chesspsh

General Category => Шахматные книги в CB формате и шахматная литература => Тема начата: Шахматная семейка от 27. 03. 2018, 11:11:12



Название: Шахматные задачи в компьютерном формате
Отправлено: Шахматная семейка от 27. 03. 2018, 11:11:12
Друзья, не подскажет ли кто такой вопрос. Есть ли где-то коллекции шахматных задач в файлах, в открытом (понятном) формате, разбитые по уровню сложности?
То есть, чтобы можно было использовать их для создания программы, задающей эти задачи. Я так понимаю, для этого в файле, помимо начальной позиции, должны быть описаны реакции (ходы) компьютера на любые ходы человека (решающего задачу). Спасибо!


Название: Re:Шахматные задачи в компьютерном формате
Отправлено: chessvdk от 27. 03. 2018, 11:19:40
Если Вы такую программу хотите сделать, то есть более простой путь. Вы подключаете к программе любой движок (их дофига в свободном доступе) и он будет просто реагировать на ходы пользователя. Тогда не будет никакой необходимости прописывать какие-то ходы и какие-то реакции.
Подобрав задания с однозначным решением, можео будет только выставить условие, что если оценка вот такая, то задача решена, если нет - задача нем решена.


Название: Re:Шахматные задачи в компьютерном формате
Отправлено: only от 27. 03. 2018, 01:13:44
Друзья, не подскажет ли кто такой вопрос. Есть ли где-то коллекции шахматных задач в файлах, в открытом (понятном) формате, разбитые по уровню сложности?
То есть, чтобы можно было использовать их для создания программы, задающей эти задачи. Я так понимаю, для этого в файле, помимо начальной позиции, должны быть описаны реакции (ходы) компьютера на любые ходы человека (решающего задачу). Спасибо!
Зачем городитьто, что давно уже есть ? Например вот так:
В теме Шахматные книги в формате Chess Base есть тесты, например Конотопа (там есть и другие), рабитые по уровню сложности в pgn. Окрываете позицию например в СВ, копируете Феню (FEN), вставляете в Акву (Aquarium) и играете со движком эту позу (позицию), потом следующюю.
Тоже самое делать и в других оболочках. Например во Фрице. Там даже можно при желании иногда получать подсказки.
Однако, судя по всему, раз Вы спрашиваете: "...открытом (понятном) формате", полагаю, то, я здесь написал для Вас не будет понятно. Спрашивайте, постараюсь помочь.
Но однозначно - программа тут есть и не одна. Полно оболочек и модулей, давно исполняющих это.



Название: Re:Шахматные задачи в компьютерном формате
Отправлено: anatoly от 27. 03. 2018, 01:34:37
Если имеется в виду композиция, а не сборники упражнений,
то подборку коллекций задач и программ-решателей можно поискать в Альбоме ФИДЕ
https://www.wfcc.ch/software/


Название: Re:Шахматные задачи в компьютерном формате
Отправлено: only от 27. 03. 2018, 02:01:00
Если имеется в виду композиция, а не сборники упражнений,
то подборку коллекций задач и программ-решателей можно поискать в Альбоме ФИДЕ
https://www.wfcc.ch/software/
Вроде просят разбитые по уровню сложности и как я понимаю качественные...
А так конечно и chesstempo и chess.com и еще много других. Но нет гарантий на качественные тесты и на хорошую разбивку по уровням. И потом там при правильных нескольких ходах пишется, что задача решена и далее уже нельзя двигать. Или, что не решена, дается еще пару попыток, а потом следующая (правда решение дается). А вот как я вверху описал - одну позу можно играть сколько угодно раз, пока не решишь.
Я так понял, что нужно до конца додвигать ? Или нет ?
Автор вопроса, проясните подробнее цель.


Название: Re:Шахматные задачи в компьютерном формате
Отправлено: Шахматная семейка от 28. 03. 2018, 09:29:14
Поясню. Сам я не очень программист, но есть идея создать в уже существующей программе (нешахматного назначения) модуль, который будет задавать задачки и следить за правильностью их решения, подсчитывая правильно и неправильно решенные. Для этого нужно, я так понимаю:
1. Нарисовать доску
2. Нарисовать фигуры в начальной позиции задачи.
3. Дать возможность пользователю сделать первый ход (проверив на допустимость)
4. Пойти в ответ (вероятно, с помощью движка)
5. Если пользователь не решил задачу, но и не решил, тогда идти на п.3
6. Зачитать ему успешное или неуспешное решение.


Название: Re:Шахматные задачи в компьютерном формате
Отправлено: only от 28. 03. 2018, 07:16:07
Поясню. Сам я не очень программист, но есть идея создать в уже существующей программе (нешахматного назначения) модуль, который будет задавать задачки и следить за правильностью их решения, подсчитывая правильно и неправильно решенные. Для этого нужно, я так понимаю:
1. Нарисовать доску
2. Нарисовать фигуры в начальной позиции задачи.
3. Дать возможность пользователю сделать первый ход (проверив на допустимость)
4. Пойти в ответ (вероятно, с помощью движка)
5. Если пользователь не решил задачу, но и не решил, тогда идти на п.3
6. Зачитать ему успешное или неуспешное решение.
1. По моему Вы через чур мудрите все же давно есть и исполнено на самом высоком уровне.
2. Открытый понятный формат - это pgn, куда уж понятнее - это текстовой формат
3. Для подключения современного движка нужен UCI (Universal Chess Interface) протокол, это нужно учитывать в программе. Да она и прога совершенно не нужна
4. А чем не нравится chesstempo и chess.com
- Там можно получать свой рейтинг по решению задач
- Если первый ход правильный, тебе отвечают ходом и ты опять должен найти верный
- минус: если ход неверный, дается еще несколько раз решить или дается следующая задача. Но при неверном ходе ответный ход не дается, толко сообщается, что он неверный или дается верное решение
5. А чем не понравилось предложенное решение:
-Играть проверенные и разбитые тесты по уровню сложности (Конотоп, Славин, Иващенко_Учебник шахматных комбинаций и т.д.)  с движком в оболочке AQ или Фриц, вставляя туда FEN ? (например из под СВ) ?
Сейчас проверил, можно например в AQ открыть Базу в PGN, копировать позицию как EPD, перейти в закладку играть, играть с позиции, вставить и играть. Только выставить модулю 1 мин, а себе например 10 мин... Иначе долго ждать его ответа. Как Вам ?
 



Название: Re:Шахматные задачи в компьютерном формате
Отправлено: Шахматная семейка от 11. 04. 2018, 10:17:09
Поясню. Есть идея, в сотрудничестве с разработчиками программ, реализовать следующую функцию.
Программа дает ребенку какое-то время развлекаться (например, 15 минут): сидеть в инете, играть в игры и т.д.
Потом, спрашивает несколько задачек (например, 5). За каждый ошибочный ответ назначается штраф (лишняя задача).
После успешного решения, дает еще время на развлечения.
Сложность задач постепенно будет расти.


Название: Re:Шахматные задачи в компьютерном формате
Отправлено: only от 11. 04. 2018, 09:51:58
Поясню. Есть идея, в сотрудничестве с разработчиками программ, реализовать следующую функцию.
Программа дает ребенку какое-то время развлекаться (например, 15 минут): сидеть в инете, играть в игры и т.д.
Потом, спрашивает несколько задачек (например, 5). За каждый ошибочный ответ назначается штраф (лишняя задача).
После успешного решения, дает еще время на развлечения.
Сложность задач постепенно будет расти.
Так на каком-то уровне ребенок упрется (я так понял, что ребонок маленький), ничего не сможет правильно решить и не будет допущен к развлечениям, тогда просто бросит всю эту рутину и пойдет развлекаться.
Или научится ставить это все на движок, где все это будет решать за него комп и будет всегда развлекаться.
Мне кажется, изначальный подход неверен. Если ребенок не хочет сам это делать, то заставлять его - это верный способ заставить ненавидеть сие действие...
Вам виднее конечно.
---------------------------------------------------------------
И вообще Вы сами можете с ним этим заниматься хоть на chesstempo, хоть где. Решил правильно, даете 15 мин развлечений, а потом опять мучить.
Зачем что-то писать (прогу) ?


Название: Re:Шахматные задачи в компьютерном формате
Отправлено: Шахматная семейка от 12. 04. 2018, 08:48:39
Ну, чтобы ребенок не уперся, можно регулировать скорость усложнения задач.
"Пойдет развлекаться" - так он уже привык развлекаться комп.играми)))
На движок - пока не научится, да и можно занести сайты движков в "черный список", чтобы они не открывались.

На счет  подхода - надо же как-то стимулировать его умственное развитие, чтобы ребенка не отупляли слишком сильно игры. А игры для  него являются стимулом.

Что касается "ручного" подхода (когда сам родитель дает) - у ребенка это вызывает отрицательные эмоции в адрес родителя, истерики, уговоры и т.д. А против компьютера истерики и уговоры не помогают. Кроме того, родитель в это время может быть на работе или просто занят ))


Название: Re:Шахматные задачи в компьютерном формате
Отправлено: NKNforever от 12. 04. 2018, 08:55:12
Ну, чтобы ребенок не уперся, можно регулировать скорость усложнения задач.
"Пойдет развлекаться" - так он уже привык развлекаться комп.играми)))
На движок - пока не научится, да и можно занести сайты движков в "черный список", чтобы они не открывались.

На счет  подхода - надо же как-то стимулировать его умственное развитие, чтобы ребенка не отупляли слишком сильно игры. А игры для  него являются стимулом.

Что касается "ручного" подхода (когда сам родитель дает) - у ребенка это вызывает отрицательные эмоции в адрес родителя, истерики, уговоры и т.д. А против компьютера истерики и уговоры не помогают ))
по-моему , у Вас нешахматные , а педагогические проблемы-пробелы
Шахматы здесь вторичны , вспомогательны   Если ему нужны компигры , зачем шахматы ?
Сколько лет ребенку - то ?


Название: Re:Шахматные задачи в компьютерном формате
Отправлено: anatoly от 12. 04. 2018, 09:06:46
На счет  подхода - надо же как-то стимулировать его умственное развитие, чтобы ребенка не отупляли слишком сильно игры.
Почему игры должны обязательно отуплять?


Название: Re:Шахматные задачи в компьютерном формате
Отправлено: chessvdk от 12. 04. 2018, 09:11:25
Есть ещё и другой вопрос. А Вы действительно считаете, что решение шахматных задач делает ребёнка умнее?


Название: Re:Шахматные задачи в компьютерном формате
Отправлено: anatoly от 12. 04. 2018, 09:13:29
Или хотя бы замедлит отупление...


Название: Re:Шахматные задачи в компьютерном формате
Отправлено: Шахматная семейка от 12. 04. 2018, 09:13:42
по-моему , у Вас нешахматные , а педагогические проблемы-пробелы
Шахматы здесь вторичны , вспомогательны   Если ему нужны компигры , зачем шахматы ?
Сколько лет ребенку - то ?

Может, и педагогические, но то, что сидение часами за играми превращает детей в умственно и нравственно отсталых - медицинский факт.
Вот, хотя бы: http://www.vospitaj.com/blog/virus-cifrovogo-slaboumiya-vsem-roditelyam-na-zametku/
Ему НЕ нужны компигры, но он за ними сидит.
Одному 8 лет, другому 10.


Название: Re:Шахматные задачи в компьютерном формате
Отправлено: Шахматная семейка от 12. 04. 2018, 09:15:28
Есть ещё и другой вопрос. А Вы действительно считаете, что решение шахматных задач делает ребёнка умнее?

Как минимум, переключает мозги и развивает их.


Название: Re:Шахматные задачи в компьютерном формате
Отправлено: anatoly от 12. 04. 2018, 09:30:41
Друг с другом дети играют во что-нибудь?


Название: Re:Шахматные задачи в компьютерном формате
Отправлено: chessvdk от 12. 04. 2018, 09:31:35
Вот Вы ссылки привели, а если я вам расскажу несколько историй про шахматистов которые кончили как алкоголики...
А я их очень много могу рассказать, то что?


Название: Re:Шахматные задачи в компьютерном формате
Отправлено: chessvdk от 12. 04. 2018, 09:37:05
Есть ещё и другой вопрос. А Вы действительно считаете, что решение шахматных задач делает ребёнка умнее?

Как минимум, переключает мозги и развивает их.

Чем развивает-то?
Примитивная комбинаторная задача.
Никакой логикой не пахнет, умозаключения не нужны, абстрактное мышление не развивается, речь не развивается вообще.
Этот объект переместить туда, что будет если в ответ на это будет перемешён другой объект туда? Мы переместим вот этот объект вот сюда. Вот и всё.
Крайне узкий навык, который может быть применён только в очень узкой сфере. Конкретно только вот в этой игре и всё.
Умнее этот навык человека не делает в принципе. Он не учится ни рассуждать, ни доказывать, ни опровергать, ни обобщать, ни систематизировать - ничего вообще. Только мысленное перемещение абстрактных объектов по структурированному пространству по заданным жётским правилам и с конкретной целью.



Название: Re:Шахматные задачи в компьютерном формате
Отправлено: chessvdk от 12. 04. 2018, 09:54:05
Кстати, для всех родителей.
Вы никогда не думали о том, что:
- во время партии шахматисты молчат.
- партии могут длится достаточно продолжительное время.
- при решении шахматных задачек ребёнок тоже молчит. А что? Ему самому с собой разговаривать?
А вот когда ребёнок читает, то внутренняя речь, образы - тудым сюдым.
Что лучше? Читать или учиться играть в шахматы?
Речь и общение нужны для развития ребёнка?
А если занятие наоборот запрещает речь и живое общение (процесс игры, процесс работы над игрой).
Так ли полезны шахматы?
Ну абстрагируйтесь от навязанных вам стереотипов!
Просто подумайте....


Название: Re:Шахматные задачи в компьютерном формате
Отправлено: Шахматная семейка от 12. 04. 2018, 09:58:22
Друг с другом играют. Совместно - в компьютерные игры, а если заставить - в шахматы))))

А шахматисты кончили, как алкоголики потому, что были шахматистами? Что, не-шахматисты алкоголиками не становятся? Сколько ученых спились - давайте  вообще запретим науку? А сколько слесарей-сантехников и автомехаников??? И потом, у нас детям не столько лет, и мы пока не ставим задачу сделать из них гроссмейстеров.

В остальном же, речь идет о программе, которая сможет ребенка отвлекать от игр с заданной периодичностью (например, 15 минут поиграл - реши 10 заданий). А уж что это будут за задания - другой вопрос. Из области математики, русского или иностранного языка, физики, химии, биологии, шахмат, астрономии, истории и т.д. Шахматы - это один из модулей, в конце концов.

Что же касается конкретно шахмат - а как же просчет на много ходов вперед? А как же развитие памяти? А как же оценка позиции и взвешивание? А умение отвечать за принятое решение и брать на себя ответственность? А рассуждать-доказывать-опровергать-умозаключать-развивать речь-разговаривать-общаться... ну, этому нужно учиться на занятиях с тренером, и эта прога их не исключает, а дополняет.

И читать, конечно, нужно. Кто ж спорит. Но современных детей заставить читать можно только под страхом смертной казни)))


Название: Re:Шахматные задачи в компьютерном формате
Отправлено: chessvdk от 12. 04. 2018, 10:08:43
Всё, что вы пишите про шахматы - это правда.
Вот только есть один нюанс. Это всё начинается с того уровня игры, до которого те, кого заставляют заниматься шахматами, не доходят практически никогда.
Ибо этот уровень достижим только детьми с яркими способностями к комбинаторному мышлению и которые за счёт своего превосходства над другими детьми начинают много играть в шахматы, интересоваться ими, заниматься ими и так далее.
Но если этой базы нет, то до этого просто напросто не дойдёт и всё.
С этим надо родиться. Это не выбивается тренировками. Считать варианты человек вынужден всю партию, и если человеку нравится в шахматы играть, то он и так тренируется в счёте постоянно во время игры, но для этого надо иметь к этому способности и просто любить играть в шахматы и стараться побеждать, очень хотеть побеждать..
А без способностей ничего не будет...
Это не выбивается тренировками по задачникам.


Название: Re:Шахматные задачи в компьютерном формате
Отправлено: Шахматная семейка от 12. 04. 2018, 10:16:46
В целом - согласен. Но разве в таком возрасте (8-10 лет) многое еще не зависит и от того, найдется ли тренер, который "зажжет" ребенка? Тренер, который сам энтузиаст, и ищет тех детей, которых можно "зажечь"? Ведь сколько было детей со способностями в шахматах, которых просто "не зажгли"! Так что, я думаю, если считать, что высокие достижения будут только у тех, кто рождается со знанием 10 дебютов и 30 эндшпилей, то ждать рождения такого ребенка придется эдак миллиардов 10 лет))))
Это лет в 15 ребенок что-то способен делать в шахматах уже самостоятельно, да и то - не с такой скоростью, как располагая хорошим наставником...


Название: Re:Шахматные задачи в компьютерном формате
Отправлено: chessvdk от 12. 04. 2018, 10:22:26
Зажечь можно только способного ребёнка, а они редкость.
И чем младше дети, тем их меньше просто потому, что у всех по разному развивается мозг, а у подавляющего большинства он попросту не готов у занятиям шахматами.
А отсыревшие спички не зажигаются. Их сначала нужно высушить... А на это уходит время...
А время не дают... Прут на сами ШАХМАТЫ с сосками во рту и всех подряд!



Название: Re:Шахматные задачи в компьютерном формате
Отправлено: chessvdk от 12. 04. 2018, 10:33:52
Вы знаете, в конце 90-х начале нулевых, я сам делал компьюетерный задачник для своих учеников.
А потом ещё и три проги обучалки, где были и текст, и звук (прямо лекции) и там надо было и на вопросы отвечать и рейтинг считался и очки... И уровни были... Да всё было.
Я убил сотни часов за компом и на то, чтобы задачки закладывать (а их там было несколько тысяч) и чтобы звук писать и сам материал подбирать, да и код писать в VB 6.0
И я вам скажу - всё это херня. Есть способности к игре, ребёнок будет играть и развиваться в шахматах, нет способностей - не будет ничего вообще...
По этим прогам многие дети занимались из самых разных мест...
А всё равно... Пустое это всё...
В 90-е ничего этого не было, а сейчас литературы по шахматам, компов, прог, баз - выше крыши, но шахматы торчат в болоте отгоршкового бешенства и средняя сила игры детей в шахматы естественным образом рухнула под самый плинтус.
Я не об отдельных звёздочках понятно. А вот средний уровень игры в шахматы обвалился катастрофически...
Зевки и идиотизмы ход за ходом, вопли Судья! Невозможный ход! - вот что такое современные шахматы на огромнейший процент...
Зато софта всякого и оцифрованной литературы и баз - просто выше крыши. А на выходе продолжающаяся деградация...


Название: Re:Шахматные задачи в компьютерном формате
Отправлено: Норкин_Алексей от 12. 04. 2018, 10:39:21
В целом - согласен. Но разве в таком возрасте (8-10 лет) многое еще не зависит и от того, найдется ли тренер, который "зажжет" ребенка? Тренер, который сам энтузиаст, и ищет тех детей, которых можно "зажечь"? Ведь сколько было детей со способностями в шахматах, которых просто "не зажгли"! Так что, я думаю, если считать, что высокие достижения будут только у тех, кто рождается со знанием 10 дебютов и 30 эндшпилей, то ждать рождения такого ребенка придется эдак миллиардов 10 лет))))
Это лет в 15 ребенок что-то способен делать в шахматах уже самостоятельно, да и то - не с такой скоростью, как располагая хорошим наставником...

В шахматы невозможно научить, можно только научиться. М.М.Ботвинник


Название: Re:Шахматные задачи в компьютерном формате
Отправлено: Шахматная семейка от 12. 04. 2018, 10:59:26
Ну кто ж спорит: личное общение с тренером (при индивидуальных занятиях) лучше любой программы. Но даже если у родителей мешок денег на личного тренера, то таковой ведь тоже задаёт задачки, а не только играет с ребенком и объясняет теорию. И прога, которая дает задачки и проверяет правильность, способна хоть немного, но облегчить труд тренера и/или уменьшить затраты родителей. Можно, в принципе, наверное, создать и прогу, частично обясняющую теорию (с проверкой понимания), но это, конечно, больше труда. Или уж хотя бы видеолекции по теории, но вряд ли кто захочет (частично отберут у тренеров родительские деньги).

На счет сосок во рту - пожалуй, но что тут поделаешь)))
На счет наличия способностей - тут уже задача тренеров выявлять из общей массы "сосочников" талантливых, и дальше их двигать. Но талант и способности не всегда (мягко говоря) совпадают с наличием денежного мешка у родителей. Поэтому, пока государство не озаботится оплатой услуг индивидуальных тренеров этим способным, дела не будет.

А что касается литературы, баз, прог - они проблемы не решают, по крайней мере - в возрасте до ~15-17 лет ребенку они тренера не заменят, а только слегка дополнят.

Что касается деградации среднего уровня игры - вы имеете ввиду в том же возрасте, что и раньше? Или в связи с падением возраста?


Название: Re:Шахматные задачи в компьютерном формате
Отправлено: chessvdk от 12. 04. 2018, 11:11:47
Я имею в виду вообще.
Подавляющему числу детей, кто сейчас находится в шахматах, делать в них нечего и нефиг.
Им просто рано заниматься этой игрой.


Название: Re:Шахматные задачи в компьютерном формате
Отправлено: NKNforever от 12. 04. 2018, 11:17:24
Ну кто ж спорит: личное общение с тренером (при индивидуальных занятиях) лучше любой программы. Но даже если у родителей мешок денег на личного тренера, то таковой ведь тоже задаёт задачки, а не только играет с ребенком и объясняет теорию. И прога, которая дает задачки и проверяет правильность, способна хоть немного, но облегчить труд тренера и/или уменьшить затраты родителей. Можно, в принципе, наверное, создать и прогу, частично обясняющую теорию (с проверкой понимания), но это, конечно, больше труда. Или уж хотя бы видеолекции по теории, но вряд ли кто захочет (частично отберут у тренеров родительские деньги).

На счет сосок во рту - пожалуй, но что тут поделаешь)))
На счет наличия способностей - тут уже задача тренеров выявлять из общей массы "сосочников" талантливых, и дальше их двигать. Но талант и способности не всегда (мягко говоря) совпадают с наличием денежного мешка у родителей. Поэтому, пока государство не озаботится оплатой услуг индивидуальных тренеров этим способным, дела не будет.

А что касается литературы, баз, прог - они проблемы не решают, по крайней мере - в возрасте до ~15-17 лет ребенку они тренера не заменят, а только слегка дополнят.

Что касается деградации среднего уровня игры - вы имеете ввиду в том же возрасте, что и раньше? Или в связи с падением возраста?

Если 30 процентов родителей  используют шахматы как отвлечение от вредных занятий , то какой уровень игры будет?
Отвлеченный- отвлекающий   :) ;)


Название: Re:Шахматные задачи в компьютерном формате
Отправлено: Шахматная семейка от 12. 04. 2018, 11:19:14
Ну польза для всех этих "сосочников" и псевдовундеркиндов, мне представляется, все же некоторая есть. Меньше будут ширяться, нюхать, бухать, трахаться, стричь с младших деньги, быковать, играть в тупые игры и смотреть зомбоящик. Уж лучше пусть чем-то занимаются. Хотя, кто спорит, лучше бы те, у кого совершенно нет способностей, занялись другим видом. Но думаю, таковых и сами родители вечно на шахматы водить не станут.

...А что касается моей идеи программы - так она была бы универсальная, ведь к ней можно было бы создавать модули под любую школьную (и не-школьную) дисциплину.


Название: Re:Шахматные задачи в компьютерном формате
Отправлено: Шахматная семейка от 12. 04. 2018, 11:24:28
Если 30 процентов родителей  используют шахматы как отвлечение от вредных занятий , то какой уровень игры будет?
Отвлеченный- отвлекающий   :) ;)

Я думаю, в качестве школьной дисциплины - однозначно было бы полезно, давать начальные знания и навыки. А кто со способностями - пойдет уже в ДЮСШ, ибо этой дисциплины ему станет мало. Я думаю, сам нынешний упор на "спорт высоких достижений" в РФ - большая дурость (конечно, для народа, но не для тех, кто это затеял). Огромные деньги "распиливаются" и уходят на зарубежные счета олигархов и коррупционеров, на строительстве стадионов, начинающих рушиться еще до окончания строительства. Огромные деньги выплачиваются иностранным футболистам и т.д. И это вместо того, чтобы развивать (в спорте) абсолютно всех, детей и взрослых (так старались делать при Сталине), а уже из этих всех будут автоматом выделяться таланты, и главное - дать им зеленый свет и попутный ветер.


Название: Re:Шахматные задачи в компьютерном формате
Отправлено: chessvdk от 12. 04. 2018, 11:34:05
Как маленькие дети которых плющат шахматами могут ширяться, трахаться (вот это просто невозможно в силу того что аппарат не готов)?
А что касается шахмат в школе, то надо понимать что произошло в России.
1. Шахматы вводятся с первого по четвёртый класс (!)
2. Преподавать шахматы будут Марьи Ивановны после короткиъ курсов.
Ни о каком отборе детей речь не идёт потому, что
1. С Первого по четвёртый класс
2. Урок этого маразма и профанации в основной сетке часов а занчит будешь обязан ходить и слушать эту лабуду вместо с всем колхозом даже если уже занмиаешься в спортшколе и ездишь на ПР, и эта Марья Ивановна теюе пропрёт сто партий из ста потому что она самам вообще в шахматы играть не умеет в принципе.


Название: Re:Шахматные задачи в компьютерном формате
Отправлено: Viktor2 от 12. 04. 2018, 11:40:44
по-моему , у Вас нешахматные , а педагогические проблемы-пробелы
Шахматы здесь вторичны , вспомогательны   Если ему нужны компигры , зачем шахматы ?
Сколько лет ребенку - то ?

Может, и педагогические, но то, что сидение часами за играми превращает детей в умственно и нравственно отсталых - медицинский факт.
Вот, хотя бы: http://www.vospitaj.com/blog/virus-cifrovogo-slaboumiya-vsem-roditelyam-na-zametku/
Ему НЕ нужны компигры, но он за ними сидит.
Одному 8 лет, другому 10.
Администратор как всегда прав. Компьютер не сотворит чуда. Больше пользы от зачитанной до дыр старой брошюрки. А сидение за компьютерными прогами также "превращает детей в умственно и нравственно отсталых".
И вообще шахматы способствуют общей деградации детей (особенно малышей). Уже говорили на эту тему... Мозги форматируются.
Посмотрите на взрослых шахматистов где-нибудь на серьезном турнире. Нечёсанные, неопрятные люди (в большинстве), которым так и хочется посоветовать вытереть слюни.
Самое главное в детских шахматах - вовремя соскочить. Критический возраст - 14 лет.
Я бы сделал гимном шахматистов песню "Постой паровоз" в исполнении Дины Верни.
(http://)


Название: Re:Шахматные задачи в компьютерном формате
Отправлено: anatoly от 12. 04. 2018, 11:54:19
Огромные деньги "распиливаются" и уходят на зарубежные счета олигархов и коррупционеров, на строительстве стадионов, начинающих рушиться еще до окончания строительства. Огромные деньги выплачиваются иностранным футболистам и т.д. И это вместо того, чтобы развивать (в спорте) абсолютно всех, детей и взрослых (так старались делать при Сталине), а уже из этих всех будут автоматом выделяться таланты, и главное - дать им зеленый свет и попутный ветер.
Деньгами мозги ( и ноги ) не заменишь.


Название: Re:Шахматные задачи в компьютерном формате
Отправлено: Норкин_Алексей от 12. 04. 2018, 12:04:20
по-моему , у Вас нешахматные , а педагогические проблемы-пробелы
Шахматы здесь вторичны , вспомогательны   Если ему нужны компигры , зачем шахматы ?
Сколько лет ребенку - то ?

Может, и педагогические, но то, что сидение часами за играми превращает детей в умственно и нравственно отсталых - медицинский факт.
Вот, хотя бы: http://www.vospitaj.com/blog/virus-cifrovogo-slaboumiya-vsem-roditelyam-na-zametku/
Ему НЕ нужны компигры, но он за ними сидит.
Одному 8 лет, другому 10.
Администратор как всегда прав. Компьютер не сотворит чуда. Больше пользы от зачитанной до дыр старой брошюрки. А сидение за компьютерными прогами также "превращает детей в умственно и нравственно отсталых".
И вообще шахматы способствуют общей деградации детей (особенно малышей). Уже говорили на эту тему... Мозги форматируются.
Посмотрите на взрослых шахматистов где-нибудь на серьезном турнире. Нечёсанные, неопрятные люди (в большинстве), которым так и хочется посоветовать вытереть слюни.
Самое главное в детских шахматах - вовремя соскочить. Критический возраст - 14 лет.
Я бы сделал гимном шахматистов песню "Постой паровоз" в исполнении Дины Верни.
(http://)

Почему-то в России на турнирах чего только не встречается. На турнирах в Европе на которых присутствовал, ничего похожего никогда не наблюдал. География очень разная, Польша, Нидерланды, Германия, Греция, Чехия, Беларусь. Много мелочей из-за которых гораздо больше нравятся турниры в Европе чем у нас.


Название: Re:Шахматные задачи в компьютерном формате
Отправлено: Шахматная семейка от 12. 04. 2018, 12:09:12
1. Ширяться и трахаться они начнут чуть позже, если не будет увлечений получше )))
2. Я вовсе не сторонник метода "заставь дурака богу молиться...", применительно к шахматам в школах РФ.
3. Естественно, глубоко шахматами должны заниматься те дети, кому интересно. Но тут многое зависит еще от того, найдет ли ребенок "своего" тренера. А какой деградации и форматированию мозгов способствуют шахматы, где обсуждали? Почитаем :-)
4. В том-то и беда, что у нас деньгами родители (и шахматные чиновники) надеются заменить способности (точнее, их отсутствие). Потому что, одним нужны родительские деньги, другим - удовлетворение родительских амбиций. А остальное не нужно никому.
5. У нас в городе шахматисты (от 5 до 75 лет) относительно опрятные, даже в ранге МГ.
6. Я не предлагаю заменить программами тренеров. Только слегка дополнить.
7. До дыр зачитывать брошюрки по шахматам мало какой даже способный ребенок в 7-8 лет будет.


Название: Re:Шахматные задачи в компьютерном формате
Отправлено: anatoly от 12. 04. 2018, 12:39:08
Вы хотите "тупые" комп.игры дополнить или заменить "не очень тупой" развивающей комп.игрой?


Название: Re:Шахматные задачи в компьютерном формате
Отправлено: Шахматная семейка от 12. 04. 2018, 01:32:48
Вы хотите "тупые" комп.игры дополнить или заменить "не очень тупой" развивающей комп.игрой?

Если сейчас ребенок сидит за "тупой" игрой и соцсетями по 5-6 часов в день, а его вынудить через каждые 10-15 минут игры отвлекаться на решение "острых" задач и давать еще поразвлекаться только после правильного решения, то либо он плюнет на "тупое" сидение за компом и займется чем-то получше (чтением, рисованием, футболом...), либо будет вынужден чередовать "тупое" с "острым", и/или сам сократит это сидение с 5-6 до 2-3 (максимум) часов.


Название: Re:Шахматные задачи в компьютерном формате
Отправлено: chessvdk от 12. 04. 2018, 02:04:51
Если вы найдёте программера, который это реализует, то...
Не... Ничего плохого не будет, но только в том случае, если это дальше не развивать...
А так новый вирус можно получить.
А что? Вот представьте, сидит ночью какой-то мужик (комп которого уже словил этот вирус) и режется в танчики онлайн под пивко...
И тут атя! И все танчики прерываются, весь комп заблокирован а перед тобой шахматная задача и пока её не решишь, ничего не отвиснет.
Даже перезагрузка не помогает. Система перехватывает всё. И опять задача, ты решил, а там следующая...
И главное: сложность всё возрастает и возрастает...
Далее всё будет зависеть на сколько сильно этот вирус распространится...
Ну и потом прочитаем с ужасом в новостях, что какой-то психопат ворвался в автоматической винтовкой или автоматом Калашникова на шахматный оупен и начал поливать очередями всех подряд.
А потом покончил жизнь самоубийством... Ну нервы не выдержали...
Извиняюсь за чёрный юмор...


Название: Re:Шахматные задачи в компьютерном формате
Отправлено: chessvdk от 12. 04. 2018, 02:19:44
А лично от себя могу добавить, что мне очень жалко несчастных детей, которых ко мне насильно родители пихают на шахматы.
Со следующего года я этоо жёстко прекращу. Рискую я ни много ни мало той работой, которая у меня была на протяжении всей моей взрослой жизни. Я готов современному социуму сбрендевшиму (без кавычек) предоставить прекрасную альтернативу (которая кстати мне приличных денег уже стоила). Их дети смогу за год узнать о множестве логических игр для двоих игроков, начиная от тех, которые люди придумали тысячи лет назад и до самых современных. Не компьютерных игр конечно. У меня их уже очень много, кроме того, я читаю про каждую игру если по ней есть информация и по части игр могу даже самые основы объяснить как в неё разумно играть. А большего в общем-то и не надо...
Я хочу их несчастным детям дать возмжность вообще познакомиться с миром игр очень широко, включая даже и те игры, которые в нашей стране вообще не известны и не продаются... И я даже сейчас вижу, что вот к этому у многих деток есть интерес если им дать такую возможность...
А то одни шахматы да одни шахматы...
Но если я проиграю ... А современный социум сбрендил ибо большинству подавай бренд чтобы отчитаться перед самими собой как я развиваю ребёнка что он САМИМИ ШАХМАТАМИ занимается и плявать, что ребёнок: не готов, не хочет, ему сложно, ему не интересно и так далее.

Тогда мне придётся вообще уйти и с работы в том числе. Но я так и поступлю не взирая ни на что ибо занятия шахматами с группами никаковских я не допущу в своём исполнении более никогда в жизни. В этом году у меня наступил полный и окончательный край.


Название: Re:Шахматные задачи в компьютерном формате
Отправлено: chessvdk от 12. 04. 2018, 02:26:05
А на шахматы буду отбирать примерно так (это для оголтелых)
Ваш ребёнок очень интересуется шахматами и ему в них нравится играть и он хочет заниматься?
(такой текст они часто говорят).
Ок (про себя - вот тут мы и проверим вас на вшивость)
1. Для начала рапид на 2,5 часа в воскресный день. Швейцарочку. Чтобы два с половиной часа сплошной игры в шахматы.
2. Потом в будни занятия. Полтора часа одной теории с пятиминутным перерывом
3. Потом дз задачек 50 и срок исполнения неделя.
А дальше можно сесть на попу ровно и играть самому с собой в тотализатор - придут ещё или не придут.
Если придут - один разговор, если нет, ну и нафиг ибо изначально вам предлагали в лёгкой форме знакомство с прорвой разных игр, многи игры, занятия всего-то по 45 минут. И игры разные, но вам пафоса захотелось? Шахмат?
Ну так поняли, что такое шахматы если ими реально заниматься?
Если поняли и готовы - ОК. Дальше будет ещё круче, если нет... Ну и проехали и забыли.


Название: Re:Шахматные задачи в компьютерном формате
Отправлено: Шахматная семейка от 12. 04. 2018, 02:28:52
Что до шахматного оупена, то спасут противотанковые "ежи" у входа и охрана с базуками по периметру. Какой же компьютерный "танкист" опозорит себя, спешившись в бою?

А в остальном - не уверен, что не-шахматные настольные игры спасут. В таком случае, нужно развивать творческие способности и критическое мышление. А это - чтение, рисование, музыка, дискутивная форма проведения уроков и т.д.


Название: Re:Шахматные задачи в компьютерном формате
Отправлено: Шахматная семейка от 12. 04. 2018, 02:32:17
А на шахматы буду отбирать примерно так (это для оголтелых)[...]

Хорошая методика, только тогда у каждого тренера будет хорошо если по 1-3 ученика )))


Название: Re:Шахматные задачи в компьютерном формате
Отправлено: chessvdk от 12. 04. 2018, 02:40:23
А у меня в такой группе (она будет платная) так и будет.
Там не будет колхоза в принципе. Платно у нас на работе можно хотя даже с одним ребёнком заниматься.
У меня только одна проблема есть. Я не могу не иметь именно бюджетных групп. Вот именно их я и собираюсь перевести на логические игры где шахматы будут, но только как ОДНА ИЗ игр и не более того.
Сейчас именно так (в мине группе) я с тремя детьми сёги занимаюсь. Я имею в виду платно и не колхозом.



Название: Re:Шахматные задачи в компьютерном формате
Отправлено: NKNforever от 12. 04. 2018, 03:40:50
Вы хотите "тупые" комп.игры дополнить или заменить "не очень тупой" развивающей комп.игрой?

Если сейчас ребенок сидит за "тупой" игрой и соцсетями по 5-6 часов в день, а его вынудить через каждые 10-15 минут игры отвлекаться на решение "острых" задач и давать еще поразвлекаться только после правильного решения, то либо он плюнет на "тупое" сидение за компом и займется чем-то получше (чтением, рисованием, футболом...), либо будет вынужден чередовать "тупое" с "острым", и/или сам сократит это сидение с 5-6 до 2-3 (максимум) часов.
а зачем именно шахматы сюда приплетать?
ну ведь всего полно другого
оставьте шахматы шахматистам


Название: Re:Шахматные задачи в компьютерном формате
Отправлено: Шахматная семейка от 12. 04. 2018, 03:54:48
ну ведь всего полно другого
оставьте шахматы шахматистам

Так я же писал: шахматный модуль был бы один из. Остальные - русский и иностранные языки, математика и многие другие дисциплины.


Название: Re:Шахматные задачи в компьютерном формате
Отправлено: chessvdk от 12. 04. 2018, 04:26:43
Шахматы шахматистам более не принадлежат.
В нашей стране они проданы в рабство школе и всем Марьям Ивановным всей страны, включая часть физруков и трудовиков.
Всё.  Забудьте. Были шахматы, да сплыли... Впрочем, давно. Были великой игрой - выдающимся творением в этой сфере коллективного человеческого интеллекта, а превратились в игрушку развивашку для отгоршковых и профанационный школьный предмет для началки.


Название: Re:Шахматные задачи в компьютерном формате
Отправлено: Шахматная семейка от 12. 04. 2018, 04:36:15
Думается, они проданы не только школе. Вот возьмите матч на чемпиона мира. Та же фигня. Это не матч (таковым он был при Карпове), а шоу. Всего до 6-ти очков, а дальше классика подменяется рапидом и блицем. Плюс - с игроком приезжает орава зашифрованных тренеров, которые всё портят (Карякину, к примеру, испортили рапид и победу, в прошлом году).
"Выдающимся творением в сфере коллективного человеческого интеллекта" они могли быть тогда, когда не было компьютерных "рыбок".
Но уж лучше, как Вы говорите, развивашка, чем карты, домино и настольная игра типа "монополия" с кубиком. Не говоря уже об алкоголе и прочих "прелестях" постсоветского времени


Название: Re:Шахматные задачи в компьютерном формате
Отправлено: chessvdk от 12. 04. 2018, 04:42:09
Тут я тоже как бы не возражаю, но вот за домино обидно как и за карты...
Я понимаю, что имидж такой...
Но в картах есть очень умные и сложные игры, а например Иоганн Цукерторт был автором учебника игры по домино...
Домино хорошая игра вообще-то... И она для всех (в отличие от шахмат) и полезные навыки вырабатывает...
В общем, ничем не хуже, скажем, той же манкалы и прочих многочисленных игр, которые придуманы людьми...


Название: Re:Шахматные задачи в компьютерном формате
Отправлено: MIchael от 12. 04. 2018, 05:33:24
Так я же писал: шахматный модуль был бы один из. Остальные - русский и иностранные языки, математика и многие другие дисциплины.
Сейчас много онлайн-игр, квестов, мини-олимпиад для начальной школы/категории 5-12 с головоломками и мини-играми разной степени интеллектуальности. В основном, условно-бесплатные. Дополнительные задания за дополнительную плату.

 https://dragonlearn.com.br/  ( русская версия https://uchi.ru/ )
"Стань смешариком!" https://www.smeshariki.ru/ https://www.shararam.ru/

В оффлайн-эпоху в ларьках полно было дисков с подобными игрушками, где решение головоломок встроено в сюжет.
На шахматную тему те же приключения Бьянки и Фритца и  другие, менее удачные программы.

Развиваться-заниматься есть чем. Откуда у Ваших ребят 5-6 часов на ежедневное сидение у компьютера? В котором часу они приходят из школы? Или 5-6 ч только в выходные и на каникулах?


Название: Re:Шахматные задачи в компьютерном формате
Отправлено: Шахматная семейка от 12. 04. 2018, 08:53:57
Сейчас много онлайн-игр, квестов, мини-олимпиад для начальной школы/категории 5-12 с головоломками и мини-играми разной степени интеллектуальности. [...]
Откуда у Ваших ребят 5-6 часов на ежедневное сидение у компьютера? В котором часу они приходят из школы? Или 5-6 ч только в выходные и на каникулах?

Игры/олимпиады - само собой, спасибо за ссылки, посмотрю. Но тут прелесть была бы в том, что ребенок, чтобы получить право заниматься на компе тем, чем хочет, занимался бы и тем, что выберет родитель.

Что касается 5-6 часов - если их не остановить, столько и сидели бы. Во второй половине дня, после школы. Вот для этого и пригодилась бы подобная программа - несколько умерить деградацию ребенка и время сидения. Причем сделать это так, чтобы ребенок не закатывал истерик (разве что - в самом начале, с непривычки) и не клянчил бы у родителей поблажки.


Название: Re:Шахматные задачи в компьютерном формате
Отправлено: Шахматная семейка от 12. 04. 2018, 09:25:14
Тут я тоже как бы не возражаю, но вот за домино обидно как и за карты...
Я понимаю, что имидж такой...
Но в картах есть очень умные и сложные игры, а например Иоганн Цукерторт был автором учебника игры по домино...
Домино хорошая игра вообще-то... И она для всех (в отличие от шахмат) и полезные навыки вырабатывает...
В общем, ничем не хуже, скажем, той же манкалы и прочих многочисленных игр, которые придуманы людьми...

Не буду с Вами спорить, как говорится - на вкус и цвет...


Название: Re:Шахматные задачи в компьютерном формате
Отправлено: anatoly от 13. 04. 2018, 07:47:19
Что касается 5-6 часов - если их не остановить, столько и сидели бы. Во второй половине дня, после школы.
Вот нагрянет Перегруз детей в школе (http://chessvdk.ru/forum/index.php?topic=3257.0) с восемью уроками в день, обязательными кружками и ночными домашними проектами,
и решаемая проблема отпадёт сама собой. ::)


Название: Re:Шахматные задачи в компьютерном формате
Отправлено: Шахматная семейка от 13. 04. 2018, 08:31:02
Вот нагрянет Перегруз детей в школе (http://chessvdk.ru/forum/index.php?topic=3257.0) с восемью уроками в день, обязательными кружками и ночными домашними проектами,
и решаемая проблема отпадёт сама собой. ::)

Да, согласен, идиотизм. Я учился в советское время, и даже тогда через n-ное кол-во лет после окончания школы уже многого не мог вспомнить (в области биологии, математики, истории и других наук). А при нынешних объемах информации, которые пытаются впихнуть в маленькие детские головки, проблема еще усугубилась. Это только гробит детям здоровье (физическое и психическое) и превращает их в безинициативных и безвольных зубрил. Разумным подходом было бы формирование у детей целостной картины мира (вплоть до новейшей астрофизики, но без зубрежки семиэтажных формул), с возможностью для желающих (работать в какой-то области, пойти учиться в ВУЗ в какой-то сфере) проходить факультативы в избранных науках. И главное - такая форма обучения, которая не убивала бы, а поощряла бы в ребенке врожденный познавательный интерес и творческое начало. Как и таланты в какой-то области. Пока же, свободное время (для шахмат, например) будет у тех детей, которые в школе не стремятся к отличным оценкам, по крайней мере - во всех предметах. Мне рассказывали про одного нашего чемпиона мира, что он в одном слове делал по три ошибки, ибо, видимо, где находится общеобразовательная школа (в которой числился и в которой ему ставили неплохие отметки) даже не подозревал.


Название: Re:Шахматные задачи в компьютерном формате
Отправлено: chessvdk от 13. 04. 2018, 08:35:52
Такие граждане стране в её нынешнем исполнении категорически не нужны.


Название: Re:Шахматные задачи в компьютерном формате
Отправлено: Шахматная семейка от 13. 04. 2018, 08:39:32
Такие граждане стране в её нынешнем исполнении категорически не нужны.

Нужны, но в очень ограниченном кол-ве. Детки-то нынешней Ылитки учатся в лондонах-гарвардах... А кроме них, нужны еще исполнители-пастухи для "быдла", у которых тоже должен быть кое-какой интеллект в определенных областях, позволяющий держать стадо в рабстве.