chesspsh

 Где-нибудь жеребьёвку можно увидеть?

Появилась)

Да. Вот здесь http://russiachess.org/championship/detail/2012/detskoe_pervenstvo_rossii/

Ну вот! Не успели начать, уже пошла модная тема читерства...
http://www.spbchess.ru/gostinaya.html
Во вкладке скан гостевой. Ссылка очень быстро устареет. Читать снизу вверх, как на гостевых.

Вот это и есть "сказка о несчастных лесных шахматных жителях"
Рассказываю вам ситуацию, как она есть. Юный питерский гроссмейстер проигрывают в круговике вторую партию подряд. Первую проиграл своему земляку и так же гроссмейстеру, а вот вторую - международному мастеру. Понятно, что обидно...
Ну зачем же протест-то? Тренер гроссмейстер посмотрел ходы партии и ... И серия совпала с Гудини... Ну и что? Вот так вот учат мыслить шахматы (такая вот может в современных шахматах быть профессиональная деформация) - обидно, совпала серия - соперник ЧИТЕР! И давай протесты писать...
Обидно мне. Ну и не без того, чтобы по ходу процесса на гостевой про Юру не написать.
Графики движений рейтинга и Юры Елисеева, и Владислава Ноздрачёва, и самого Владимира Федосеева, да и всех участников этого круговика, да и остальных участников тоже на 99,99 процента - графики обычных юных шахматистов разной степени успешности, и графики шахматистов - людей, которые абсолютно ничем не выделяются из десятков и сотен подобных им графиков... Но до таких обобщений многим несчастным жителям шахматного мира весьма далеко и будет эта модная тема читерства расти и развиваться и вширь и в глубь, нанося на самом деле имиджу шахмат гораздо более существенный урон, чем любой кандидат в мастера или даже гросс, опоздавший на партию или явившейся на неё в потёртых джинсах и дырявых носках, и даже с опухшим после вчерашней пьянки лицом.
Вот такие вот дела...

Я когда про графики написал, конечно же не свою программу имел в виду - я про сайт ФИДЕ. Ну прежде чем протест писать, посмотрите в интернете Ноздрачёва. Он же не с Луны прилетел, играет регулярно... Это же не тот случай, как с пресловутым Климентьевым.

Владислав Ноздрачёв просто очень сильный игрок. А питерцы не правы.

У меня вопрос : серия каких именно ходов совпала с Гудини? Я ставлю, ну да, есть совпадения, но не более того. У моего бойца тоже иногда три, а то и четыре хода подряд по первой линии бывает, ну и что?
По-моему, тут все дело как раз в игре ГМ Федосеева - не очень впечатляющая игра, прямо скажем. И, кстати, в первом туре его тоже раздолбали как лопуха...

 А вывод из этого какой? Правильно, не я плохо играю, а соперник читер !

А кто его знает - какая там серия совпала... Какая бы она ни была - это не аргумент. Всё на огромный процент так и было, как вы пишите, да и так, как я написал. И как valik пишет: простая развитая в данном случае не шахматами, а уже шахматным миром логика - не я плохо играл партию, а соперник - читер.
А вот практика брать за протест наличман, а потом не возращать при неудовлетворении протеста, это, извините, но я уже писал об этом, это жизнь по понятиям Кота Базилио и Лисы Алисы. Что и не удивительно, конечно, так как каждый ЗиЗ в душе мелкий аферист. Честнее было бы хотя бы по поводу читерства вписать в ПОЛОЖЕНИЕ пункт: Протесты по поводу компьютерного читерства организаторами не принимаются. И если такое вот сделать, то не появятся тут же читеры, и если отменить абсолютно незаконную с точки зрения того, как это делается, процедуру подачи протеста, то не завалят протестами аппеляционный комитет, но ЗиЗы не способны понять таких элементарных и простых вещей - они так же неизлечимо профессионально деформированы шахматным мирком.

http://russiachess.org/news/report/storm_in_a_computer_bag/

на самом деле все не так. Все наоборот. Смотрите, Федосеев проиграл 2 партии, причем судя по комментариям во второй зевнул фигуру. Это может служить обоснованием. что эти 2 партии он играл без компьютера. Но ГМ. зевающий фигуры....
Вопрос, а как он мог получить это звание, если играя без компьютерной помощи он зевает фигуры. Вывод - без компьютера этого звания он получить не мог, следовательно, он его получил незаконно с помощью компьютера. Следовательно читер.
для сомневающихся - можно проверить его партии на совпадение с рыбкой. если совпадают - то все доказано. если нет. то проверяем с Гудини, затем с фрицем и далее по списку, пока не совпадут.
Как только нашлась пограмма, с которой совпало - значит читер. если такой программы нет, то смотрим первые 3 линии. если где-то совпало - то хитрый читер, не пользующийся программой "в лоб", если не совпало в цепочке, но есть отдельные совпадения, то очень хитрый читер, делающий "противораспозновательные читерские маневры".
Вот если совсем нет совпадений, то чист душой и мозгом, а поскольку пустили в турнир играть. то и телом.
(это я к тому. что "грязью закидать всякого можно", а вообще доказать отсутствие чего-то очень сложно - если не нашли -значит спрятал или уничтожил)

Я уже как-то писал по-моему, что от подозрений в читерстве вреда намного больше, чем от самого читерства как такового. Я тут периодически поглядываю на гостевую http://www.spbchess.ru/gostinaya.html и вот только что прочитал, что ЗиЗы из РШФ вернули залог за протест. Что я хочу сказать по этому поводу, так это вот что (это будет резко): мало стало мужиков настоящих!
Сначала берём деньги, потом протест отклоняем, потом вдруг бабас возвращаем, и теперь можно писать: Ага! Раз бабас вернули, значит что-то там такое было - ведь дыма без огня не бывает! - что там и пишет тренер Федосеева.
Скажите мне, мужики так поступают? Я про ЗиЗов в данном случае. Впервые вижу в шахматах, чтобы вернули бабло за неудовлетворённый протест.  ;D
Простой вопрос: А НА ХРЕНА ТОГДА ВООБЩЕ БРАЛИ?!
Моё мнение уже сформировалось окончательно: запретить подавать протесты на читерство вообще!

Главное здесь то, что этот протест реально помог Федосееву. Встряхнул его. В третьем туре ничья, в четвертом победа! А Влада, наоборот, подкосил - два поражения подряд. Может быть, в этом всем и был изначально смысл? А питерцы понимали, что никакого читерства в помине не было, но при подаче протеста преследовали свои интересы...

А кто его знает... Но самое главное, что этим приёмом можно пользоваться совершенно безнаказанно и это уже не первый случай. Вспомните про наезд Доброва на мальчика Юру Елисеева в 2008 году и обратите внимание на то, на что Владимир обращал.
Оба наезда идут на юных шахматистов (они разного возраста конечно и вообще и на момент события- я имею в виду Юру в 2008 году и Влада в 2012-ом, но общее одно - наезд идёт сверху вниз - в одном случае от тренера МГ на ученика тренера МФ, а сейчас вообще фактически от делегации Питера где опять же фигурирует тренер-гросс  на парня, который там просто без тренера. И вот почему-то не бывает наездов на учеников ЗиЗов по такому поводу. Если я не прав, то приведите мне пример обвинения в читерстве с подачей протеста ученика какого-то пафосного шахматного деятеля.

В  шахматном мирке от многого нормального человека может просто тошнить. В частности от вот этого пафоса и чинопочитания - сеньоры и так далее, и гроссам типа можно всё. Три года назад ЗиЗы просто ноги вытерли об ученика того же Другова - Ивана Розума сделав на соревновании из него козла отпущения - там молодняк шахматный отнюдь не трезвенники многие, а попал под раздачу один и даже до начала турнира. Но вот теперь я более чем уверен, будь Розум на тот момент гроссом - он бы отделался лёгким испугом, а не снятие с турнира, а теперь П. И. Другов приехал на ПР с юношей гроссом. И всё. Как теперь ситуация-то изменилась, а? Подали протест на Влада Ноздрачёва и как там ЗиЗы залебезили и встали в полную раскаряку... И удовлетворить протест не могут, так как обвинения абсурдны и от жадности сначала бабас взяли, но потом быстро одумались - разве можно самого гроссмейстера обирать (не будь Федосеев юным перспективным гроссом - мигом бы обобрали - на возраст ЗиЗам плявать - им что ребёнок - что взрослый - всё едино - Gens Una Sumus). И вот пожалуйста. Павел Игоревич ставит больные проблемы шахматного читерства в интервью официозу. http://russiachess.org/news/report/interviews_with_chess_coaches/

Поздравляю РШФ, они лишний раз показали, что у них нет ни совести, ни чести. Совершенно очевидно, что это невинный опрос тренеров на самом деле является ничем иным, как предоставлением трибуны Другову. Чтобы в этом убедиться достаточно просто вчитаться в задаваемые ему вопросы и сравнить с вопросами, адресованными другим тренерам. Всё шито белыми нитками!
Ну как же, как посмел какой-то неизвестный хрен обыграть сборника, которому гранты выделяют, подопечного Самих Евсеева и Кобалии! И что характерно, обвиняемой стороне даже никто слова не предоставил, словно её и нет.

Читаю гостевую питерскую и ещё более грустно становится. Вот от такого аргумента например: Не мог ММ с 2450 усилить Капабланку.... Эх, бедные-бедные жители шахматного мирка... Они как истово верующие, у которых нет никаких сомнений, они даже отрицают прогресс... Я сейчас объясню.
Шахматист уровня Ноздрачёва (перенеси его в 20-е годы прошлого века) играл бы в одних турнирах с Ласкером, Алехиным и тем самым Капабланкой. Не утверждаю конечно, что он бы их выигрывал - эти турниры, но играл бы - абсолютно точно. Просто некоторые люди, ослеплённые авторитетами, как то или мало смотрят шахматных партий из прошлого или попросту не обращают внмиания на тот простой факт, что вместе со сзёздами того времени в одних и тех же супер-турнирах того времени играли шахматисты уровень которых не дотягивал до нынешних 2500 учитывая даже всю девальвацию и всё такое прочее. И это совершенно естественно и понятно, так как шахматы ещё не были настолько изучены как сейчас и не было таких возможностей в них учиться играть, как сейчас, и шахматистов в мире было на порядки меньше, чем сейчас... Так более того - они иногда ещё и смели обыгрывать звёзд. У Веры Менчик против Макса Эйве положительный счёт!!! Эйве с женщиной не мог играть? Ну-да, ну-да. У самого дочки, да ещё и математику девкам преподавал. Всю жизнь в одних женщинах... :)

Да даже не в этом дело. Просто посмотри саму партию Капабланки с Ботвинником. Там совсем другая игра. Я из любопытства заинтересовался вариантом, и раскопал партию Рагозин-Тайманов. Ещё тогда, в 1948 году, коня переводили с f6 на f8 через d7!
Нет, Саша, не в авторитетах дело, а в демагогии! Ты всё там читаешь, и можешь видеть, как ведёт себя редактор - выворачивает любую фразу, информацию, историю так, как удобно ему. Неужели человеку, который в шахматах всю жизнь, и вроде даже как ММ, трудно залезть в базу, посмотреть партии? Даже не того, кого обвинили, а хотя бы в конкретном дебютном варианте! Но зачем, когда есть излюбленный метод демократов-комсомольцев : за истину, точнее даже за ПОСТУЛАТ, принимается собственная версия, а все привходящие факты преподносятся ей в угоду. Если же что идёт вразрез с тем "как надо", то это : а) обзывается чушью; б) упорно игнорируется.

И я больше чем уверен, что когда Федосеев или ещё какой-нибудь подопечный Другова усилит Капабланку - да хоть Ботвинника с Фишером вместе взятых! - этому найдутся 1000 и 1 объяснение! Даже нет, не надо будет ничего объяснять - ведь это не вызовет никаких подозрений! А на сайте РШФ выйдет хвалебная ода победителю, а также взрастившим его ЗиЗам.

Вот несколько результатов одного юного и перспективного питерского шахматиста :
http://ratings.fide.com/individual_calculations.phtml?idnumber=4135539&rating_period=2011-11-01
http://chess-results.com/tnr66864.aspx?art=9&lan=11&fed=RUS&flag=30&snr=255
Хоть кто-то говорил о читерстве? Где возмущенные возгласы : "Как же так?! Мастер ФИДЕ с 2300+ рвет опытных гроссов и играет вничью с "семисотником!" Это невозможно, он читер!"
Выходит, такие результаты куда естественнее, чем победа 2449 над 2548.
А вот результаты Федосеева в Высшей Лиге
http://ratings.fide.com/individual_calculations.phtml?idnumber=24130737&rating_period=2011-09-01
Ну, где посты со словами, что победа молодого дарования с 2500 над опытнейшим гроссмейстером с 2732, имеющем богатый опыт выступлений за олимпийскую сборную России, не может не вызывать вопросов? Особенно с учетом последующего выступления на Мемориале Ботвинника?! Напротив, на гостевой СПбШФ читаем :
И я уверен, были ещё хвалебные оды на гостевой, но почему-то сообщения в период с марта 2009-го по октябрь 2011-го стёрты.

Всё это понятно, но я давно знаю - истинный девиз ФИДЕ, по которому живёт множество людей, от которых, увы и ах, в шахматах многое зависит Каждый сверчок знай свой шесток или Что положено Юпитеру, то не положено Быку. И то и другое очень подходит - уж гораздо лучше, чем Gens Una Sumus, ибо в настоящих хороших семьях не принято обижать младших...

Вы смотрели партии федосеева на этом турнире?
Очень низкое качество игры, одним спадом обьяснить трудно. Куча времени, тупые зевки и т.п. Я бы больше поверил что он пользуется подсказками в некоторых турнирах.

И что такое 50 пунктов разницы в рейтинге? Это ничто.
ПО статистике на которой основан рейтинг, при разнице 200 пунктов, слабейшая сторона должна набирать 25% очков чтобы не оказаться в минусе.

Что-то не могу жеребьёвку мальчиков до 10 увидеть, может глюк какой?

Вот вот. 2 партии проиграл без подсказок, потом для отвода глаз обвинил первого попавшегося и насал пользоваться подсказками компьютера под шумок.
Есть кто сейчас в Лоо? нужно протест написать. основание очень простое. посмотрите его перформанс в первых 2х партиях и потом сравните с перформансом во вторых двух партиях. Вопрос, как за одну ночь человек может настолько изменить качество игры? Только компьютерные подсказки. Это очевидно.
Что можно возразить?

Интересно, на Опарина тоже подавать протест будут? А он ведь делал в партии довольно сильные ходы, которые даже Гудини не сразу на первую линию ставит. Правда, и ошибки допускал вместе с тем, но для бывалых специалистов по борьбе с читерством этот разве подвох?

Да нет, ROOT, Вы пройдите по ссылкам, данным мной выше - вот тема похлеще будет :)

Жа, посмотрел, спасибо. но это уже прошедший турнир. все дело в том. что эти обвинения можно выдать любому игроку с низким рейтингом, который выиграл у более высокого.
Кстати. не нужно забывать, что более высокие рейтинговые игроки, проигрывая слабым тоже делают это не просто так. а либо:
1. стали жертвами читера,
или
2. играют договорную партию
или
3. специально сливают рейтинг, чтобы потом попасть в более слабый турнир и отхватить приз.

Да, а возможно у них на этой игре просто компьютер сломался и играют теперь без подсказок.
Вариант может выбрать подающая аппеляцию сторона.

о мир, о нравы :(
Хотя и вокруг не лучше.

Видите ли какое дело, некому-то апелляцию подавать. Ведь играли же сплошь талантливые да уважаемые люди! Как можно про них вообще такое подумать? Вы Другова на его гостевой почитайте : он считает , что всё, о чем мы говорим (по поводу Федоссева и Алексеенко) "такой бред, даже флуд". Это не всякие безвестные слабаки, вроде Елисеева, Ноздрачёва, Денисова, которые к тому же не занимаются у сеньоров (первый, правда, в этом отношении исправился).

Админ выше написал о законах мира шахмат
Не будет такие апелляции никто даже рассматривать, возьмут деньги и всё. Ещё погрозят, как Вам, дескать, ни ай-яй-яй подозревать в черт-те чем уважаемых и признанных (не только в России, а, скажем, и в Болгарии) людей! Хорошо если так, а то приведут знакомых амбалов, и заставят извиняться, как сделал несколько лет назад один ЗиЗ.

Вот я сейчас вам расскажу одну историю. Она не по теме читерства, но по теме возможного нарушения регламента игроком и очень грубого. В принципе, сопоставимого по грубости с читерством.
Я был в Серпухове на юношеском ПР по быстрым шахматам со своими учениками и среди них был Георгий Нагибин. И вот, обратите внимание в какой момент, это было не перед началом турнира (а он длился два дня) а на второй день и было после того, как у Георгия появились шансы на призовые места, я вижу на двери турнирного зала следующее объявление: тренеру Нагибина срочно зайти в судейскую коллегию со свидетельством о рождении ребёнка.
Объясняю вам ситуацию. Георгию в тот момент было лет 14 кажется и тут, ну это у мальчишек бывает, у него как раз шёл процесс дикого роста - я не про шахматы сейчас, а про рост в смысле в высоту. Он меня уже догонял, а у меня, на минуточку, метр восемьдесять три. Сейчас Георгий уже взрослый, и просто огромный  :)
Теперь я вам рассказываю все интересные детали.
1. Почему-то это всё случилось ни при регистрации, ни в первый день соревнования, а только во второй и то - только потому, что у Георгия было много очков.
2. Вместо того, чтобы тому же самому Вулю, который был главным судьёй, просто подойти к мальчику и попросить его позвать тренера на тот же самый предмет, Вуль вешает объяву. Это хрен бы с ним, конечно. Но вы знаете, что сделал Вуль перед этим?
О! Вуль поступил как истинный ЗиЗ. Он обратился с вопросом о возрасте Нагибина к другому ЗиЗу - вернее к другой - догадываетесь к кому? Ну разумеется! Нагибин же московский мальчик - значит ЗиЗ Вуль обращается к ЗиЗ Белавенец. Я подчёркиваю - это вместо того, чтобы попросить ребёнка позвать тренера. Но у Нагибина тренер не ЗиЗ - вот в чём дело - не достоин я такого обращения. А я там ни от кого не скрываюсь и все туры постоянно во дворе около игрового помещения. И Вуль меня знает. Но это ещё не всё.
3. Клуб Петросяна предпринимал неоднократные попытки сманить Нагибина, который (удивительное дело) жил в одной минуте (!) хотьбы от Клуба Петросяна, но почему-то упорно ездил заниматься в ЦДТ "На Вадковском" хотя до Вадковского оттуда две остановки на метро и ещё потом минут 15 пешком. При этом Нагибин с самых юных лет постоянно играл в Клубе Петросяна, так как тогда финалы первенств Москвы и до 10 лет и до 12 лет проходили там и только там. Нагибин постоянно участвовал в турнирах Здравствуй, лето и так далее. То есть в Клубе Петросяна этого мальчика прекрасно знали. И тут вот-те нате. Теперь смотрите. Допустим, Вулю не понравился бы рост какого-то ученика ну скажем Мазьи... Чтобы ответила Вулю Белавенец на его вопрос о возрасте Нагибина (нормально - да - обращаться по поводу возраста московского ребёнка-шахматиста ни к его тренеру, у которого естественно есть на руках его документы, а к самой главной и самой великой ЗиЗ? А? Товарищи родители - вы читайте, читайте про этих людей с вывернутым наизнанку мировосприятием). Так вот, тогда бы Белавенец сказала Вулю примерно так: этот мальчик занимается у Мазьи.
И у Вуля больше не было бы никаких вопросов и ничего бы он не вешал - никаких объяв.
А здесь Белавенец сказала Вулю, что понятия не имеет сколько на самом деле лет Нагибину. Ну нормально так? А? А вы знаете, сколько раз до этого она была главным судьёй детских финалов Москвы, где тот же самый Нагибин играл? Ни раз и не два и уже даже и не три к тому моменту - он в финалах с 7 лет играл - можете посчитать - и ребёнок с малышового возраста крупнячок был  ;)
Нет. Я пришёл конечно, и положил закрытое свидетельство о рождении Нагибина на стол. А потом я у Вуля и Крюкова цинично поинтересовался, не было ли протеста? Я им хотел предложить заработать, как любят зарабатывать ЗиЗы - чем больше протестов, тем больше бабла, так как все протесты мы отклоним на основании неубиенной бумажки государственного образца в которой на бумаге с водяными знаками чёрным по белому написано о том, что ребёнок именно того возраста, который и может играть в этих соревнованиях в данной возрастной группе.
Мне сказали, что они хотят разобраться как судейская коллегия. Ради бога. Я открыл документ.
Вот такая вот история про Юпитеров и про Быков и вообще...

Так он по моему в целом прав. И если подумать, льется теперь вода на его мельницу. посмотрим:
1. протест написан. и просто по результатам игры 2х участвующих в нем игроков своей цели достиг 9или поспособствовал). Теперь проигравший может наконец воспользоваться подсказками компьютера, без которого слил 2 партии, т.к. он играет роль пострадавшего и его никто не заподозрит, а обвиняемый явно выбит из колеи.
2. протест хоть и отклонен, но ничего для его написавших не повлек (за поклеп и очевидных подозрений)
3. обсуждение его в интернете только усиливает значение протеста по п.1

В остальном ситуация не изменилась, только еще больше метод обкатан.

Федосеев снова просрал. Есть на свете на справедливость!

Да тут дело в том, что после второго поражения тренерам надо было работать с очень способным юным шахматистом на предмет того, чтобы привести его в психологическую норму, а не потакать его порыву насчёт "читерства". Молодые люди могут совершать массу ошибок без всякого злого умысла, просто не очень отдавая себе отчёт о последствиях своих действий, вот на то и должны быть рядом более взрослые люди, которые сами хотя бы не будут вести себя в этот момент, как подростки. Но это всё в теории, конечно, хорошо рассуждать.

Не знаю, как тренеры, а игрок, по-видимому, уже устраивает показательный демарш. В партии со Стукопиным был, уж извиняюсь, чисто конкретный слив.

Да... Характерный случай надо сказать, когда что-то делается себе же хуже, но кому-то назло (крайняя и жуткая степень проявления - подростковый суицид - "Вот я выброшусь из окна, а вы всю жизнь себе этого простить не сможете!")... Только здесь мы имеем дело с шахматами, и, если это так и есть, то с жертвой рейтингом, так сказать, но тогда не очень понятно - на зло кому именно это делается? Просто так этого обычно не бывает...

Как кому? Михаилу Робертовичу, надо полагать.

А Влад молодец, собрался! Хорошая партия с Чеховым! Насколько знаю, у них там плохо в Лоо с интернетом, если даже не сказать, что вообще никак. Что ж, вот тот самый случай, когда информационная изоляция идёт человеку только на пользу :)

А Федосеев опять проиграл

И похоже, что он это действительно специально делает... А вокруг столько взрослых ЗиЗов - а они же не только Знающие и Заслуженные и не только великие тренеры, гроссмейстеры и сеньоры, но и самые выдающиеся знатоки детских и юношеских душ, выдающиеся воспитатели подрастающего поколения игрой королей и президентов (у меня клавиатура покраснела от стыда - не привык мой ноут к такому пафосу от его хозяина  ;)), а тут такое дело... Ну что я могу сказать? Как говаривал один крендель - это вам не е2-е4...

Собака лает, а караван идёт. Юра Елисеев сумел победить в очень непростой борьбе за первое место в своей возрастной группе! Молодец! :)

Я тоже очень рад за Юру.

И вообще московские дети целую прорву медалей взяли!

Предвкушаю вселенскую радость на сайте КП, а также прибавление в клубе сеньоров ;D

Ну то - вряд ли... Всё-таки первенство страны, а сеньоры вроде как должны в мировом масштабе быть сеньорами.  :)
А вообще меня в душе пугают любые успехи Москвы (я не про шахматы а вообще)
В Москве больше всего крутится денег, в Москве самая высокая средняя зарплата, в Москве - то, в Москве - сё...
Вот даже на детском первенстве по шахматам и то - больше всех медалей... Ничего не имею против медалей на ПР, кому бы они не доставались, но вот это всё: Москва-то, Москва - сё - один из важных признаков, что страна очень больна... Оччень...
Занятно, при этом, что москвичи в целом на выборах голосуют меньшим процентажом за правящий в стране режим, а режим набирает свою чёртову прорву голосов среди электората, значительная часть которого возмущается зажравшейся Москвой, но как этот электорат к урне подходит, так сразу об этом забывает и голосует как партия велела и зомбоящик подсказал...
К чёрту политику, но, что касаемо вот этих успехов Москвы в детских шахматах, имею такое вот ИМХО: основная причина как раз в самом главном в нашей жизни, которого в Москве слишком дофига по отношению к тому, что в целом по стране...
При этом, сами же тренеры (и даже ЗиЗы московские) уже в открытую (как Чёрный) говорят, что дети в Москве пошли не те...

http://russiachess.org/news/report/interviews_with_chess_coaches/

– Как развиваются сейчас детские шахматы в Москве?

– Время совсем другое уже. Сейчас профессионалом шахматным трудно стать, да и нужно ли это? Дети занимаются шахматами, в основном, потому что это полезно, а не чтобы становиться чемпионами мира.

– То есть мозги развивают?

– Да, именно. Надо принимать решения, уметь считать. Чтобы играть профессионально, нужно много времени, а сейчас все дети загружены. Лет 20 назад ученики успевали партии комментировать, задания выполнять, а сейчас у них и иностранный язык, и музыка, и школа кучу времени отнимает, особенно если это спецшкола. То есть серьезно заниматься не получается. Они приходят, играют друг с другом, а ведь основная задача тренера – это научить ребенка работать самостоятельно. Так что мне кажется, что сейчас из-за быстроты жизни усиленно работать над шахматами тяжело. Для этого надо быть фанатом, жертвовать многим.  Но ребята все способные: один более яркий, другой усидчивостью берет; у каждого свой талант.

И я вас уверяю, так отнюдь не один Чёрный считает.

Ну а в рамках шахмат, как детской игры, то - да. Москва в этом году рулит! Что и говорить!

Кубки какие-то мелкие выдали судя по фотографиям. Даже как-то смотреть неприятно на них.

Не знаю... А меня название статьи просто добило... http://russiachess.org/news/report/geroi_bitvy_pri_waterloo/
Герои битвы при Ватерлоо...
Ну не ё-п-р-с-т! Вот никуда не могут деться люди с мозгами, искалеченными шахматным мирком, от пафоса. А самое главное - брякнут для красного словца и не подумают сами - что именно брякнули.
Какое Ватерлоо? Знаете, что означает победа в битве при Ватерлоо с точки зрения истории? Хотите скажу? А вот что:

- Всем скопом и благодаря жуткому фарту посредственности одолели полководческого гения!  ;D
И самый главный вопрос: а кто подразумеваеется под Наполеоном?  ??? Если есть герои битвы при Ватерлоо, то должен быть какой-то мощный враг! Очень мощный, супер-мощный, который и был героически повержен. Говорят же, что на каждого Наполеона найдётся своё Ватерлоо. Так кто же тут Наполеон?

Повторяетеся на самом деле тоже самое, что в перле про Дульсинею Тулузскую.  ;D
Ради рифмы не думаем о смысле.
В одном случае: была б она в Тулузе Дульсинеей, в Союзе чемпионкою была!
и так на свет вместо Дульсинеи Тобосской появляется неизвестная никому Дульсинея Тулузская.
Теперь, раз турнир был в Лоо, значит там были герои битвы при Ватерлоо. Про смысл никто не думает...

Ну это вы ,батенька,  завернули! ВАм
 шашечки. Или ехать?

Кто нибудь знает, где можно результаты по быстрым посмотреть?

А где ещё кроме сайта РШФ, где пока ничего нет?

Да, я забыл, в РШФ своих зизов хватает ;)

Существует элементарная технология, вообще говоря, позволяющая обновлять на сайте инфу онлайн после каждого занесённого результата. Хватает познаний в программировании ученика средней школы. Но дело всё в том, что не существует в стране ни одного ЗиЗа, который бы считал, что при подаче инфомации на сайте результатов любых соревнований по шахматам нужна оперативность, а уж тем более - такая, доведённая до максимальной.

Admin, шутки ради, напишите где-нибудь здесь http://www.chesspro.ru/guestnew/looktheme/?id=127 про информационную поддержку турниров, расскажите про программу RL. Я понимаю, чудес в спорте не бывает, ну а вдруг...

Увы. Просто не буду это делать, так как не вижу в этом деле ровным счётом никаких перспектив. Мне уже 42, а не 22 и даже не 32. Поздно. Мне всё ясно с этим мирком и у меня не осталось ровным счётом ни одной даже самой маленькой иллюзии. Да даже и этот ресурс... Ну сколько ещё я это буду поддерживать. Вот накроется моя работа медным тазом - а всё к тому идёт и счёт уже на годы пошёл. Да я и сам уйду. Не буду дожидаться того, что сам вижу своими глазами. И тогда к чему это всё? Бессмысленно вообще...

Как- то совсем грустно вас читать. Судя по вашему складу характера и мыслям, вы революционер, вот и несите это бремя и никуда не уходите:-) а то " карету мне, карету" сразу ;)

Всему есть предел. Вот в этой теме последнее сообщение почитайте. http://chessvdk.ru/forum/index.php?topic=10.msg9199#new
Я сейчас сделаю для вас доступным этот раздел. Да я бы и для valika его сделал доступным, знать бы хотя бы как его по-настоящему зовут. Мне фамилия и отчество не нужны, но как-то будет странным модератор у которого я даже имя не знаю настоящее... Valik, имя можно в личку. В конце-концов я всё одно никак не проверю ваше это реальное имя или псевдоним, но мне так же хочется, чтобы и вы тот раздел увидели и прочитали...

Было немного свободного времени, сделал срез результатов статистики московских детских коллективов
в Лоо 2012 (правда только Высшая Лига).
Подробности во вложенном файле. Это чисто статистика.

Московские коллективы:          Место среди мск коллективов,
                                              занятое на ПР 2012
Гостиная Дворковича                    1
На Псковской                            2
Южное Измайлово                    3
Перово                                    4
УОР                                            5
Школа Анатолия Карпова            6
Юность Москвы                            7
Дворец                                    8
Школа №1189                            9
Патриот                                        10

Очень интересно. А как это трактовать?

А трактовать это очень просто - сразу видно где люди едут отдыхать,а где результат показывать

Но тут такое дело, что статистика по высшей лиге, а туда невозможно просто так поехать отдыхать, так как надо отобраться через первенство Москвы. Ну и соответственно ежу ясно, что подавляющее большинство отобравшихся будут из трёх спортивных школ. Соответственно, не могут же они в таком случае в процентном отношении хороший результат показать... Ну если их там 20 - не могут же они все 20 все места верхние позанимать...

Очень кривой подход к распределению мест среди мск коллективов.
Доказывается очень просто (про подход): например, представьте себе, что у Дворца из 20 человек 19 заняли только 1 и 2 места на ЧР и 20й был бы где-то 9-м, а, допустим, у Гостинной Дворковича 1 единственный участник занял бы 8-е место, и тогда согласно вашему подходу,
Гостинная Дворковича опередила бы Дворец - абсурд.

Да, согласен, туристы на первую лигу едут ;) Тогда возвращаемся к вопросу, как это трактовать?  :)

Я знаю в теории как надо считать эффективноcть такого дела по разным организациям, но понятия не имею, как это посчитать и откуда взять такие данные... Это вообще невозможно скорее всего. Понимаете в чём дело. Для этого надо перейти на самое главное в нашей жизни и сделать следующее:
взять весь бюджет спортивной школы (хотя бы годовой) т. е. сколько денег им выделило государство. Потом добавить туда средства из родительских кошельков, которые были потрачены за тот же самый год на всех детей из этой спортивной школы.
После этого, разделив эту некислую сумму на общей число детей в школе мы получим некий средний показатель в рублях, сколько бабла приходится на одного ребёнка.
Тоже самое можно сделать даже с одним ребёнком из Гостиной Дворковича или секции Патриот. Да откуда угодно.
Ну а дальше начнём считать в каком случае за меньшие суммы достигаются лучшие результаты.
А так... Знаете... Про многих полководцев и далёкого прошлого и не такого далёкого часто бывают мнения, что никакие они не гении, а просто врага трупами своих солдат заваливали...

Админ,  Вы, помнится, делали нечто подобное по первенствам мира и Европы, нельзя ли тут также сделать?

 Но там учитывалось население каждой страны-участницы, а здесь у нас таких данных нет. Как мы узнаем, сколько детей шахматами занимается в какой-то ДЮСШ из другого города. А если мы внутри Москвы будем сравнивать... Наверное можно. У нас же есть рейтинг-лист.

Подскажите, в инете партии Лоо 2012 где-нибудь всплывали?
Диски продавали по 580 руб. ;D

Не знаю. Я попробую у Вячеслава узнать - может у него есть... Если да, то могу всё выложить, если он даст...

Я посчитал по своей методе. Занятненько. Valik, это к вашему вопросу по поводу статистики.

Можете прокоментировать, а то сходу не втыкаю :)

Могу. Даже файл выложу во вкладке. Короче так:
1. Посмотрел сколько в какой секции детей и посчитал сумму. Взял процент.
2. У Samsona как бы успешные выступления до 7-8 места и это сделали 24 московских ребёнка.
3. Сделал прогноз умножив на 24.
4. А потом из реального результат вычел прогнозируемый.
Привожу на примере Южного Измайлово.

Все дети из их секции составляют 0,0213 - то есть 2 процента от общего числа 1501. Значит какие у них шансы попасть в 24 номинанта. 24 умножить на 0,0213. Получили для них прогноз 0,51. А в реальности у них там двое оказалось. Ну и соответственно.
А Дворец, например, исходя из их численности должен был 6,44 мест получить. А получил 6.

И всё это на самом деле... Ой... Да это всё об одном и том же говорит-то вообще говоря. Поменяйте местами нормального тренера из дворовой секции с тренером из спортивной школы и и ничего ровным счётом не изменится в статистике. Только один из них меня начнёт понимать на все сто и никогда более свои щёки не надует, а другой станет ЗиЗом и щёки начнёт раздувать.
А кто в это до сих пор не верит, вы Марка Твена почитайте ещё раз - Принц и нищий. Иногда полезно бывает повторно перечитать то, что в детстве читали - вот и всё.

Больше выборка, больше просев, больше попадает способных детей, самые способные из способных дают результат. Выборка 400 из 1500 - дадут 6 мест из 24, выборка 140 из 1500 - дадут два. И никакой фиг разницы как это называется - Дворец или Школа Карпова. И никакой фиг разницы кто и какие там тренеры работают - только статистика - цифры, с которыми спорить просто не о чем.

А всё, что в маленьких коллективах происходит, вообще сплошные несистемные флуктуации  и не более того. Вот есть в Южном Измайлове мама замечательных девчушек Тряпицыных - вот вам пожалуйста. Считали бы мы Борисова Вячеслава не по этому году, а по прошлому - он бы гораздо лучший результат имел...
Не системно енто всё и никогда не было системным и не будет. Но пока всё получается, можно жить и радоваться  :)

Я вам даже больше того скажу. Вот у Перово низкий результат получился. Так у них и в процентном отношении более низкий выход на Россию исходя из численности детей в их спортивной школе. Смотрите. При практически одинаковой численности детей с Дворцом и Перово у них в высшей лиге играло 7 детей, а у тех за 20. Но при этом четверо из семи успешно выступили.
А потом ради интереса найдите в интернете карту распределения Москвы по доходам населения и сравните в этом отношении георгафическое расположение КП, Дворца и Перово.
На многое глаза откроются... А так конечно, большинство -  как в шахматном мире рассуждают? Примерно вот так.
- Вот видите! Ушёл Василий Гагарин из Перово и результаты упали! (я для примера).
Только дело то на самом деле не в этом совсем... Вот в чём вся фишка-то...

Чего-то меня понесло...  :) Но!
Помните легенду о возникновении шахмат, когда мудрец поглумился наш раджой, попросив столько зерна, сколько человечесто за всю свою историю ещё не сожрало? Так вот!
Мудрец же своей игрой что радже-то доказывал по одной из версий? А то, что лично он (раджа) никто и имя ему никак без его поста, армии, полиции, чиновников и простого народа. А он - так... Единичная апгрейженная обезьяна с двумя руками и ногами и всем остальным. А как доказывал? Да очень просто. Через шахматы, которые он в раджовском застенке изобрёл.
Лиши короля его подданных на шахматной доске и жалкий вид будет иметь его величество в подавляющем большинстве случаев... Пата тогда ещё не было...
Во какой в той легенде глубокий смысл-то, а? Только потомки его видеть не хотят (они всё зёрна считают) - им всё личности подавай из которых они культ воздвигнут, звёзд, тренеров-сеньоров и так далее и тому подобное...

Ражда по легенде тоже доказал что-то тому мудрецу, который ражде что-то нераджевское доказал (извините за сленг).
но это правда уже выходит из мира шахмат...

Я полагаю, что потом замочили в итоге мудреца за все его приколы и всех дел. А потомки потом хороший конец придумали, что он типа скрылся в неизвестном направлении...

Так вроде по легенде, когда раджа понял, что не сумеет выплатить сумму мудрецу, которую пообещал, он сразу и приказал ему голову отрубить.
или я за давностью лет уже забыл все?

Да, именно так. Но весь вопрос в том, удалось это сделать или нет...

Впрочем, мне больше нравятся другие легенды. Ну например, что царь Паламед придумал шахматы во время осады Трои.
А для чего? Не догадываетесь? Всё просто. Чтобы воины от безделья во время долгой осады не спились к чёртовой матери, а делом бы занимались - ну в смысле в шашки играли.  :) Тут шашки-шахматы - не суть. Вот с того-то времени и пошла легенда, что шахматы от пьянства помогают. Очень Кирсан Николаевич эту тему любит иногда поднимать ...  :) У меня есть на форуме на этот счёт. http://chessvdk.ru/forum/index.php?topic=320.0

Вариант из XVIII века, что Марс шахматами нимфу Каиссу склонял к интиму тоже весьма пикантный...

Я как себе представлю такого брутального бога войны борова Марса из древнегреческой мифологии, который пытается нимфой столь изощрённым способом овладеть...
- Дорогая, ну что ты в самом деле... Смотри, что я придумал и хочу тебя показать...
Как-то сразу хочется мягко возразить...

Сделал статистику по ПЛ Лоо 2012.
На выводы никакие не претендую, только на наблюдения:
1. Меньше всего шахматных туристов из спортшкол прислало Перово (только 1чел).
2. Больше всего Дворец (аж 35чел). Интересно что еще в Высшей лиге было 20чел.
Итого 55. Тренеры: Мазья, Вульфсон, Черный, Рычагов, Грановский, Ким, Фокин. (всего 7чел). Почти по 8 игроков на 1 тренера.
3.Из 76 москвичей отбор в Высшую Лигу получили только 4 чел. Совсем немного.
4.Больше всего в призах (1-6) у Дворца.
5.Из 9-ти секций и школ Москвы только 2 получили призовые места (1-6).
6. В среднем по крупным и средним коллективам  борьба шла даже не за попадание в 10-ку или 20-ку, а в первые 50 мест.
Вот такие наблюдения за шахматными туристами.
Выводов не делаю и трактовать никак не собираюсь.

Спасибо. Очень интересно на самом деле. Впрочем, функция шахматных туристов  вообще-то весьма значима. Только об этом многие не туристы не догадываются.  :) Не будет туристов, будет гораздо меньше денег и поедут все пафосные не туристы зимой в Казань в гриппозный февраль (ничего против Казани - я там был когда-то как тренер чемпионки Москвы и мне понравилось - как раз был на ПР до 12 лет), а не в апреле на Чёрное море.

И самая важная функция - не будет щахматных туристов, не набьют чинуши из РШФ свой карман

Разумеется. Это же всё бизнес и ничего более. Мне ещё всегда было любопытно вот что.  Когда-то (много веков назад) один из высших иерархов католической церкви отличился по полной программе, подняв в узком кругу приближённых лиц тост за то, чтобы эта сказочка про Иисуса Христа (извиняюсь перед верующими, но я сейчас докладываю вам факт, который как бы признаётся исторической наукой, только давайте не обсуждать здесь религию) и в дальнейшем приносила нам такие большие доходы.
Потом я был просто восхищён цинизмом Гулько, когда первый раз услышал от него его любимый тост (не знаю - он это сам придумал или ещё кто), гласивший: выпьем за то, чтобы Кремль стоял и дети в шахматы играли! И вот что мне интересно на самом деле.
Когда высшие шахматные деятели в узком кругу своём собираются, они же, поди, так же циничны могут быть. Интересно было бы послушать , но мне уже не судьба...  :)