Родная Федерация Шахмат России-наша путеводная звезда в мире шахматных федераций

[NKNforever]

Возможно, в РШФ не нашли иной возможности для поощрения, а заодно решили прикупить немного лояльности. Но они же не обязывают подписывать данный договор. Решение за ВШВ и Сашей.
Ну а вообще не могу понять, почему они решили не допускать Сашу. Объективно ведь из-за онлайн первенства она не смогла принять участие в отборе...

Ой , Вадим Вадим. Значит , и это все предлагается проглотить и сделать вид , что вкусно? Чтоб кого не обидеть -то? Зачем ?

Елена, тут два вопроса:
1. подписание задним числом. Лично я не вижу в этом проблемы. Скорее, это формальность, которую необходимо учесть для получения денег. В ФШР знают, на какой статье есть деньги и как оптимизировать эти расходы. Возможно, таким образом они уменьшают свою налогооблагаемую базу по прибыли.
2. То, что они обязывают не менять федерацию и прочее. Но это говорит лишь о том, что они ценят Сашу А по поводу критики и комментировать нечего. Кому же понравится, чтобы его публично ругали?

А Вы бы подписали?

[Папа Шахматиста]

А может Силы Зла хотят призовые себе в карман(ы) и пропить в особнячке, а на детей списать деньги на подготовку сборников?

Вадим правильно отвечает читатели правильно пишут:

Сложная схема, но возможная.
Заодно и козырь в кармане, документально - "подтверждённая помощь".

[Папа Шахматиста]

Все догадались, о чём пишет Татьяна?

Tatiana Maltsevskaya
4 октября в 20:31  ·
Время убегает незаметно, воровато, исподтишка, ты что-то планируешь, мечишься, рассчитываешь на него, на время, которое впереди, но вдруг обнаруживаешь, что оно показало тебе огромную фигу и опять скрылось за углом. Что ж, приходится принимать навязанные правила, играем в прятки дальше.

Ответ:



Ну причём здесь сам Алексей Дмитрич?!!
На логотип смотрите, на логотип!

[Вадим]

А Вы бы подписали?

Мы не заслужили
Вполне возможно, для ситуации с ВШВ, действительно, не всё однозначно. Но для меня это похоже на бурю в стакане воды. Что там такого криминального в этом договоре? Не критиковать ФШР до конца года без согласования с ними? Менее 500 рублей за каждый день молчания  . Конечно, не так и много, как хотелось бы  
Или напрягает то, что договор подписывается задним числом? Так предложите ФШР в соответствии с п. 2 ст. 425 ГК РФ установить, что условия заключенного договора применяются к отношениям, возникшим до заключения договора. Ну а если они откажутся, то уже выбирайте, что ценнее, 40 тыс. руб, или подписание договора задним числом  

[Папа Шахматиста]

Ох.. не боится Татьяна.. а Куратор уже вычеркивает Сашу из всевозможных списочков.
А ведь можно было подписать и промолчать..
Да ещё и Сам заступился! Читаем:

Tatiana Maltsevskaya
12 мин.  ·

Что у вас нового, спрашивает ФБ? Да вот, пытаюсь ребус разгадать.
         Дано: онлайн ЧЕ 12-18 лет 18-20 сентября, 13 медалистов из России, ФШР, обещание вознаграждения для медалистов от ФШР, оптимальный инструментарий - Приказ о премировании.

         Найти: Что бы это значило, если одному из призëров под видом необходимых формальностей для получения премии приходит договор с просьбой подписать его как можно скорее, причëм содержание договора никак не напоминает о том, что это призовые? Для решения задачи необходимо учесть, что остальным призëрам такие договора не приходили, хотя у ФШР "сроки на выплаты ограничены".

        Решение: Возникшие сомнения, что что-то здесь нечисто, не унимаются ни самовнушением (Ну, не может быть. Нет, точно не может быть.), ни попыткой дождаться поступления писем с подобными договорами остальным медалистам (Ведь "сроки поджимают"). Анализ содержания договора напряг. Договор датирован 1 сентября, то есть предлагается подмахнуть подпись задним числом. То есть проверок ФШР не боится. Будучи общественной организацией, она однако имеет государственное финансирование, в том числе со стороны Минспорта, а значит обязана предоставлять финансовые ответы.
         В договоре ни слова о поощрении за медаль, наоборот, он является соглашением между ФШР и спортсменом, по которому последнему предоставляется финансирование и у него возникает обязательство участвовать в том самом онлайн ЧЕ 18-20 сентября. Этакий фильм прокрученный назад. Только в жизни это не работает. В жизни спортсмен играл, не имея финансирования уже многие месяцы и соответственно тренера тоже. Для чего ФШР такой документ, да ещё и срочно? И почему только от этого спортсмена? Неужели в самом деле этим договором ФШР пытается сразу двух зайцев убить, и обещанные призовые выплатить, и получить козырь в виде документально подтверждëнной помощи спортсмену, якобы имевшей место?
         В договоре есть и другие приятные опции. Например, критика ФШР разрешается только после СОГЛАСОВАНИЯ этой критики с ФШР. Хорошая, главное нужная опция. А, чтобы спортсмен ненароком не надумал сделать ноги из Федерации, установлены штрафные санкции в виде возврата в кассу ФШР этой "премии", если он попытается свалить за кордон до 31 декабря 2020 года. Если бы премия проводилась приказом, то такие пункты и условия вообще не имели бы места. Учитывая сложившуюся ситуацию с недопусками к официальным турнирам (к ВЛ среди женщин добавились, смешно сказать, полуфиналы Москвы по блицу среди мужчин), отсутствием финансирования со стороны ФШР и ШФМ, подписание такого документа невозможно.
Ответ: ?

Евгений Соложенкин
То, как поступили с Александрой с Высшей лигой, - это беспредел, полное днище. Татьяна Мальцевская - не прогибающийся под неписанные правила ФШР человек, которому мстят через ребёнка. Мне это очень понятно, потому что в отношении меня/дочери примерно такая же политика.

[Мытищинец]

Для нас это меняет многое. Например, любая проверка в ФШР может плохо отразиться на репутации как самой ФШР, так и нашей. Договор подписанный задним числом и несоответствующий действительности серьёзное экономическое преступление. По этому договору получается, что деньги нам выделялись для подготовки в частности к ЧЕ. Это не поощрение за удачное выступление, как было заявлено ранее. При этом, ФШР обязует Сашу не делать попыток сбежать из Федерации. Так вот. А что боятся, что сбежит? Только зачем она им? В случае, если бы эти деньги провели как премию, такой пункт был бы невозможен.

Не волнуйтесь. С правовой точки зрения рисков у Вас нет, даже если Вы подпишете договор задним числом. Вот мнение юристов по этому поводу:

Признавать договор заключенным в фактическую дату его подписания и неважно, что там стороны понаписали в самом договоре, – такую позицию выработал арбитражный суд сейчас. Раньше, действительно, можно было подписывать «задним» договоры и всю документацию. Но сейчас суды уделяют большее внимание преддоговорным отношениям, спорам, возникшим в связи с заключением договора. Так, арбитражные с особой тщательностью исследуют доказательства, предъявляемые стороной, оспаривающей факт заключения договора в дату, стоящую на нем. К таким доказательствам могут быть отнесены: преддоговорная переписка сторон (в том числе, в электронном виде), документы, подтверждающие отправку оригиналов договора посредством почты (бланки описи вложенного в письмо, почтовые уведомления, сопроводительные письма), бухгалтерские документы, платежные поручения и указания в них на дату оплаты и основание оплаты (нередко стороны пишут «за услуги такие-то», хотя следует писать «по договору такому-то и счету такому-то»). В совокупности указанные доказательства могут свидетельствовать, что договор действительно был подписан «задним числом», а значит, начал свое действие в дату фактического подписания.

А деньги, если дают, надо брать. Девушка их честно заработала.

[Вадим]

Да и трудно представить, чтобы ФШР решила оспорить этот договор в суде. Если кто и рискует пострадать, так это подписывабщий от ФШР за нарушение какой-нибудь внутренней процедуры, запрещающей такие фокусы.

[KKK]

Да, ФШР вряд ли оспорит. А могут быть санкции со стороны государства за неправильное, "задним числом", оформление документов?
Ну и я так поняла, раз деньги выделены на подготовку, то с них не надо платить налоги? Если бы это была премия, наверняка с неё надо было удержать налог.

Про налоги, кстати, у меня самой есть вопрос. В наших российских турнирах налоги с призовых удерживаются автоматически, так что думать не надо. А как быть с иностранными турнирами? Кстати, с чем столкнулись недавно, на многих очных турнирах иностранцы призовые дают налом.  Так что тоже можно не заморачиваться. А вот призовые с онлайн-турниров переводят на счёт, то есть они видны. Если ничего не делать, не попадёт ли Малыш потом на какие-нибудь проблемы за неуплату налогов?

[Папа Шахматиста]

Да, ФШР вряд ли оспорит. А могут быть санкции со стороны государства за неправильное, "задним числом", оформление документов?
Ну и я так поняла, раз деньги выделены на подготовку, то с них не надо платить налоги? Если бы это была премия, наверняка с неё надо было удержать налог.

Про налоги, кстати, у меня самой есть вопрос. В наших российских турнирах налоги с призовых удерживаются автоматически, так что думать не надо. А как быть с иностранными турнирами? Кстати, с чем столкнулись недавно, на многих очных турнирах иностранцы призовые дают налом.  Так что тоже можно не заморачиваться. А вот призовые с онлайн-турниров переводят на счёт, то есть они видны. Если ничего не делать, не попадёт ли Малыш потом на какие-нибудь проблемы за неуплату налогов?

Конечно, попадёт!

В налоговую инспекцию № 2

Доводим до Вашего сведения, что гроссмейстер Алексей Сарана и его мама..

[Мытищинец]

Про налоги, кстати, у меня самой есть вопрос. В наших российских турнирах налоги с призовых удерживаются автоматически, так что думать не надо. А как быть с иностранными турнирами? Кстати, с чем столкнулись недавно, на многих очных турнирах иностранцы призовые дают налом.   Так что тоже можно не заморачиваться. А вот призовые с онлайн-турниров переводят на счёт, то есть они видны. Если ничего не делать, не попадёт ли Малыш потом на какие-нибудь проблемы за неуплату налогов?

Какой же тут вопрос? Налоги надо платить. В интернете полно информации на эту тему. Вот, к примеру, по поводу спортивных призов:
https://studref.com/466241/ekonomika/osvobozhdenie_nalogooblozheniya_prizov_vyigryshey_uchastii_sportivnyh_meropriyatiyah

Если есть денежные призы на иностранных турнирах, не указанных в пункте 20 ст. 17 НК, то необходимо включать их в декларацию. С вас могут взыскать налог за последние три года. Плюс пеня и штраф. Лучше самим подать декларацию и заплатить, тогда штрафа не будет, только пеня.

Проконсультируйтесь у налогового юриста и лучше не рискуйте. Налоговая сейчас работает очень эффективно ( в смысле взыскания денег), не стоит ждать, когда они сами обратят на гроссмейстера внимание 

[KKK]

Спасибо, Марк!

[Папа Шахматиста]

Про налоги, кстати, у меня самой есть вопрос. В наших российских турнирах налоги с призовых удерживаются автоматически, так что думать не надо. А как быть с иностранными турнирами? Кстати, с чем столкнулись недавно, на многих очных турнирах иностранцы призовые дают налом.   Так что тоже можно не заморачиваться. А вот призовые с онлайн-турниров переводят на счёт, то есть они видны. Если ничего не делать, не попадёт ли Малыш потом на какие-нибудь проблемы за неуплату налогов?

Какой же тут вопрос? Налоги надо платить. В интернете полно информации на эту тему. Вот, к примеру, по поводу спортивных призов:
https://studref.com/466241/ekonomika/osvobozhdenie_nalogooblozheniya_prizov_vyigryshey_uchastii_sportivnyh_meropriyatiyah

Если есть денежные призы на иностранных турнирах, не указанных в пункте 20 ст. 17 НК, то необходимо включать их в декларацию. С вас могут взыскать налог за последние три года. Плюс пеня и штраф. Лучше самим подать декларацию и заплатить, тогда штрафа не будет, только пеня.

Проконсультируйтесь у налогового юриста и лучше не рискуйте. Налоговая сейчас работает очень эффективно ( в смысле взыскания денег), не стоит ждать, когда они сами обратят на гроссмейстера внимание 

Юрий Германович решил дополнить Марка Константиновича.

С первой приличной НДФЛ с указанными там суммами у Малыша появится легальный задекларированный доход.
Тогда, если Малыш захочет купить, к примеру, особнячок (копию того, что на Гоголевском или свой проект), с ипотекой никаких проблем не возникнет.

А так даже жёны Алексея Дмитрича ему не ссудят сколь-нибудь ощутимых сумм, не то, что банки..

Три часа до Матча Века, кстати. Готовимся!

[Высшая Школа Вышивания]

В данном случае дата важна, так как меняет название назначение платежа. Если бы с ФШР были доверительные отношения, то возможно стоило бы не обращать внимания на эти мелочи. Однако, верить сложно. В факте выплаты, если подпишем договор, я не сомневаюсь, я опасаюсь за последствия иного рода. Напомню, что договор пришëл только Саше. Почему подобных писем нет к другим медалистам? Или им выплаты поступят на иных условиях? Содержание договора важно в свете происходящих уже приличное время малоприятных вещей. Эти деньги не выплата спортсменке на еë развитие с последующей проверкой результатов еë работы с использованием этой суммы, а обещанная премия за медаль, которую она заработала для ФШР в том числе (они же отчитались за результаты), работая самостоятельно значительное время. Вот и всë, что я хочу. Простой приказ о премировании решил бы все вопросы. Лучше заплатить налог, чем подписывать то,, чего не было.

[Папа Шахматиста]

В данном случае дата важна, так как меняет название назначение платежа. Если бы с ФШР были доверительные отношения, то возможно стоило бы не обращать внимания на эти мелочи. Однако, верить сложно. В факте выплаты, если подпишем договор, я не сомневаюсь, я опасаюсь за последствия иного рода. Напомню, что договор пришëл только Саше. Почему подобных писем нет к другим медалистам? Или им выплаты поступят на иных условиях? Содержание договора важно в свете происходящих уже приличное время малоприятных вещей. Эти деньги не выплата спортсменке на еë развитие с последующей проверкой результатов еë работы с использованием этой суммы, а обещанная премия за медаль, которую она заработала для ФШР в том числе (они же отчитались за результаты), работая самостоятельно значительное время. Вот и всë, что я хочу. Простой приказ о премировании решил бы все вопросы. Лучше заплатить налог, чем подписывать то,, чего не было.

- Марк Владимирович, тут Андрей Васильич 500 000 налом на премирование ребятам передали. Раздать?
- Ты что, дура? У нас тут лежат непотраченные на обучение деньги на счету. Мы же все равно никого не учим. А нал сюда давай, целее будет.
- Кажется, я понимаю Вашу мысль, Марк Владимирович.. а что, хорошая идея..

[Папа Шахматиста]

Сам Алексей Дмитрич вмешался!! Ну теперь кранты ФШР!

Alexei Shirov
Там много незаконного. Но это как раз частое явление. По моему тут два вопроса ребром: 1. Есть ли реально гарантии, что ФШР выплатит то, что должна? Думаю, что да, иначе бы было всё совсем странно. 2. Достаточная ли это компенсация за ряд, скажем так, суровых пунктов? Надо быть реалистами и понимать, что ФШР станет сотрудничать со спортсменкой только при условии определённого смирения, так по моему уже более десяти лет. Но вот стоит ли игра свеч? Мне со стороны на этот вопрос не ответить.