chesspsh

General Category => Шахматные турниры => Тема начата: chessvdk от 29. 02. 2012, 11:11:51



Название: Турниры февраля 2012
Отправлено: chessvdk от 29. 02. 2012, 11:11:51
Тема заведена после полуночи с наступлением весны (с чем всех и поздравляю  :) ) и с надеждой по этому поводу на выход очередного рейтинг-листа юных шахматистов Москвы со всеми таблицами обсчитанных турниров.


Название: Re:Турниры февраля 2012
Отправлено: Aqwqq от 01. 03. 2012, 07:44:54
Пара турниров февраля в ЦДШ:

http://gogolevskiy14.ru/news/179-detskie-kvalifikacionnye-turniry-v-cdsh.html
http://gogolevskiy14.ru/news/187-detskie-kvalifikacionnye-turniry-pamyati-bobbi-fishera.html

Если раньше бросалось в глаза то, что они играются с обсчётом московского рейтинга без записи, по 30 минут и по 4! тура в день.

То теперь можно ещё заметить, что в одном турнире с нормой 2-го разряда из 14 человек 4 ребёнка было без московского рейтинга, а в другом из 12 человек 6 детей без московского рейтинга.

И ещё видно, что два раза объявляли турниры с нормою 1-го разряда, но ни разу эти турниры не игрались.


Название: Re:Турниры февраля 2012
Отправлено: Aqwqq от 01. 03. 2012, 07:46:51
Какие-то ущербные детские турниры для такого места как Центральный Дом Шахматиста.


Название: Re:Турниры февраля 2012
Отправлено: chessvdk от 01. 03. 2012, 07:57:16
1. Интересно, будут ли они обсчитаны.
2. Ну (если философски) лучше хотя бы такие, нежели вообще никаких, как было многие-многие годы. Я именно про детские турниры.
А вообще... Там можно такие шикарные турниры проводить... И таких сильных ребят собирать...И так много... И так легко...


Название: Re:Турниры февраля 2012
Отправлено: chessvdk от 01. 03. 2012, 01:19:03
Ну и поскольку всё это дело напрямую завязано на московский региональный рейтинг, то можете вот это почитать.
Повестка дня заседания Президиума ШФМ 6.03.2012 года.
http://moschess.ru/netcat_files/File/Povestka%20mart.doc

6.О включении региональных рейтингов в ЕВСК   Докладчик Мазья Александр Григорьевич

Процесс продолжается. Самое главное не результат, а процесс...


Название: Re:Турниры февраля 2012
Отправлено: Voenmor от 01. 03. 2012, 01:59:29
В феврале прошло так много турниров, что сегодня новых рейтингов можем и не дождаться......


Название: Re:Турниры февраля 2012
Отправлено: chessvdk от 01. 03. 2012, 02:01:17
На сегодня я воообще не рассчитываю, хорошо бы просто их дождаться...


Название: Re:Турниры февраля 2012
Отправлено: Aqwqq от 01. 03. 2012, 02:38:56
На сегодня я воообще не рассчитываю, хорошо бы просто их дождаться...
Анонсов никаких не было?


Название: Re:Турниры февраля 2012
Отправлено: chessvdk от 01. 03. 2012, 02:51:58
Неа.


Название: Re:Турниры февраля 2012
Отправлено: nal65 от 01. 03. 2012, 08:41:23
Мне А. Г. сегодня писал по поводу некоторых вопросов, связанных с нашими турнирами... Процесс идёт.


Название: Re:Турниры февраля 2012
Отправлено: chessvdk от 02. 03. 2012, 11:51:18
Есть вероятность, что будет завтра во второй половине дня. Инсайдерская инфа.


Название: Re:Турниры февраля 2012
Отправлено: Aqwqq от 02. 03. 2012, 01:11:57
Есть вероятность, что будет завтра во второй половине дня. Инсайдерская инфа.
Очень хотелось бы хотя бы до воскресенья его увидеть.


Название: Re:Турниры февраля 2012
Отправлено: chessvdk от 02. 03. 2012, 01:22:55
Было бы весьма желательно, так как не выход рейтинга в субботу может стать причиной того, что ВВП не досчитается так нужных ему голосов на выборах. Ну представьте себе...
ШРУС полетел, сын тройку получил да ещё и, застранец, партию проиграл, а тут ещё и рейтинг не вышел, а надо голосовать идти и ...
Вот вам последняя капля (в стране бардак - никто работать не хочет и не умеет) и ВВП лишился одного голоса
Там голос - сям голос... Вроде мелочь рейтинг-лист, а вопрос-то может политическим оказаться и я бы даже сказал судьбоносным для всей нашей страны...
"Враг вступает в город пленных не щадя, потому что в кузнице не было гвоздя!


Название: Re:Турниры февраля 2012
Отправлено: osh от 02. 03. 2012, 01:27:20
Я вот не понимаю всеобщего ажиотажа по поводу выхода очередного рейтинга, ну какая собственно разница когда он выйдет, сегодня ,завтра или послезавтра. Что изменится? Ребенок станет играть лучше или хуже. Главное, больше всех дергаются почему то именно те, которые и так знают примерно что ожидать, а тем, которые не очень в теме, как говорится, до звезды.


Название: Re:Турниры февраля 2012
Отправлено: chessvdk от 02. 03. 2012, 01:31:01
Да нет особого ажиотажа, но я по счётчикам на старом сайте постоянно наблюдал всплески активности в первые два дня месяца. Это факт. Так что я лично просто развлекаюсь и чуть-чуть шучу - могу на грани пошутить

Чуров был бессилен, Путин в не себя, потому что рейтинг не выпустил Мазья!  :)
Логика та же, как и процитированной выше срочке Бёрнса в переводе Маршака.


Название: Re:Турниры февраля 2012
Отправлено: Aqwqq от 02. 03. 2012, 01:41:55
Я вот не понимаю всеобщего ажиотажа по поводу выхода очередного рейтинга, ну какая собственно разница когда он выйдет, сегодня ,завтра или послезавтра. Что изменится? Ребенок станет играть лучше или хуже. Главное, больше всех дергаются почему то именно те, которые и так знают примерно что ожидать, а тем, которые не очень в теме, как говорится, до звезды.
Для меня разница есть и большая.


Название: Re:Турниры февраля 2012
Отправлено: chessvdk от 02. 03. 2012, 01:49:12
И у меня (как у организатора соревнований) бывают моменты когда очень нужно, чтобы вот сейчас. Как положено. Знаете, вот когда зима - мне как-то чихать на то отменяют по Павелецкому направлению какие-то электрички или нет... А когда летом на дачу еду уже не чихать.
Правда, на февраль выпало много - очень много турниров и вообще-то до 5-го числа каждого месяца должен рейтинг выходить согласно какому-то там древнему решению ДЮК.
Ну и поскольку я единственный, кто безуспешно предлагал готовый и отработанный механизм, позволяющий турниры обсчитывать влёт, а воз в этом вопросе едет со скоростью контуженной улитки, то хотя бы шутить имею полное право.  :)


Название: Re:Турниры февраля 2012
Отправлено: osh от 02. 03. 2012, 01:51:31
И вообще-то до 5-го числа каждого месяца должен рейтинг выходить согласно какому-то там древнему решению ДЮК.
Ну так до 5 и выйдет, сегодня только 2.


Название: Re:Турниры февраля 2012
Отправлено: chessvdk от 02. 03. 2012, 01:53:18
Выйдет, но будет уже поздно...  :)


Название: Re:Турниры февраля 2012
Отправлено: Aqwqq от 02. 03. 2012, 01:58:10
Было бы весьма желательно, так как не выход рейтинга в субботу может стать причиной того, что ВВП не досчитается так нужных ему голосов на выборах. Ну представьте себе...
ШРУС полетел, сын тройку получил да ещё и, застранец, партию проиграл, а тут ещё и рейтинг не вышел, а надо голосовать идти и ...
Вот вам последняя капля (в стране бардак - никто работать не хочет и не умеет) и ВВП лишился одного голоса
Там голос - сям голос... Вроде мелочь рейтинг-лист, а вопрос-то может политическим оказаться и я бы даже сказал судьбоносным для всей нашей страны...
"Враг вступает в город пленных не щадя, потому что в кузнице не было гвоздя!
да ерунда эти выборы. для совести, конечно, можно пойти  проголосовать, так и будет. но даже если все проголосуют не за Путина, ничего не изменится, как надо так и посчитают.
Голосуй, не голосуй - всё равно получишь Путин-президент!


Название: Re:Турниры февраля 2012
Отправлено: osh от 02. 03. 2012, 01:59:15
Выйдет, но будет уже поздно...  :)
Стесняюсь спросить, что поздно.....будет?


Название: Re:Турниры февраля 2012
Отправлено: chessvdk от 02. 03. 2012, 02:00:30
А я и сам не знаю.  :) Подробнее я вам написал в приватный раздел по поводу всего этого.


Название: Re:Турниры февраля 2012
Отправлено: Aqwqq от 02. 03. 2012, 02:33:38
Да нет особого ажиотажа, но я по счётчикам на старом сайте постоянно наблюдал всплески активности в первые два дня месяца.
Подождите, через какое-то время большинство народу узнает, что только тут выкладываются обсчитанные таблицы турниров, которые попали в рейтинг, и ещё большая популярность ресурсу обеспечена.


Название: Re:Турниры февраля 2012
Отправлено: chessvdk от 02. 03. 2012, 02:53:24
Да меня она уже и радовать и пугать начинает - вот кто мне скажи года четыре назад, что у меня на форуме будут в привате со статусом модераторов общаться в частности родители детей из спортивных школ и даже... Даже из Клуба Петросяна... Да я бы этого человека посчитал умалишённым. :)


Название: Re:Турниры февраля 2012
Отправлено: chessvdk от 02. 03. 2012, 02:56:37
Вершиной этого "безобразия" (это мой уже выросший ученик глумился)  станет форумная встреча в Off line - где-нибудь в ресторане - такое практикуется на многих форумах - он сам ржал от своей шутки и я ржал, а теперь я начинаю уже думать, что и это не невозможно...


Название: Re:Турниры февраля 2012
Отправлено: Aqwqq от 02. 03. 2012, 03:04:30
Ну можно сказать, что родители не отвечают за взаимоотношения руководителей шахматных школ своих детей.


Название: Re:Турниры февраля 2012
Отправлено: chessvdk от 02. 03. 2012, 03:12:49
Так-то оно конечно так, однако отдельным родителям это никак не мешало на меня нападать и в самый неподходящий момент ещё, да ещё и ничерта не зная ни о чём ... И не желая минимально разобраться, хотя возможностей сколько хочешь.
И такое было тоже. Увы.


Название: Re:Турниры февраля 2012
Отправлено: chessvdk от 02. 03. 2012, 03:20:08
Вот я просто знаю, что есть немало людей (и моих врагов в том числе) и тех, кто на меня на старом форуме наезжал, кто сюда постоянно заходит. информацию получает, читает, может даже и в монитор плюёт, как некоторые граждане в телевизор. Я образно... Вот я например телевизор вообше не смотрю, а на официозные сайта захожу, так как это - часть моей работы. получение официальной информации и не более того. А они ходятся на частный ресурс, ненавидя автора, но ходят и постоянно. Только писать теперь лишены возможности и это хорошо. Так спокойно стало.


Название: Re:Турниры февраля 2012
Отправлено: Сацуки от 02. 03. 2012, 09:18:58
Ну можно сказать, что родители не отвечают за взаимоотношения руководителей шахматных школ своих детей.

Точно точно!:-))


Название: Re:Турниры февраля 2012
Отправлено: chessvdk от 03. 03. 2012, 02:54:47
Вышел мартовский рейтинг-лист. http://chessvdk.ru/Rating.xls
Базу на сайт залил, сейчас буду заниматься турнирными таблицами и выкладывать на них ссылки в этой теме форума.


Название: Re:Турниры февраля 2012
Отправлено: chessvdk от 03. 03. 2012, 03:01:11
31. Мемориал Ласкера. Турнир А
32. Мемориал Ласкера Турнир B
33. Турнир школы №237
34. Moscow-open-A                              


Название: Re:Турниры февраля 2012
Отправлено: chessvdk от 03. 03. 2012, 03:03:39
35.Moscow-open-В                              
36.Moscow-open-C                              
37.Moscow-open-G    М-9                              
38.Moscow-open-G    М-11                              


Название: Re:Турниры февраля 2012
Отправлено: chessvdk от 03. 03. 2012, 03:05:08
39.Moscow-open-G    М-13                              
40.Moscow-open-G    М-15                              
41.Moscow-open-G    Д-9                              
42.Moscow-open-G    Д-11                              


Название: Re:Турниры февраля 2012
Отправлено: chessvdk от 03. 03. 2012, 03:06:09
43.Moscow-open-G    Д-13                              
44.Moscow-open-G    Д-15                              
45.Турнир ПШС-А                              
46.Турнир ПШС-Б                              


Название: Re:Турниры февраля 2012
Отправлено: chessvdk от 03. 03. 2012, 03:07:26
47.Турнир ПШС-С                              
48.Турнир 2-го разряда Юность Москвы                              
49.Турнир 1-го разряда Дворец                              
50.Турнир 1-го разряда Дворец                              


Название: Re:Турниры февраля 2012
Отправлено: chessvdk от 03. 03. 2012, 03:08:46
51.Турнир 1-2-го разряда Дворец                              
52.Турнир 1-2-го разряда Дворец                              
53.Турнир 2-го разряда Дворец                              
54.Турнир 2-го разряда Дворец                              


Название: Re:Турниры февраля 2012
Отправлено: chessvdk от 03. 03. 2012, 03:10:16
55.Турнир 2-го разряда Дворец                              
56.Турнир 2-го разряда Дворец                              
57.Турнир 2-го разряда Дворец                              
58.Турнир 2-3-го разряда Дворец                              


Название: Re:Турниры февраля 2012
Отправлено: chessvdk от 03. 03. 2012, 03:11:52
59.Турнир 3-4-го разряда На Псковской                              
60.Турнир 3-го разряда На Псковской                              
61.Турнир 2-4-го разряда Школы №1682                              
62.Турнир 3-го разряда Дворец                              


Название: Re:Турниры февраля 2012
Отправлено: chessvdk от 03. 03. 2012, 03:16:59
63.Турнир 3-го разряда Юность Москвы                              
64.Турнир 4-го разряда ДЮЦ Войковский
                              
65.Турнир 3-го разряда ДЮЦ Войковский                              
66.Chеss-time-D                               

Маленькая ремарка. Я офигел. В Клубе Петросяна для подачи турнира использовали программу Rating List? Что-то мне не верится... Наверное просто Мазья считал через неё...
Таблицы, обсчитанные через Сашину программу я жирным шрифтом выделяю. Показываю пещерный консерватизм шахматного сообщества тем самым на фоне остальных турниров.  ;)


Название: Re:Турниры февраля 2012
Отправлено: chessvdk от 03. 03. 2012, 03:18:12
67.Chеss-time-Е                               
68.Chеss-time-F                              
69.Турнир 2-3-го разряда Строгино                              
70.Турнир 2-3-го разряда Первомайский                              


Название: Re:Турниры февраля 2012
Отправлено: chessvdk от 03. 03. 2012, 03:19:44
71.Турнир 3-го разряда Первомайский                              
72.Турнир 3-го разряда Первомайский                              
73.Турнир Зюйд-Вест                              
74.Турнир 3-го разряда Строгино                              


Название: Re:Турниры февраля 2012
Отправлено: chessvdk от 03. 03. 2012, 03:23:07
75.Турнир 2-4-го разряда Аминьево                              
76.Турнир 2-4-го разряда Аминьево
Таблицы были присланы на бумаге. Просто не было времени у А. Г. чтобы делать за организаторов их работу по-современному.                              
77.Кубок Валентины Гуниной-А                              
78.Кубок Валентины Гуниной-B                              
79.Турнир На Вадковском                              
80.Турнир 2-3-го разряда Кунцево                              


Название: Re:Турниры февраля 2012
Отправлено: chessvdk от 03. 03. 2012, 03:26:06
81.Турнир 4-го разряда Кунцево                              
82.Турнир 2-го разряда Перово                              
83.Кубок  8+2 (2лига)                              
84.Кубок  8+2 (1лига)   

Высшая лига будет теперь обсчитана только в апрельском рейтинг-листе. Никто так таблицы и не предоставил. Ну на то она и ВЫСШАЯ ЛИГА, на то и организатор - ГЛАВНАЯ ЖЕНЩИНА ПО ДЕТСКИМ ШАХМАТАМ МОСКВЫ - сама Ирина Владимировна Переверткина! Председатель ДЮК.                            


Название: Re:Турниры февраля 2012
Отправлено: chessvdk от 03. 03. 2012, 03:27:48
85.Турнир 3-го разряда школы А.Карпова                              
86.Турнир 1-3-го разряда Россия молодая                              
87.Турнир 4-го разряда Россия молодая   
                           
88.Первенство Дворца до 8 лет                              


Название: Re:Турниры февраля 2012
Отправлено: chessvdk от 03. 03. 2012, 03:32:43
Карточки участников
10. Шошин Борис
11. Тихонов Максим
12. Александровский
13. Кругликова


Название: Re:Турниры февраля 2012
Отправлено: chessvdk от 03. 03. 2012, 03:34:41
14. Толстоноженко
15. Шеховцов


Название: Re:Турниры февраля 2012
Отправлено: chessvdk от 03. 03. 2012, 03:35:21
Ну и ещё раз продублирую ссылку на только что вышедший мартовский рейтинг-лист
http://chessvdk.ru/Rating.xls


Название: Re:Турниры февраля 2012
Отправлено: Сацуки от 03. 03. 2012, 03:57:01
Спасибо за ссылку:-) Но у меня вопрос. Если сын играл в полуфинале  первенства (до 8 л мск)  и набрал 6 очков он разве не должен попась в такой рейтинг? Я нас там не нашла:-)


Название: Re:Турниры февраля 2012
Отправлено: chessvdk от 03. 03. 2012, 03:57:15
Кто уже скачал рейтинг-лист, но можетбыть хочет, чтобы названия турниров вели на таблицы непосредственно как гиперссылки, скачайте ещё раз. Я залил вариант со всеми гиперссылками на выложенные на форуме таблицы турниров.


Название: Re:Турниры февраля 2012
Отправлено: chessvdk от 03. 03. 2012, 04:00:03
Спасибо за ссылку:-) Но у меня вопрос. Если сын играл в полуфинале  первенства (до 8 л мск)  и набрал 6 очков он разве не должен попась в такой рейтинг? Я нас там не нашла:-)

К сожалению ДЮК не хочет обсчитывать такие турниры, как полуфиналы Москвы до 8 лет. Но вы не переживайте. Ваш ребёнок вышел в финал и тем самым фактически:
1. Выполнил третий разряд
2. В финале начнёт играть со стартовой оценкой 1350. В апреле вы будете в рейтинге.


Название: Re:Турниры февраля 2012
Отправлено: Сацуки от 03. 03. 2012, 04:04:25
Спасибо за быстрый ответ:-))) Да я не то, чтобы слишком переживаю по поводу рейтингов. Т к мы еще не всегда "стабильно" выигрываем. Просто удивилась:-)


Название: Re:Турниры февраля 2012
Отправлено: chessvdk от 03. 03. 2012, 04:22:00
Я понимаю. А вообще по поводу вышедшего нового рейтинга хочу вот что написать.
Москва шахматная просто ЖЖОТ НЕПАДЕЦКИ. 88 турниров за два месяца - такого ещё не было. Так же посмотрите как насыщается рейтинг-лист новыми детьми.
В январском рейтинге Мазья убирает из него целую возрастную групу (сейчас это был 1993 г.р.) и давно неигравших детей и рейтинг худеет  :)
А с февральского рейтинга он опять начинает толстеть. Так вот:
На 1 декабря в рейтинг-листе было 3187 человек
На 1 января там осталось 2741. Потери составили 446 человек.
Сейчас в рейтинге уже 2944 человека. Бодренько - надо сказать. Две сотни с небольшим за два месяца.


Название: Re:Турниры февраля 2012
Отправлено: chessvdk от 03. 03. 2012, 05:19:21
Интересно, этот процесс остановится в ближайшие годы или так и дальше пойдёт.


Название: Re:Турниры февраля 2012
Отправлено: Alex-the-Knight от 03. 03. 2012, 06:18:39
Спасибо за ссылку!
Быстрее чем на chessmoscow, там рейтингов до сих пор не наблюдается.


Название: Re:Турниры февраля 2012
Отправлено: chessvdk от 03. 03. 2012, 06:26:37
Дык пять лет уже этим занимаюсь  :) http://chessvdk.narod.ru/february2007.htm вот так всё начиналось - они тогда вообще этот несчастный рейтинг практически не публиковали, а у Дворца ещё сайта не было, а ещё одну знаю спортивную школу, у которой и сейчас нет. Похоже, раньше нога астронавта ступит на Марс, чем они сайт создадут. Поэтому там и такое отношение к подаче турниров на обсчёт - я про необсчитанную Высшую лигу командников.


Название: Re:Турниры февраля 2012
Отправлено: Alex-the-Knight от 03. 03. 2012, 06:57:47
Поэтому там и такое отношение к подаче турниров на обсчёт - я про необсчитанную Высшую лигу командников.

А ее считать-то будут?
Или все - заиграли?


Название: Re:Турниры февраля 2012
Отправлено: chessvdk от 03. 03. 2012, 07:02:48
Конечно посчитают. Меня другое возмущает. Если бы такой пофигизм шёл от тренера дворовой секции (провести турнир и подать чёрт-те через сколько) это одно, но спортшкола-то всё-таки как-то должна наверное по другому относиться к проводимым ей соревнованиям...  
Или мне это только кажется?


Название: Re:Турниры февраля 2012
Отправлено: Alex-the-Knight от 03. 03. 2012, 07:08:29
Да, вроде, все правильно вы говорите...


Название: Re:Турниры февраля 2012
Отправлено: chessvdk от 05. 03. 2012, 01:43:00
На редкость приятно делать прогнозы, когда при любом исходе (угадаешь или нет) будешь (если доживёшь) чувствовать глубокое моральное удовлетворение.
Удивительным образом число обсчитанных турниров за два месяца ложатся в классические соотношения Фибоначчи. Прямо нарошно не придумаешь. В общем, во вкладке один из возможных сценариев дальнейшего развития событий.
Это на самом деле средний сценарий. Может быть и гораздо круче и гораздо отстойнее.
Одним словом, если я угадал, через три года придётся считать уже за сотню турниров за два месяца, имея за 4000 (как бы не 5000) играющих детей в рейтинг-листе. Начнутся большие проблемы, если к тому моменту не перейти на предлагаемую автоматизацию обсчёта. До кучи ещё начнёт просто трещать вся инфраструктура, так как к такому числу играющих в шахматы детей (а это будет в основном маленькие) она окажется не готова. Сейчас она на грани.
Ну а если пойдёт спад, то тоже прикольно. Напишу, что Зизы довели детские шахматы до застоя и стагнации...  :)
Надеюсь, всё понимают мою иронию.


Название: Re:Турниры февраля 2012
Отправлено: samson от 05. 03. 2012, 07:54:54
Смотрю и болею за совсем маленьких 2005 и 2004г.
Особенно из Дворца - их знаю.
И вот:
Полуфинал Первенства Москвы среди мужчин:
http://www.icce.su/tournament.php?id=142&date=2012

А вот теперь вообще прикол:

3 тур
Kashirsky, Eugeny D.    0    Minko, Dmitry    0    -  +

http://icce.su/page.php?id=1432
жеребьевка 8 тура
Kashirsky, Eugeny D.     Minko, Dmitry
Похоже это не швейцарка, а просто какой-то матч Каширский - Дима Минько
Интересно в 9 туре хотя-бы дадут Диме белые против Каширского. Болею за него.




Название: Re:Турниры февраля 2012
Отправлено: chessvdk от 05. 03. 2012, 08:12:29
Это на самом деле так устроена жеребьёвка. Если партия не была сыграна, то программа может эту пару создать повторно.


Название: Re:Турниры февраля 2012
Отправлено: cvalery от 05. 03. 2012, 09:06:21
Каширский принципиально с детьми не играет... И не только на полуфинале Москвы, в турнирах в ЦДШ тоже не является на игры...


Название: Re:Турниры февраля 2012
Отправлено: chessvdk от 05. 03. 2012, 09:08:02
Мдя... Сколько же в шахматном мире оригиналов...


Название: Re:Турниры февраля 2012
Отправлено: samson от 05. 03. 2012, 09:24:13
Каширский принципиально с детьми не играет... И не только на полуфинале Москвы, в турнирах в ЦДШ тоже не является на игры...
Т.е. если он не явился, мы чисто теоретически сможем в 9 туре увидеть опять то-же противостояние. Только Дима будет белыми.


Название: Re:Турниры февраля 2012
Отправлено: chessvdk от 05. 03. 2012, 09:35:23
Теоретически-да. Но я на месте судьи за такие дела исключал бы из турнира.


Название: Re:Турниры февраля 2012
Отправлено: nal65 от 05. 03. 2012, 10:11:17
Кстати, не понимаю, почему. Я его неплохо знаю, вроде нормальный мужик. На наших турнирах никогда не "уходил"...


Название: Re:Турниры февраля 2012
Отправлено: Aqwqq от 06. 03. 2012, 10:37:43
Каширский принципиально с детьми не играет... И не только на полуфинале Москвы, в турнирах в ЦДШ тоже не является на игры...
в 8-ом туре сыграли
Kashirsky, Eugeny D.     Minko, Dmitry  1-0


Название: Re:Турниры февраля 2012
Отправлено: Voenmor от 06. 03. 2012, 01:20:40
... у меня вопрос. Если сын играл в полуфинале  первенства (до 8 л мск)  и набрал 6 очков он разве не должен попась в такой рейтинг? Я нас там не нашла:-)
К сожалению ДЮК не хочет обсчитывать такие турниры, как полуфиналы Москвы до 8 лет. Но вы не переживайте. Ваш ребёнок вышел в финал и тем самым фактически:
1. Выполнил третий разряд
2. В финале начнёт играть со стартовой оценкой 1350. В апреле вы будете в рейтинге.

Вчера разговаривал с Александром Григорьевичем Мазьёй и он подтвердил, что турниры 4-го разряда, коим по сути являлся полуфинал до 8 лет, он не обсчитывает, а третьи разряды присваиваиваются в клубах (кружках).  Посему клуб (кружок) после выполнения учеником нормы третьего разряда, для внесения его в рейтинг-лист (и выставления 1350),  должен сообщить об этом в ДЮК (фактически ему).
Поэтому в финале со стартовой оценкой 1350 начнут играть те дети, о которых будет сообщено, что они 3 разряд выполнили.
Возможно (не уверен) будет достаточно и заявления в день регистрации... :)

  


Название: Re:Турниры февраля 2012
Отправлено: Alex-the-Knight от 06. 03. 2012, 01:43:19
Каширский принципиально с детьми не играет... И не только на полуфинале Москвы, в турнирах в ЦДШ тоже не является на игры...
в 8-ом туре сыграли
Kashirsky, Eugeny D.     Minko, Dmitry  1-0

Получается, что набрал он всего пол-очка и еще один плюс.
Минько очень сильный - спору нет, только вот не рано ли начиать играть во взрослых турнирах? Вот и на Опене была целая группа 2003-2004 года в турнире С, и в общем все достойно выступили для своего возраста.
Конечно, это дело каждого конкретного игрока и его тренера с родителями, но детей как-то жалко...


Название: Re:Турниры февраля 2012
Отправлено: chessvdk от 06. 03. 2012, 02:30:42
По Гамбургскому счёту в итоге (что ни твори) каждый ребёнок с кем плотно занимаются выйдет на свой уровень игры. Процесс получения адреналина родителями и самими ребёнком сугубо индивидуален и может происходить где угодно - нервотрёпкой на детских ЧЕ, ЧМ, ПР, тренировкой с сильными во взрослых турнирах и так далее. В общем, действительно, личное дело каждого, но и шире клюва не каркнешь. Вот только размеры клюва неизвестны  ;) Пока...  ;) По ходу дела возможны приятные моменты выигрыша детских соревнований различного уровня, что является полезным делом, так как порождает позитивную мотивацию. Ну и считается, что ребёнок, наигранный со взрослыми, даже если он и проигрывает, более конкурентоспособен против детей. Я не знаю - так это или нет, и скорее всего и сие - индивидуально.


Название: Re:Турниры февраля 2012
Отправлено: Alex-the-Knight от 06. 03. 2012, 03:05:38
Ну и считается, что ребёнок, наигранный со взрослыми, даже если он и проигрывает, более конкурентоспособен против детей. Я не знаю - так это или нет, и скорее всего и сие - индивидуально.
По собственным наблюдениям у меня сложилось впечатление, что когда ребенок выступает в группе сверстников, то не важно на каком возрастном уровне он тренировался. После 3-4 игр с новичками или просто слабыми игроками от былого запаса мало что остается. Начинается игра "по правилам" новичков. Проще говоря, более сильный скатывается на уровень ниже.
Еще заметил, что в своей возрастной категории играть зачастую сложнее, чем с более старшими. Тут уже чистая психология - очень часто взрослые недооценивают противника, которого едва видно над столом.


Название: Re:Турниры февраля 2012
Отправлено: chessvdk от 06. 03. 2012, 03:22:37
Не только. А ещё более старшие мальчики могут начинать очень сильно нервничать, когда играют с малышами. Понимаете, какая ситуация. Вот представьте себе такую каритину маслом. Я это описывал уже в книжке - и это - сплошь и рядом.
Ребёнку 9 лет и он уже сильно играет и в него уже вложено-перевложено и всего: самого главного в нашей жизни, нервов, времени и так далее...
 И мы (родители) уже как бы знаем соперников смежного возраста + - год. Основных соперников - которые или чуть сильнее или где-то ровня. И их не так чтобы уж очень много. Ну и теперь воообразите последствия проигрыша семилетке...
Как?!!!! Кому?!!!! Ты посмотри на него?!!! Как ты мог?!!!!  :)


Название: Re:Турниры февраля 2012
Отправлено: chessvdk от 06. 03. 2012, 03:25:29
Кстати, родительская тусовка (некоторая её часть - самые амбициозные) зачастую очень негативно относятся к тому, когда на первенствах Москвы на финалах появляются дети из более младшей возрастной группы. Хотите, чтобы вам в спину каждый день во время финала смотрели ненавидящие вас глаза и вы просто физически ощущали их воздействие? У вас явно будет возможность когда-нибудь такой эксперимент провести...  ;)


Название: Re:Турниры февраля 2012
Отправлено: osh от 06. 03. 2012, 03:25:40
Еще заметил, что в своей возрастной категории играть зачастую сложнее, чем с более старшими. Тут уже чистая психология - очень часто взрослые недооценивают противника, которого едва видно над столом.
[/quote]
А мне кажется, что наоборот, с детьми, которые старше лет на 5 ну или примерно на столько, играть сложнее, они могут элементарно "пересидеть". То есть при одинаковом уровне преимущество у того, кто старше.


Название: Re:Турниры февраля 2012
Отправлено: chessvdk от 06. 03. 2012, 03:28:23
Это вам так кажется, так как у вас ребёнок маленький. Физически крепкий и здоровый девятилетка уже с четырёхлетним плотным опытом юного шахматного гладиатора, четыре часа за доской выдержит без потери качества игра. Ещё попробуй такого пересидеть. :)


Название: Re:Турниры февраля 2012
Отправлено: osh от 06. 03. 2012, 03:34:48
Это вам так кажется, так как у вас ребёнок маленький. Физически крепкий и здоровый девятилетка уже с четырёхлетним плотным опытом юного шахматного гладиатора, четыре часа за доской выдержит без потери качества игра. Ещё попробуй такого пересидеть. :)
Девятилетка может быть, а вот шестилетка нет. Мой устанет и может в выигранной позиции на ничью согласиться, или специально ее сделает, хотя можно было бы побороться еще.


Название: Re:Турниры февраля 2012
Отправлено: chessvdk от 06. 03. 2012, 03:36:07
Ну так мы об одном и том же. А шеcтилетка конечно устанет. Просто в силу всего своего развития, которое не подразумевает готовность и всего организами и нервной системы к таким нагрузкам.


Название: Re:Турниры февраля 2012
Отправлено: Aqwqq от 07. 03. 2012, 08:41:57
Кстати, родительская тусовка (некоторая её часть - самые амбициозные) зачастую очень негативно относятся к тому, когда на первенствах Москвы на финалах появляются дети из более младшей возрастной группы. Хотите, чтобы вам в спину каждый день во время финала смотрели ненавидящие вас глаза и вы просто физически ощущали их воздействие? У вас явно будет возможность когда-нибудь такой эксперимент провести...  ;)

что-то не понятны причины такого негативного отношения. они известны?


Название: Re:Турниры февраля 2012
Отправлено: Aqwqq от 07. 03. 2012, 08:52:56
Не только. А ещё более старшие мальчики могут начинать очень сильно нервничать, когда играют с малышами. Понимаете, какая ситуация. Вот представьте себе такую каритину маслом. Я это описывал уже в книжке - и это - сплошь и рядом.
Ребёнку 9 лет и он уже сильно играет и в него уже вложено-перевложено и всего: самого главного в нашей жизни, нервов, времени и так далее...
 И мы (родители) уже как бы знаем соперников смежного возраста + - год. Основных соперников - которые или чуть сильнее или где-то ровня. И их не так чтобы уж очень много. Ну и теперь воообразите последствия проигрыша семилетке...
Как?!!!! Кому?!!!! Ты посмотри на него?!!! Как ты мог?!!!!  :)
я думаю, что родители и тренеры должны учить ребёнка, тому чтобы он уважал любого соперника, с которым садится играть, неважно какого он уровня или возраста. Ну а если проиграл, то нужно не говорить "Как?!!!! Кому?!!!! Ты посмотри на него?!!! Как ты мог?!!!!", а разбирать партию и анализировать там ошибки. тут два варианта либо ребёнок сам накосячил (плохо, если не настроился против такого соперника, а в этом может быть и часть вины родителей или тренера), либо соперник сильнее играет. Ну и это же игра всё-таки, может где-то и просто не повезти, это надо понимать, и ничего страшного нет, главное постараться сделать какие-то выводы.


Название: Re:Турниры февраля 2012
Отправлено: chessvdk от 07. 03. 2012, 08:54:29
Кстати, родительская тусовка (некоторая её часть - самые амбициозные) зачастую очень негативно относятся к тому, когда на первенствах Москвы на финалах появляются дети из более младшей возрастной группы. Хотите, чтобы вам в спину каждый день во время финала смотрели ненавидящие вас глаза и вы просто физически ощущали их воздействие? У вас явно будет возможность когда-нибудь такой эксперимент провести...  ;)

что-то не понятны причины такого негативного отношения. они известны?

Зависть. Самое скверное на самом деле, что может сделать любой родитель в мирке под названием "детские шахматы" это начать постоянно сравнивать своего ребёнка с другими детьми. Это может и полной клиникой закончится. Правда, никуда не заберут, но ... Может быть когда-то и опишу ситуацию, когда условная (!) мама сидит и пол ночи изучает рейтинг-лист, комплексую, что вот этот уже... Ну надо же как поднялся-то - а? И где-то это мы так успешно сыграли? Ну... Ну тут понятно! Или радуясь - А вот этот - ну я всегда знала, что он играть не умеет! Вот и показал свою истинную силу!  


Название: Re:Турниры февраля 2012
Отправлено: chessvdk от 07. 03. 2012, 09:01:09
Не только. А ещё более старшие мальчики могут начинать очень сильно нервничать, когда играют с малышами. Понимаете, какая ситуация. Вот представьте себе такую каритину маслом. Я это описывал уже в книжке - и это - сплошь и рядом.
Ребёнку 9 лет и он уже сильно играет и в него уже вложено-перевложено и всего: самого главного в нашей жизни, нервов, времени и так далее...
 И мы (родители) уже как бы знаем соперников смежного возраста + - год. Основных соперников - которые или чуть сильнее или где-то ровня. И их не так чтобы уж очень много. Ну и теперь воообразите последствия проигрыша семилетке...
Как?!!!! Кому?!!!! Ты посмотри на него?!!! Как ты мог?!!!!  :)
я думаю, что родители и тренеры должны учить ребёнка, тому чтобы он уважал любого соперника, с которым садится играть, неважно какого он уровня или возраста. Ну а если проиграл, то нужно не говорить "Как?!!!! Кому?!!!! Ты посмотри на него?!!! Как ты мог?!!!!", а разбирать партию и анализировать там ошибки. тут два варианта либо ребёнок сам накосячил (плохо, если не настроился против такого соперника, а в этом может быть и часть вины родителей или тренера), либо соперник сильнее играет. Ну и это же игра всё-таки, может где-то и просто не повезти, это надо понимать, и ничего страшного нет, главное постараться сделать какие-то выводы.

Всё так, но это часто не путь детского чемпиона. Я не хочу форум превращать ни в жёлтый, ни в чернушный, но кто хочет - все знают, что в Москве (да и не только в Москве) имеются чемпион (ка) (ны) - это из политкорректности - чтобы была неизвестна ни половая принадлежность, ни численность, которого (ую) (ых) тупо лупят и иногда не доходя до дома, а прямо можно сказать на месте преступления (проигрыша) и таковые и раньше были... А сю-сю пу-сю и политкорректностью вы против них будете уступать. Это очень просто объяснить. Практически любому современному пацану московскому (даже занимающимся чем-то там типа бокса, айкидо, кудо, кабудо, карате, варьете и так далее) набил  бы рожу и конкретно любой дворовый пацан сталинской эпохи, а шпана времён гражданской войны или милого 19-го века могла бы просто и калекой оставить... Цивилизация против нецивилизации не пляшет очень во многом... В воспитании детей ровно так же.  


Название: Re:Турниры февраля 2012
Отправлено: chessvdk от 07. 03. 2012, 09:07:23
Самое главное - а то скажут, что очерняю. Это не только в шахматах - это в детском спорте вообще...


Название: Re:Турниры февраля 2012
Отправлено: chessvdk от 07. 03. 2012, 09:14:44
И не только в детском спорте, а в любой сфере деятельности, которая допускает возможность начать сравнивать детей публично и когда их толпы - многие родители детей-музыкантов-суперлауреатов... Всё. Хорош!


Название: Re:Турниры февраля 2012
Отправлено: Aqwqq от 07. 03. 2012, 09:27:58
Зависть.
Ну это уже зависит от личностных качеств людей.

Самое скверное на самом деле, что может сделать любой родитель в мирке под названием "детские шахматы" это начать постоянно сравнивать своего ребёнка с другими детьми.
Ну тогда, думаю, все родители занимаются самым скверным  :). А без этого никуда не деться, шахматы они сами по себе, такой вид спорта, в котором не абсолютные показатели, а только относительные. Это в легкой атлетике разряды присваиваются за преодоление такого-то отрезка за определённое время, а в шахматах за то, как ты выглядишь на фоне других (что и определяется рейтингом).
В сравнении с другими тоже можно получить полезную информацию, например, вот этих обыгрывали, а рейтинг у них больше, о чём это может сказать, например, что мы менее стабильно играем и т.д.
А чтобы крыша не поехала, не нужно крайностей, и по-меньше фанатизма. :)


Название: Re:Турниры февраля 2012
Отправлено: chessvdk от 07. 03. 2012, 09:36:11
Согласен. Конечно невозможно иначе, но главное в крайность не впадать.
И ещё про эту скользкую тему, о которой не принято открыто говорить применительно к детскому спорту и подобным занятиям.
В шахматах же так было отнюдь не всегда ( в отличие от музыки, где ... да-да... Композиторы 18-го века, когда детьми были... у-у-у-у-у... но время было дикое, хотя все пафосные и в париках), и как бы трудно предположить, например... Ну например папу Ласкера с ремнём по поводу проигрыша партии... Уж что там мог Бертольд (старший брат) сказать младшему, если тот проиграл партию на деньги (не мог же он всегда выигрывать) в кафе, где у братьев Ласкеров был маленький бизнес, позволявших обыгрываю скучающих взрослых бюргеров на мелкие деньги в азартную игру под названием ШАХМАТЫ, чтобы нормально пожрать и иногда книжку купить, история умалчивает, как говорится...
Ботвинник, оставивший весьма откровенные воспоминания о своей жизни, то же об этом ни слова - да собственно и нельзя не поверить, так как там была гиперповышанная самостоятельность в шахматах с самого начала... Ну а потом ... А потом...
Началось в 80-е... И прошло по водоразделу разделившему чисто по-большевистски или шахматному (как хотите) всё на чёрное и белое - из чего появился один положительный полюс (абсолютное добро) папа Полгар и отрицательный (абсолютное зло) папа Камский. В сознании людей они теперь по разную сторону колокола Гаусса (ровно так же как при советской власти в детских книжках можно было прочитать о добром нашем дрессировщике Дурове, которых зверушек-ни-ни и злых капиталистических дрессировщиках, которые конченные садисты), ну и теперь все родители очень успешных детей-шахматистов в отношении этого вопроса как бы располагаются на оном колоколе согласно этому самому закону нормального распределения в разных его частях... Ближе к одному полюсу или к другому или где-то там в середине...


Название: Re:Турниры февраля 2012
Отправлено: chessvdk от 07. 03. 2012, 09:45:33
Маленькое дополнение -располагаются в масштабах всего земного шарика (всей Gens Una Sumus) так как на планете всё-таки существуют разные народы, разные менталитеты и так далее и китайцы от норвежцев (просто пример) не только разрезом глаз и цветом кожи отличаются).


Название: Re:Турниры февраля 2012
Отправлено: Сацуки от 10. 03. 2012, 04:23:30
... у меня вопрос. Если сын играл в полуфинале  первенства (до 8 л мск)  и набрал 6 очков он разве не должен попась в такой рейтинг? Я нас там не нашла:-)
К сожалению ДЮК не хочет обсчитывать такие турниры, как полуфиналы Москвы до 8 лет. Но вы не переживайте. Ваш ребёнок вышел в финал и тем самым фактически:
1. Выполнил третий разряд
2. В финале начнёт играть со стартовой оценкой 1350. В апреле вы будете в рейтинге.

Вчера разговаривал с Александром Григорьевичем Мазьёй и он подтвердил, что турниры 4-го разряда, коим по сути являлся полуфинал до 8 лет, он не обсчитывает, а третьи разряды присваиваиваются в клубах (кружках).  Посему клуб (кружок) после выполнения учеником нормы третьего разряда, для внесения его в рейтинг-лист (и выставления 1350),  должен сообщить об этом в ДЮК (фактически ему).
Поэтому в финале со стартовой оценкой 1350 начнут играть те дети, о которых будет сообщено, что они 3 разряд выполнили.
Возможно (не уверен) будет достаточно и заявления в день регистрации... :)

  

Спасибо за ответ... Он несколько озадачил меня. Значит никто нас никуда не внес:-( И рейтинг не дал. Но мы новички в школе после полуфинала как раз определились куда будем ходить. Наверное пока нас забыли. Только как же на регистрироваться на финал - непонятно.


Название: Re:Турниры февраля 2012
Отправлено: chessvdk от 10. 03. 2012, 04:38:03
Вам не надо регистрироваться на финал. Скоро вывесят списки участников и вы там найдёте своего ребёнка, а потом придёте в назначенное время и он сядет играть в шахматы.


Название: Re:Турниры февраля 2012
Отправлено: Сацуки от 10. 03. 2012, 10:00:50
Это самое главное:-) А вывесить они их где должны: на сайте Дворца или на москве шахматной?


Название: Re:Турниры февраля 2012
Отправлено: chessvdk от 10. 03. 2012, 10:08:03
Обычно на Москве шахматной. Это же основной официозный ресурс.


Название: Re:Турниры февраля 2012
Отправлено: nal65 от 10. 03. 2012, 10:13:01
Ну зарегистрироваться-то всё равно придется. За пол-час до начала турнира... Отметиться, что вы явились.


Название: Re:Турниры февраля 2012
Отправлено: chessvdk от 11. 03. 2012, 11:19:32
Это самое главное:-) А вывесить они их где должны: на сайте Дворца или на москве шахматной?

Уже вывесили http://www.chessmoscow.ru/index.php?topicID=715