chesspsh

Единственный напрашивающийся вывод - нужно рейтинг держать в узде. А Шахбокс иронизировал по этому поводу, а ведь это серьезно!

Представляете, что бы случилось с Нихалем или Прагнаандхаой будь они в России. Не, ну понятно,что у них не было бы текущего уровня, но представим, что он чудом появился бы. Их бы "съели" сразу, или по очереди? Маковеева вон "съели", еле очухался, но теперь знает "правила". Вообще, чтобы заслужить право быть "лучшим" даже в спорте, нужно доказать свою лояльность, это понял Карякин, это понял Этюд, но этого не поняли мы...

Интересно...А где можно почитать подробности про то, как ели, и что это за правила?

Правда , объясните
Маковеева ели в Профчесс, если сопоставить его движения
Сейчас там "едят" , видимо , следующего(я не буду фамилию называть )
но все равно не совсем понятно , объяснили бы , Стеф

+++ Присоединяюсь к вопросу.

Ого! вот это дискуссия!

Я тоже не поняла.

По-моему, рядовая ситуация, рейтинг не удержал - потом оправился, опять поднял.  Только крепче станет! 

Не удержался , это 1980?!   Он на столько играл?!   

Что тут объяснять то, сделали звезду, пропиарили российские шахматы, эффективность наших шахмат"доказали",  создали мальчику психологические проблемы...  Хорошо, он в итоге справился, а если бы нет? С шахматистами надо работать, развивать их способности и навыки, а не пиариться их успехами. Но это опять я что-то старомодное сказал... 

Меньше пиара, больше работы - послание мое таково ршф (звездные войны)

1980 - это я не поняла про какой период.  А вообще при коэффициенте 40 можно и до такого спустить, вообще не проблема, потом легче набирать :) что сейчас и произошло.
То что вы пишите сейчас, это немного, другое, это про пиар.  Это совсем не то, что кто-то "съел".  

абсолютно так
про это другими словами здесь и разговор

не совсем так , Деметра .  Стеф связывает пиар и рейтинговые показатели . Те , кто делали пиар , просто использовали " успехи" , не работая по сути . Ну и вообще Стеф точно все сказал ,а то , что при к40 можно туда-сюда - это общие слова , не более.
Маковеев - просто очень "говорящий " случай

Почему узбеки, иранцы, индусы успешнее на голову российских шахматистов 2003-2005 годов? При таком количестве "внимания" со стороны государства? Генетика? Вряд-ли! Россия огромная, нашлись бы и тут таланты. Чуть старше есть один Есипенко, ну может еще Ломасов, может еще кто, кого я не вспомнил. Но а теперь представим их без помощи их родителей, их сделала игроками не система, а они сами

Резюме: система явно буксует

Сделали звезду пиарили и "съели", исключительно сами родители, или с подачи родителей. Потому что хотелось побольше спонсоров.
Так что претензии предъявлять не к кому кроме родителей ребёнка.

У система совершенно иное целеполагание.
А именно стогование бабла. В этом вопросе она отнюдь не буксует и работает как швейцарские часы.

А где были РШФы и другие ШФы?  Не их ли работа регулировать процессы?

Не, ну если это принять как данность, то вопросов нет)))

Ээээ... Это как?  :o
РШФ должно указывать родителям, что им делать с собственным ребёнком?  :o

ДА

 И не что делать с их собственным ребенком, а со спортсменом, которому диктовать правила, при выполнении которых он получит условия последующего роста. См.Индию, СССР

Но я вас тоже понимаю, нужно быть в тренде

Круто  ;D
Родителям остается только включить телевизор и наслаждаться успехами ребенка!

Шире нужно смотреть на вещи, но это уже тяжело...

Вопрос я задал, но ответа не получил. Маковеева рано списали. Падение было жесткое, но, похоже, Илья справился.
Рейтинг у него был и есть высокий (падения случаются у всех, главное, что происходит дальше). Пиар при чем, я тоже не понял.
Чемпиону мира, Европы и прочее искусственно пиариться не надо.
Ну, а насчет того, что "система" должна все делать - это, на мой взгляд, полнейшая утопия.

Ну, годам к 20ти нынешних детей 2003-2005 гр все равно жизнь расставит на свои места :) и узбеков, и индусов, и россиян

это тоже очень общие красивые слова
кто жизнь -  то делает? ;)
об этом и речь

То,что наши восточные коллеги-конкуренты взрослеют раньше--это факт.Просто российская модель такая--талантов много,кто-нибудь сам пробьётся..Но с какого-то момента необходимы сильные турниры.И у большинства нашей молодёжи просто нет возможности участвовать в них(чаще всего финансово).А у Прагнанды и других такая возможность есть.И там не только спонсорские деньги,но и господдержка.Но ничего--догоним и обгоним))Лишь бы не "мешали" "уважаемые"среди самих себя функционеры.

а разве одни родители все могут заменить в процессе?
в чем спор? сформулируйте , как Вы видите идеальный процесс

ну турниры - это только важная или главная часть
не думаю , что Прагнандхаа только и катается по турнирам , наверное , тренируются тоже как-то системно

Генетика возьмет свое, скорее я имела ввиду.
Те индусы и узбеки, у которых не хватает генетики может и станут ММ и ГМ, но так как в них сильно вкладывалось государство, у них кроме шахмат ничего не останется.
А наши - кто супер-талант - генетика возьмет свое, а кто просто станет ММ (к примеру), найдут себя в чем-то другом :) Опять же спасибо государству  ;), что не вложило в ребенка столько, что кроме шахмат больше ни на что времени не осталось.  

Это не утопия, а правило функционирования нормального государства, к чему и мы должны стремиться. Но в последнее время запрос на это в обществе стремительно снижается, и скоро вы будете считать утопией и то, что еще сейчас считается недопустимым. Работа ведется...

Шикарно сказано! Супер!  :)

А Маковеева-то как раз никто и не списывал, скорее наоборот. Читайте внимательнее.

А главное вы снова в тренде...

В общем главное ждать,  можно и не делать ничего, генетика возьмет свое. Как в сказке, лежал Иван на печи 30 лет, потом как встал....

Я не пойму, о каком тренде речь? Говорите пояснее, а то какими-то намёками  ;D

Тренд всеобщей, всеобъемлимой, бескорыстной поддержки любых действий РШФ и других властьпридержащих. Объективно на данном этапе это правильная стратегия.

  :o ;D Нифига се выводы! ;D
Я просто не жду, что они мне что-то должны.
В том числе не жду, что мне государство что-то должно. Но при этом и себя не считаю кому-то что-то должной, в том числе и государству.

Как Админ наш - все про генетику
интересно , как она возьмет это свое?

(Жалобно так :)) Может все-таки, не нужно никому ничего ДИКТОВАТЬ!

И интересно, что диктовали детям-спортсменам (уровня первого разряда или кмс) (и их родителям) в СССР? Могу вспомнить только одно: заставили (тренер дворца) приходить с красным галстуком на первенство школьников (до 12) Москвы.

А куда от неё денешься (от генетики)? Хотите покажу график роста рейтинга (в общем и целом и силы игры так же) мальчика которому я помогал немного последние полтора с небольшим года. Тут мне просто интересно, найдётся ли идиот (клинический) который напишет, что вот если бы он занимался с одним из многочисленных ГУРУ то прибавил бы не 550 с лишни пунктов от 1300+ до 1900+ а все 750?
Ну покажите мне такого ребёнка. Вообще отыщите хотя бы одного вот с таким ростом. Я про 750 пунктов менее чем за два года!
Ну и о чём после этого речь, если учитывать, что я вообще бросаю это дело на фоне того кого мне ведут на мою работу.
В чём ещё дело как не в генетике? А? В горящих глазах, амбициях, методиках?
Да тьфу и растереть. У меня этого нет ничего в принципе. Из вот этого списка. А счёт на табло. Могу предъявить как говорится.

Вы ещё вспомните что было при Александре Первом!
Война с Наполеоном. Это я так... На всякий случай...

Да я бы не стал вспоминать, если бы в предыдущем сообщении не было написано СССР (как пример диктовки правил ???)

В СССР (при всех минусах совка) работали социальные лифты. В нынешней России социальные лифты практически уничтожены.

750 пунктов за год и 11 месяцев  - сын "вашего покорного слуги"  от 1200 до 1950

Александр, я все равно не могу понять какая польза от этого вашего безусловно правильного заявления, что многое (практически все, если угодно) определяется генетикой. Вы же НЕ можете предсказать "достаточно генетики" у вашего ученика для 2000 или для 2500 или для 2300? Все что вы можете сказать сейчас , что генетики оказалось достаточно для 1900.

В которых (если верить апологетам тренеров ГУРУ и методик) я так же внёс какую-то лепту...
Причём Вы же сами, надеюсь, понимаете, что это всё равно предельные результаты. Просто первый рейтинг ФИДЕ часто не соответствует силе игры реальной и может быть занижен, а может и нет.

АВ , есть сейчас несколько таких кажется, есть даже другие рывки крутые,но спор не об этом

А о чем вообще спор?
Снова о генетике?- эх как Деметра включила эту ахилессову пяту( только лекций про термин не пишите)
При чем на русском в нашем контексте генетика означает СПОСОБНОСТИ ТАЛАНТ ПРЕДРАСПОЛОЖЕННОСТЬ
И все спорят , нужно ли способным учиться или нет
Неужели кто-то утверждает , что не нужно?
 :)

Ни о чём. Просто это зависит от ребёнка, а не от тренера, методик и прочей хренатени. Я это пишу только лишь к этому всегда.

Тут было недавно интервью с тренером хоккеиста Гусева: так он объяснял местным хоккеистам "либо хоккей либо колесный завод", да и в интервью с Крушельницкими: "либо керлинг либо 15 тысяч на двоих в Питере". Так что...

Так что - что? Сколько заплатила семья Тиграна Петросяна за то, чтобы он стал чемпионом мира по шахматам?

В СССР, если бы попробовали бы в шахматной федерации хотя бы устроить десятую часть тех безобразий, которые там творят (включая всякие банкеты и прочие дела) одно письмо в партийные органы и этим бы товарищам мало бы не показалось никому. А потом бы к делу подключился бы ОБХСС и скорее всего история закончилась бы ещё и посадками.

Слушайте, у меня впечатление, что я пишу одно, а вы читаете другое. Может сбой проги форума?

Я, понимая, что читают люди разные, специально расшифровал понятие "диктовать" в данном контексте. А именно, если ты вписываешься в структуру с ее правилами, мы тебя "берем", если нет, "отдыхай" среди любителей.

Немного не по теме, из моих наблюдений
Обычно женщины воспринимают речь или посты фоново-эмоционально, а мужчины, бывает, вчитываются или вникают. Прошу, если конечно это интересно, понимать меня дословно, ровно так, как написал, в моих постах даже проставленный предлог "и", вместо запятой имеет значение (утрирую, тут не дословно)))

Мое мнение таково: генетика  - обязательное условие для "лучших", но без "лифтов" 8 из 10 генетически одаренных пропадают.

Конечно. Ибо 20 процентов влияния среды никто не отменял, а если среда не способствует развитию, то отрицательное влияние этого фактора станет фатальным.

Вот и пришли к выводу, что бездействовать власть придержащим НЕЛЬЗЯ, и они ДОЛЖНЫ...  А далее пусть каждый определяет сколько и кому, но они ДОЛЖНЫ, поскольку взяли на себя это обременение. Тьфу, опять попер не по тренду

Возьмите хотя бы простой пример. Отнимите от 2800 10 процентов от 2800.
2800 - 280 = 2520
Грубо говоря, потенциал был на игрока элиты, но факторы среды сыграли в минус и получился обычный гросс, который потом (в силу того что ничего не умеет кроме как в шахматы играть) стал тренером-баблоделом.
А могло бы и иначе выйти...

Совершенно согласен!

Да-да, найдут себя. Например, откроют очередную РШШ, очередной Кенгуренок или в одиночку "бомбить" будут. Спасибо партии за это!

Вот могу всем привести простой пример про федерацию-педерацию ШФМ.
Скажите мне, чем вообще должна заниматься спортивная федерация по шахматам (причём самая богатая из всех региональных шахматных федераций всей страны)?
А?
Скажем, хорошо бы было бы организовать гроссмейстерскую школу для лучших московских юных шахматистов?
Причём, с прозрачными критериями отбора и на постоянной основе?
Хоть кто нибудь есть, кто вот против был бы такой идеи?
А чем в реалиях у нас занимается ШФМ? Продвигает шахматы в школу, выпускает по этой тематике учебники, и спевшись с Департаментом образования Москвы стогует бабло.
Дети - спортсмены вообще пофиг. Даже самые лучшие. Ещё всякие соревнования высосанные из пальца организует типа Московского гамбита.
Это имеет отношение всё к шахматам, как с спорту?
Нет конечно.
 

Я к тому, что многие виды спорта и сейчас являются одним из главнейших социальных лифтов. Другое дело, что шахматы "к этим многим видам спорта" могут и не относиться...Ну  и кроме того, всегда (во все времена) найдутся сотни примеров, когда социальный лифт не сработал.

Ну зачем Вы так?
Марат Берикович говорил нам о поддержке ветеранских соревнований.
А для детей родители есть, заметил Марат. А разве нет?

на сегодняшнем Дюке это прочитали?
И что сказали?
Что генетика все расставит по местам к 20 годам ;D ;D ;D
При чем, самостоятельно, без финансовой и иной Помощи

Москомспорт организует сборы в Лоо перед  первенством
А Дюк играет в заочные шахматы

Интересно, сколько еще понадобиться указывать на упрямые факты, чтобы у людей выветрились из головы галлюцинации про то, как хорошо бы было, чтобы государство-благодетель впрягалось за любителей двигать деревянные чурбачки? Что толку от этих "систем", если индусы, нашествием которых пугают только на моей памяти лет 17 как, до сих пор не вырастили хоть одного шахматиста, который бы переплюнул Ананда?? Причем, даже не в лучшие его годы, а нынешнего! А как там поживают узбеки, где нет даже нового Касымджанова? Какой смысл в системе, которая все равно выдаст на выходе, в лучшем случае, толпу людей 2600+, если у нас в стране, где, по-вашему, оной самой системы нет, имеем ту же самую толпу? И если вы думаете, что спонсоров и желающих заниматься по скайпу на всех хватит, то глубоко заблуждаетесь.

вам лишь бы поспорить
А что Вы хотели сказать? Тоже про генетику?

Вот парень, был чемпионом Мира по возрасту 1988-1987 г.р., один из тех индусов-терминаторов, нашествием которых пугали нашу шахматную общественность в "нулевые"
https://ratings.fide.com/card.phtml?event=5008352
А вот - юный гений, один из самых молодых МГ за мировую историю. Забросил игру, учится в университете, ну и "подрабатывает" написанием шахматных книг.
https://ratings.fide.com/id.phtml?event=5016690
Ради этого, надо полагать, стоит воротить масштабную систему поддержки игры в деревянных чурбачков.

Этим постом вы хотите сказать, что государству ничего не нужно делать? Зачем тогда оно везде в правлениях шахматных организаций?  Это чурбачки? Почему столько разговоров о них, Карякин в общественной организации, шахматы в Сириусе, миллионы или миллиарды выделенных денег? Значит они нужны? Логично? Значит это не просто чурбачки?  Не нужно подменять понятия...

Вот в том то и дело...
Я может во многом и солидарен с Владимиром по поводу того, что вообще государство не должно лезть в эти дела, но...
По факту мы имеем то, что систему таки:
1. Наворотили да ещё какую.
2. Эта система на огромный процент занимается не тем, чем вообще-то должна занмиаться.
3. И всё это ещё таким звоном сопровождается, что просто ОЙ

Так сколько и кому?
Вроде суперталанты, такие как Есипенко и Бибисара, достаточно обеспечены и тренерами и турнирами. Маковеев кстати тоже, особенно когда был на взлёте своей карьеры.
Вам кажется, что нужно больше детей охватить? Хорошо. Сколько? В каком объёме? Каковы критерии? А то всегда найдутся те, что скажут "а ему больше дали, а мой талантливей". Пока критерии в основном такие, надо регулярно выигрывать Первенства Мира и Европы. Те, кто этим критериям удовлетворяет, обеспечены необходимым для роста.

Вот и я о том же.  Если это в фаворе, давайте работать как должно, если уж так обстоят дела.

ЦИТАТА АВ
Скажите мне, чем вообще должна заниматься спортивная федерация по шахматам (причём самая богатая из всех региональных шахматных федераций всей страны)?
А?
Скажем, хорошо бы было бы организовать гроссмейстерскую школу для лучших московских юных шахматистов?
Причём, с прозрачными критериями отбора и на постоянной основе?
Хоть кто нибудь есть, кто вот против был бы такой идеи?

 да , это очень нужно!
я об этом здесь писала , когда еще называлось НОВИЧОК
но всегда все забалтывалось до генетики

Может и в МОСКОМСПОРТАХ и ДЮКах все забалтывается?

В ДЮКах такие вещи вообще не обсуждаются так как ДЮК - никчемный орган не имеющий никаких вообще рычагов воздействия абсолютно ни на что. Москомспорт - ... Да тут вообще нечего говорить, а федерация-педарация занята продвижением шахмат в школу.

Честное слово, вы то ли наивный, то ли прикидываетесь. Где вы видите эти миллиарды, а вернее результаты их вложений? Чего стоит одна история с жалким миллионом долларов нашему драгоценному претенденту ради великой миссии по возвращению короны. Вам её недостаточно?
И снова (какой уже раз!) цитируем Уткина:
А вы и дальше думайте, что для кормильцев это не чурбачки и всей душою своей русскою они за отечественную шахматную школу болеют.

опять же АВ; ...С ПРОЗРАЧНЫМИ КРИТЕРИЯМИ ОТБОРА ...
Кто эти критерии утверждает и сообщает? и контролирует?

Все работают, Александр Владимирович. Зря Вы так. Вот Слава и В.В. ещё полдня своего времени потратили.
А могли ведь детей в это время обучать. Но они знают, что делают большое и нужное дело в ДЮК.

Вот лучше читайте послание Стефа:


И про "Этюд" им правильно написали, дорогой Стеф. Из-за Вашей жалобы про "Вавилон" Захарову до сих пор этап ДКР не подписывают.

А кто наворотил, стесняюсь спросить? КТО?
Это ли не шахматисты все 90-е ныли, что вот бы государство обратило свое внимание? Нет? И сейчас не ноют, тем где денег нет от слова совсем? Дорожку "протаптывали" все 90-е. Сначала депутат Макаров, потом депутат Селиванов, потом вице-премьер Жуков. Не так было??

Так я именно про это и написала в том посте про генетику, на который вы так эмоционально отреагировали :)

А почему вообще всё это в теме "Лови Читера"?!

Давайте переходить в другие темы.
А то сейчас ещё оно письмо из сторон Сами Знаете Какого Конфликта публиковать будем.
С обсуждением на восемь страниц.

Эмоционально? С чего бы. Иронично - да. И речь совсем не о генетике.

Ну так я написала критерий: регулярно каждый год выигрывать Первенство Мира Европы, ну иногда, если уж совсем не пошёл турнир, можно второе место.
Такой критерий годится?
Те, кто этому критерию удовлетворяют, точно не бедствуют.

Тот, кто финансирует, должен и контролировать.
Если это для московских детей, и финансируется из бюджета города Москвы, этим должны заниматься чиновники из того или иного департамента правительства Собянина.
Федерация, если хочет, может излить свои восторги и одобрения на своём сайте.

нет! не надо! а то смотрите какая приятная интеллигентная дискуссия :)

Хорошо, вы иронично написали, как не надо. Не надо открывать очередную РШШ.  А как надо, можете написать?

Ну убедили, дорогая Деметра. Хотя открепим потом от этой темы дискуссию..
Александр Васильич уже распорядились.


А на Индию взгляните, дорогая Екатерина. Ответ простой - помогать ВСЕМ в той или иной степени более менее способным детям.
Неужели 80 человек на Аэрофлоте за счет правительства Индии были сплошь чемпионы Мира и Европы Азии?

Не удивлюсь, если все это было сделано на бюджете в разы ниже отпускаемых нашим МинСпорта средств.
Только у нас цепочка заканчивается на уровне Зангалиса, а у индусов кое-что докатывается до детей..

Чистая неправда!  Они не обеспечены в должном объеме, их не создала наша система, их не развивает наша система.  Если вы думаете, что они в"масле", вы ошибаетесь. К тому же, Бибисару пригласили, Карякина пригласили, а Есипенко "рос" за счёт таланта, трудолюбия и отца, который "по сути почти вкалывает" с ним наравне. Организация  Проффческлаб это не государство, это частный клуб, вне зависимости от параллельно занимаемой должности ее руководителя.

Такие критерии АБСУРДНЫ, сначало дают, потом требуют. Сначала вкладывают, потом получают дивиденды. А охватить нужно столько, сколько декларируется, сколько выделяется денег. А конкретизировать далее не вижу смысла, всех входных данных у нас нет, да и если не видите "невооружённым взглядом", то полемика бессмысленна, вроде доводов достаточно было.  

Не надо открывать очередную РШШ. Надо ехать в Отрадное..

Золотые слова, дорогой Стеф.
Мы всё время про это жужжали:

Сначала дают, потом требуют. Сначала вкладывают, потом получают дивиденды.

А слышали в ответ - а вот пусть Ваш малыш САМ дотренируется до уровня чемпиона Европы, ну а там посмотрим..
Мы-то ладно, проживем как-нибудь, мир не без добрых людей, а вот сколько загубленных ещё более талантливых детей?

Идиоты (это мы про руководство)! Россия так в шахматах от Индии и Китая НАВСЕГДА отстанет..

Попробуйте сделать ставку в казино ПОСЛЕ выпадения номера.  Сейчас скажут это не казино...

Попробуйте открыть кофейню и только в случае раскрутки оплатить расходы

А, ну да, с хлеба на воду перебиваются.  ;D
Необходимое для роста, турниры и тренера,  у них точно есть. Для этого достаточно просто на сайт ФИДЕ посмотреть, в каких турнирах играют.

Ну на том и порешили, есть Есипенко с Бибисарой и хватит.

Так необязательно сразу миллион ставить. Сначала ставят рубль. Рубль то надеюсь у вас и самих есть? Ну а дальше, если выиграл, то этот выигрыш оплачивает государство или спонсоры. Ну и дальше, опять ставите...

Если не устраивает эта страна, можно попробовать переехать в другую, может там больше дадут?

Вот и переезжаете.

Насколько, я понимаю, детям - призерам России, например, открыты бесплатные гроссмейстерские центры.  Тольяттинский (Яковича), например.  Это уже 6*5=30 детей как минимум в год.
Турниры, да, сложнее.
Я сейчас понимаю, о чем вы говорите, конечно, вы правы, что если бы была система подготовки, то было бы лучше заинтересованным детям и родителям.
А я рассуждаю с т.з. родителя, который не на 100% заинтересован в введение ребенка в такую систему, поэтому и вижу, что мне достаточно той поддержки, которую мой ребенок имеет.

Вот об этом вас все и спрашивают: что  такое вписаться (не вписаться) в структуру (РШФ? МШФ? ЮМ? Этюд?) с ее правилами?

Чемпионы Нагатинского Затона с шансами на победу в Первенстве Москвы могут добиваться поддержки из муниципального бюджета этого муниципального образования.
Претендентам на победу в Первенстве РФ (это на много проще, чем ПЕ? ::) ) могут помочь региональные власти из госбюджета субъекта федерации и т.д.

Очень много топовых детей отказываются от сборов. А почему, это же такое благо? Простой вопрос.

А действительно, поясните, даже Главному Эксперту непонятно. Нам, кстати, тоже.

Вы все сводите в деньгам, а в моих запросах деньги имеют второстепенную роль.

Вот в этом вся и разница между нашим "могут добиваться" и индийским "имеют право" и "получают поддержку".

Почему на сборах перед ПР практически нет топовых детей?  Неужели и этого факта недостаточно?  Это же бесплатно!!!   Впрочем бесплатно для нас, но вы нам это все оплачиваете!!! Может так яснее

И опять мимо. Хотя есть же другие мои посты в этой теме, которые можно соотнести друг с другом, после чего абсолютно несложно понять, о чем идёт речь. Хорошо, разжую лишний раз.

У государственных структур есть другие сферы деятельности, в которых их участие реально нужно, т.к. без него - никак. Спорт, очевидно, не из их числа. Нужно усвоить элементарную вещь: жизнь и благосостояние подавляющего большинства граждан страны не зависит от того, насколько успешно тот или иной их соотечественник пинает мячик, бегает стометровку, двигает чурбачки и т.д. и т.п. И очевидно, систему, позволяющую состязаться и совершенствоваться в пинании мяча (беге на сто метров, двигании чурбачков - нужное подчеркнуть или вписать самостоятельно) людям, которым, соответственно, нравится пинать мяч (бегать на сто метров, двигать чурбачки - нужное подчеркнуть или вписать самостоятельно), должны формировать эти самые люди. Сами! Сами организовываться, искать финансирование, договариваться об аренде площадей для проведения мероприятий. А государство - лишь следить, чтобы это не нарушало норм общего законодательства. Такая система будет саморегулироваться и не станет производить гигантский выхлоп в виде неустроенных спортсменов, которые больше ничего не умеют, кроме как пинать мяч (бегать на сто метров, двигать чурбачки - нужное подчеркнуть или вписать самостоятельно), но притом хотят кушать хлебушек и желательно с маслом. Спортсмены же топового мирового уровня - продукт штучный, сочетание воедино огромного количества факторов и не одной только генетики. И в современном мире они вырастают вне всяких искусственно созданных систем поддержки. Карлсен, Каруана, Соу, Накамура - кто из них вырос благодаря государственной системе по возвращению короны? Больше вам скажу: и Ананд вырос безо всякого шахматного бума и массовых выездов на Аэрофлот и Москоу опены.
Спрашивается в задачнике: нафига тогда нужна система с госучастием? Лучших из лучших она вам все равно не выдаст, зато выдаст кучу неустроенных спортсменов - см. выше. А кроме того, такая система финансируется из бюджета. А раз финансируется из бюджета, то должны быть и организации, на которые возложат развитие спорта на местах, должны быть и контролирующие органы. В результате имеем чиновничий аппарат, в котором на огромный процент сидят люди, практически не заинтересованные в реальном развитии и хорошей организации процессов в своем деле, зато заинтересованные в выделении очередных бюджетных средств, которые непременно пойдут через них. И как итог - вместо гроссмейстерских школ для "лучших из лучших" с прозрачной системой отбора хавайте шахматный всеобуч!

Насколько, я понимаю, детям - призерам России, например, открыты бесплатные гроссмейстерские центры.  Тольяттинский (Яковича), например.  Это уже 6*5=30 детей как минимум в год.
Турниры, да, сложнее.
Я сейчас понимаю, о чем вы говорите, конечно, вы правы, что если бы была система подготовки, то было бы лучше заинтересованным детям и родителям.
А я рассуждаю с т.з. родителя, который не на 100% заинтересован в введение ребенка в такую систему, поэтому и вижу, что мне достаточно той поддержки, которую мой ребенок имеет.
[/quote]

Очень много топовых детей отказываются от сборов. А почему, это же такое благо? Простой вопрос.
[/quote]

А я, честно говоря, удивляюсь, почему. 
Напишу сейчас крамольную вещь - иногда мне кажется, что отказываются потому, что у многих тренировочный процесс и так налажен, что им эти сборы и не нужны  ::) 

Московские сборы перед ПР - это другое.
В гроссмейстерских центрах более качественная продуманная подготовка. Про центр Тольятти говорю, так как знаю на собственном примере.
Про Сибирский слышала от родителей других детей.

Да-да, даешь еще по 10 Есипенко и Бибисар. А лучше - 50. Ой, а есть же еще куча других признанных спортивных дисциплин, где нам бы тоже надо бороться за мировую пальму первенства. И там - все условия для многочисленных талантов и гениев! Мы же богатая страна, отнять и поделить хватит на всех - пусть чиновники с олигархами делятся. Всё правильно, я ничего не перепутал?

Индия-Аэрофлот-80. Мат в 3 хода

СНАЧАЛА НАУЧИТЕСЬ ПЛАВАТЬ , А ПОТОМ МЫ НАЛЬЕМ ВОДУ В БАССЕЙН

Хорошо. Наши, выиграв Первенство России, имеют право и получают поддержку(и выбивать её совсем не надо, сами звонят и приглашают) в виде сборов и поездки на Первенство Мира.
Другое дело, что многие считают, что этого мало, индусы получают больше.
Вот мы и спрашиваем Стефа и ПШ, на сколько надо больше? Какие  критерии предлагаете вы? И хватит ли у государства денег, чтоб удовлетворить ваши представления о помощи  ;D

Это, пожалуйста, открепляйте и переносите, куда лучше. А дискуссия интересная.

Очень много топовых детей отказываются от сборов. А почему, это же такое благо? Простой вопрос.
[/quote]

А я, честно говоря, удивляюсь, почему.  
Напишу сейчас крамольную вещь - иногда мне кажется, что отказываются потому, что у многих тренировочный процесс и так налажен, что им эти сборы и не нужны  ::)  

[/quote]Стеф расскажет , почему отказывается
Сборы в Лоо - бессистемны , только если тренер со своими едет , но тогда ПРОЗРАЧНОСТЬ попадания туда уходит , да ее и нет ,так как нет системы прозрачности и контроля

Сириус прекрасен как идея и возможности , но СИРИУСОМ  заменяют необходимость тренировать СБОРНУЮ с одной стороны , и идею помощи региональным талантам)) То есть , лучше бы разделить эти  две задачи
и тоже бесконтрольно - единицы пользуются ПРАВИЛЬНО этим ресурсом , но , увы . тоже НЕПРОЗРАЧНО

Ананду в 80-м было 11 лет. Мат в 1 ход ;D
Хотя вы явно не турнир имели в виду :)

Про Сириус . правда сказали , что будут ужесточать - до 15 места из Высшей и 5 из Первой-
такая информация передается

Население некоторых индийских штатов больше, чем граждан и иностранцев проживает во всей России.

Да не ПОМОЩЬ нужна , а СИСТЕМА
помогают все же бедным больным и голодным

да, мне тоже так сказали

до 15 места - ужесточать  ::)

Можно ещё раз и по-русски?
Руководство Сириуса запрещает РШФ тренировать в Сириусе сборную и региональные таланты? А кого разрешает тренировать?

По-моему проще задать другие вопросы:
Что сделали вы, чтобы реализовался проект регулярных гроссмейстерских школ для топовых (с отсечкой по рейтингу и возрасту) москвичей в г. Москве? Разработали проект? Нашли финансирование, нашли тренеров, помещение, сроки, убедили, что этот проект -правильный? Это основы по которым происходит финансирование любой "не рыночной" деятельности  во всем мире. Вы же почему-то считаете, что написав "невнятный" текст, приправленный популизмом, можно ситуацию изменить. Очень сомнительно.

кто сказал ,что запрещает?
Руководство Сириуса вообще общественности заявлений не делает  кажется
Это РШФ совмещает две задачи (а они разные) , но это мое частное мнение
Тренировочной постоянной базы у РШФ же нет?

Конечно, хватит. Даже на вдвое меньшем бюджете.
Дело за малым - убрать от кормушки Кимов и Зангалисов.

Так что пока надо сосредоточиться на подрывной деятельности..

Нее, я предпочту помощь.  ;D Я как-то плохо себе представляю, как система на хлеб мажется  ;D

 "ВЫ" - это кто?

Да вы наверное не знаете кто я, ох уж эти форумы и ники. Вы видимо меня перепутали с Глуховским, или Яновским, или с кем-либо ещё. Я всего лишь папа одного из московских шахматистов.

Простите, отвечая между делом заходя на форум, не разгадал ваш ребус сразу. Как-то привык, что нормальную дискуссию ведут нормальным языком. Ок.
Однако никакого мата я не вижу. Вывезли делегацию 80 человек - дальше что? Да ничего. На выходе - будет плюс-минус тот же Неги, который до кучи бросит шахматы и свалит учиться в американский университет. У нас есть такой же человек по фамилии Шиманов - наверняка знаете. А кроме него еще Сюгиров того же примерно возраста, да еще несколько человек моложе, которые перепрыгнули отметку 2600+. У индусов 2600+ на всю страну ВСЕГО 10 (это вместе со "стариками" Гангули, Сашикираном, Пенталой, ну и Анандом, конечно). Такая вот многоходовочка ;)

Лено, вы часто очень невнятно формулируете свои мысли. Я просто попросила разъяснить, что означает закрыть необходимость тренировать СБОРНУЮ? Это значит запретить тренировать сборную?

Действительно, суета сует, все мы уйдем в землю, зачем это все... Пустое все

нет , я поправила слова , нет ,никто ничего не запрещает
невнятно я написала, извините

Нет, дорогой Стеф, Главный Эксперт Вас ни с кем не перепутал. И родитель может многое сделать..


Эксперт как всегда прав. Надо создавать параллельные структуры и искать спонсоров.

Вот у нас так супруга сделала. Когда официальные структуры помощи многодетным в Москвы окончательно выродились и развалились (включая официозную многодетную организацию), она создала свою, развила бурную деятельность и сейчас даже организовала в "Президент-Отеле" Съезд Родителей России:

http://srr2018.ru/index.php

Первый контактный телефон организаторов - её. Ходила, всё организовывала.
Там правда к ней тут же прицепилось несколько ультрареакционных организаций, но это издержки производства..
Может и Папе Шахматиста туда зиц-председателем?
Глядишь, и шахматам какая польза будет, ну тот же "Этюд" поддержать.

Неужели и в шахматах также придется?
Вырождение официальных структур и создание новых?
Вот ШФМ уже полностью выродилась. РШФ пока нет. Там Александр Васильич аки пчела..

Я в курсе кто вы. Но вы просто не хотите понять, что это не дело РШФ заниматься гроссмейстерскими школами для Москвы. Этим должна заниматься МШФ но в любом случае с вашей (и других заинтересованных лиц) разработкой проекта.

Я вот реально не понимаю, почему самую лулзогенную тему, сделавшую, к слову, имя вадковскому форуму, превратили в очередную (какую по счету? -- да не меньшую числа шуб мамы Лианы!) тему о "проблемах детских шашек шахмат"! Марк Владимирович негодуют!

Настроение хорошее! Пред-праздничное, уже почти праздничное!  Чтож не потусить на любимом форуме? :) Какая разница в какой теме  :)

+1000000

+100500. Только вот у государства возможностей больше взыскать с вас (и всех нас) всё, что мы ему по его мнению должны  ;D

Александр, это как с выделением НДС. Теперь попробуйте прибавить 10% к 2520 - и 2800 уже не получается никак  ;D

Как говорил герой одного фильма: Вы любите прибавлять и умножать, а я делить и отнимать!"

 ;D ;D ;D

Извините, не по теме, но в тему..
Господа модераторы или Админ! Большая просьба. Пожалуйста. В следующий раз, когда переносите дискуссию в другую тему, давайте хотя бы ссыль, куда перенесли.. Уже второй раз такое - читаю тему, перелистываю страницу, а там  - пшик...и давай искать по разделам - куда дели тему)

Форум устроен так, дорогая Наталья Ивановна (наши поздравления Вам - см. тему 8 марта), что перенести можно только в тот же самый раздел. Так что новая тема всегда рядом там же, под боком.

А если все будут дискутировать в темах по профилю, то и вообще переносить ничего не надо будет..

Тут многоуважаемый Стеф накосячил.
Вдруг раз и продолжил дискуссию в теме "Лови Читера!".
Ну и все вслед за ним.. народ неорганизованный..

Так что там даже и не переносили.
Дискуссия оборвалась и продолжилась в другой теме даже другого раздела.

Знаете, Сергей Федорович, я почему-то в таких случаях ( только что видела 138 страниц, и вдруг их стало 127) сразу подозреваю - цензура)
кто-то что-то не так сказал и чикнули темку..
так что может хоть строчку .. продолжение там-то, мол? .. для параноиков типа меня))

Соглашусь с unchained. Такая система позволит убрать присосавшихся паразитов к государственной кормушке. Перестанут систему устройства наставлять сверху не считаясь с самыми главными действующими лицами. Паразиты не могут и не хотят знать чего именно нужно спортсменам у них свои цели и задачи.

http://ruchess.ru/news/report/kak_razvivayutsya_shakhmatnye_talanty/
ПШ, это снова к Вам ! Вы бы нашли подробную стенограмму выступления - там вся шахматная инфраструктура похоже прорисована.
Мы тут спорим , что и как - а почитать бы, и все станет ясно ,
но это только Вы можете сделать , связь с внешним миром за Вами!