва.



А по отношению в рейтингу ФИДЕ есть такие графики на сегодняшний день?
соотношение РШФ/ФИДЕ


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: anatoly от 12. 11. 2018, 02:10:34
Можно скачивать выборки отсюда
http://ratings.ruchess.ru/people
и анализировать в электронных таблицах онлайн и оффлайн

всевозможные зависимости
FIDE-FIDE и FIDE-РШФ


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 12. 11. 2018, 02:25:43
Пожалуйста.


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 12. 11. 2018, 02:26:59
Не рассосалась (я про "опухоль") всё ещё в стадии устаканивания ...


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: Armeec43 от 12. 11. 2018, 02:33:26
Не рассосалась (я про "опухоль") всё ещё в стадии устаканивания ...


Да опухоль все еще есть , но интересно в отличии от опухоли на видео где она отчетливо была "сверху" от средней линии сейчас она сдвинулась в низ. Появилось много игроков у которых рейтинг РШФ выше чем ФИДЕ. Это скорее всего дети?


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 12. 11. 2018, 02:38:56
Да. Вот, кстати, презабавнейший случай я хочу Вам показать.
http://ratings.ruchess.ru/people/27016
1858 РШФ, и 1057 ФИДЕ...
На самом деле это последствия идиотского по своему волюнтаризму действия, когда в один день и в один час детям заменили рейтинги РШФ на их региональные рейтинги...
Не... Я не хочу сказать, что в ОРР всё идеально, но у этого мальчика турниры по ОРР считаются...
Ну всё-таки тут хотя бы не такой уж разрыв-то...
Я про соотношение с рейтингом ФИДЕ
http://chessopen.ru/members/27203.html
Вот именно это решение и серьёзно повлияло на поведение "опухоли" - я про внедрение в систему рейтингов из региональных рейтинговых систем. На графике просто виден скачок рейтинга и так у очень многих детей.


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: anatoly от 12. 11. 2018, 02:39:02
У пенсионеров рейтинг РШФ затухает обычно быстрее, чем FIDE.


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: Armeec43 от 12. 11. 2018, 02:52:05
Да. Вот, кстати, призабавнейший случай я хочу Вам показать.
http://ratings.ruchess.ru/people/27016
1858 РШФ, и 1057 ФИДЕ...
На самом деле это последствия идиотского по своему волюнтаризму действия, когда в один день и в один час детям заменили рейтинги РШФ на их региональные рейтинги...
Не... Я не хочу сказать, что в ОРР всё идеально, но у этого мальчика турниры по ОРР считаются...
Ну всё-таки тут хотя бы не такой уж разрыв-то...
Я про соотношение с рейтингом ФИДЕ
http://chessopen.ru/members/27203.html
Вот именно это решение и серьёзно повлияло на поведение "опухоли" - я про внедрение в систему рейтингов из региональных рейтинговых систем. На графике просто виден скачок рейтинга и так у очень многих детей.


Нет этот мальчик  сыграл в "гигантском круговом турнире" где прибавил 700+ пунктов КАРЛ!!!  и сыграл на 3 юношеский разряд  ;D




Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 12. 11. 2018, 02:53:22
Да... Тут был другой случай!  ;D
http://ratings.ruchess.ru/tournaments/13447
Вот ссылка на тот прославленный турнир!


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: Armeec43 от 12. 11. 2018, 02:56:38
Да... Тут был другой случай!  ;D
http://ratings.ruchess.ru/tournaments/13447
Вот ссылка на тот прославленный турнир!


Самое интересное почему он в следующем турнире не уронил обратно рейтинг с 1900.  Потерял всего 40 пунктов. Внезапно стал играть на 700 пунктов сильнее?
Тогда возникает другой вопрос - если парень так прогрессирует тогда почему он за последние полтора года после этих турниров больше ни разу не играл. Копит силы для следующего "рывка"  ;D


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: Armeec43 от 12. 11. 2018, 03:04:27
Пожалуйста.




Я сейчас еще раз посмотрел на график и увидел есть 2 игрока с рейтингом ФИДЕ  2400+ и РШФ 1200  ))))).


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 12. 11. 2018, 04:27:38
Да. Есть такое. Вот один из таких игроков.
http://ratings.ruchess.ru/people/132142


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: Armeec43 от 12. 11. 2018, 04:40:44
Да. Есть такое. Вот один из таких игроков.
http://ratings.ruchess.ru/people/132142



Тоже "мутный" какой-то игрок. Сходу на 2300+ сыграл.


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 12. 11. 2018, 04:43:09
Тут согласен. Но было бы намного лучше, если бы его "мутность" отобразилась бы в обоих системах... Тогда бы вопросы не возникали... Ну сложно предположить, что он на 1200 играет...
Может и не 2400+, но уж и не на 1200...


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: Armeec43 от 12. 11. 2018, 04:58:18
Тут согласен. Но было бы намного лучше, если бы его "мутность" отобразилась бы в обоих системах... Тогда бы вопросы не возникали... Ну сложно предположить, что он на 1200 играет...
Может и не 2400+, но уже и не на 1200...


По рейтингу РШФ я для себя лично сделал следующие выводы.
Участвуют 3 категории шахматистов.
1) Дети: для них рейтинг РШФ  хороший т.к. он устраняет главный недостаток рейтинга ФИДЕ - заниженные пунктов на 100-200 рейтинги детей ( из-за решения ФИДЕ расширить шкалу до 1000 дети получают откровенно низкие начальные рейтинги которые потом не успевают за их прогрессом);
2) Профессионалы (мастера ,гроссы) для них особой разницы в рейтингах ФИДЕ и РШФ нет. Начальная точка у всех рейтинг ФИДЕ. Расчет одинаковый. Разница минимальная. Для них рейтинг удачный.
3) Любители ( от 3 разряда до КМС) рейтинг неудовлетворительный.  Т.К. нет объективной начальной оценки игрока ставят всем 1000 отсюда такие катаклизмы (как на примерах выше).
Хорошо хоть кому-то в голову пришло коэффициент развития рапида и блица сделать как в классику 10-60.
Еще бы сделали так что если получаешь рейтинг ФИДЕ (раз толку у самих не хватило придумать начальный рейтинг) в следующем месяце сравнивали начальный рейтинг ФИДЕ игрока и текущий РШФ и ставили бОльший. Можно было много крайних точек графика сразу убрать.


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 12. 11. 2018, 05:02:57
Это справедливо. Только есть иной путь совершенно. Не зависеть от ФИДЕ вообще. И нужна только одна малость: оценка новичка системы.
Всего лишь.. Так много, и так мало... И прорва способов решения данной задачи. Выбирай - не хочу.
Не обязательно совершнно мой подход. Отнюдь.


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 12. 11. 2018, 05:17:42
Парадокс. Вспомнил тут свою работу на переходах... На последнем можно было сравнить, что практиковалось у нас в стране тогда, и что удумали за границей... Не... Тут сразу надо объективно сказать, что сама буровая установка немецкая со всем комплексом включая тягач, кабина управления и даже вагончики для рабочих... Это был пипец! Немцам полная уважуха!
https://www.youtube.com/watch?v=v1oznamOAiU
Но... Подача сигнала от бура. Два варианта. Наши бурили по проводам от бура. Да. На каждом заходе очередной трубы пилотной скважины, провод наращивают и не дай бог ошибиться - если разрыв, то всё коту под хвост - ослепнем - не будем ничего знать о том, где труба вообще. Дело-то под землёй происходит. Но у немцев было иначе.
Чемоданчики которые ловят бур в земле. И... Во первых, глубже 25 метров эти чемоданчики бур не видят ... Во вторых, бурили через залив. Это конечно офигенно, когда надо в лодку садиться и плавать и искать где, блин, этот бур сейчас и под толщей воды и ещё и под землёй... Тоже так... Знаете... Тяжёлая работка... Бурят-то не только летом...
На последнем объекте, где я был, и так и так одновременно делали. В итоге, вышла эта труба там где надо разумеется. С такими-то усилиями. Полная страховка была. Но характерно другое. Использовалось на объекте и то, что буржуи придумали, и то, что у нас самих было...
В смысле российского рейтинга  - полная задница вообще. Ни опыта буржуев, ни того, что было придумано в России...
Один типа спец предложил, другой ЗиЗ одобрил и всё.
А и то - правильно. Реально. Сами подумайте. Одно дело сложные строительные работы повышенной опасности и другое дело рейтинг шахматистов... И так сойдёт! На стройке можно угробить дорогостоящее оборудование, сорвать многомиллионный контракт, нанести серьёзный урон окружающей среде и нарваться на такие штрафы, что просто ОЙ, и так далее. Там ставки иные...



Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: Armeec43 от 12. 11. 2018, 05:48:13
Я тут в интернете наткнулся на статью http://www.samara-chess.ru/index.php?go=News&in=view&id=1858 . Некто  Градинарь П.В. рассказывает как нужно повышать рейтинг РШФ увеличивая так называемую  "рейтинговую массу" . Нашел его "В контакте" написал письмо хотел совет спросить ( что-то он там все так складно в статье объясняет) по поводу рейтинга РШФ. В процессе переписки выяснилось ( он сам признался), что принимал участие в создании рейтинга РШФ. Решил спросить его по поводу недостатков этой рейтинговой системы: нет начальной оценки игрока и рейтинг не отражает реальной силы игрока. Как я не пытался доказать всю косячность рейтинговой системы мне это не удалось.  И после 2-3 дней переписки понял ,что что-то доказать человеку который сам принимал участие в создании этой рейтинговой системы не возможно.  У него на все вопросы один ответ - надо больше играть и все придет в норму (устаканится).
В общем я ему про Фому он мне про Ерёму.


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: MIchael от 12. 11. 2018, 05:49:07
прорва способов решения данной задачи. Выбирай - не хочу.
Не обязательно совершнно мой подход. Отнюдь.
Выбрали свой  :-\


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 12. 11. 2018, 05:53:14
Я тут в интернете наткнулся на статью http://www.samara-chess.ru/index.php?go=News&in=view&id=1858 . Некто  Градинарь П.В. рассказывает как нужно повышать рейтинг РШФ увеличивая так называемую  "рейтинговую массу" . Нашел его "В контакте" написал письмо хотел совет спросить ( что-то он там все так складно в статье объясняет) по поводу рейтинга РШФ. В процессе переписки выяснилось ( он сам признался), что принимал участие в создании рейтинга РШФ. Решил спросить его по поводу недостатков этой рейтинговой системы: нет начальной оценки игрока и рейтинг не отражает реальной силы игрока. Как я не пытался доказать всю косячность рейтинговой системы мне это не удалось.  И после 2-3 дней переписки понял ,что что-то доказать человеку который сам принимал участие в создании этой рейтинговой системы не возможно.  У него на все вопросы один ответ - надо больше играть и все придет в норму (устаканится).
В общем я ему про Фому он мне про Ерёму.

Выводы.

1. Увеличение рейтинговой массы возможно лишь в турнирах с участием игроков с рейтингами 1000 пунктов или близким к 1000 пунктам, когда потери рейтинга опускают его ниже 1000 пунктов.  В остальных случаях идет перераспределение рейтинга, которое имеет положительное значение для дальнейшего увеличения рейтинговой массы лишь при уменьшении части рейтингов игроков до 1000 пунктов.  Эти игроки снова могут участвовать в процессе создания новой рейтинговой массы.

2. В круговом турнире проще сыграть пропущенные партии.

3. Партии между шахматистами, имеющими положительную прибавку к рейтингу, не увеличивают рейтинговую массу.

4. Ничьи и поражения шахматистов, имеющих положительную прибавку к рейтингу, с шахматистами, имеющих отрицательную прибавку к рейтингу, уменьшают рейтинговую массу.

5. В турнирах по швейцарской системе выше процент партий, не увеличивающих рейтинговую массу.

6. Проведение круговых квалификационных турниров является более эффективным для целей повышения общей рейтинговой массы, чем проведение турниров по швейцарской системе.

Великолепно! Вопрос только один. По какой системе реально проводится подавляющее число шахматных турниров?
Впрочем, Вы всё правильно написали...
И этот человек никогда не открывал учебника по теорверу. Однозначно. Примитивные шахматные специалисты... ЗиЗы... Знающие и Заслуженные... Ничего не знающие вообще.


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 12. 11. 2018, 05:57:01
Про рейтинговую массу. Есть подход который Дубов реализовал в рейтинге ШФМ - разные к-факторы при подъёме и спуске рейтинга (наказание меньше поощрения) При этом, разница убывает по мере наращивания рейтинга сходит на нет в районе 2000.
Есть метод, которые использует ФЕСА, первые сто партий в системе ты просто получаешь рейтинговый бонус за посадку за доску, который зависит от твоего рейтинга - чем он меньше, тем выше бонус за то, что ты просто сел играть. На уровне 1800 эти бонусы прекращаются или после ста партий.
Вот этот персонаж обо всё таком вообще не в курсе...


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: Анатолий Ф от 12. 11. 2018, 06:29:39
Извиняюсь за возможно глупый вопрос - в рейтинге Фиде есть цифры меньше 1000 ? И почему у некоторых детей есть ID ФИДЕ, но нет рейтинга? При том, что они играли в турнирах с обсчетом ФИДЕ ?


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: Анатолий Ф от 12. 11. 2018, 06:31:15
Как я понял надо набрать какой то минимум очков, чтобы дали рейтинг?


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: MIchael от 12. 11. 2018, 06:35:10
Сейчас, если не ошибаюсь, не менее 1/2 очка  в не менее чем 5 партиях против партнёров с рейтингом. Не обязательно в одном турнире. Начальный рейтинг  можно получать несколько месяцев.
Если по результатам расчитается рейтинг не меньше 1000 (зависит от ср. рейтинга партнёров и от процента набранных очков ), он и присваивается.

Если итоговый рейтинг < 1000, результаты аннулируются, и можно начинать получать рейтинг заново.


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 12. 11. 2018, 06:46:14
Да. Рейтинг ФИДЕ при его получении основан на оценке силы игрока при первых играх в турнирах с обсчётом ФИДЕ против соперников, у которых уже есть рейтинг ФИДЕ.


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: Папа Шахматиста от 12. 11. 2018, 07:50:03
Да... Тут был другой случай!  ;D
http://ratings.ruchess.ru/tournaments/13447
Вот ссылка на тот прославленный турнир!

Это звёздный турнир Марка, обессмертивший Мытищи на российской сцене!
До сих пор регионы завидуют, письма нам пишут..


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 13. 11. 2018, 10:45:49
Во всей этой истории (а история своих рейтингов началась в России - кстати, в СССР были свои рейтинги - с Москвы и с 2003 года -  т.е. 15 лет этому всему) так это вот что... НАША ПЕЩЕРНАЯ ОТСТАЛОСТЬ.

Вот вы все сначала на это посмотрите, имея в виду, что это 2000 год!
http://www.shogi.net/fesa/index.php?mid=4&dateid=Spring+2000&tournamentid=Moscow+Shogi+Open+Tournament
Хуже того... Это европейские сёги... Что вы тут видите -  я поясню. Судя по всему, это первый в стране турнир по японским шахматам с обсчётом ФЕСА. Сама ФЕСА уже давно существует. Помогли турнир провести японцы и что самое поразительное, в нём сыграл настоящий профи игрок с шестым даном не по любительской сетке. Обычно профи в таких турнирах не играют никогда, но тут, похоже, был особый случай. Запустить в другой стране турниры по японским шахматам. Что мы ещё видим в табличке. А видим мы то, что:
- В ФЕСА давно уже существует сайт для обсчёта рейтингов.
- Существует система основнная на методе Эло и с оценкой игроков вступающих в эту систему.
Это в маленьком-маленьком мире европейских сёги - напрочь любительском. На дворе 2000 год. Скоро начнётся новый век и новое тысячилетие.
А что же происходит в это время в стране, которая является мировой шахматной державой номер один.
Национального рейтинга в этой стране попросту нет. Разряды выполняются по системе, которая в сущности была создана тогда, когда ещё Иосиф Сталин был в зрелом, а не в старом возрасте, в стране проходила индустриализация, коллективизация, репрессии и всё такое прочее... Одним словом, до Второй мировой войны...
Проходит три года и наконец (видя во что превращаются разряды по древней системе - они деваливируются на глазах, так как шахматы стали детской игрой) в Москве решаются на кардинальную реформу.
Математик Дубов (а именно он занимался рейтингами в СССР ещё) создаёт простую систему, но он особо не заморачивается тем, как считать рейтинг новичку. Он поступает крайне просто. Всем уже играющим детям их разряды конвертируются в рейтинги по системе 1150 - 4, 1350 - 3, 1550-2, 1750-1, и так далее. Там ещё баллы тогда были и кмс.
За счёт ещё одной математической примочки дети после первых турниров могут или сильно улететь вниз от своего начального рейтинга (а они разные) или подняться вверх.
Система начинает работать, но...
Но! В каком виде это технологически! Это просто п...ц!
Рейтинг каждого игрока в каждом турнире считается по формулам на штатном калькуляторе винды, а сам рейтинг лист выходит в газете ШАХМАТНАЯ НЕДЕЛЯ на бумажном носителе!
В интернете просто ничего нет, да и сам интернет - сами понимаете. Он уже есть в России, но охват даже Москвы - слёзы...
Для того, чтобы рейтинг-лист (в виде обычного файла в Эксль) начал публиковаться в интернете на сайте - понадобилось ещё 4 года! Для того, чтобы начать считать турниры оптом с помощью софта, понадобилось ещё 7 (СЕМЬ, КАРЛ!) лет!
И полная катастрофа идёт сейчас. Да. Научились считать турниры оптом  с помощью софта, но математика рейтинга откатилась даже не в начало 21-го века в пещерном российском исполнении, она улетела в такое далёкое прошлое, которое даже я не могу оценить...



Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 13. 11. 2018, 10:51:24
И если на момент начала века эту самую пещерную отсталость отдельные граждане могли бы списать на пресловутые лихие 90-е (хотя это абсолютно не корректно ибо как раз в те самые 90-е страну заполонили настоящие персоналки IBM и населению стали доступны настоящие компы, а не бытовой примитив подключаемые к телевизору, на что в смысле именно населения только и был способен СССР)
То в любом случае, теперь эту пещерную отсталость на 90-е списать уже никак нельзя вообще!
Слишком много лет прошло. Этому уже другие совсем причины... Совсем-совсем другие...


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 13. 11. 2018, 11:04:16
Важный и крайне важный нюанс. Разумеется давно уже существует и рейтинг ФИДЕ. Но я полагаю, что тут все знают, что рейтинг ФИДЕ не выдаётся каждому. Ты должен набрать определёное число игр уже против обладателей этого рейтинга. В том самом 2000 году получить рейтинг ФИДЕ могли только уже состоявшиеся игроки. Шкала рейтинга ФИДЕ начиналась с 2000!!! И надо было сыграть 9 партий против рейтинговых игроков. Если ты не играл в силу кмс, получить рейтинг ФИДЕ было очень и очень трудно...
И в это же время - ну посмотрите вот сюда ещё раз.
http://www.shogi.net/fesa/index.php?mid=4&dateid=Spring+2000&tournamentid=Moscow+Shogi+Open+Tournament
Оппа! И все с рейтингами (только естественно с разными в зависимости от своей игры и с первого же турнира).
Уже есть такой алгоритм и он давно уже существует. Вот он. Это 2000 год.
Россия. Рейтинг РШФ. 2018 год. Рейтинговая система страны не имеет алгоритма оценки новичка вступающего в систему...
Задница... Полная... И беспросветная...


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: Папа Шахматиста от 13. 11. 2018, 11:17:36

Россия. Рейтинг РШФ. 2018 год. Рейтинговая система страны не имеет алгоритма оценки новичка вступающего в систему...
Задница... Полная... И беспросветная...

Ну почему такая уж и беспросветная?
А свет в конце кишки туннеля? А ветер перемен?
А Аркадий Владимыч с Бериком Туктыбековичем?


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: anatoly от 13. 11. 2018, 11:29:06
Научились считать турниры оптом  с помощью софта, но математика рейтинга откатилась даже не в начало 21-го века в пещерном российском исполнении, она улетела в такое далёкое прошлое, которое даже я не могу оценить...
Типичная математика эпохи арифмометров и математических таблиц на хорошей бумаге в дорогом переплёте.


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 13. 11. 2018, 11:30:00
Т.е. в лучшем случае 60-е годы XX века.
Уже точно не 80-е во всяком случае. В 80-е в США уже началась конкурения производителей программа электронных таблиц, победителем в которой в итоге вышел известным всем теперь Excel



Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 13. 11. 2018, 11:32:08

Россия. Рейтинг РШФ. 2018 год. Рейтинговая система страны не имеет алгоритма оценки новичка вступающего в систему...
Задница... Полная... И беспросветная...

Ну почему такая уж и беспросветная?
А свет в конце кишки туннеля? А ветер перемен?
А Аркадий Владимыч с Бериком Туктыбековичем?
Вот именно поэтому и беспросветная.


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: Папа Шахматиста от 13. 11. 2018, 11:41:32
Научились считать турниры оптом  с помощью софта, но математика рейтинга откатилась даже не в начало 21-го века в пещерном российском исполнении, она улетела в такое далёкое прошлое, которое даже я не могу оценить...
Типичная математика эпохи арифмометров и математических таблиц на хорошей бумаге в дорогом переплёте.

А где Вы нашли хорошую бумагу и дорогой переплёт?
В ШФР даже обиделись, письма пишут. Неужели не всё разворовали?

А почему чуть что, так сразу все нам письма пишут?


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: anatoly от 13. 11. 2018, 12:03:33
Уже точно не 80-е во всяком случае. В 80-е в США уже началась конкурения производителей программа электронных таблиц, победителем в которой в итоге вышел известным всем теперь Excel
Понарошечную версию Windows выпустили только к середине 1980-х.
Но, конечно, в 1980-х Арпад Эло не стал был табулировать функции, которые можно было посчитать на многих инженерных калькуляторах и в большинстве электронных таблиц.


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: Дмитрий от 05. 12. 2018, 05:30:24
Старый советский мастер Борис Наумович Грузман прилетел в Москву из Германии, где он сейчас живёт, чтобы сыграть в Полуфинале среди сеньоров по рапиду. А ему бац -- и российский рейтинг 1000 закатали. Чудеса продолжаются.


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: Дмитрий от 05. 12. 2018, 05:37:16
У меня в объединении только у восьмилетнего мальчика Феди такой же. А восьмилетний мальчик Коля имеет уже на два пункта больше.


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 05. 12. 2018, 05:42:33
У него же рейтинг ФИДЕ есть.
https://ratings.fide.com/card.phtml?event=4105290


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: KKK от 05. 12. 2018, 05:49:40
Да вот он тут, 15-й стартовый номер
http://chess-results.com/tnr397768.aspx?lan=11
То, что написано на chess-results, это фигня. Это не официальный сайт, там можно какие угодно рейтинги нарисовать, как организаторам в голову взбредёт. Но после обсчёта на РШФ рейтинг у него будет как и ФИДЕ.

Ух, какие там люди!... некоторых помню по турнирам в НЕОДе, а после ни разу не видела.  ;D


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: Armeec43 от 05. 12. 2018, 05:52:13
Да вот он тут, 15-й стартовый номер
http://chess-results.com/tnr397768.aspx?lan=11
То, что написано на chess-results, это фигня. Это не официальный сайт, там можно какие угодно рейтинги нарисовать, как организаторам в голову взбредёт. Но после обсчёта на РШФ рейтинг у него будет как и ФИДЕ.


У него в ФИДЕ федерация Германия. Разве ему будут считать рейтинг РШФ?


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: Дмитрий от 05. 12. 2018, 05:53:11
Это я понимаю. Зато какая замечательная разница двух рейтингов.
А вдруг кто-то захочет, например, на старости лет в назидание потомкам подтвердить (а то и выполнить) "кандидата в мастера". Ну вот хочется и всё тут, а Борис Наумович уже напротив сидит. И всё -- только норма второго разряда.


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 05. 12. 2018, 06:02:31
Можно себя будет успокоить тем, что Грищук, Крамник и Карякин на турнире претендентов в Берлине тоже смогли только второй разряд выполнить.


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 05. 12. 2018, 06:03:50
Для меня всё-таки загадка... Вот Ткачёв который в ЕВСК изменения вносит - он сам понимает, что это идиотизм или у данного ЗиЗа уже совсем повреждён головной мозг? Мне лично представляется, что там (под его черепной коробкой) уже произошли необратимые изменения.
Я раньше думал, что ЗиЗы чаще всего ущербные люди по человеческим характеристикам, но теперь (после всей истории с рейтингом) крепнет мысль о том, что ЗиЗанутость приводит к необратимым процессам в коре головного мозга...



Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: KKK от 05. 12. 2018, 06:04:15
У него в ФИДЕ федерация Германия. Разве ему будут считать рейтинг РШФ?
 Нет, не будут. Потому что он уже засветился в турнирах с россиянами раньше
Вот тут 37-й стартовый
http://ratings.ruchess.ru/tournaments/34983

А вообще есть тонкость... Если человек не засветился до того ни в одном турнире обсчитанном на РШФ, я могу создать ему прфиль на РШФ и вставить его код ФИДЕ. И тогда ему российский рейтинг будет считаться.
Но это видимо косяк разработчиков, что у региональных админов есть такая возможность  ;D ;)


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: Папа Шахматиста от 05. 12. 2018, 06:07:51
А все равно хороша табличка, дорогой Александр ибн Васильич!

1   IM   Репринцев Александр   14100541   2353   1000

15   FM   Грузман Борис                   4105290   2104   1000

27      Жвалиховский Клемент    34280901   2068   1083
28      Аллахвердиев Эдуард     34280480   2062   1074

И за Вас, и за Репринцева с Грузманом гордость испытываем!


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: Папа Шахматиста от 05. 12. 2018, 06:09:07
Для меня всё-таки загадка... Вот Ткачёв который в ЕВСК изменения вносит - он сам понимает, что это идиотизм или у данного ЗиЗа уже совсем повреждён головной мозг? Мне лично представляется, что там (под его черепной коробкой) уже произошли необратимые изменения.
Я раньше думал, что ЗиЗы чаще всего ущербные люди по человеческим характеристикам, но теперь (после всей истории с рейтингом) крепнет мысль о том, что ЗиЗанутость приводит к необратимым процессам в коре головного мозга...



Вот кого в чашку Петри нужно в соседней теме, а не Главного Эксперта..


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: Папа Шахматиста от 05. 12. 2018, 06:12:51
Зря Вы в Председателях ДЮК не удержались, Александр Владимирович..
На сайте ШФМ там опять Ирина Владимировна в этой должности. И это, похоже, навсегда..

(http://fonki.pro/plugin/sounds/img_albums/923.jpg)


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: Дмитрий от 05. 12. 2018, 06:25:08
Старым мастерам, уехавшим из страны отдохнуть от нашей жизни, могли бы, например, оставить советский рейтинг, какой был у них был когда-то.  А то ведь похоже на наказание за измену Родине.


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: anatoly от 14. 12. 2018, 09:56:50
Универсальный рейтинг оценивает силу (качество игры) игрока в КЛАССИЧЕСКИХ шахматах. Рапид и блиц - "побочные продукты" сего изобретения, не имеющие особой самостоятельной ценности. Поскольку качество и стабильность игры снижается при переходе от классики к рапиду, и от рапида к блицу, то и сила игрока (качество его игры) при игре в рапид или блиц,  всегда ниже, чем при игре в классику и выражается условным интервалом (Gap).
Ради рапида и блица всё и затевалось, как я понял.

А если, не выдвигая гипотез, взглянуть на распределение гэпов глазами дилетанта?
Просто как на показатели, которые так компьютер посчитал.

Взял приблизительно первую сотню тысяч.
Выброс на десятки тысяч с гэпом 22 на диаграмме не показал.



Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: Ипполит от 24. 12. 2018, 03:22:08
 С Эдуардом Дубовым очень большое несчастье приключилось...  :(


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 24. 12. 2018, 03:22:38
Да уже есть об этом на форуме.


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 24. 12. 2018, 03:23:20
http://chessvdk.ru/forum/index.php?topic=4067.msg148361#new


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: anatoly от 10. 01. 2019, 12:15:35
Цитата: В.П.Губа
подводя итог лонгитудиальным исследованиям удалось выстроить,
последовательную структуру системы не только выявление талантливых детей в различных
областях творчества, но и установить необходимые модельные характеристики развития в
отдельные возрастные периоды. Роль же спортивной составляющей трудно переценить в
данном интегральном процессе, так как обширный выбор видов (от шахмат до бокса)
позволяет определить всю палитру человеческих возможностей и способностей от нормы до
патологии

Последние достижения московской, российской и мировой спортивной науки в материалах
http://cstsk.ru/conference/conference2018/materials/%D0%A1%D0%91%D0%9E%D0%A0%D0%9D%D0%98%D0%9A%2019.11.2018.pdf
проходившей в ноябре прошлого года научно-практической конференции.
http://cstsk.ru/conference/place/habitation/


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: anatoly от 16. 01. 2019, 11:59:37
Российские и нероссийские дилетанты обсуждают проверку статистических гипотез с помощью электронных таблиц

https://www.real-statistics.com/tests-normality-and-symmetry/statistical-tests-normality-symmetry/lilliefors-test-normality/

http://www.real-statistics.com/tests-normality-and-symmetry/statistical-tests-normality-symmetry/kolmogorov-smirnov-test/

Осторожно! Очепятки!


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: anatoly от 16. 01. 2019, 02:22:34
Старенькая брошюрка о данных для юннатов от любимого Департамента образования города Москвы
http://ashipunov.info/shipunov/software/r/cbook.pdf

Про R ещё мало написано, но главное - понять смысл того, что компьютер помогает посчитать.


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: anatoly от 17. 01. 2019, 04:18:04
Для Екатерины.
Не кажется ли Вам весьма странным, уважаемая Екатерина, что характеристики всей совокупности игроков Вселенского рейтинга (по выражению Анатолия) над которым работают лучшие в мире специалисты в этом вопросе очень близки к нормальному распределению?

......
И кстати, Екатерина, я просто скачал выборку с сайта Вселенского рейтинга (на самом деле для Никиты в первую очередь, чтобы ему на конкретных примерах показывать что нужно для его проекта) и никак не парился активными и пассивными игроками, а счёт на табло.
Невооруженным взглядом дилетанта видно, что Вселенский рейтинг пока ещё не вполне устаканился к нормальному распределению . Численные критерии  можно и не считать.
Может быть, к какому-нибудь своему, другому распределению устаканивается?  ???

Для примера, как могут отклоняться квантильки, сгенерил с примерно тем же количеством точек нормальнораспределенный набор.


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 17. 01. 2019, 04:55:12
А никто и не говорил, что это нормальное распределение. Это вообще в таком деле недостижимый идеал.
Вопрос стоит только о том, на сколько мы хотим к этому приблизиться и не более.


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: MIchael от 17. 01. 2019, 09:22:29
На глаз тут от 1300-1400  до 2400 можно приблизить нормальным.
В то же время график красивый, гладенький. Или математики хотели подогнать под что-то другое, или специально подогнули нижний хвост.

На практике всё равно часто используется порядковый номер в рейтинг-листе, а не само значение рейтинга. В системе Дубова важны значения, для расчёта допов. А на что может повлиять распределение?  ???


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 17. 01. 2019, 09:24:10
На то, например, что в рейтинге РШФ для пятой части игроков - рейтинг есть полная фикция. Когда у пятой части игроков системы рейтинг - одинаковая 1000 - это вообще не рейтинг.
Что он есть  - что его нет.


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 17. 01. 2019, 09:31:25
У меня, кстати, есть претензии к рейтингу FESA и в своей работе (из-за того, что я из практики знаю его дырки) мне приходится (ну вот я не такой как жители шахматного мирка) ограничивать себя в проведении для детей турниров на обсчёт ФЕСА хотя мне никто не запрещает их делать вообще на каждом занятии - и обсчёт ещё и бесплатный - но я не хочу неоправданно накачивать рейтинги детей, так как потом (при выезде) нехорошо будет. Мне не хорошо. В шахматном мирке делают ровно наоборот. Накачивают рейтинги, проводят турниры ради разрядиков (смотрите тему Рейтинг РШФ) и так далее. Практикуются во многих местах липовые и полулиповые турниры за международные звания и так далее.
Обидно другое. Рейтинг ФЕСА (сделанный в 90-е)наглухо круче того, чем Россия пользуется сейчас в конце десятых нового века и вот это  - факт!
И это официальный рейтинг совершенно небольшого и априори любительского сообщества европейских сёги… А не рейтинг федерации-педерации крупнейшей в мире чессанутой страны где во главе федерации стоит не скромный ректор немецкого университета (как в FESA), а российский нувориш!


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 17. 01. 2019, 09:39:39
Я опять начал писать на эти темы... Это не правильно. Мне давно уже ясно. Эта страна в этом плане больше горбатого Запорожца (если аллегорически) не достойна! Так это мне уже известно!


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 18. 01. 2019, 04:55:45
Кстати, я ещё и переоценил рейтинг РШФ. Сейчас точно посмотрел. Из 109883 человек, имеющих рейтинг по классике, стартовая 1000 - т.е. по факту отсутствие рейтинга у 39387 игроков. Это почти 36 процентов от всех участников системы.


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: MIchael от 18. 01. 2019, 05:09:40
Хоть какая-то определенность!
Известно количество игроков, у которых рейтинг точно неизвестен.

Как посчитать тех, у кого какой попало рейтинг? По истории отследить?  :-\
Для целей отбора, классификации их лучше учитывать, как пока не имеющих достоверного рейтинга.


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: MIchael от 18. 01. 2019, 05:53:05
Если бы распределение рейтингов в URS было ближе к нормальному, чем сейчас.
Шкала бы начиналась от 300-500, и у лидеров было бы ближе к 3000.
Чем бы практически это было полезнее текущего URS?


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: anatoly от 18. 01. 2019, 08:13:19
Кто им пользуется на практике?
Точно используют организаторы топового двоеборья.
Предположительно, пара клубов. Один занимается со школьниками, может быть им было бы важно, как там растягиваются рейтинги ниже 1300. Учитываются уже чемпионаты первых классов во Вселенском рейтинге, можно только догадываться. Списка турниров и обсчитанных файлов в открытом доступе нет.
Если есть желание и время, можно сравнить количество партий (в выгрузке, кажется, что-то подобное видел) с количеством партий в базе FIDE и определить, поступали ли на обсчёт Вселенского рейтинга какие-либо турниры из других источников.

Точную формулу, как правильно пересчитывать значения Вселенского рейтинга для любого временного контроля я не нашёл.


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: anatoly от 03. 05. 2019, 09:24:12
Рейгинги беспокоят...
http://potemkin.bbhit.ru/viewtopic.php?id=1029
(http://sh.uploads.ru/abVs1.jpg)

(http://s9.uploads.ru/KZYxM.jpg)


(http://s7.uploads.ru/FVHtS.jpg)

http://potemkin.bbhit.ru/viewtopic.php?id=1049#p18907


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: Папа Шахматиста от 03. 05. 2019, 09:47:33
Под этой табличкой Потемкин подписал себе приговор, сделав надпись «Лучшие шахматисты мира, рожденные в третьем тысячелетии».

Мама Катя сразу выпустила полузамученного Сычева, который всё понял и всё осознал. Теперь у мамы есть новая цель.
Хуже другое - на расправу подтянется и мама Лиана..


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: anatoly от 03. 05. 2019, 10:17:30
Рейтинговые сверхдержавы и влияние клубной системы.

http://potemkin.bbhit.ru/viewtopic.php?id=1047#p18841

(http://sd.uploads.ru/yGbEO.jpg)


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: anatoly от 03. 05. 2019, 10:25:44
Под этой табличкой Потемкин подписал себе приговор, сделав надпись «Лучшие шахматисты мира, рожденные в третьем тысячелетии».
Вот ещё табличка. Мышление-2018
(http://s3.uploads.ru/pc7WU.jpg)\
(или скорость? )
http://potemkin.bbhit.ru/viewtopic.php?id=1047#p18844


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: FIBM от 04. 05. 2019, 04:30:56
Рейтинговые сверхдержавы и влияние клубной системы.
А зачем клубной системе "мертвые души"? Германия (самая развитая клубная система ;)) рулит по количеству играющих шахматистов с рейтингом, что означает простую вещь: попал в
 (на ) шахматы в детском возрасте-будешь играть в турнирах до пенсии.... :) ;)


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: anatoly от 04. 08. 2019, 03:23:14
Над чем работают среднеуральские спортивные математики.
http://ra-first.com/ru/uncategorized/zashhita-magisterskikh-dissertaciy-po-t/
http://ra-first.com/ru/products/basketball/the-technology-of-obtaining-the-highest-possible-result-in-the-upcoming-match-of-top-level-basketball-teams/


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: anatoly от 19. 08. 2019, 09:13:03
Расколбас счёта относительно ожидаемого в зависимости от вероятностей ничьих, выигрышей и проигрышей.
Чем ближе к вершине A, тем больше ничьих

(http://chessvdk.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=2092.0;attach=7620;image)




Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: KKK от 19. 08. 2019, 09:22:01
Расколбас счёта относительно ожидаемого в зависимости от вероятностей ничьих, выигрышей и проигрышей.
Чем ближе к вершине A, тем больше ничьих

(http://chessvdk.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=2092.0;attach=7620;image)



А можно поподробней? Что за вершина А? Что за циферки? Что за треугольник?


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: NKNforever от 19. 08. 2019, 09:23:00
Объясните пожалуйста эксперты и просто , кто понимает


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: anatoly от 19. 08. 2019, 09:41:58
Разве не было ещё такой картинки?

Точки внутри треугольника соответствуют всем возможным соотншениям вероятностей исхода: выигрыша, проигрыша или ничьей.
В вершине A - 100% ничья. В вершнах B и C - 100% выигрыш одного из партнёров. На противоположной к вершине стороне вероятность сотв. исхода 0%. Внутри треугольника равные вероятности исхода идут вдоль линии сетки, параллельной противоположной стороне, чем дальше от вершины, тем вероятность меньше.

Цветовой заливкой показан средний квадрат отклонения результата от ожидаемого ( напр. 0.5 в случае абсолютно равных соперников)

Точки с равным мат.ожиданием счёта ( но с разной вероятностью ничьих ) лежат на одной вертикальной прямой. Внутри треугольника я  натыкал точек, соответствующих счету 3:1 и 66:34





Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: Папа Шахматиста от 19. 08. 2019, 10:00:52
Разве не было ещё такой картинки?

Точки внутри треугольника соответствуют всем возможным соотншениям вероятностей исхода: выигрыша, проигрыша или ничьей.
В вершине A - 100% ничья. В вершнах B и C - 100% выигрыш одного из партнёров. На противоположной к вершине стороне вероятность сотв. исхода 0%. Внутри треугольника равные вероятности исхода идут вдоль линии сетки, параллельной противоположной стороне, чем дальше от вершины, тем вероятность меньше.

Цветовой заливкой показан средний квадрат отклонения результата от ожидаемого ( напр. 0.5 в случае абсолютно равных соперников)


Опять Юрия Борисовича Пучкова оклеветать пытаетесь?
У Комиссии по Этике РШФ свой треугольник, и нам Ваши псевдонаучные рассуждения не нужны!
У Комиссии своя наука: предупреждение - отстранение - десяточка!


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: NKNforever от 19. 08. 2019, 10:22:09
Разве не было ещё такой картинки?

Точки внутри треугольника соответствуют всем возможным соотншениям вероятностей исхода: выигрыша, проигрыша или ничьей.
В вершине A - 100% ничья. В вершнах B и C - 100% выигрыш одного из партнёров. На противоположной к вершине стороне вероятность сотв. исхода 0%. Внутри треугольника равные вероятности исхода идут вдоль линии сетки, параллельной противоположной стороне, чем дальше от вершины, тем вероятность меньше.

Цветовой заливкой показан средний квадрат отклонения результата от ожидаемого ( напр. 0.5 в случае абсолютно равных соперников)

Точки с равным мат.ожиданием счёта ( но с разной вероятностью ничьих ) лежат на одной вертикальной прямой. Внутри треугольника я  натыкал точек, соответствующих счету 3:1 и 66:34




Хорошо бы Вы или кто еще , ВСЕ Таблицы прокомментировали
И цифры
Я ничего не поняла , но порадовалась , что Стефан тоже есть в одной из таблиц на первой строчке! Наверное это очень круто ;)
Уж про Алексея Сарану молчу- тоже приятно!


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: anatoly от 19. 08. 2019, 10:31:12
За комментариями к тем таблицам, думаю, лучше к их уважаемому автору обратиться.
http://potemkin.bbhit.ru/profile.php?id=81
https://www.ok.ru/profile/288718959688


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: KKK от 19. 08. 2019, 12:06:14
Я ничего не поняла , но порадовалась , что Стефан тоже есть в одной из таблиц на первой строчке! Наверное это очень круто ;)
Уж про Алексея Сарану молчу- тоже приятно!
Я тем более ничего не поняла. Какие Стеф и Сарана? Где вы их увидели? Я вижу только синий треугольник с красным пятном.


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: Папа Шахматиста от 19. 08. 2019, 12:13:41
Я ничего не поняла , но порадовалась , что Стефан тоже есть в одной из таблиц на первой строчке! Наверное это очень круто ;)
Уж про Алексея Сарану молчу- тоже приятно!
Я тем более ничего не поняла. Какие Стеф и Сарана? Где вы их увидели? Я вижу только синий треугольник с красным пятном.

Выше в теме. Там таблички всякие..


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: NKNforever от 19. 08. 2019, 12:50:10
http://chessvdk.ru/forum/index.php?topic=2092.msg165861#msg165861
В этой -СТЕФАН

http://chessvdk.ru/forum/index.php?topic=2092.msg165851#msg165851

Здесь - график Алексея

Если б еще кто объяснил , что есть что!


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: anatoly от 19. 08. 2019, 03:29:26
http://chessvdk.ru/forum/index.php?topic=2092.msg165851#msg165851
Здесь - график Алексея
В ближайшие 10 лет возрастная деградация не грозит. 8)


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: anatoly от 20. 08. 2019, 06:20:02
Студент из США упоминает в своей работе доктора Потемкина из Москвы.
https://web.archive.org/web/20141029025444/http://74.207.231.132/theory/massey97.pdf
(вложил в сообщение на всякий случай)
(https://www.cn.edu/images/directory2/194.original.jpg)
 (https://www.masseycap.com/commodities)
Цитата: Massey
“I knew basically nothing [about building a website]. I like to brag to people that one of the models that I researched for my sports ratings was this thing called Markov chains, which was the exact same model that Larry Page used to start Google. Unfortunately, instead of deciding to apply it to search engines, I decided to apply it to college football. That’s why I’m not a billionaire today.”


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: anatoly от 20. 08. 2019, 12:10:57
Если вы не отзовётесь, мы напишем в СПОРТЛОТО! 8)
 


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: anatoly от 20. 08. 2019, 02:10:43
Шахматистам можно что-нибудь попроще.   8)
https://web.archive.org/web/20041020024740/http://rsport.netorn.ru/theory/sportrat.htm
http://chess-e.narod.ru/Lib/echess.htm

Нормально ли нормальное распределение?

https://web.archive.org/web/20080731202508/http://www.rt.ustu.ru/articles/normal_distribution.htm



Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: anatoly от 20. 08. 2019, 04:16:37
Правильная табличка  8)


(https://scontent-yyz1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/55917944_2179025105653260_5036316090519519232_n.jpg?_nc_cat=105&_nc_oc=AQlfKOkZ3ss9ST-pY3gQC2Eiet55M5KkrpgF7aeeseD1tXCkREBpe_aTEKXbxAdrB1k&_nc_ht=scontent-yyz1-1.xx&oh=97205d0bce2277b1683c0a1e4217d286&oe=5DCB13C5)
(https://scontent-arn2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/56593615_2179021315653639_349938851352936448_n.jpg?_nc_cat=101&_nc_oc=AQn1nFnXwMJvYHd4rswF2wJhmss-4Ak4btOtzD5u1iDU33UeRAptGtPP2Ui_9vn24gs&_nc_ht=scontent-arn2-1.xx&oh=f12f82b9c3ff07cfe1c314d0cc1f710a&oe=5E113DDB)
 (https://www.facebook.com/eerating/photos/pb.1407464259476019.-2207520000.1566306790./2179025102319927/?type=3&theater)



Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: anatoly от 21. 08. 2019, 07:51:47
Рейтинги. Гуманитарный подход.
http://polozov.nemi-ekb.ru/images/book/glava-1-kniga-reiting-v-sporte.doc
(https://cv1.litres.ru/pub/c/pdf-kniga/cover_330/160511-andrey-polozov-reyting-v-sporte-vchera-segodnya-zavtra.jpg) (https://scholar.google.ru/citations?user=euq_zNYAAAAJ&hl=ru)
Публикуемся, публикуемся!...

http://polozov.nemi-ekb.ru/images/Avtoreferat-kand-diss.doc
и защищаемся! 8)
Для удобства выкладываю главы книги под сообщением


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: anatoly от 21. 08. 2019, 07:59:39
Личный сайт Андрея Анатольевича

(http://polozov.nemi-ekb.ru/images/stories/diploma2w-o-fon.gif)

 (http://polozov.nemi-ekb.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=1062&Itemid=1096&lang=ru)


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: anatoly от 21. 08. 2019, 08:43:07
Анрей Анатольевич читает курс по своим книгам.
https://www.youtube.com/embed/oeoCjCzmWVw


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: Папа Шахматиста от 21. 08. 2019, 11:22:01
Анрей Анатольевич читает курс по своим книгам.
https://www.youtube.com/embed/oeoCjCzmWVw



Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: NKNforever от 21. 08. 2019, 12:18:48
http://chessvdk.ru/forum/index.php?topic=2092.msg176772#msg176772

Ну объясните , если Вы говорите -правильная
Объясните что что означает


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: Папа Шахматиста от 21. 08. 2019, 12:23:20
http://chessvdk.ru/forum/index.php?topic=2092.msg176772#msg176772

Ну объясните , если Вы говорите -правильная
Объясните что что означает

Да что тут объяснять? На первую фамилию в списке гляньте.
Не просто правильная, а очень правильная табличка..


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: KKK от 23. 08. 2019, 11:24:25
Когда ж базе ОРР начнут хотя бы коды ФИДЕ проставлять. Совсем база загибается. Не следят за ней.


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: RusGross от 01. 12. 2019, 08:51:12
Кто подскажет, где можно скачать рейтинг-лист  и посмотреть, кто-где числится?
http://moscowchess.org/ratings   тут только от 23 мая.


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 01. 12. 2019, 08:53:44
Это к кому вопрос теперь? Обращайтесь к Табаки. Зато он ходит на работу ежедневно и соблюдает трудовую дисциплину.
Вам шашечки или ехать?


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: Папа Шахматиста от 01. 12. 2019, 08:54:11
Кто подскажет, где можно скачать рейтинг-лист  и посмотреть, кто-где числится?
http://moscowchess.org/ratings   тут только от 23 мая.


Так ведь распад и загнивание!
Смотрите рейтинг ручесс.. а ведь там тоже ничего.
Катерину выгнали поблагодарили и отправили на заслуженный отдых, Ахметовский протеже с переходами ещё не разобрался..


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: RusGross от 01. 12. 2019, 08:57:08
Я думал, что 1 декабря, уж после ПМ-то появится, но хрен там...


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 01. 12. 2019, 09:03:31
Граждане уважаемые, не найти ли мне вам всем, как я писал, что (ёрш твою медь) что нужна колонка организация в базе. И что мне на это писала Екатерина! Ну что? Найти и ткнуть?


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 01. 12. 2019, 09:05:59
И я и тогда опять (как всегда) был не прав. Ну ждите теперь у моря погоды. Что ещё я всем могу сказать по этому поводу...
А какие мне умные мысли пихал Анатолий и не только? Ну вот если ребёнок в двух местах занимается - как такую базу вести?
Значит всё нормально. И не нужен раздел ОРГАНИЗАЦИЯ.
Ну не нужен - так и не нужен И нету у вас его вообще. Всё же хорошо - не так ли?


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: RusGross от 01. 12. 2019, 09:09:46
Это вы кому? Граждане? Я всегда за был, без этой колонки сложно! Москве по крайней мере


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: RusGross от 01. 12. 2019, 09:11:04
Нашли с помощью кого апеллировать? Анатолий! Он вообще кто?  ;D


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: RusGross от 01. 12. 2019, 09:12:44
А что касаемо Катерины - её уволили только в начале октября, как минимум от 1 октября должен быть лист, как раз после дедлайна 15 сентября!  :(


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 01. 12. 2019, 09:13:54
Скажем так. Да нормальный Анатолий. Но меня тут пинали за мои тексты и не только он. Ну теперь хавайте что дают. Уже нынешние родители вообще не знают, что я сделал для этого долбанного московского рейтинга в своё время и наверное считают меня маргиналом и так далее. Не знают и то, чем это всё кончилось и почему. Да и бог с ним. Я то ушёл.
Ну а что? Я теперь не могу написать - хавайте что дают? Могу. Уж я то ещё как могу!


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: RusGross от 01. 12. 2019, 09:17:08
да кто пинал-то??? КТО??? идиоты всякие. А нормальные пацаны и не думали даже...


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 01. 12. 2019, 09:18:49
Тему про рейтинг только гляньте вообще - сколько лет полемики и сколько страниц! Да теперь только ипанутый это прочтёт от начала до конца! Никому не советую!!!


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: RusGross от 01. 12. 2019, 09:21:36
там небось Анатолий, ГЭ, да Екатерина всё и зафлудили, вам оппонируя. Первым двум просто нехер заняться по жизни видимо, а Екатерина просто озорная и тролль  :(


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 01. 12. 2019, 09:23:32
Так нет проблем. Я уже всё написал. Я нашёл этому неплохое применение. В конце концов мне приятно, что хоть как-то было не зря. Хороший мальчик-старшеклассник защитил отличный проект, получил баллы к ЕГЭ, а шахматисты пусть живут с убогим рейтингом ибо ещё и не понимают 99 процентов в какое убожество из засунула ЗиЗовня.


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: Turandot от 02. 12. 2019, 12:00:04
Кто подскажет, где можно скачать рейтинг-лист  и посмотреть, кто-где числится?
http://moscowchess.org/ratings   тут только от 23 мая.


По Москве можно посмотреть, кто-где числится (у многих игроков) на ruchess.ru в поле Город (район). Сделав, например, вот такой запрос, получите информацию по игрокам 2009 г.р. с рейтингами:

https://ratings.ruchess.ru/people?people_reports_grid%5Bfull_name%5D=&people_reports_grid%5Bregion_id%5D%5B%5D=77&people_reports_grid%5Bcity%5D=&people_reports_grid%5Bfemale%5D%5B%5D=true&people_reports_grid%5Bfemale%5D%5B%5D=false&people_reports_grid%5Bbirth_year%5D%5B%5D=2009&people_reports_grid%5Bbirth_year%5D%5B%5D=2009&people_reports_grid%5Bcolumn_names%5D%5B%5D=full_name&people_reports_grid%5Bcolumn_names%5D%5B%5D=female&people_reports_grid%5Bcolumn_names%5D%5B%5D=birth_year&people_reports_grid%5Bcolumn_names%5D%5B%5D=city&people_reports_grid%5Bcolumn_names%5D%5B%5D=rsr&people_reports_grid%5Bcolumn_names%5D%5B%5D=rsf&people_reports_grid%5Bcolumn_names%5D%5B%5D=rrr&people_reports_grid%5Bcolumn_names%5D%5B%5D=rrf&people_reports_grid%5Bcolumn_names%5D%5B%5D=rbr&people_reports_grid%5Bcolumn_names%5D%5B%5D=rbf



Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 02. 12. 2019, 12:33:39
Это попытки Екатерины сделать из говна конфетку. Табаки этим вообще не станет заниматься.


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: Мытищинец от 04. 12. 2019, 09:57:21
Даже не знаю, куда написать...

В Москве появился новоиспеченный мастер ФИДЕ.
https://ruchess.ru/news/inform/novye_zvaniya_rossiyskikh_shakhmatistov_03122019/

Но рейтинг РШФ его явно недооценивает:
https://ratings.ruchess.ru/people/228839
https://ratings.fide.com/card.phtml?event=34424172

Три турнира - и в дамки мастера. На очереди, видимо, более высокие звания... Игрок без истории. Или, может, это кто-то фамилию поменял? Кто-то знает этого парня? Не он ли это:
https://www.rusprofile.ru/person/gonus-aa-772985590444

Может, нового президента какой-нибудь шахматной федерации подращивают?!


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 04. 12. 2019, 09:59:51
И не правда ли, странно, что турнир https://ratings.fide.com/individual_calculations.phtml?idnumber=34424172&rating_period=2019-01-01&t=0
был в Туле, которая славна не только своими оружейниками и самоварами?
 ;D
Играть-то умеет конечно, спора нет, но вот Тула...  ;)


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: Папа Шахматиста от 04. 12. 2019, 10:51:44
Даже не знаю, куда написать...

В Москве появился новоиспеченный мастер ФИДЕ.
https://ruchess.ru/news/inform/novye_zvaniya_rossiyskikh_shakhmatistov_03122019/

Но рейтинг РШФ его явно недооценивает:
https://ratings.ruchess.ru/people/228839
https://ratings.fide.com/card.phtml?event=34424172

Три турнира - и в дамки мастера. На очереди, видимо, более высокие звания... Игрок без истории. Или, может, это кто-то фамилию поменял? Кто-то знает этого парня? Не он ли это:
https://www.rusprofile.ru/person/gonus-aa-772985590444

Может, нового президента какой-нибудь шахматной федерации подращивают?!


Ура! Вы с Администрацией  ничего не понимаете, дорогой Марк!
А тут своим трудом.. и так многого добиться!

Мы едем к Вам в Тулу, дорогой Владимир Ильич!


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: Мытищинец от 04. 12. 2019, 12:09:18
Я уж думал, что времена, когда из никогда не игравшего человека за три турнира делали IM, давно прошли. Припоминается один матёрый депутат Госдумы ;). Кому же это сейчас надо и зачем? Неужели престиж шахмат еще на высоте? ;D ;D

Кстати, в Туле у этого парня был лишь один турнир, остальные - в Новосибе...


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: anatoly от 17. 12. 2019, 08:19:46
https://chesstogo.ru/reiting-on-chess.html
Ниже, к счастью, рейтинг быть не может.

(https://chesstogo.ru/images/reiting_compressed.jpg) (https://chesstogo.ru/reiting-on-chess.html)


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 17. 12. 2019, 09:34:18
Если бы этот текст прочитали в сообществе европейских сёги, то многие бы решили, что шахматисты очень странные люди.


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: anatoly от 17. 01. 2020, 07:22:18
2002
Цитата: Jeff Sonas
Vladimir Perevertkin collected the raw results from hundreds of thousands of games between 1994 and 2001, and I have imported that information into my own database for analysis.

https://en.chessbase.com/post/the-sonas-rating-formula-better-than-elo

(https://en.chessbase.com/portals/4/files/images2/2002/sonas02.jpg) (https://en.chessbase.com/post/the-sonas-rating-formula-better-than-elo)


(https://en.chessbase.com/portals/4/files/images2/2002/sonas03.gif)

(https://en.chessbase.com/portals/4/files/images2/2002/sonas04.gif)


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: Папа Шахматиста от 17. 01. 2020, 08:08:42
2002
Цитата: Jeff Sonas
Vladimir Perevertkin collected the raw results from hundreds of thousands of games between 1994 and 2001, and I have imported that information into my own database for analysis.

https://en.chessbase.com/post/the-sonas-rating-formula-better-than-elo


Ура! А о чём Куратор всегда говорил?
Кто кому подсказал Sonas rating formula?

Ну да, со стартовой 1000 маленько промазали, но так ведь устаканится!


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: anatoly от 20. 01. 2020, 08:48:07
Чуть более полувека...
Цитата: Сэр Ричард КЛАРК
Формула Ю.С.Ч.Ф. безусловно верна.
"СИСТЕМЫ ИНДИВИДУАЛЬНЫХ КОЭФФИЦИЕНТОВ""
"64", 1969  (с.7)


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: anatoly от 21. 01. 2020, 08:19:14
Перелистывая издание 1978 года...
(https://books.google.ru/books/content?id=8pMnAQAAMAAJ&hl=ru&pg=PA141&img=1&pgis=1&dq=logistic&sig=ACfU3U1axsF5mL0MSxyckqUzmfa0-FL0BQ&edge=0) (https://books.google.ru/books/content?id=8pMnAQAAMAAJ&hl=ru&pg=PA141&img=1&pgis=1&dq=logistic&sig=ACfU3U1axsF5mL0MSxyckqUzmfa0-FL0BQ&edge=0)

(https://books.google.ru/books/content?id=8pMnAQAAMAAJ&hl=ru&pg=PA85&img=1&pgis=1&dq=chess+development&sig=ACfU3U0BuyCs6hWO1qU9n9r6QyRDXjsbKg&edge=0) (https://books.google.ru/books/content?id=8pMnAQAAMAAJ&hl=ru&pg=PA85&img=1&pgis=1&dq=chess+development&sig=ACfU3U0BuyCs6hWO1qU9n9r6QyRDXjsbKg&edge=0)

(https://books.google.ru/books/content?id=8pMnAQAAMAAJ&hl=ru&pg=PA6&img=1&pgis=1&dq=3.3&sig=ACfU3U16gExzRXuA9xEuprnbXHeH8mSWPQ&edge=0) (https://books.google.ru/books/content?id=8pMnAQAAMAAJ&hl=ru&pg=PA6&img=1&pgis=1&dq=3.3&sig=ACfU3U16gExzRXuA9xEuprnbXHeH8mSWPQ&edge=0)

Цитата: Arpad E. Elo, 1978
The distribution of player proficiencies is not described by the normal probability function.
(https://books.google.ru/books/content?id=8pMnAQAAMAAJ&hl=ru&pg=PA113&img=1&pgis=1&dq=established&sig=ACfU3U3cf_h4XQDtf4tlnskQzH3VGHNFdA&edge=0) (https://books.google.ru/books/content?id=8pMnAQAAMAAJ&hl=ru&pg=PA113&img=1&pgis=1&dq=established&sig=ACfU3U3cf_h4XQDtf4tlnskQzH3VGHNFdA&edge=0)


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: anatoly от 21. 01. 2020, 09:26:41
Алгебра на службе классификационной системы.
Статья члена высшей квалификационной комиссии Шахматной федерации СССР Бориса БЕРКИНА(сс. 4-5)


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 21. 01. 2020, 09:47:58
Вот же тогда были чудные люди... Всё хотели улучшить что-то...
А в итоге к чему пришли? К стартовой тысяче и примитивному использованию формулы Эло под девизом - всё устаканится?


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: anatoly от 21. 01. 2020, 10:00:34
Уже нынешние родители вообще не знают, что я сделал для этого долбанного московского рейтинга в своё время и наверное считают меня маргиналом и так далее
Новые клиенты не знают вообще, что такой рейтинг был.
О Беркине и Дубове тем более не узнают.


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 21. 01. 2020, 10:01:36
Это понятно.


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: anatoly от 21. 01. 2020, 10:54:32
О стартовой 1000 полвека назад российские дилетанты тоже мечтали:

Цитировать
каждый начинающий получает коэффициент 1.000 и может его наращивать, участвуя в турнирах.

Цитировать
Ликвидация разрядов в детских шахматах не уменьшит стимула к совершенствованию, а скорее наоборот, т.к. коэффициент является более тонкой и интересной игрушкой, чем ныне действующая система разрядов.


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: Мытищинец от 21. 01. 2020, 11:16:46
С точки зрения высшей справедливости рейтинг ФШР безупречен. Он отражает вековые ценности крестьянской общины на Руси. Рейтинг предоставляет каждому шахматисту равные возможности в наращивании своей тысячи, щедро отпущенной ему правительством. Только от личной инициативы и бережливости каждого зависит, сможет ли он приумножить свой стартовый капитал или беззаботно растранжирит его. Но поскольку правительство по-отечески снисходительно к нерачительным шахматистам, оно дает им возможность начать со стартовой тысячи еще и еще раз...


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 21. 01. 2020, 11:17:48
О стартовой 1000 полвека назад российские дилетанты тоже мечтали:

Цитировать
каждый начинающий получает коэффициент 1.000 и может его наращивать, участвуя в турнирах.

Цитировать
Ликвидация разрядов в детских шахматах не уменьшит стимула к совершенствованию, а скорее наоборот, т.к. коэффициент является более тонкой и интересной игрушкой, чем ныне действующая система разрядов.


Ну... Это крайне спорный тезис по той причине, которую я уже объяснял.
Дело в том, что эта самая более интересная игрушка (если она исключительно вместо разряда) не даёт ребёнку возможности нормально позиционировать свои достижения вне игровой тусовки. Ибо объяснять что такое 1876 стороннему человеку ты запаришься от слова совсем.
А вот сказать что у тебя первый взрослый разряд например в нашей стране - это уже будет понятно очень широкой аудитории.
Ровно так же (как в той сфере где я сейчас работаю) сказать, что у меня второй дан, первый дан - это тоже произведёт нормальное впечатление на постороннего взрослого человека благо и это понятие вошло в культурную составляющую социума на должном уровне.


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 21. 01. 2020, 11:19:12
И то, что у нас сделано с разрядной системой (чинушами-крутителями гаек) на самом деле несёт той самой популяризации шахмат постоянный урон.


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: anatoly от 21. 01. 2020, 11:19:55
Третья коняжка республики- это понятно.


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 21. 01. 2020, 11:28:04
Таких разрядов нет.


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: anatoly от 21. 01. 2020, 11:48:04
С точки зрения высшей справедливости рейтинг ФШР безупречен.
Справедливый рейтинг
https://boards.ru.leagueoflegends.com/ru/c/champions-gameplay-ru/0oGdWKbu-a-a-elo


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: anatoly от 21. 01. 2020, 11:56:28
valued game points

(https://books.google.ru/books/content?id=8pMnAQAAMAAJ&hl=ru&pg=PA146&img=1&pgis=1&dq=Berkin&sig=ACfU3U1A4xJM7xk5PTnfuQBCnd3rwyTl9A&edge=0) (https://books.google.ru/books/content?id=8pMnAQAAMAAJ&hl=ru&pg=PA146&img=1&pgis=1&dq=Berkin&sig=ACfU3U1A4xJM7xk5PTnfuQBCnd3rwyTl9A&edge=0)

Не вполне политкорректный список:

(https://books.google.ru/books/content?id=8pMnAQAAMAAJ&hl=ru&pg=PA125&img=1&pgis=1&dq=1941-1960&sig=ACfU3U30xxLcEtY_d-8NZcd-d2jHai2nyA&edge=0) (https://books.google.ru/books/content?id=8pMnAQAAMAAJ&hl=ru&pg=PA125&img=1&pgis=1&dq=1941-1960&sig=ACfU3U30xxLcEtY_d-8NZcd-d2jHai2nyA&edge=0)


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: anatoly от 21. 01. 2020, 02:19:02
Никто не подарил юбиляру №3 пошивку "64" за 1969 год  :-\
https://ratings.ruchess.ru/people/3


Название: URS
Отправлено: anatoly от 04. 02. 2020, 12:50:04
Про что хоть там?
Про средний арифметический? ;D ;D
О том, что простая и не требующая сложных вычислений система Эло была идеальна для того времени, когда считали на механических арифмометрах по математическим таблицам.
А в наше время супер-быстрых компьютеров в этих хитростях ради уменьшения вычислительных операций уже нет никакого смысла. Перелопачивать миллионы чисел хоть каждый день сейчас - не проблема.
Поэтому можно разработать и использовать на практике более совершенные, но требующие гораздо больше вычислений, методы обработки результатов соревнований.


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: Ипполит от 06. 02. 2020, 05:04:30
Песнь о ваучере Мытищинца очень понравилась  ;D


Название: Re:URS
Отправлено: FIBM от 06. 02. 2020, 11:59:57
Про что хоть там?
Про средний арифметический? ;D ;D
О том, что простая и не требующая сложных вычислений система Эло была идеальна для того времени, когда считали на механических арифмометрах по математическим таблицам.
А в наше время супер-быстрых компьютеров в этих хитростях ради уменьшения вычислительных операций уже нет никакого смысла. Перелопачивать миллионы чисел хоть каждый день сейчас - не проблема.
Поэтому можно разработать и использовать на практике более совершенные, но требующие гораздо больше вычислений, методы обработки результатов соревнований.
Это неправильно. Наличие аналитической формулы для расчета рейтинга- ОГРОМНОЕ преимущество системы ЭЛО над УШР. В "аналитических" рейтингах вы всегда можете сами посчитать как прогрессирует шахматист. А что я узнаю из "численного" рейтинга, который изменяется, когда я не играю в шахматы, а играю в сеги🤔? Да, УШР может быть предскажет результат конкретной партии лучше, но ведь нам не к букмейкерам идти. Или всё-таки УШР для буков?😁


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 07. 02. 2020, 12:04:53
Да самое лучшее вообще рейтинг ФШР. 1000 стартовая и поехали. Даже арифмометр избыточен! Идеальный рейтинг. Минимум вычислительных мощностей.
Даже на бумажке можно посчитать.


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: anatoly от 16. 05. 2020, 07:11:01
https://mskchess.ru/faq#ratings
Цитата: Moscow Online Chess
Рейтинги считаются на основе метода Glicko-2, разработанного Марком Гликманом. Это очень распространённый метод, используемый большим количеством шахматных организаций (ФИДЕ при этом, наоборот, всё ещё использует устаревший метод Эло).
::)


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: Дмитрий от 22. 05. 2020, 12:27:20
Между прочим, завтра 23 мая мы празднуем светлую дату первой годовщины со дня последней публикации Таблицы российских рейтингов [ московских шахматистов с указанием коллективов.


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: NKNforever от 22. 05. 2020, 12:34:57
Между прочим, завтра 23 мая мы празднуем светлую дату первой годовщины со дня последней публикации Таблицы российских рейтингов [ московских шахматистов с указанием коллективов.

Да и бог с ними , плюньте и забудьте . Какие рейтинги ?  Кому они нужны / Все допуски по ним считаются от балды .не Да и куда допуски?

Систему лучше обнулить .
И начать онлайн считать как реал . И каждого 3-го банить на неделю для профилактики
 ;D ;D :D


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: chessvdk от 22. 05. 2020, 02:30:48
Ага! Причём, по субботам, как в старину детей секли в счёт будущих грехов в том числе.


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: NKNforever от 22. 05. 2020, 03:50:29
Ага! Причём, по субботам, как в старину детей секли в счёт будущих грехов в том числе.

Ага


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: anatoly от 20. 06. 2020, 11:23:53
Диссертация Вадима Александровича
http://mech.math.msu.su/~snark/files/diss/0110diss.pdf
Автореферат прикреляю для удобства на всяки случай, ссылки со временем устаревают.

Спасибо уважаемому Главному Модератору http://chessvdk.ru/forum/index.php?topic=2033.msg224696#msg224696 ;)


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: Папа Шахматиста от 07. 03. 2022, 12:47:15
Пугает общественность Марк Константинович на вымершем исходном форуме:

: 06. 03. 2022, 05:38:47 
Автор chessvdk - Последний ответ от Мытищинец

Вот сижу я, изучаю список на турниров на chess-results.com, и посещает меня мысль: сайт-то австрияцкий...

А что если владелец сайта вдруг решит присоединиться к санкциям?!
По нынешним временам весьма вероятный коленкор. Взорвется атомная бомба в российских шахматах...
И последствия мы будем очень долго зализывать, уж очень консервативно и неповоротливо российское судейско-организационное сообщество...


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: NKNforever от 07. 03. 2022, 01:33:25
Пугает общественность Марк Константинович на вымершем исходном форуме:

: 06. 03. 2022, 05:38:47  
Автор chessvdk - Последний ответ от Мытищинец

Вот сижу я, изучаю список на турниров на chess-results.com, и посещает меня мысль: сайт-то австрияцкий...

А что если владелец сайта вдруг решит присоединиться к санкциям?!
По нынешним временам весьма вероятный коленкор. Взорвется атомная бомба в российских шахматах...
И последствия мы будем очень долго зализывать, уж очень консервативно и неповоротливо российское судейско-организационное сообщество...


Александра Владимировича срочно вызывать и призывать. Рейтинг фиде пофигу. Московский возрождать. И все ок.
И чессрезалт на чессрезалт РУ. Там отродясь иностранщины не было. Все готово. Все есть. Ура
Там Виннер  сказала- будем с Азией соревноваться. Справимся без Европы и мира.


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: Мытищинец от 07. 03. 2022, 12:04:48
Александра Владимировича срочно вызывать и призывать. Рейтинг фиде пофигу. Московский возрождать. И все ок.
И чессрезалт на чессрезалт РУ. Там отродясь иностранщины не было. Все готово. Все есть. Ура
Там Виннер  сказала- будем с Азией соревноваться. Справимся без Европы и мира.

С оплатой в ФИДЕ сейчас будут огромные проблемы. Весьма вероятно, что скоро внутрироссийские турниры на рейтинг ФИДЕ обсчитывать будет очень трудно, если вообще не запрещено. На очереди - доступ на международные шахматные порталы, а ведь это последний мостик, который объединяет всех шахматистов. Оплачивать членство на chess.com уже очень сложно.

Дворковича с поста президента ФИДЕ скоро вышвырнут. На его место встанет кто-то "политически правильный". Увы, автаркии в шахматах нам не избежать. Так что подготовку к этому надо начинать уже сейчас. А международные звания - не самоцель. В случае (и если) "железный занавес" приоткроется, выполнить будет несложно, если уровень соответствует.

На Западе поднялась кампания по шельмованию всего русского. Как показывает практика, длятся подобные кампании не меньше года. Причем апогей еще не достигнут. Так что дергаться в этой ситуации вряд ли кому стоит, надо спокойно выждать. А время потратить на самосовершенствование. И на организацию внутренних турниров, не уступающих мировому уровню. Все-таки около 25% сильнейших шахматистов мира живут в России, а если приплюсовать индусов и китайцев, то будет уже 40%


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: Папа Шахматиста от 07. 03. 2022, 12:28:14
Всё правильно написал Марк Константинович.

Занавес закрывается.


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: Папа Шахматиста от 13. 03. 2022, 01:55:31
Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
 : Сегодня в 10:27:20 

Автор chessvdk - Последний ответ от chessvdk
А помните, что мне KKK писала когда я талдычил про необходимость своего софта и чтобы делать не на уровне их стран, а своё и лучше?
Да кому это надо? И так сойдёт! Ну... Пусть студент Витя подзаработает... Да нормально всё.
Ну и в таком духе.


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: Sergeev от 13. 03. 2022, 04:30:05
Получается, они уже тогда линять хотели, раз своё не делали упорно.


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: Папа Шахматиста от 16. 03. 2022, 02:23:10
: Сегодня в 01:25:00  Автор chessvdk - Последний ответ от chessvdk

Много лет на этой площадке я писал про рейтинговые системы. И частенько мои справедливые абсолютно и доказанные средствами математики утверждения натыкались на тексты спорщиков. Да фигня всё эти рейтинги, надо в шахматы играть учиться... Да без разницы где там и какие косяки и так далее и тому подобное.
Многие так и не хотели вообще понимать, что рейтинговые системы выполняют важнейшую функцию (помимо всего прочего). Они являются важнейшим объединительным фактором в сообществах.
От того, кстати сказать, крайне плохо, когда система сделана тяп-ляп - нате - отвяжитесь!
А в шахматах именно так. Никогда бы в жизни не возникло никакого URS если бы у ФИДЕ был современный и модернизированный рейтинг по последнему слову математики и существующих ныне компьютерных технологий. Никогда бы в жизни не было бы в России более одного национального рейтинга (а есть помимо рейтинга ФШР и неофициальные системы), если бы сама система ФШР была бы сделана не некомпетентными бездарностями, а разбирающимися в этом деле специалистами как на уровне математики, так и на уровне исполнения.


Всё устаканится!


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: NKNforever от 27. 04. 2022, 12:07:13
В российском рейтинге больше не обсчитывают -с января- турниры фиде. Все ок. Правильно я считаю. Последний был рапид и блиц мир. Учли. Больше все.  

Ну Мурзину обсчитали тата стил.
Европу уже нет. Нам 2 турнира не обсчитали. 3 турнира

Европу никому , а Арсению один итальянский из 4-х.
Вобщем это к слову.
Ну и ладно, не до этого.
Агония ФШР. Полная, как и со страной


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: Папа Шахматиста от 01. 05. 2022, 09:07:19
 : Сегодня в 07:14:07  Автор chessvdk - Последний ответ от chessvdk

Вчера вечером мне пришло на почту письмо (в порядке рассылки) от Асле Олофсена. Это представитель Швеции в FESA и ещё и ответственный по сообществу за состояние системы рейтинга. Небольшой фрагмент во вкладке.
По сути своей, это его аналитическая записка для участников сообщества по состоянию системы в смысле инфляционных или дефляционных процессов. Оказывается существуют вообще такие сообщества, где вопросы рейтинговых систем обсуждаются, а не спихиваются вниз в приказном порядке в виде готовой и абсолютно некорректной системы и без всякого обсуждения. Представляете?
И это при том, что, вообще говоря, у них очень хорошая и благополучная система обсчёта игроков...


Нет! Что значит обсуждение рейтинговых систем?!! Куратор сказал - "устаканится"!
Всё, это значит - обсуждение уже произошло!


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: Папа Шахматиста от 07. 05. 2022, 10:53:31
Ура!

: 06. 05. 2022, 08:22:35  Автор chessvdk - Последний ответ от Armeec43

https://moscowchess.org/stat/files/20220429123205135.pdf
С 1 по 6 мая в Москве на рейтинг ФШР загружен всего 1 турнир. Отличное нововведение федерации шахмат Москвы.


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: Папа Шахматиста от 07. 05. 2022, 10:54:36
Ещё ура!

: 06. 05. 2022, 08:34:40  Автор chessvdk - Последний ответ от chessvdk

Вы знаете, я кажется понимаю всю суть этой затеи. Она крайне простая. Сергей Моисеев проводит в Москве турниры (и очень массовые) буквально нон-стопом.
ФШМ попросту решила его немного пощипать. Там ничё так получаться может. Где-то 15000 рубликов за одни выходные. Курочка по зёрнышку и весь амбар известно в чём.

А я себя представил, как бы это выглядело на моей работе... Это был бы мрак... Дело не в суммах... Просто было бы проще платить свои личные бабки, чем собирать их с родителей...
Но (и я этим горжусь) я всё верно рассчитал. Я на столько вовремя прекратил и проводить массовые турниры по шахматам, которые проводил очень много лет, я свёл шахматы ни то, что к нулю конечно, а к группам, от которых мне (цинично конечно) нужны только дети, которых увлекли сёги и только. А так пусть ходят и в шахматы играют - да не вопрос.
Их родителей отлично устраивают периодически проводимые однодневные турниры по хлоп-шлёп чурбачкам с медальками. И никакие рейтинги им нафиг не сдались. Ну и мне они теперь не сдались.

А у FESA в сёги всё иначе. Они, правда, считают долго, но я им всё готов простить вообще даже и не такое - долгий обсчёт. За прекрасную математику, международность, наличие разрядов, отсутствие чинуш и идиотских писулек типа отчётов о турнирах, и прочей теперь появившейся бюрократической мутотени.


Сёги - это наше всё!


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: Папа Шахматиста от 10. 08. 2022, 08:58:44
Oleg Korneev
2 ч.  ·
Наглядная демонстрация последствий решений алчных профанов из ФИДЕ в теме визитной карточки шахматиста - международного рейтинга Эло.

На фотке итоги закончившегося сегодня в Алма-Ате Шевенингена "Опыт против Молодости". За "Опыт" играли шахматисты разного возраста (в том числе и совсем молодые), но с устоявшимся (до этого турнира, конечно) рейтингом, а за "Молодость" талантливые дети и подростки.
Если согласиться с мнением руководства ФИДЕ, что с рейтинговым обсчетом всё прекрасно, то вывод очевиден - по страннейшему совпадению ВСЕ участники "Опыта" оказались в игровой форме от плохой до ужасной, а ВСЕ представители "Молодости" (Марк Смирнов тоже поднял более 100 очков, а откуда в графе изменения Эло 0 - мне неведомо) находились в форме от хорошей до фантастической. Однако, если мы все-таки отказываемся быть идиотами и верить мнению ФИДЕ-вских безответственных болтунов, то вывод делается совсем другой, озвученный уже многократно - вызванное глупостью, безответственностью и алчностью ряда представителей ФИДЕ постепенное снижение планки начального Эло с 2200 (сохранявшееся до начала 90-х годов включительно) до 1000 привело к появлению огромной массы юных шахматистов с рейтингами, заниженными на несколько сотен пунктов даже в классику, со всеми вытекающими отсюда крайне неприятными рейтинговыми последствиями для тех шахматистов, которые имеют несчастье регулярно встречаться с юниорами в турнирах. И заметно занижен рейтинг у 90% юных шахматистов.

Но дуболомам из ФИДЕ, по прежнему, всё как с гуся вода - не их же юниоры грабят на рейтинг.

Оксана Гусева
А прикольно так с 8 из 9 в минус по рейтингу уходить)
Ответить1 ч.
Oleg Korneev
Я добавил последний тур. 8,5 из 10 и -12 по Эло при кэфе обсчета всего 10.
И это крутой, прекрасно наигранный местный профи.
Ответить1 ч.
Василий Пузанов
Да, это ужасно. Кстати, с ИКЧФ все точно также: чтобы не терять рейтинг, надо просто не играть в слабых турнирах от слова никогда.
Ответить1 ч.
Anton Demchenko
Да, за прошедшие годы "обновленного" руководства ФИДЕ уже можно было хотя бы попытаться решить эту проблему. Вместо этого - движение в обратном направлении: вводимые втихомолку новые правила обсчета в быстрых дисциплинах, а в последнее время - и в классику. В прошлом году, решив потренироваться перед ЧЕ, сыграл в местном блицтурнире. Первое место и достаточно большое количество очков не спасли от минуса по рейтингу. Тогда-то я впервые услышал про пресловутые 44.5 из 45 - именно столько надо набрать высокорейтинговому игроку с низкорейтинговым, чтобы сохранить рейтинг. Но этого, видимо, показалось мало, и с недавнего времени можно вообще ничего не прибавить, выиграв партию. Прекрасное достижение ФИДЕ, хотя кажется, что его почему-то не очень стремятся упоминать в отчетах о проделанной работе. Если бы стояла задача дуплетом положить сразу несколько эшелонов шахматных профессионалов, то такое средство - одно из лучших.
Ответить51 мин.
Oleg Korneev
А вопрос всё тот же, классический - вопиющая глупость или осознанное вредительство? Дебилы или подонки, другими словами?
Ответить45 мин.
Anton Demchenko
Oleg Korneev Хотя любые конспирологические теории в последнее время превратились в жупел, смахивает именно на осознанное вредительство. Иначе невозможно объяснить, почему на протяжении длительного времени проблема не только не решается, но и усугубляется. Опровергнуть данное утверждение ФИДЕ может, предприняв шаги в этом направлении. Последуют ли они? Очень сомневаюсь.
Ответить32 мин.
Maksim Chigaev
Anton Demchenko
Не зря говорят, что ФИДЕ и ФШР очень похожи. Все эти обратные реформы в отношении рейтингов от ФИДЕ напоминают мне реформы Кубка России. Федерация послушала предложения о том, как можно улучшить эти турниры (увеличить призовой фонд, прописать четко в положении количество человек, которые получают приём, например, 10), записали, сказали, что на следующий год мы обязательно это рассмотрим и… убрали приём из положения вообще🙂 Что касается рейтингов в рапид и блиц-к сожалению, для ФИДЕ они не имеют никакого значения, потому мы видим все эти дурацкие эксперименты. Но когда это безумие и до классики добирается…
Ответить14 мин.
Maksim Chigaev
Oleg Korneev На мой взгляд, очевидно, что первое


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: Папа Шахматиста от 08. 08. 2023, 11:58:04
Снизу вверх читаем бессмертное:

 Re:Дефляция рейтинга ФИДЕ для чайников.
 : 04. 08. 2023, 03:47:01 
Автор chessvdk - Последний ответ от chessvdk
У вас там на форуме ажно мама с дипломом мехмата МГУ имеется. И физик имеется - ну очень учёный.
И оба эти персонажа топили и за рейтинг ФИДЕ (физик - а физик не может не дружить с математикой) и за рейтинг ФШР - мама с дипломом мехмата.
Не в математиках дело, а в самом порочном в своей сущности шахматном мирке который ещё и как основное свойство имеет неисправимость.

 3  General Category / Рейтинг / Re:Дефляция рейтинга ФИДЕ для чайников.
 : 04. 08. 2023, 12:55:05 
Автор chessvdk - Последний ответ от Sergeev
Естественно. Математика и наше общество современное ни разу не друзья.
Настораживает другое. ФШР сделала ровно то, что ей нужно. А в других национальных федерациях сделали в интересах шахматистов. С приоритетами нехорошо непонятно получается.

 4  General Category / Рейтинг / Re:Дефляция рейтинга ФИДЕ для чайников.
 : 04. 08. 2023, 11:00:06 
Автор chessvdk - Последний ответ от chessvdk
Обсуждение дилетантов.
http://chesspsh.ru/index.php?topic=5615.msg270271#new

 5  General Category / Рейтинг / Re:Дефляция рейтинга ФИДЕ для чайников.
 : 02. 08. 2023, 01:09:55 
Автор chessvdk - Последний ответ от chessvdk
Никто не может хотя бы додуматься посмотреть, как нормально работает шкала вообще с нуля в тех же сёги... Там используется математика 90-х годов по этой теме. Да более того! Какие там сёги! Хотя бы глянуть на систему USCF в США! Как раз для американских шахматистов Эло свою систему первую и создал.
Кстати, интересно, а как же теперь убогое творение Ткачёва и Перевёрткина?
Если ФИДЕ на это пойдёт, то придётся отказываться от сакральной 1000 и переходить на сакральные 1400?

 6  General Category / Рейтинг / Re:Дефляция рейтинга ФИДЕ для чайников.
 : 02. 08. 2023, 07:39:41 
Автор chessvdk - Последний ответ от anatoly
Подопрём Эло бревном! 

Предложения Сонаса

Цитата: Sonas
Many
younger/weaker players receive very low initial FIDE ratings now at a very young age, during the
stage of their career when their chess skill is improving most rapidly, and this combination of low
initial ratings and rapidly-improving players has ultimately produced a strong deflationary
pressure upon the overall rating system for the past decade.

 7  General Category / Рейтинг / Re:Дефляция рейтинга ФИДЕ для чайников.
 : 01. 08. 2023, 07:35:32 
Автор chessvdk - Последний ответ от Armeec43
Грядут большие перемены в расчете рейтинга ФИДЕ - https://www.fide.com/news/2538,  https://www.fide.com/docs/presentations/Sonas%20Proposal%20-%20Repairing%20the%20FIDE%20Standard%20Elo%20Rating%20System.pdf

1- Нижнюю планку рейтинга сделают 1400.
2-Всем игрокам с рейтингами от 1000 до 2000 мгновенно на 1 января2024 поднимут рейтинг. Т.е. сделают "сужение" рейтинга в диапазоне 1000-2000 до 1400-2000.
3- Изменится формула начального рейтинга. Теперь начальный рейтинг будет определятся строго по перфомансу даже если игрок наберет больше 50% очков в своем первом турнире (или 5 зачетных партиях). Плюсом к результату показанному игроком в первом турнире добавят две виртуальные ничьи с игроком 1800.

Пользовался онлайн переводчиком может что-то не так понял подскажите кто в курсе.


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: Папа Шахматиста от 08. 08. 2023, 11:59:29
Это не неисправимость, а стабильность!

Меньше знаешь - лучше спишь. (с) судья Христенко на собрании родной ФШМ

И потом, начальству виднее..


Название: Re:Расчёт рейтинга и московские и российские дилетанты
Отправлено: Папа Шахматиста от 08. 08. 2023, 12:03:37
И куда двигаться дальше, в условиях, когда официальные российские шахматы достигли абсолютного совершенства?

Ведь с вершины горы путь только вниз  :'(

А вот если укрепиться на вершине.. правильно всё делаете, дорогой Александр Васильич!