chesspsh

Вышел новый рейтинг лист. http://chessvdk.ru/Rating.xls

341   Турнир 2-го разряда Кунцево                              
342   Турнир Болгария-8                              
343   Турнир Болгария-10                              
344   Турнир Болгария-12                              

345   Турнир Болгария-16                              
346   Командное первенство России                              
347   Турнир ПШС г.Суздаль                              
348   Турнир г.Владимир                              

349   Турнир ПШС-С                              
350   Турнир ПШС-А                              
351   Турнир г.Петергоф С1                              
352   Турнир г.Петергоф К8                              

353   Турнир г.Петергоф К10                              
354   Турнир 1-2 разряда Дворец (июнь)                              
355   Турнир г.Петергоф К12                              
356   Турнир г.Петергоф К14                              

357   Турнир г.Петергоф В                              
358   Первенство Европы Д8                              
359   Первенство Европы Д10                              
360   Первенство Европы Д12                              

361   Первенство Европы Д14                              
362   Первенство Европы Д16                              
363   Первенство Европы Д18                              
364   Первенство Европы М8                              

365   Первенство Европы М10                              
366   Первенство Европы М12                              
367   Первенство Европы М14                              
368   Первенство Европы М18                              

369   Турнир 1-2-го разряда Юность Москвы                              
370   Турнир На Вадковском-А                              
371   Турнир 3-го разряда Этюд                              
372   Турнир 3-го разряда Этюд                              

373   Турнир На Вадковском-В                              
374   Коневая вилка-А                              
375   Коневая вилка-В                              
376   Коневая вилка-С                              

Архив с личными карточками участников.

Посмотрела на таблицы обсчета первенства Европы и была несколько удивлена. Турниры до 8 лет обсчитывались исходя из того, что у нерейтинговых шахматистов 2 р. Это по крайней мере странно, если учесть рейтинги наших московских детей там участвующих. Всем известный Дмитрий Цой с московским рейтингом 1945 занимает там 5 место, а все его соседи по турнирной таблице имеют в среднем 1600? Разница в 300 пунктов. Та же самая история : Цветков Андрей 1808 с 4.5 очками, а рядом все с 1550, Тарасов Данила 1758 с 4 очками (это 1470 начальная оценка). Допустим, что кто то из детей действительно неудачно сыграл, но не могли же все московские дети просто одновременно провалить турнир? Или же это просто математика?
На самом то деле, начальный рейтинг 2 р совершенно не соответствует, по крайней мере, верхней половине таблице, дети играют очень сильно. Почему в этом году было принято решение считать именно по 2 р, а не по 1 например, как это было в прошлом году, остается загадкой. Отдельная тема это приравнивание рейтинга фиде и московского, то есть обсчитывать московский рейтинг исходя из текущего рейтинга фиде, это совершенно другие цифры.

Тут могут быть, разумеется, разные мнения. Мне лично остаётся только повторить по этому вопросу свой пост из смежной темы:

1. Тут надо понимать, что 9 партий хоть и на ЧЕ - это только 9 партий. 9 партий во внутреннем турнире своей спортивной школы и вот вам уже и рейтинг обратно вернулся - даже если на ЧЕ что не так, но ребёнок на этот рейтинг играет.
2. Восьмилеткам иностранным без рейтинга ФИДЕ ставили оценку второго разряда, десятилеткам и выше - первого. И наверное было бы уж слишком ещё и всем малышам со всей Европы поставить стартовую отметку перворазрядника - ну явно на это огромный процент со всего этого турнира (хотя это и ЧЕ) не играет.

У того же Дмитрия Цоя рейтинг ЭЛО 1852 - на 100 пунктов ниже рейтинга московского... Тарасов Данила (согласно сайту ФИДЕ) на ЧЕ показал перфоманс 1529... Просто московские рейтинги реально завышены по сравнению с ЭЛО у малышей и глупо дальше раскручивать эту инфляцию... Большинство малышей реально играют на 2 разряд и лишь первый десяток ЧЕ, может быть, на 1-й... А то, что они борятся и попадают в цейтноты, то это ни в коей мере не должно увеличивать их рейтинги. Более или менее ситуация исправится к 12 годам - там уже у многих есть ЭЛО, и подсчет рейтингов более справедливый, до 8 лет - одно сплошное баловство...

Вы правильно написали, действительно, рейтинги московские завышены по сравнению с фиде. Почему же тогда при обсчете их надо было приравнивать? Обсчет игр с рейтингом фиде 1200 очень не кстати московскому ребенку с рейтингом 1600, согласитесь, особенно если ребенок играет не на 1200, а на 1500-1600.
Я не говорю, что рейтинг должен зависеть от длительности партии, я имела в виду, что средний уровень мягко говоря немного не такой как на чемпионате россии или на этапах кубка, или на любом другом турнире до 8, только и всего.

Потому что нужно гасить инфляцию... Иначе через пару лет весь рейтинг лист будет состоять из 10-тилетних КМСов... Специально посмотрел партии ЧЕ до 8 лет. Ну какой это уровень 1 разряда? Ну, может, пара-тройка поединков соответствовали, но все остальное - банально борьба за то, чтобы не зевнуть последним, и не более.
И еще... после 2000 по московскому рейтингу он теряет актуальность. И лучше пройти этот путь не слишком быстро - чтобы потом не особенно огорчаться, годами топчась вокруг одной и той же цифры на сайте fide.com (естественно, если уделять этой цифре такое же внимание, как уделял московскому рейтингу)... На мой же взгляд, настоящий КМС - это 2200 по ЭЛО, и никак не иначе. Все остальные - КМСы московские, выехал из Троицка - и ты уже никто...

+1
Дело в том, что увеличение числа участников в системе (а в московском детском рейтинг-листе постоянно растёт и число детей и число обсчитанных турниров), а так же то, что самые активные в шахматах оказываются дети-учащиеся младшей школы и без того провоцирует инфляцию московского рейтинга, а тут ещё и в самой системе для упрощения получения разрядов заложен инфляционный момент. Так что, и так инфляция есть и действительно не стоит её разгонять.

ЗЫ. Когда-то давно, в школьном возрасте, т.е. в гнилое советское время, я сам занимался шахматами в Бабушкинском доме пионеров у сейчас ставшего знаменитым тогда простого молодого КМСа Мазьи. Дослужился до 2 разряда. Многое, конечно, не помню, но вот по ощущениям, знал и умел в шахматах (на пике своей "карьеры") не намного меньше (а в некоторых компонентах, даже побольше), чем современный КМС с ЭЛО 2048, с которым живу под одной крышей, которого очень люблю и уважаю за то, что в шахматах добился он намного большего, чем его отец...
Не надо торопиться. Все придет - высокие рейтинги, медали, кубки, разряды.

Нельзя бороться с инфляцией в отдельно взятом турнире, это обидно, дети, игравшие в ПЕ не самые плохие, Вы наверное с этим согласитесь. Я не буду спорить, что инфляция присутствует, если есть задача с ней бороться, надо ее решать повсеместно. А то тут боремся, а с каких нибудь российских турниров дети по 100 пунктов привозят. Вы что думаете, что 1 р на кубках России играют лучше, чем участники ПЕ?
Можно еще посмотреть например таблицу обсчета Костромы, чтобы иметь представление о том, сколько дети там набрали, и партии тоже можно посмотреть для общего представления о том, как там играли. Лично мой ребенок на Европе играл на порядок лучше, чем в той же Костроме, за исключением, может 1-2 партий.

Да вы тоже правы. Но с российских турниров дети привозят в Москву пункты по одной простой причине: у российских детей разряды получены по дебильной ЕВСК и когда, исходя из их разрядов, ставятся рейтинги, которые у большинства никак не соответствуют силе игры, и московские дети побеждают, то получается, что выигрывают они у ребёнка играющего на третий разряд, а рейтинг повышают как за победу над перворазрядником. Я, при этом, не хочу сказать, что так уж всех не московских детей разряды завышены, но речь идёт о том, что статистика показывает, что у очень значительного числа - статистика по российским детским турнирам, где играют московские дети в разрядами, полученными по рейтинговой системе.
У иностранцев же попросту нет разрядов. И что делать? Ставить всем семилеткам первый разряд и такой же первый ставить участникам ПЕ до 12 у кого рейтинга ФИДЕ нет? Ну разница всё ж таки должна какая-то быть.

А между 10, 12, 14 есть разница? Понятно что там у большинства рейтинги фиде, но все равно не у всех.
Тогда давайте ставить восьмилеткам 4 р, 10 леткам 3, 12 леткам 2, 14 леткам 1 и т д, чтобы была разница.
Тогда инфляции точно не будет :)
А уже писала, что надо брать рейтинг, который бы соответствовал бы уровню игры по московскому рейтингу. Это не так уж сложно сделать.

Из-за чего спор? из-за того. что рейтинг, который должен (в лучшем случае) служить отражением силы игры, стал самоцелью.
И ребенка жалко потому. что его научили оценивать результат выступления по изменению рейтинга. Т.е. рейтинг упал - сыграл плохо. Он за это от родителей бонус получает?
По сути ПМск. ПР, ПЕ. Пми - турниры сами по себе знаковые. Важно как ты там выступил, какое место принес. Рейтинг тут для примерной оценки силы турнира (первоначальной, но как мы видим и она не работает) и... все пожалуй...
Не учите ребенка определять успешность по рейтингу - и все в порядке.
А то потом и в школе обвинят учительницу в, не дай бог, доведении до самоубийства за то. что она кому-то двойку поставила. А у детей от этого истерики и не пойми что...
основная претензия то. в том, что дети рейтинг с турнира не привезли? И теперь. вместо "давайте играть лучше" предлагаем - давайте всем другим рейтинг повыше сделаем, тогда им проигрывать не стыдно как бы. А агрумент такой - в других турнирах плохо играющим детям рейтинги выше ставят, и хот в минус 3 сыграешь с ними , а все по рейтингу в плюсе окажешься.

вот накроется рейтинговая система совсем, все за книжками разрядными кинемся? Или у безразрядников будем призы срывать ? :) Там их правда нету, призов то.

На самом деле. самое честное, если вдуматься. обсчитываать только партии либо в московских турнирах (внутрение для рейтинга-листа, так сказать), либо партии на внешних турнирах между детьми, имеющими московский рейтинг.

Проблема снимается автоматически. Рост московского рейтинга в этом случае обеспечивается: ростом уровня игры (ав том числе за счет игры во внешних турнирах), заложенным коэффициентом инфляции (без увеличения качества игры), большим объемом и текучкой московских шахматистов.

а про рейтинг, я бы ввел в таких условиях наоборот, коэффициент обратный - например. вычитание из рейтинга 10 пунктов каждый месяц. Неиграл? опыт ушел. стал играть хуже. это аналог "неуспеха" и необходимости периодического подтверждения квалификации

Со всем этим трудно не согласиться. И плохо, что с каких-нибудь российских турниров дети по 100 пунктов привозят. Но на том же Кубке Волги в возрасте до 2004 г.р. всего одна КМС (Таисия Терешечкина) и три перворазрядника из 80 участников, большая часть из которых 3-4 разряд. На ПР России до 8 лет 25 перворазрядников из 255 человек. То есть перворазрядников абсолютное меньшинство!!!
Насчет силы участников ПЕ. Могу сообщить лишь, что во многих европейских странах не проводятся Первенства до 8 лет, соответственно, в этом возрасте нет и чемпионов. На ПЕ едут по неизвестному мне принципу, но далеко не сильнейшие! Например, в неофициальном первенстве Голландии onjk.nl в этом году победил некий Van Doel, которого на ПЕ не было, а бельгиец Faybish Benjamin, игравший на ПЕ, занял место в конце первой десятки на onjk и 44-е на ПЕ. Кстати, у этого бельгийца есть национальный рейтинг - 1094. Может, по нему стоило его обсчитывать, а не по 2 разряду? От Болгарии играло двое - Чемпион и вице-чемпион - http://chess-results.com/tnr70026.aspx?art=1&rd=9&lan=11. Первый - Stoyanov Tsvetan - рейтинг 1634 - набрал 7,5 очков и занял 1-е (!) место, а второй - Portokalski Yordan - без рейтинга - с 5 очками в середине третьего десятка. Разве справедливо было бы его обсчитать по оценке 1-го разряда, в то время, как чемпиона обсчитали как второразрядника? По-моему как раз оценка 1550 более подходит в этом случае.

Система существует, значит должна работать по максимуму справедливо. На данный момент критерием успешности действительно служит рейтинг, это не я придумала. Дети тоже не идиоты, даже маленькие, они все видят и все слышат, и не только от родителей, и как объяснить ребенку, что ты сыграл хорошо, но почему то рейтинг у тебя снизился, я себе слабо представляю. Я не предлагаю делать рейтинг выше путем путем приписки несуществующих цифр, я за единообразие и справедливость :)

Наверное Вы правы, просто это в целом не правильно.
критерий успешностив турнире - это занятое место. "срейдний рейтинг турнира" может служить критерием "крутости" для победителя. и утешением для проигравших (всех остальных, начиная с "лучшего среди проигравших").
Ну а система у нас работает. как правильно Админ заметил, на уровне понятий. следовательно, как , в данном случае. Мазья решил. так и справедливо...
А так, Вы правы, но это мы виноваты. что своих детей шахматным рейтингом измеряем...

Хорошо, давайте возьмем еще некоторые страны, Азербайджан например, Mursalli Matin 9 место в ПМ в Бразилии в прошлом году, обыграл кстати Пака Матвея у которого уже тогда было 1860 http://chess-results.com/tnr58148.aspx?art=9&lan=3&fedb=POL&fed=AZE&flag=30&snr=61, 4 место в первенстве Азербайджана в этом году http://chess-results.com/tnr74880.aspx?art=1&lan=1, а рейтинг стоит фиде 1500 с чем то. Оттуда же Alizada Emin 2 место, Mustafayev Farid Farman Oglu 5 место, Atakishiyev Elmar 6 место. Кому нибудь надо объяснять что азербайджанцы в шахматы играть умеют, и попасть на чемпионат Азербайджана не так то просто, там всего 12 человек участвуют. А тут им всем 2 р нарисовали.

Может и правда, обсчитывать только московские турниры, или когда между собой играли, а все остальное для себя, для опыта...
Тогда проблема снимется автоматически.

По-моему, все эти азербайджанцы очень плохо сыграли и на ЧМ (ну может, кроме Мирзали)и на ЧЕ... Кроме того, если Вы посмотрите на призеров ЧМ, у них рейтинги всего 1800+. И именно поэтому не совсем справедливо всю массовку обсчитывать как перворазрядников! А насчет победы над Паком, то так бывает, более слабый обыгрывает более сильного. Они же не матч играли.

Я не говорю о том, кто как сыграл данный турнир (у нас тоже некоторые не в свою силу сыграли, но от этого им 2 р не написали, оставили 1), я не говорю, что этот мальчик сильнее Пака, я говорю о том, что он играет совсем не на 2 р, а очков 5, а это именно массовка. Поэтому и надо было массовку эту у которой больше 4-5 очков считать все таки  как 1.

Посмотрите на любой крупный опен турнир. Выиграли гроссы, например 2500+, например, с 7,5 - 8 очками. А далее, уже с 5,5 - 6 очками идут 2100+, а в полтиннике стоят 2000+ или даже 1900+. ПЕ такая же большая швейцарка, и победители по силе отличаются от тех, кто в полтиннике, как гроссы от кмсов. Так что не могу с Вами согласиться. Оценка 1725 - откровенно завышена для тех, кто в ПЕ встал всего лишь в +2 или +1

В двух темах одно и тоже обсуждаем  :)
Тогда сделаю сюда перепост своего сообщения. Оно как раз в кассу.

Вот ещё данные. Я посмотрел по последнему детскому ЧЕ средние рейтинги участников, набравших 4,5 из 9 - то есть полтинник.
Картинка по юношам вот такая получается.

До 18 лет  2211
До 16 лет  2073
До 14 лет  1942
До 12 лет  1771
И теперь. Понятно, что функция убывающая. А до 10 лет уже полно детей без рейтинга ФИДЕ.
До 10 лет оценка 1725
До 8 лет оценка   1550
По-моему, логично.

Ну вот я полностью согласен!

ну тогда мне остается только констатировать, что у всех московских детей завышены рейтинги, потому что 1945 -7 очков на ПЕ, 1800 - 4.5, 1760- 4.

Вы берете рейтинг фиде, не московский, прошу отметить. Ну не совпадает он с московским в младших возрастах, можно даже сравнить среди достаточно большого количества детей, пунктов 100  разница до 8 и до 10, а то и больше. А это уже совсем другое дело.

Но я и не могу брать никакой иной рейтинг, кроме рейтинга ФИДЕ, так как у иностранных детей нет другого - ну нет у них московского рейтинга. А проблема, как у думаю, в том, что из-за большого числа турниров с участием маленьких детей пошла инфляция московского рейтинга и это становится заметно. В самих турнирах, как и в самих маленьких детях-шахматистах и что их много стало естественно ничего плохого быть не может, но рейтинг московский получается выше, чем фидешный и ... И не очень он соответствует реальной силе игры - фидешный лучше её определяет. В частности это происходит и в том числе из-за того, что маленькие дети в полуфиналах Москвы и прочих турнирах ещё могут себе накачивать рейтинг встречаясь с ничерта неумеющими играть в шахматами учениками тренеров с блокнотиками, которым добрые тренера с блокнотиками ничем не парясь имеют право присваивать сразу третий разряд (оценка 1350) а ребёнок три фигуры за партию зевает. Кстати, некоторые такие тренер с блокнотиками ещё и турниры с обсчётом внутри секции проводят а кто-то ещё и в таблички результаты пририсовывает и дети и повыше получат и за 1400 порой сходу. И когда юная сдюшоровская звезда обыгрывает такого лоха и наваривает кучу пунктов сделав в партии 10 ходов и влепив оппоненту мат, как-то никто не возмущается - типа, обыграл - молодец.

не знаю про тренеров с блокнотиками, но мат на 11 ходу нам зевали дети с 3 р и из спортшкол и много чего в этом роде было. И вообще, если 3 разрядник ничего не зевнул, это просто очень круто. Наверное так быть не должно, но....так уже есть, уже писала, что наверное с этим надо что то делать, но по моему ПЕ это не самое подходящее место для этого. У нас будут всякие там ПШС играть, где просто жуть что делается итд и тп, а тут прямо сразу все кмс станут.
А как надо возмущаться, сказать, ставьте моему ребенку 1300, а не 1500, он на большее не играет?
Возмущаться можно только при неоднозначной или субъективной оценке, во всех остальных случаях работает система.

ПЕ это как раз соревнование, в котором объективно оценивается сила ребенка, просто в силу того, что он соревнуется с детьми из разных стран и показывает, на что он способен на их фоне, а не на фоне лохов, играющих в ПШС или еще где. И ехать на ПЕ должны ЛУЧШИЕ, а не все подряд. А возмущаться нужно не тем, что ребенок не прибавил на ПЕ 100 пунктов, как обычно, потому что надеялся на иной подсчет рейтинга, а, например, тем, что в ПЕ не играет Чемпион России (Скачков, если помните). Вот это тема - чего это чемпионов не берут на ПЕ... Болгария находит средства двух сильнейших отправить, а Россия нет...
Если же нужен стабильный рост рейтинга за Ваши деньги, по-моему, это сейчас совсем не проблема. Найдите просто правильные турниры. Через пол года будете КМС. Только не суйтесь потом в турниры неправильные - а то нервная система не выдержит...

Давайте только без наездов, уж кого кого, а меня никак нельзя обвинить в том, что мы играли в левых турнирах и "стабильно прибавляли рейтинг за свои деньги", честно играли везде, не боясь соперников в 2 раза старше.  
И не возмущаюсь я вовсе, что ребенок 100 пунктов не прибавил, не надо нам халявного рейтинга, а возмущаюсь потому, что налицо двойные стандарты, один турнир обсчитываем так, другой по-другому, а в следующем году придет в голову гениальная мысль  обсчитывать по 3 разряду, и тогда мало того, что без штанов вернешься, так еще и глубоком минусе, независимо от успешности выступления.
А что до того, что на ПЕ не поехал Скачков, так это не ко мне, это к Путину или не знаю даже к кому. Это вообще не к этой теме обсуждение. Мы уже 20 лет к этому идем и пора свыкнуться с мыслью, что ничего бесплатного нет и уже, судя по всему, не будет.  И это не только в шахматах, а любом другом виде деятельности. Платят за все, начиная с дорогущей формы и заканчивая переходом в более сильную команду.

Извините, если обидел... Но двойных стандартов я тут не усматриваю. Просто были допущены ошибки, теперь они исправлены, все стало более чем справедливо, вот и все. Обсчитывать восьмилеток как в среднем перворазрядников - это неправильно. Большинство из них, откровенно говоря, и на второй разряд не играют. Тем более, если учесть, что Чемпион Европы - это второразрядник.

Если бы osh увидела как шикарно плавает любым стилем и ныряет и сколько может проплыть под водой мальчик, который был со мною в Суздале и которому только 10 лет и всего лишь первый юношеский разряд по плаванию и даже ещё не третий взрослый (с третьим взрослым разрядом, если бы плавание деградировало как шахматы он бы должен был бы задыхаясь от натуги от бортика к бортику на расстоянии 8 метров плыть восемь минут по собачьи а потом воду ото всюду выплёвывать, высмаркивать и из ушей выливать...) то тогда всё было бы иначе...
Но шахматисты (в целом и глобально) сами своей Gens Una Sumus такого напортачили, что теперь никакого Геракла не хватит, чтобы эти Авгиевы конюшни отмыть - одни понты и остались...
Какой рейтинг? Надо, чтобы ребёнку шахматы были в удовольствие - в интеллектуальный кайф - чтобы эта игра каждый день удивляла, чтобы от шахматной книжки было невозможно оторваться и хотелось бы её читать под одеялом с фонариков когда родители спать уже уложили и это низ-зя - спать надо! Где это? Да нет этого и не будет. Ну... В принципе и хрен с ним.

А Дима Цой примерно на 3 играет, если второму проиграл или все же на 2? :) Ничего, что у него 1 с 2 б, и вряд ли можно сказать, что это прямо таки дутый рейтинг. Значит что то не так в этом королевстве, не могут сразу все одновременно потерять в рейтинге по неведомым науке причинам.
И что значит на второй не играют, каковы критерии? Исходя из общего уровня российских второразрядников до 8 лет, так они не то что, на 2, они на 1 играют. А то, что этот уровень понизился, так об этом уже говорили.

Дима Цой, набрав 7 из 9, по применяемой медодике обсчёта ушёл в минус на 12 пунктов. Всего-то. Одна партия выигранная и он это вернёт назад. И от Димы Цоя можно было ожидать и победы в последней партии и тогда был бы не только титул, но и рейтинг бы чуть-чуть но вырос. И это могло быть. Но не случилось. Это и есть спорт. В нём всё бывает.

Про плавание это вполне нормально, ничего удивительного, у меня ребенок чуть чуть до 3 разряда юношеского не дотягивает, а ему еще до 10 лет ого го сколько. А если бы мы занимались плаванием столько сколько шахматами, так вполне вероятно, что был бы уже разряд побольше 3 юношеского, хотя сложно сказать, я в плавательных разрядах плохо разбираюсь. А взрослые разряды  существуют отдельно от юношеских по вполне понятным причинам физического различия.
Теперь если вернуться к шахматам, так если бы ребенку не нравилось, уже давно бы все бросили все это и занялись бы..... ну хотя бы футболом :)

Если Дима Цой постоянно проигрывает 2 разрядам, значит он играет на 3. Если это случается раз-два в год, а в других играх он на равных с 1 и КМС, то, скорее, его рейтинг соответствует его силе. В силу возраста бывают перепады в игре. Я видел игру Цоя во взрослом MoscowOpen. На 1 современный разряд он играет. Из восьмилеток, может, еще близко к 1 разряду по игре Цветков. И, на мой взгляд, все, хотя его игра во второй половине ПЕ - это сплошные зевки, причем на ровном месте, но причин я не знаю, может заболел или морально надорвался. Остальные московские малыши в лучшем случае 2 разряд, и не более.
И вообще, если восьмилетка встречается с равным по рейтингу двенадцатилетним шахматистом, то вероятность его поражения лично я оцениваю в цифру значительно превышающую 50%. Это, подчеркну, мое личное субъективное мнение. Малыши до 10 лет, они в этом деле повешения рейтинга, как и дедушки, очень приятные соперники...

Ну, про плавние просто к слову пришлось - просто есть разница между тем, как дети со взрослым третьим разрядом в шахматы играют и как дети с первым юношеским по плаванию плавают и разница эта для шахмат КА-ТА-СТРО-ФИ-ЧНА.
А теперь по теме: Дима Цой, как раз показатель, что всё правильно, если хотите. Детский лидер московского рейтинга в этом возрасте как раз на свой московский рейтинг и сыграл.

Конечно мог, но не выиграл :( И остальные тоже не выиграли, но многие и не могли больше выиграть, потому что турнир был тяжелый.
Даже не знаю как объяснить, речь о том, что если играть в турнире где много незнакомых участников, то ориентируешься в первую очередь на знакомых, это и понятно, известно что они из себя представляют. И выходит что за некоторым исключением все расположились друг относительно друга примерно так, как и должны были расположится, и тут, бац...., все в минусе. Никогда такого не наблюдала.

Но ведь потери-то не существенны. Ну правда же. Да, допустим, поставили оценку 1550,  а надо было бы 1580 и тогда было бы зеро по итогу. Но реально рейтинг-систему нельзя так подгонять - в ней всегда есть погрешности и лучше, когда есть правила и всё считается единообразно пусть и с погрешностями, чем изобретать под каждый турнир отдельный инструментарий. Природа всё компенсирует - раз было ПЕ где все рейтинг чуть убавили, значит будут и турниры (всяко разные и в разных местах) где все всё себе вернут и никто не станет ничего писать о той халяве что какой-то областник на ПШС или где там ещё первый разряд имеет а в детскую ловушку попался и в дебюте остался без фигуры. Ничего против ОБЛАСТИ - просто пример! А то...

Дима Цой не проигрывает 2 разрядам. Неужели Вы искренне считаете, что дети, которым он проиграл играют на 2 р? Думаю, что все таки нет.
Насчет того, что маленьким тяжело играть с большими соглашусь конечно, но скорее это наблюдается в более высоких разрядах, в 3, например, разницы не вижу вообще, зевают все, что большие, что маленькие.

Видимо читая мои посты, складывается впечатление, что я готова дойти до Страсбургского суда из за этих несчастных пунктов :) Хотя халявы что то в последнее время не было и видимо не предвидится. На самом деле,  правил то нет никаких, из за этого собственно весь сыр бор, и  может и правда лучше не считать вообще такие турниры.

Можно и не считать, но можно и как сейчас - считать именно так, как считают, так как это всего лишь один турнир и он по гамбургскому счёту в смысле рейтинга погоды не делает. А то, что Дима Цой не проигрывает вторым разрядам, то же правда, но не вся. Каким вторым разрядам он не проигрывает? Московским - да, российским - да. А вот, например, на командном детском турнире памяти Дворковича играли китайские дети с низкими рейтингами ФИДЕ а по результатам сыграли просто здорово. И так же можно было бы написать, что это не верно, не честно, вот только такая "нечестность" заложена во всех квалификационных системах по виду спорта шахматы. Вот не парятся китайцы тем, чтобы как-только ребёнок фишки двигать научился у него тут же был бы рейтинг самой ФИДЕ, а просто учат детей, дрючат их шахматами (как и многими видами спорта) и проводят селекцию просто из умопомрачительной выборки - ну и вот вам результат: рейтинги маленькие, а играют зашибись. Ну и приходится сие принимать как неизбежное зло, тем более, что ничего страшного в смысле рейтинга от одного турнира не произойдёт, так как природа потом всё компенсирует, как я уже писал, ведь помимо китайцев с их политикой в смысле шахмат детских существует прорва других стран, где всё не так, и, в конце концов, потерянные на этих китайцах пункты будут возвращены в партиях с парой юных отпрысков чессанутых дутый рейтинг которых был прикуплен или накачен в каких-то не особо сильных турнирах с маломотивированными соперниками.

И ещё. Понимаете какая штука. На самом деле можно предложить несколько математических подходов решения этой проблемы и разработать чёткие правила обсчёта внешних турниров, где московские дети играют с иностранцами, чтобы считать московский рейтинг в этих случаях "более справедливо". Но у меня есть веские подозрения, что это будут те самые благие намерения, которыми вымощена дорога в ад. Предположим, что мы обработаем статистически последние ПЕ, ПМ всяко разные в разных группах и придумаем некоторый алгоритм, присваивающий каждому иностранному участнику московский рейтинг в зависимости от его результата и ещё добьёмся того, чтобы московские дети в этом случае не уходили бы в минус, а где-то чувствовали себя примерно так же, как на российских выездных турнирах в смысле рейтинга. Сделать такое возможно, но:
Этот алгоритм будет сложноописываем для родителей и его применение будет вызывать массу вопросов. Если сейчас я могу написать, что Александр Григорьевич до 8 ставит всем оценки вторых разрядов, а до 10 - первых, то мы можем обсуждать, правильно это или нет (это - пожалуйста) но во всяком случае, те, кто вообще разбираются, как считается московский детский рейтинг, тут же понимают суть вопроса. А вот если я начну кидаться словами типа таких: в зависимости от показанного участников X из Сербии перфоманса, с учётом поправки Дубова для участников набравших +1, мы корректируем его перфоманс на цать пунктов в результате чего получается первичная оценка, которая после второго пересчёта и приводит к тому, что у этого юного шахматиста рейтинг по московской системе считается равным 1582, то подавляющее большинство родителей точно заскучает, а считать по такой системе таблицу вручную будет страшным и не понятно зачем организованным геморроем.

Вот такой ещё пример могу привести. У меня так получилось, что часть детей из секции сыграли подрял в двух турнирах: один выездной в Суздале и один только что закончившийся на Вадковском. Турниры очень разные и вот смотрите.
Один мальчик по итогам Суздаля наварил (охренеть) 95 пунктов. Знаете за счёт чего? А он двух перворазрядников по ЕВСК обыграл сам имея третий разряд по московской рейтинговой системе. Обыграл и молодец - я не о том. Просто в Москве за ним таких подвигов (выигрыши у перворазрядников по рейтинговой системе) пока что не наблюдалось. Всё впереди конечно, но до Суздаля не было.
Потом он сразу после этого играет швейцарку на Вадковском где дети третьих-четвёртых разрядов, набирает 6,5 из 8 и (если ему поставить не новый рейтинг а старый - то есть если бы Суздаля не было) то прибавка была бы 58 пунктов.
А вот теперь смотрите, что может дальше получится. Вот пойдёт он играть на полуфинал в своём возрасте, а там у него соперниками уже будут не липовые разрядники по ЕВСК, а дети из спортивных школ. И запросто может получиться, что он не удержит свой рейтинг, а его уронит. И ведь я, как тренер, или его родители к примеру... Ну мы же тоже можем занять такую позицию: ВОТ! ПРАВИЛЬНО! В ЭТИХ СПОРТИВНЫХ ШКОЛАХ У ДЕТЕЙ РЕЙТИНГИ ЗАНИЖЕНЫ. НАДО БЫ КАК-ТО ИНАЧЕ СЧИТАТЬ, А ТО НЕЧЕСТНО ПОЛУЧАЕТСЯ. Вот, кстати, и другие ребята из нашей секции в минус ушли. Что-то во всей системе не так.
Вот только на самом деле в системе-то как раз всё в порядке - просто турниры принципиально разные: выездной с игрой против детей с разрядами по ЕВСК, швейцарка в дворовой секции где большинство детей из дворовых секций, а не спортивных школ, и полуфинал детского первенства Москвы. Ну невозможно вот это всё подвести под единый знаменатель, а лучше просто принять тот факт, что турниры бывают разные и в одних рейтинг можно легко поднять, а в других если даже в минус маленький ушёл, то на самом деле достойно сыграл.

Это же на самом деле чистой воды психология. Когда рейтинг повышается мы как-то предпочитаем не обращать повышенное внимание на то за счёт чего это случилось. А ведь не всегда это происходит только лишь за счёт того, что у ребёнка сила игры выросла - могут и другие факторы влиять, а вот когда рейтинг понижается... А ведь от того, что у ребёнка после какого-то турнира рейтинг понизился отнюдь не следует, что он играть стал хуже.

Мне сложно судить как работает квалифиационная система у китайцев, мы обсуждаем в данной теме московский рейтинг, и у димы цоя исходя из этой системы 1945, дальше надо плясать от этого, а не от того как здорово играют китайцы с низкими рейтингами. Честно говоря, китайцев не стала бы в пример ставить, у нас детей если сыграл как то не так на рисовые поля все таки не отправляют:) У меня конечно не очень большой опыт пока, но вот еще ни разу не попадались дети с рейтингами 1700, играющие как 2 р, зато с 1500 и ниже как 1 сколько угодно.
Можно до бесконечности об этом писать,  да ,  это только один турнир, но дело уже просто в принципе.

Кстати, хорошая мысль, ну и что, что такая система сложна, зато более корректна, кому надо разберется, а в основном никому и не надо, поэтому вопросов не будет.

+100!

Может быть, но на сегодняшний день все было просто, удачно провел турнир- рейтинг повысился, так себе - при своих или чуть упал, плохо- упал сильнее. Вариации возможны только в количественных оценках. ПОэтому философски относится сложно.

да не занижены совсем рейтинги у детей из спортшкол, а скорее наоборот, у Вас взрослые дети и сидят по нескольку лет в одном разряде, поэтому опыт сказывается, а когда 3, через месяц 2 и через 2 -1, это как раз не есть хорошо.
То, что турниры разные, я хорошо понимаю, в разрядных турнирах с детьми разного возраста рейтинг не наберешь, очень они плотные, зато приобретешь опыт. в своем возрасте наоборот, это относится к маленьким, у больших наоборот может быть. А тут получилось все вместе помноженное на 2 и еще и в минусе....

на самом деле критерий оценки "удачности" для ребенка мы выбираем сами (родители). На вскидку можно предложить:
1. выигрыш турнира (единственный безусловный)
2. вход в тройку (тоже неплохо :) )
3. выход на след. этап (для всяких полуфиналов/отборов из ПМ в ПР)
дальше уже "утешительные"
4. прибавка рейтинга
5. занятие места выше стартового
6. повышение опыта
дальше (ээээ....)
7. доиграл до конца турнира (не сошел с дистанции)
8. получил возможность участия в ТАКОМ ТУРНИРЕ


Нужно правильные аргументы в правильное место подставлять :)

Вот даже не знаю какие можно критерии удачности выбрать в применение к ПЕ,
первые 3 отпадают (стараюсь мыслить реально), 5,7,8 тоже, потому что стартовое место определяется буквой фамилии, поэтому смысла не имеет, 7 - просто несерьезно, а 8 - никакого отношения к успеху ребенка.
Остается 6, но тоже непонятно как связать с успехом-неуспехом, опыт получаешь в любом случае, и пресловутое 4, поэтому исходя из этих критериев турнир неудачный, однако я так не считаю, в этом и есть противоречие.

Да. вероятно упустил еще один пункт - сыграть в + от среднего - типа 5 из 8 - хорошо.
Хорошо, вопрос по другому - что бы вы считали за критерий успеха, если бы данный турнир не обсчитывался? вот ровно это и смотрите. Не смотрите на рейтинг. считайте что нет его. Тогда как результат выступления оценить?
кстати. сам по себе вопрос интересный :) мы же оцениваем... Я пытаюсь смотреть в меру своего понимания на "качество" партий. Правда это субъективно и для меня уже туманно становится

А вот это проблема теперь. Ей богу - если рейтинг отменят у кого-то реальная ломка начнётся. Вообще, нельзя так над людьми издеваться - подсадить на рейтинговую систему, а потом её взять и отменить... Вот при всей своей известной одиозности и того, что меня порой забавляют косяки шахматного мира, а не удручают, вот отмены рейтинговой системы в Москве мне бы совсем не хотелось. При всех её минусах и плюсах - лучшего не будет.

Сыграть в + тоже не всегда работает, можно же играть с сильными соперниками.
Наверное качество партий это показательно, поскольку самой сложно оценить, слушаю тренера. Еще смотрю по тому как играет, какое отношение, тяп ляп быстрее выйти с любым результатом или же настроен серьезно, если воля к победе присутствует может вылезти из проигрышной ситуации.

Вот это точно:)
Смысла в жизни определенн поубавится :)

Об этом тут подробно не писали, случайно? Или все пока на уровне слухов?

Да тут дело не в слухах. Ситуация-то давно подвешена и я (да кажется не только я) об этом уже писал.
Рейтинговая система не легитимна. Её убрали из шахматного раздела ЕВСК, а оная ЕВСК действует до конца 2013 года, как я понимаю. А до конца 2013 года ещё чёртова прорва времени. А вы сами посмотрите, что сейчас везде происходит - во всех сферах жизни: называйте это как хотите - наведение порядка, закручивание гаек - суть от этого не изменится. А при таком раскладе какая-то неофициальная и никем свыше неодобренная система просто не сможет выживать. И обратите внимание, что аж два раза была информация о том, что де... Необходимо, чтобы ШФМ обратилась по этому поводу в РШФ, чтобы РШФ обратилась в Минспорттуризм и так далее. Эта информация была на официозных сайтах и, я подчёркиваю, два раза и с интервалом в один год. Ну и ... Можете сами убедиться, что воз и ныне там. Был бы он не там, а сям, уже давно было бы опубликовано на сайте официоза хотя бы в протоколе ДЮК, что:
- система прописана в ЕВСК как возможная альтернатива
- порядок оплаты за обсчёт турниров такой-то такой-то.
Ну и так далее и всё такого плана: инструкция для организаторов, правила обсчёта... . Как видите, этого всего нет и в помине, а следовательно вся система висит и может накрыться в любой момент по самым разнообразным причинам. Крыши у системы этой нет - вот в чём дело.

Вот сейчас, например, из-за всего того, что происходит в дополнительном образовании, я устраиваюсь на вторую работу. Поскольку меня уже ждут с документами, теперь можно и в паблик написать. Боюсь, что только эта новость окажется неприятной для нескольких тренеров с блокнотиками, для которых я представляюсь вселенским злом, но тут уж ничего не попишешь (почему неприятной я позже напишу, да и широкой общественности этот мелкий вопрос не интересен). Я решаю свои проблемы и в первую очередь финансовые. В общем, я буду вести занятия в учреждении дополнительного образования На Стопани. Там переулок давно уже называется Огородная слобода. Но я уж так... По старой памяти. В рейтинг-листе детском эта секция, в которой долгое время работал Юрий Петрович Гельман, так и называется "На Стопани". И будут у меня теперь два шахматных кружка. И вот как-то хочется и там работать на максимум возможный в таких условиях. Ну... Турниры квалификационные проводить хотя бы уж, как я на Вадковском делаю.
Я это ещё и к тому пишу - про рейтинги детские, что если по ЕВСК в маленьком кружке... В нынешних реалиях. Ну это просто катастрофа. Я же могу официально присвоить только один разряд - третий. И что? Научил детей играть, провёл турнир, и всё. Карьера ребёнка, который выполнил третий разряд, в принципе в моём маленьком кружке завершена.
Вот даже турниры массовые, которые мы на Вадковском проводим. Ну и как мне их делать по ЕВСК? Тут и так налоги сжирают 60 процентов собранных средств, а надо ещё ЗиЗов судей приглашать... На какие шишы спрашивается... Почитайте в ЕВСК кто хочет сколько там должно быть ЗиЗов судей для норм разрядов...
И если ЗиЗы судьи есть, то хоть первый взрослый оформить не вопрос - вот такой, например, первый взрослый, как у тех детишек на турнире в Суздале, которых у меня мальчик с третьим разрядом обыграл. А ведь наверняка у них там всё в порядке с бумажками - судьи ЗиЗы турниры проводили - значит можно официально присвоить первый разряд по виду спорта ШАХМАТЫ.
Качество образования реально и так мало кого интересовало не на словах а на деле. И я не против порядка - вот только порядок-порядку рознь. Впрочем, не берите в голову. Это просто ещё и от моего пессимизма вызванного тем, что моя энергия и знания не на полную катушку используются, мягко сказано, и слишком много сил уходит на постоянную адаптацию к меняющимся условиям работы, эффективность которой становится всё меньше и меньше и сделать я с этим ничего не могу.

Понятно в целом, что ситуация не веселая. А я уже и не представляю, как можно без рейтингов обходиться  ;D
Что нам остается? Сидим и наблюдаем

Увы - только и остаётся сидеть и наблюдать не только насчёт детских рейтингов...

"Сиди и годи" - как говаривал Михаил Евграфович...