chesspsh

Товарищи! Революция Соревнование, о которой так часто говорили большевики котором я неоднократно писал, что это произойдёт, свершилось! Ура, товарищи!
http://www.chessmoscow.ru/index.php?topicID=695

Могу напомнить всем ещё один мой прогноз. Скоро будет опубликовано в виде книжки на бумаге. Итак, фрагмент книжки "Когда заканчиваются сказки"...

– А кем работает Тима?
– Он журналист. Сейчас как раз заканчивает статью.
– Было бы очень интересно почитать!
– Подойди и посмотри. Я же сказала. Ты можешь делать всё, что хочешь.
 Автор прочитал статью до конца. Называлась статья «Дед Мороз опять придёт!».
«На завершившемся недавно в Таиланде чемпионате мира по шахматам среди чемпионов детских садов победу праздновал пятилетний москвич Ратибор Булыкин. Вторым был Иван Кочубейс (Эстония), вопрос об участнике, занявшем третье место, будет окончательно решён после рассмотрения жалобы мамы одного из юных шахматистов (фамилия и имя этого шахматиста, разделившего 3–34 места, пока не разглашается) в Страсбургском суде по правам человека.
Несмотря на столь юный возраст, Ратибор уже опытный спортсмен. За его плечами –  победа в чемпионате города среди мальчиков в возрастной группе до четырёх лет и приз за лучший результат на первой доске в составе сборной детского сада № 11345 на клубном чемпионате России среди негосударственных дошкольных учреждений. В мировой табели о рангах Ратибор пока занимает 1810516 позицию с рейтингом 1256, но, как вы понимаете, у него ещё всё впереди. Мы взяли короткое интервью у счастливого победителя, выигравшего, кроме почётного титула, право бесплатно прокатиться на любых трёх аттракционах всемирно известного парка «Диснейленд» в США.
– Ратибор, кто научил вас играть в шахматы?
– Компьютер.   
 –А какая партия была самой трудной?
– Последняя.
– А почему?
– А папа сказал, что если я проиграю, он больше Деда Мороза ко мне не пустит!
Можно только позавидовать мальчику, папа которого умеет так тонко использовать знание детской психологии и настроить ребёнка на игру. В интервью нашему изданию отец чемпиона посетовал, что его сын играл в более тяжёлых условиях, чем дети из некоторых стран. В частности, американские малыши использовали новую специально разработанную авторучку фирмы Паркер с автоматической смещающейся умной головкой. Уже по первому штриху  эта ручка угадывает, какая буква или цифра будет писаться и доделывает всю работу за ребёнка с каллиграфической точностью. К сожалению, таких авторучек, адаптированных к кириллице, ещё не выпускаются, да и стоят они пока что очень дорого.
Турнир, в котором приняли участие 580 юных шахматистов из 179 стран мира, стал настоящим спортивным праздником. Генеральный  спонсор соревнования – компания «Поттер анд Кембл», впервые на этом турнире опробовала своё новое изобретение – памперсы шахматиста. Благодаря данному нововведению юные участники турнира могли спокойно, не отвлекаясь, вести свои поединки от начала и до конца. Заодно это решило проблему туалетного читерства, которая вызвала целую череду громких скандалов на прошлогоднем чемпионате.
Компания – производитель электронных шахматных досок продемонстрировала на турнире модель нового поколения, которая устанавливались на лидерских столах. При прикосновении к фигуре срабатывает тепловой датчик, реагирующий только на человеческую руку, и если ход этой фигурой возможен, то электронная доска автоматически блокирует все остальные фишки сильным магнитным полем. Таким образом, пойти теперь можно только той фигурой, за которую ты взялся. Это ценное техническое нововведение планируется в дальнейшем запустить в массовое производство, чтобы освободить шахматных судей от обязанности разрешать самый распространённый конфликт среди участников шахматных соревнований. Правда, такие доски ещё далеки от совершенства. Тому свидетельство – следующий инцидент из пятого тура. Чемпион США среди афроамериканцев Джони Даймер уверял, что его соперник из Китая (фамилия не имеет вариантов цензурного написания на русском языке – прим. редактора) специально схватился за его слона, прикрывавшего ферзя от нападения ладьи, в тот момент, когда был ход американского шахматиста. Разработчики новых электронных досок сообщили, что они уже дали задания своим конструкторам и в следующем году тепловые датчики станут более точными и будут реагировать только на руку конкретного партнёра, а специальные сенсоры, вмонтированные непосредственно в доску, будут замерять перед началом партии температуру шахматиста с точностью до сотой градуса по шкале Фаренгейта. В связи с тем, что, согласно научный исследованиям, температура левой и правой руки у человека разная, на очередном конгрессе ФИДЕ будет поставлен вопрос о внесении в правила игры в шахматы изменения, обязывающего шахматиста всю партию играть только одной рукой. За использование другой руки судья сможет наложить санкции вплоть до зачёта поражения. Кроме того, теперь, чтобы поправить фигуру, шахматист обязан использовать только специально разработанный пинцет.
Возможно, вы удивитесь, но этому чемпионату суждено стать эпохальным событием в шахматной истории. За неделю до начала турнира в штаб-квартире ФИДЕ в Москве на встрече президента Всемирной шахматной федерации с главами 153 крупнейших компаний – операторов сотовой связи было подписано соглашение о том, что в зонах проведения официальных шахматных соревнований во время игры принятый входящий звонок на телефон будет стоить 1000 долларов США. В случае отсутствия такой суммы у абонента сим-карта блокируется до её оплаты. Становится так же невозможным приобретение другой сим-карты данным абонентом у всех компаний, подписавших данное соглашение. ФИДЕ, со своей стороны, обязуется предоставлять компаниям полную и достоверную информацию обо всех официальных соревнованиях, а операторы связи –  отчислять международной шахматной федерации десять процентов от прибыли, полученной в результате каждого такого звонка. Можно с уверенность сказать, что плакаты с предупреждением отключать сотовый телефон во время игры теперь уйдут в прошлое.
Были учтены и претензии Всемирного движения СWT (Children Without  Tears) – «Дети без слёз!», представитель которой на прошлом чемпионате потребовала от ФИДЕ резко сократить количество плачущих на соревнованиях детей. CWT уже неоднократно выражало глубокую озабоченность этим фактом. Однако разработанный японскими специалистами браслет смеха решил эту проблему. Теперь, как только ребёнок собирается заплакать, браслет, реагируя на практически незаметные сокращения в этом случае мышечной ткани, слабыми электрическими импульсами вызывает совершенно безвредное и даже очень приятное для ребёнка ощущение щекотки и тот тут же начинает улыбаться и смеяться. Представитель CWT отметила, что ещё ни на одном мероприятии, которые она посещала, ей не доводилось видеть столько счастливых детей.
Большим успехом пользовался во время турнира организованный на официальном сайте соревнования интернет-тотализатор. По прогнозам специалистов, в перспективе такие интернет-тотализаторы вполне будут в состоянии конкурировать с тотализаторами по другим спортивным соревнованиям. Партии детей такого возраста отличают повышенный динамизм и совершенно непредсказуемый сюжет. Кроме того, в отличие от взрослых соревнований, они доступны для понимания подавляющего числа людей, всего лишь знакомых с правилами игры. Овцевод из Великобритании мистер Рисли, выигравший на этом тотализаторе 185 000 долларов, отметил, что он теперь никогда не променяет шахматный тотализатор детских соревнований среди самых маленьких на ранее любимые им скачки и футбол.
– Случайно наткнувшись в интернете на сайт о детском чемпионате мира среди самых маленьких, я сначала решил сыграть просто ради смеха. Но потом вошёл во вкус. Результат превзошёл все мои ожидания. Честно говоря, я почти не умею играть в шахматы, но уровень адреналина со скачками и футболом оказался просто несопоставим. Я рискнул и сделал очень большую ставку на то, что в одной из партий на доске будет одновременно находиться семь ферзей. Как одержимый, все эти дни я переключался с одной партии на другую и всё ждал своего часа! Мне будет трудно вам описать, какое отчаяние переполнило мою душу, когда в одной из встреч один из участников, проведя шестого ферзя, случайно поставил пат… И вот в последнем туре это свершилось. Я был счастлив, как никогда в жизни. Тот самый седьмой ферзь, которого поставил на доску маленький шахматист из Гондураса, перевернул мою жизнь. Я очень благодарен организаторам этого соревнования, любезно согласившемися выслать мне эту фигуру по почте. Теперь она – наш семейный талисман.          
Выступая на пресс-конференции после окончания этого соревнования, полномочный представитель ФИДЕ отметил, что политика проверять нововведения на детских соревнованиях, как это делается в футболе, оказалась очень верной и уже даёт хорошие результаты, которые без сомнения послужат дальнейшему развитию всеми нами любимой игры.
Редакция, по просьбе родителей Ратибора Булыкина, обращается к людям, которые могут оказать финансовую помощь юной звезде московских шахмат для поездки в США, где он сможет получить свой приз – три бесплатные поездки на аттракционах Диснейленда. Телефон и адрес семьи Булыкиных находится в редакции».

И это тоже сбудется.

Мы рождены, что б Кафку сделать былью!

Мне в начале той неделе Предсказамус настрадал....

В рейтинг-листе на 30.09.11 всего 22 ребенка, но из них уже 4-е имеют второй разряд.

Как только эти соревнования станут системой, число таких детей станет расти. В этом ничего плохого нет, но я знаю самую большую угрозу этим соревнованиям. Увы... Это бешенные родители...
Когда массово поведут малышню, которая едва-едва ручкой по бумаге водит и играть не умеет вообще, но зато за каждым амбициозные (не пойми от чего) и одураченные каким-то тренером-бомбилой родители, да ещё и ничего незнающие, но агрессивные... Чур меня, чур! Я представил себя в роли организатора... Чур меня! Чур!
А Стасу Фокину остаётся только пожелать успехов в затеянном им нелёгком деле... И удачи в дальнейшем... Она (удача)
всегда нужна.

У вас на стройке несчастные случаи были? Будут!

4. Условия участия

К участию в первенстве Москвы допускаются мальчики и девочки до 6 лет (2005 г.р. и моложе), умеющие записывать партию и играть с часами.

Фраза в ПОЛОЖЕНИИ совершенно нормальная. Но (применительно к контингенту возрастному)... Вот это играть с часами
Несколько двусмысленно...  ;)

Прекрасен пункт:
"Соглашение на ничью до 40-го хода не разрешается."
В этом возрасте дети пропускают запись большого количества ходов. У одного в бланке будет 40 ходов у другого игрока - 32. На ничью соглашаться можно?

Я тоже это предсказывал - взрослые шахматисты почти всегда, не думая, экстраполируют все правила на детей. Где-то у меня было - заставят малышей играть по Софийским правилам.
А с другой стороны. А на самом деле процедура подписания мирного соглашения в шахматах (при всей кажущейся взрослым простоте) не такая уж простая. История знавала примеры, когда выходили из зала два ребёнка (кстати постарше участников этого будущего турнира) и один говорил маме, что он выиграл, а другой, что они сыграли вничью. Я написал на форуме как под хи-хи поставили одному очко, а другому половинку, а меня пинать... Должны быть подписи на бланках, правила ФИДЕ и т. д.
Ну-ну...
Ни один ребёнок этого возраста (практически ни один) не сможет грамотно (по правилам ФИДЕ) зафиксировать троекратное повторение позиции. С этим делом неоднократно лажались гораздо более старшие ребята и даже очень сильные, и ни где нибудь, а на Первенствах России...
Часть шахматных правил для взрослых не подходит для малышей, и, если отключить мозги шахматиста и ЗиЗа и включить мозги обычного нормального человека, то часть проблем будет иметь решение. Но над этим надо работать.
Представьте себе картину маслом. Один пятилетка гоняет по доске короля соперника ладьёй играя с электронными часами с добавлением времени. Мат он ставить не умеет. Соперник не знает правила 50 ходов да и не хочет знать... Причём оба ребёнка уже вошли в ражь и не желают останавливаться... Время идёт... Из-за этой партии нельзя запустить следующий тур. Судья обречённо смотрит на трагикомедию. За дверями турнирного помещения толпень. Дети уже бесятся. Партия продолжается... Судья не выдерживает и сам присуждает ничью ЗЛОСТНО НАРУШАЯ ПРАВИЛА ФИДЕ (святая святых для ЗиЗов). Никто из соперников не требовал фиксации ничьей по правилу 50 ходов...  

У меня был именно такой случай... Потом отбивался от полусумасшедшей мамаши...

И ещё. Я полагаю, что Стас Фокин это может читать. Это ведь не критика и всё, что я пишу, да и другие пишут... В сущности, это очень конструктивно. В частности вот после этой темы http://chessvdk.ru/forum/index.php?topic=504.0
Там-то мы разобрались. Но... У  меня теперь есть сложившееся мнение. Если существует высокая вероятность не единичных случаев выбытия участников (а на этом турнире я её оцениваю как высокую) то Бухгольц (как бы он кому-то не нравился и не казался хорошим) НЕЛЬЗЯ СТАВИТЬ ПРИОРИТЕТНЫМ КОЭФФИЦИЕНТОМ.
Ставить надо прогресс. У него основной недостаток в том, что становится возможным точно предсказывать расклады перед последним туром и стоя у таблицы взрослые шахматисты (глядя то на таблицу, то на жеребьёвку, то на лист с денежными призами) могут запросто начинать переговоры о сливах и откатах за сливы...
Здесь такое себе представить проблематично, а вот то, что не придётся объяснять разгорячённой мамочке ту невообразимую ахинею, которую ЗиЗы из ФИДЕ  наизобретали по поводу расчёта Бухгольца при результате плюс на минус, это уже хорошо. Прогресс элементарен и для подсчёта и для объяснения.

Практически невозможным будет отследить и восстановить позицию при когда-то подставленном под бой короле. Подходит судья, а два короля под боем. А дети забыли свои последние ходы, забыли уже чей ход (и такое может быть) а на бланках хрен знает что... Ну и как? Как там надо по Правилам ФИДЕ поступить? А? Вот то-то и оно. А из-за двери уже две бешеные мамаши смотрят и порвут в клочья если что  :)
А есть простой выход. Послать эти Правила ФИДЕ к чёрту в этом вопросе и играть, как в блиц. Разрешить крохам мочить вражеского короля. И немедленная победа. Поставил короля под бой и пережал кнопку - извини, малыш. Слопал противник твоего короля? Он Молодец! Он оказался более внимательным, чем ты. А то там "невозможный ход", добавления, замечания, три невозможных хода и т. д.

Знаете. Всё своё детство (с 7 лет) я практически каждый день играл в футбол в московском дворе на коробке или в лесу на даче. Никогда и ни в каком возрасте у нас не было на поле судьи и никто не фиксировал офсайд... Футбол от этого для нас менее интересным не становился. Как-то прочитал в книжке по футболу для чего нужен офсайд. Я понял. Там было ясно написано. Без этого правила никак нельзя. Если его отменить, то футбол перестанет быть футболом. Даже приводилась стратегия - оставлять одного футболиста на чужом поле - авось ему пнут, если у соперников атака не получится... а тем придётся на него одного защитника оставлять. На двоих - второго... Ну чёрт-те что ведь, получится, правда же. Да! Правда! А вот мальчишки как это без всего этого играют в футбол и всё нормально.
Увы... В шахматах люди этого момента понять не смогут никогда... Я в этом уже абсолютно уверен... Gens Una Sumus - всегда и во всём, даже вопреки здравому смыслу...

Пользуясь случаем, так сказать. В очередной раз закачал на файловое хранилище один фильм.

vpbph.avi (http://narod.ru/disk/28906169001/vpbph.avi.html)

Выбор игры (В поисках Бобби Фишера)
Кинокомпания Paramount

Замечательный американский фильм для семейного просмотра про маленького шахматиста Джоша.

Очень рекомендуется к просмотру всеми родителями, у которых дети занимаются шахматами. Желательно смотреть вместе с детьми.
А чессанутым надо смотреть просто обязательно  ;)

Фильм снят по реальным событиям, описанным папой шахматного вундеркинда в книге о своём ребёнке. Забавный момент ещё состоит в том, что на главную детскую роль взяли мальчика-шахматиста и он настолько вошёл в образ, что после окончания съёмок выиграл настоящий чемпионат США в своей возрастной группе  :)
Кто не видел, скачайте и посмотрите. Не пожалеете!  :)

Специально в этой теме пишу, так как её сейчас будет много людей посещать...

Решил заняться изучением вопроса вширь, так сказать, и начал шерстить интернет на предмет того, в каких ещё видах спорта есть группа до 6 лет  ;)
Итак, первая находка.
Кёкусин-кан каратэ-до

http://kyokushinkan.ru/news/article.wbp?articleid=20543a54-2475-472c-b483-f0ee298231f8&print=true

Соревнования обслуживала бригада спортивных врачей Зинина Сергея Владимировича, а также карета скорой помощи, но травм, требующих госпитализации спортсменов, по счастью, не было.

Призеры Первенства и Чемпионата

Дети до 6 лет, до 25 кг

1-е место - Харламов Андрей

2-е место - Евменов Владимир

3-е место - Павлов Илья

3-е место - Дорохин Констанстин

В футболе иногда накосячивших судей отправляют в виде наказания судить соревнования дивизионом ниже. Здесь также можно горе-судей отправлять судить турнир "до 6"... Причем, бесплатно.

Детей жалко  :'(

Ещё раз самоцитата. Нагло пиарю свою будущую литературную продукцию.  ;)
В кавычках прямая цитата из нетленного журналистского шедевра ЗиЗа Артёма Ахметова (самого главного московского судьи, отличившегося в своё время выдающимся косяком с жеребьёвкой первого тура на детских финалах Первенства Москвы - как раз незадолго до назначения...) о турнире до 7 лет в рамках MOpen 2008 из журнала 64-Шахматное обозрение №3 за 2008 год. Статья "Дорогу осилит идущий."

«Юные участники оказались на редкость боевыми и сражались до последнего момента. Спортивная этика учит сдаваться, не дожидаясь мата, но разве она применима к детям? Ни в одной из возрастных групп победитель не был известен до последнего тура. И ни один результат нельзя было предугадать до того, как подписаны бланки. Особенно забавно это проявлялось среди самых маленьких – до семи лет. Чуть ли не половина малышей во время партии откровенно рыдала –  то ли пытались вызвать жалость у соперника и тем самым отвлечь его от мыслей о партии, то ли на самом деле так сильно переживали за сложившуюся позицию на доске. Накал страстей был необычайным. Особенно трудно приходилось самым преданным болельщикам – родителям. Правда, на турнире всегда дежурила “скорая помощь”, и надо сказать, работы у неё оказалось предостаточно».
Нина пытается понять, что подразумевает закавыченное словосочетание скорая помощь и в чём состояла её работа, которой «оказалось предостаточно», а также, что именно «особенно забавно» проявлялось, когда играли самые маленькие дети… У Нины почему-то возникает ощущение, что этому взрослому шахматному специалисту, который был на турнире судьёй, забавно, когда дети плачут… Нет, даже не плачут, а «откровенно рыдают»! Воображение Нины начинает рисовать совершенно фантасмагорическую картину, которая легко может выстроиться у человека, привыкшего за словами видеть образы и для которого глаголы «плачут» и «рыдают» несут смысловую нагрузку разной степени, в отличие от подавляющего числа обычных читателей, просто пробегающих текст глазами, усваивая лишь необходимый минимум информации и не пытаясь проникнуть в её истинную суть.

Проблема всего этого на самом деле состоит в следующем. Возможно, какие-то родители обижаются, читая эти тексты. Но... Дело в том, что я смотрю на весь этот процесс глобально, а не локально. И тогда...
Да, безусловно существуют способные к шахматам маленькие дети, да, безусловно существуют дети, с которыми начали рано и серьёзно заниматься шахматами. И такие дети могут без особых издержек даже в возрасте до 6 лет изобразить что-то похожее на нормальный шахматный турнир. Но всё дело в том, что таковых детей очень немного... И их не будет много никогда... Из участников того же Первенства России до 8 лет... Знаете. Там половине, как минимум, делать нечего ещё на шахматных соревнованиях! Это ещё достаточно мягкая оценка...
И вот если бы, если бы... Если бы не бренд... Первенство Москвы до 6 лет!
Всё! Родительские крыши уже отправились в путь...
Рассказать вам, что будет дальше? Да пожалуйста. Турнир станет регулярным и число его участников будет увеличиваться. Наверняка появится первенство России до 6 лет. Увидев, что люди на такое идут, появится группа до 6 лет, например, на так называемом Первенстве Москвы по версии ПШС...
А представьте себе следующую картину. Вот представьте. В своё время даже во взрослом фигурном катании была так называемая ШКОЛА, и фигуристы нарезали на льду фигуры. Это перед основными соревнованиями. Представьте себе следующее. Перед первым днём такого турнира все участники проходят очень простой экзамен с оценкой по пятибальной системе.

Тест на знание правил игры в шахматы (можно придумать запросто). Считайте это как сдача ПДД в ГАИ. :)
Ну а потом (раз уж про ГАИ речь пошла). А потом у нас будет... Ну да! Практическое вождение у нас будет! ;D

1. Поставить мат двумя ладьями (1 попытка)
2. Поставить мат королём и ферзём (1 попытка)
3. Поставить мат королём и ладьёй (3 попытки)
Заодно и проверим умеет ли ребёнок играть с часами  ;)

Контроль времени 1 минута до конца партии. Во второй попытке с ладьёй - 2 минуты, в третьей - 3 минуты.
Соответственно, оценка ниже трёх баллов и ... И ведите малыша домой учиться играть в шахматы!

Можно один раз (при желании) тут же переэкзаменовку. Ну... Вдруг там у ребёнка стресс был, он ничего не понял, не въехал, как говорится и т. д. Максимально лояльно, но и одновременно без соплей ненужных. Будет такое? Разумеется нет.
Ну и потом получаем толпень в итоге, и в этой толпени дети, которые не знают, что через битое поле рокировать нельзя, что такое взятие на проходе и т. д. И это ещё цветочки по сравнению с двумя стоящими под боем королями, на которых ни один ни другой ребёнок внимания не обращают.  Конфликты, разгорячённые мамаши, да и папаши, да и ... бабушки, дедушки и так далее. Скандалы, ну всё как мы любим...
По поводу двух королей под боем. Байка.
Пляжный турнир на Чёрном море. Не Россия. В турнире младших детей (до 10 лет) один из наших тренеров обращает внимание на то, что на последней доске участники играют партию без ... Ну да. Без королей!!!!!
Тренер проявляет ненужный энтузиазм (а турнир играется заграницей) и найдя переводчика обращает внимание на этот факт главного судьи.
После этого слышит от переводчика текст от главного судьи.
- Ну и что? Пусть так играют. От них же не поступало обращений к арбитру!

Грустно это всё на самом деле...

Я, честно говоря, не поняла Вашего личного отношения к такого рода мероприятиям. Вы считаете их проведение целесообразным или нет? Да, согласна, что на турнирах среди детей такого возраста могут и короли под боем стоять и ходить неправильно могут и 50 ходов короля гонять по доске - тоже могут. Но, это же не какое нибудь такое супер соревнование, ну пусть играют 10 человек более или менее прилично, в остальные.... ну  как получится. Просто получается, что дети такого возраста априори играют с более старшими, хорошо если на 2 года, а в своем разряде  и на 5, и даже 10 лет. Правда мой уже перестал на это обращать внимание и не шугается совсем, ну большой  и большой, ростом качество игры не определяется.  А тут, вроде все маленькие. Играй. Я конечно со своей позиции рассуждаю, до безумия доводить наверное не следует, а вот в плане посмотреть что из этого получится, почему нет.

Я не вижу ровным счётом ничего плохого в любом шахматном соревновании, где ... Где все участники умеют играть в шахматы  :) Пусть плохо, но умеют играть. И это может быть даже хоть чемпионат до 5 лет. Да ради Бога! Но...
Я прекрасно знаю конечную цель всех таких мероприятий. А конечная цель в них - заработок бабаса организаторами. И происходит это очень разными путями. Не думайте, что какой-то подобный турнир не имеет под собою этой цели.
И ничего плохого в заработках денег (понятно дело) я тоже не вижу и в чужих карманах их считать также не намерен. Но я вижу только одно.
Одно входит в противоречие с другим.
Или мы отбираем только подготовленных детей (но тогда их будет мало и всё будет не пафосно выглядеть) или... Или мы пускаем кого угодно. Ну почитайте ПОЛОЖЕНИЕ. Что нужно, чтобы играть в ПЕРВЕНСТВЕ МОСКЫ.
1. Писать партию... Угу! Имитировать запись партии. Никто же не будет смотреть за этими каля-маля на бланках. Рисует там себе малыш что-то такое отдалённо напоминающее шахматную нотацию, пыхтит, ручку в руках держит, ну значит и партию пишет.
2. Умение играть с часами

Всё. Этого достаточно. Как вы думаете, если бы на конкурс юных пианистов привели малыша, который стал бы тыкать одним пальцем по клавишам рояля, извлекая из инструмента страшную какофонию, его бы допустили исполнять что-то? Разумеется нет. А в шахматах допустят!
Эх, если бы шахматные партии могли звучать... А когда невозможный ход бы делался раздавался бы звук, как железом по стеклу... И желательно в холл, где родители ждут детей, прямую трансляцию звуков из партий через мощные динамики...
Ну я и садист, однако...  ;D

Ну и из-за неподготовленных детей потом (на очень большой процент) весь комплекс конфликтов родителей и организаторов. И что это? Это праздник шахмат? Кому это всё надо? Организатору и родителям? Ну да...
А на самом деле типа симитировали шахматный турнир под пафосной вывеской, часть родителей умилилась и поснимала на фотики типа играющих в шахматы детей, часть поругалась с организаторами и друг с другом, часть подралась... Я не шучу. И до этого уже доходило на шахматных ристалищах  -папы бывают буйные... Слава богу это всё-таки редкость, но и такое бывает... Как на стройке несчастные случаи. А у нас мужики - сами знаете: слово за слово... а тут ещё и кризис, и люди без того нервные...


Я много лет организую детские турниры и массовые детские турниры...
Да. И у меня были конфликты с родителями. Но вы не представляете себе наверное, насколько более спокойная и здоровая обстановка, когда играется турнир первого разряда и что происходит, когда играется турнир четвёртого... При этом перворазрядник может быть и восьмилетним. И родитель с ним. Не важен возраст. Важна подготовленность. А вот такой восьмилетка начинающий (в турнире четвёртого разряда) и пинцет...
Поднятая рука по каждому поводу. А что, разве можно так пешку брать? (про взятие на проходе) А что? А как?
А потом он взялся за фигуру и не захотел ей ходить, к примеру. И то, что он взялся, видел и соперник и соседи подтверждают и всё. Судья заставляет ходить его фигурой, он проигрывает, слёзы, сопли, бешенная мамаша (МОЕГО ЗАСУДИЛИ!!!!!!!!!!!!!!) готова порвать организатора в клочья...  

На самом деле, основная масса родителей все таки адекватна, просто если среди 30 человек  попадется хотя бы 2-3 сумасшедших, то сложится впечатление, что все такие. А отсекать умение (неумение) может все таки тренеры должны, одному сказать... идите играйте..., а другому - ...а Вам еще рановато. Да, у юных пианистов так не прокатит, но... даже юные пианисты разучивают по руководством педагога какую то программу по силам и потом воспроизводят это на концертах (экзаменах). Я юной пианисткой тоже была :)

Согласен. Основная масса адекватна. Но если 2 на 30 человек, то это уже 4 на 60 или 7 на 100. Семь неадекватных я вам скажу... На одном турнире. Не приведи Господи!
А тренеры... Ха! Будут они отсекать! Как же! Я это всё уже проходил.
- Вот вам (родителю ребёнка) Положение о турнире. Можете сыграть. При этом ребёнка в шахматы играть ещё не научили ...
Вы-то, как я полагаю, у вас всё хорошо. И ребёночек, хотя и маленький, играть умеет и тренер наверняка хороший. А я, как организатор, сталкивался с огромным количеством детей, родителей и тренеров... Таких тренеров, которых нельзя называть тренерами вообще... Вы просто не представляете сколько их на самом деле...

Вы же были на ПШС, как я понял. Вы видели какая там прорва неподготовленных к нормальной игре в шахматы детей, особенно в младших турнирах? Так их ведь тоже тренеры прислали и родители привели.
Ну там-то пофиг. Главное, чтобы штуку занесли и хоть трава не расти  :)

Не всегда в таком возрасте и тренер то есть и не всегда он нужен. в 5 лет ребенок скорее всего все-таки с дедушкой или папой играть научился. На часы нажимать - научат, партию записывать - если карандашем водить умеет - объясняется за 10 минут + 1 тренировочная партия с записью дома :)
Дальше все зависит...

Знаете. Никогда (как тренер) не делал подлянку организаторам официальных турниров. Все дети с Вадковского (когда шли на официальные соревнования) имели за плечами как минимум одну отыгранную швейцарку. Именно массовый турнир, а не просто несколько партий в своём кружке. Даже сейчас могу вам сказать. У меня есть один мальчик в рейтинг листе 2005 г.р. Я предложу и обязательно предложу его маме свозить ребёнка на этот чемпионат Москвы до шести лет. Но...
Этот мальчик (хотя у него 4 разряд) во всяком случае:
- играл у меня в швейцарке
- играл на ПШС
Он пишет партию от и до, он знает, что такое турнир по шахматам, где много детей. Мама уже тоже в курсе. Курс молодого бойца уже прошла.  ;)
Сейчас у меня есть хороший мальчик 2006 года рождения и вот он...
Вот он пойдёт на этот турнир при одном железном условии. Знаете каком?
ЕСЛИ ОН СЕЙЧАС (в осенние каникулы) ОТЫГРАЕТ У МЕНЯ ТУРНИР ПО ШВЕЙЦАРСКОЙ СИСТЕМЕ http://chessvdk.ru/kvt/kvt3.php . От и до! Все 8 партий. С записью.
И если всё будет нормально и родители получат опыт и ребёнок - то пожалуйста. Если нет, то просто не отправлю на это первенство. Не делаю подлянок другим организаторам, как тренер.

Но я и такие как я... Знаете... Мы (как бы это сказать) в гордом меньшинстве... Меньшинстве - это мягко сказано...

Ну на ПШС там всегда бардак, насколько я понимаю, да и писать необязательно у маленьких. Я всегда даю блокнот с ручкой, чтобы писал, это дисциплинирует. Кстати, там уже 1500 взнос, зато дают фотографию в рамочке и диплом участника, пустячок, а приятно :)
Помню, когда первый раз пришли на турнир, где надо было писать и играть с часами, до этого только на квалификационных турнирах на 5 разряд играл, ничего, более или менее нормально, и даже 4 очка набрал, правда запись была на китайском языке, скорее :) У нас тренер говорит где надо и где не надо играть, ну обсуждать можно, хотим или не хотим, но как правило сами не прутся, особенно поначалу.

Правильно. А теперь представьте себе, что есть родители, которые ведут ребёнка на официальный турнир - и это самый первый турнир в его жизни... Это касается и полуфиналов до 8 лет, это будет касаться и этого Первенства до шести...
Ну неправильно это. И ладно бы такие родители ещё вели бы себя тише воды - ниже травы. А вот ведь и иначе совсем бывает...
Ведь помимо самой игры в шахматы в турнире существует ещё масса всяких нюансов. И эти нюансы касаются самой организации процесса. И их масса. И было бы весьма желательно, что хотя бы вот эти простые и понятные для уже имевшего некоторый опыт участия ребёнком в соревнованиях правила http://chessvdk.ru/kvt/info/info.php уже были бы известны родителю. А ведь запросто бывает так, что мы ведём ребёнка ни хухры-мухры а на Первенство Москвы, а потом сидит мамаша такая в коридоре и возмущается другой мамаше.
Какое безобразие! Уже сорок минут прошло как мой партию сыграл, а нас заставляют ждать. Нет бы сразу посадить играть! Ужасная организация! Вот!Вот! Смотрите! Эти уже возятся, сейчас все вспотеют, потом на улицу и простуда - как нечего делать! Неужели организаторы этого не понимают! Безобразие! Полнейшее!
А слушательница кивает и соглашается с возмущением...
Идёт турнир по швейцарской системе с режимом две игры в день. Ещё не закончилось три партии...

Ну тогда нужно крупными буквами написать все, что у Вас написано (по поводу швейцарской системы, цвета, возраста) и повесить на стену рядом с жеребьевкой и все туда отсылать или перед началом предложить ознакомиться. Если после этого все равно будут претензии, то это скорее к дохтуру :)

Да я даже доходил до того, что это всё распечатывал и каждому родителю вручал перед первым туром вместе с поздавительной открыткой с Новым Годом! И такое было...  :)
Вы знаете, помогает, но стопроцентной гарантии не даёт ...

Вот я как раз и стараюсь организовать серию турниров без всяких пафосных вывесок, и чтобы было хорошо, и чтобы родители начинающих свой первый в жизни турнир не запомнили как апофеоз бардака, да чтобы ещё что-то полезное в смысле опыта почерпнули... Не думаю, что такой подход к делу меня обогатит  ;) (РЖУНИМАГУ)
Знаю прекрасно, как надо действовать, но не могу... Увы.... Не могу  :'(

Да почему "увы" то? Это позволяет Вам сохранить в конце концов хотя бы самоуважение. Это бОльшего стоит

Не знаю. Я живу в обществе, где больше всего ценятся деньги и всё, что им сопутствует. А деньги, как известно, не пахнут.

Вопрос не в том, что ценит общество, а в том, что Вы цените для себя.
Мы уже обсуждали эту тему. Внутренний комфорт, по моему, важнее (м.б. это конечно психология проигравшего).
Только при этом не нужно гнаться за внешним почитанием. Осознание того, что живешь как лично тебе комфортнее компенсирует то, что не стремишься к "общим" ценностям, которые для тебя не ценности.
Вот если они и для тебя ценности, а стремиться к ним не получается.... Тогда плохо.
Ну да не в ПМ до 6ти лет это обсуждать. Сорри.
В этой теме можно погрохать все это.
Лучше через месяц обсудим результаты первенства.
Кстати, это еще и метод "ковки" разрядов для масс ;)
Придут то уж обладатели 3-4 разрядов не меньше. представляете как поскочат рейтинги у тех кто сыграет удачно? ;)
Даже для "базового рейтинга, Турнир то с обсчетом будет небось.

По поводу первенств до 6 лет мне лично более всего любопытна их дальнейшая перспектива. Из ПОЛОЖЕНИЯ (где нет взносов) я делаю вывод о том, что у турнира существует не названный источник финансирования. Довольно специфическая ситуация для шахматных соревнований и я бы даже сказал - нестандартная. Никаких гипотез выдвигать не буду, просто констатирую факт.
Такой внешний источник (названный или не названный  - не суть) не системен. Вот турнирные взносы - это системно. Скажем так. Финансирование от Москомспорта - системно. На Moscow-Open попробовали в 2008 году группу до 7 лет (это где по словам Ахметова половина участников откровенно рыдала) и отказались... В любом случае организаторы шахматных турниров подошли к границе, где уже против них начинает бороться сама ПРИРОДА - МАМА, И мне очень интересно - эта высота будет взята и над ней гордо водрузят флаг с надписью Gens Una Sumus или попросту залезут и тут же назад...
Хотя... Это философский вопрос- высота ли это... Это смотря что смотреть - годы рождения - тогда высота, а если возраст, то дно...
Это меня куда-то не туда понесло... ::)
Один мой ученик, который у меня судит соревнования с 14 лет, в своё время завёл рубрику под названием СУДЬЯ!
Там он собирал обращения к нему юных участников турниров, где он судил,  по всяким дурацким поводам...
Я себе представил следующее сейчас:
- Судья! Я какать хочу!  :)

Да ладно, что Вы из детей идиотов то делаете, а тем более из шахматистов, попросятся выйти и все, это же все таки не 3 летние. Хотя был у нас такой случай, когда ребенок мой выходит и говорит ничья, при этом тут же идет в туалет. Потом я спрашиваю, а что там было на доске то, правда ничья ? А он отвечает, у меня было 2 лишние ладьи, но я очень хотел писать.... Я говорю, так и пошел бы, а потом вернулся, а он мне - а вдруг подумают, что мне в туалете подсказывали и поставят поражение. Вот как бывает. Правда это тоже опыт, в другой раз после проведенной беседы такого не повторится.

А почему должны как то сильно подскочить рейтинги, ну выиграл 3 разрядник у 4 или у безразрядника, что он много за это получит? А если играет с равным по рейтингу или с более сильным, так это еще выиграть надо, чтоб подскочил. Все в равном положении.

Видите ли... Как бы это помягче. Что же в этом идиотского? Вообще-то, что естественно, то не безобразно, как говорится.  У меня как-то довольно большой участник туалетную бумагу просил... Я же не могу вот прямо здесь вам уж совсем пикантные случаи из своей тренерской практики рассказывать или то, чем коллеги делились...
А вот что касаемо обращений даже более старших участников к судье, так, знаете. Сейчас попытаюсь вспомнить что нибудь...

- Судья!
- Что случилось?
- Мой соперник не хочет думать!

А как ребёнок (турнир до 10 финал Москвы) ревел в выигранной позиции из-за того, что был очень брезглив и не мог себя заставить побить слона соперника, который стоял под боем... А соперник всю партию жвачку в пузыри надувал, лопал и с лица соскребал. Ентими пальцами слона-то и изгваздал. 1993 год. Это я тоже из детей идиотов делаю?  ;)

А ещё была картина маслом. Мама притащила ребёнка на турнир (опять же, до 10 лет я подчёркиваю) и ребёнок записывать партию умел, вот только организаторы тогда ещё были не готовы ко многому. В общем, стояли столы ... Обычные шахматные столы. Да... А на них доски выложены без маркировки... Вот так. А на столах в СССР вообще почти всегда доски были без вот этого A, B, C, D... Ну, мама оказалась сообразительной. Быстренько бумажек нарвала, написала на них буквы и цифры и всё бы было ничего, но потом... Я ржунимагу. Знаете, что было потом? А потом началась партия и в какой-то момент этот ребёнок чихнул... Дальше продолжать или не надо? Меня смех просто душит, я печатать не могу...  :)

 


 

Дурдом какой то, хотя...чего не бывает в жизни. Ну и до 10 лет, вроде в школу ходят, что нельзя посчитать, если уж сразу не видишь, а,b...

Ну, понимаете. Мы с вами с разных позиций на всё это смотрим. Вы-то из прекрасного уютного мира с толковым малышом и качественными занятиями, а я... В общем.. В смысле шахмат более всего подходят строчки Макаревича...
Я видел эту жизнь без прекрас
Вот ещё вам классная история. Тренер привёл девочку играть до 8 лет. Знаете, как она партию писала? А вот так:

1. 0-0 0-0
2. 0-0 0-0
3. 0-0 0-0
4. 0-0 0-0
5. 0-0 0-0
6. 0-0 0-0

И про этого тренера у меня офигительный материал на сайте имеется. Только звук потише сделайте или отключите. Я когда-то баловался музыкальными страничками... А всё таки уже вечер.
http://chessvdk.narod.ru/2008/nuinu.htm

Этот стахановец (а то, что вы прочитаете относится к 2008 году) может вот такое первенство до 6 нашпиговать таким количеством детей и такого уровня, что кто-то будет смеяться, кто-то ржать... Кто-то плакать..
Это к разговору о тренерах ещё.

Ну потому что полагаю, что там действительно может оказаться довольно много "слабых" разрядников и мало "реальных". Следовательно, если ребенок сыграл удачно - просто действительно удачно, то может вполне оказаться +3-4, если не оибаюсь коэффициент для 3го разряда 35, т.е. +4 - это +140. При нестабильносити игры в целом в таком возрасте - это выпуск массы второразрядников. Потом конечно этот рейтинг "растечется".
Это просто мысли. Но пусть турнир то будет, что плохого...
Кстати у Костенюк есть требование - типа справки о том, что 6тилетка имеет опят игры в турнире с записью.

Конечно неплохо. Любой опыт полезен. Если бы ещё ко мне прислушались в конце-концов (кто о чём, а вшивый о бане) и запретили бы присваивать третий разряд не по рейтинговой системе и начали считать все турниры, начиная хотя бы с 4-го разряда (с 1150). Уважаемые тренеры и ЗиЗы. Для всех тренеров для этого сделан простой в использовании софт... А! Это что кричать в пустоту...

Не, не так, ...имеющие опыт выступления хотя бы в одном турнире.... , про запись ни слова, да и у нее турниры насколько я понимаю без записи, там по 20 мин.

Да. Насколько я знаю, там без записи действительно. У меня играл ученик, когда это в Москве ещё было. Точно помню что-то было нужно - какую-то справку, но не о записи партии. Да. О том, что имеет опыт игры в турнире. Точно.

Вот справедливости ради надо сказать... Что в смысле детей и не только маленьких уж совсем. Да не так уж эта запись и важна. Знаете что важнее? Не то, как потом тренер будет как дешифровщик партию восстанавливать. Есть такое важное - самое важное - мотивация называется. Понимаете. Ребёнок должен сначала в шахматы именно наиграться вдоволь. Если он партию играет и зевнул и уже глаза на мокром месте, да нахрен эту партию разбирать. Ему не пофиг (это главное), он понял, что грубо ошибся, а если в следующей игре он ещё больше старается и выиграть хочет и напрягает все свои силы для этого... Всё. Всё получится во всяком случае на том уровне, что шахматы ребёнка многому научат полезному для жизни нашей. Если только родители или тренер не переусердствуют ... Грань не перейдут...
А разбор партии почти ничего не добавит. Ребёнок мотивирован, он отыграл турнир по быстрым, но он получил опыт. Ещё не факт, что этот опыт меньше, чем если бы это был четырёхдневный марафон с записью и разбором каракулей.
Начинать надо от простого ...

О, если б тренер....времени не хватит, я сама восстанавливаю, с доской и с ребенком, сидит вспоминает, даже иногда бывает проще по памяти записать, чем искать где за белых, где за черных, где рыбу заворачивали:) что поделать, не умеешь работать руками - работай головой...А если не зевнул, а просто дурацкие ходы делает, надо же потом в них ткунуть. Или даже партия  выиграна, но все равно ошибки - тоже указать, другой то раз может и не прокатит.
И еще запись нужна для того, чтобы прежде чем хвататься за фигуру, подумать, а то руки вперед головы иногда идут.

К величайшему сожалению несколько лет назад ФИДЕ своим решением намного обесценила этот воспитательный момент записи шахматной партии. Раньше в турнирах не возбранялось ход сначала записывать, а только потом делать. Более того, большинство тренеров учили детей делать именно так. Но... Увы... Теперь это попросту запрещено. Ход сначала делается, а только потом пишется.

А тем временем, пока Москва готовится проводить первенство среди малышей по шахматам, в славном городе Сочи малышей готовят к ... войне с применением химического и бактериологического оружия. Сочинские шестилетки умеют надевать противогаз 8)

http://maks-portal.ru/ru/gorod/zametka/sochinskie-shestiletki-umeyut-nadevat-protivogaz

Весьма интересное обсуждение по поводу участия малышей в турнирах и запись партии http://pskovchess.ru/forum/
viewtopic.php?p=1079
В частности, там касаются опыта Питера по поводу турниров до 6 лет. Просто для информации. Вот выдержка из ПОЛОЖЕНИЯ, как в городе на Неве проводят уже традиционный турнир для малышей.

«Приз шестилетки Санкт-Петербурга»
Первенство Санкт-Петербурга по шахматам среди детей не старше 2005 г.р.
1. Время, место, регламент
Соревнование проводится 09 и 10 апреля 2011 года в ГОУ средней школе №2 Василеостровского района по адресу: В.О., ул. Наличная, 32 корп. 2  (от. ст м. «Приморская» налево через мост в квартал) по следующему регламенту:   
    09 апреля 2011 года с 10.00 до 10.45 регистрация участников
    09 апреля 2011 г.        11.00  - 11.30       1 тур
               11.45 – 12.15      2 тур
               12.30 – 13.00      3 тур
               13.15 – 13.45      4 тур
10 апреля 2011 г.      11.00  - 11.30       5 тур
               11.45 – 12.15      6 тур
               12.30 – 13.00      7 тур
               13.15 -       Закрытие турнира девочек
13.15 – 13.45      8 тур (только в турнире мальчиков)
14.00 -       Закрытие турнира мальчиков
Мальчики и девочки играют отдельно, у мальчиков 8 туров, у девочек 7 туров, система проведения - швейцарская, без часов, без записи, 30 минут общего времени на партию и присуждением неоконченных партий. Победители определяются по количеству набранных очков, при равенстве очков по дополнительным показателям:
Коэффициент Бухгольца
Коэффициент Бергера
Коэфциент прогресса

Героические люди  8) Я про организаторов... Не стебусь отнюдь. Я бы вот на это никогда не решился...

система проведения - швейцарская, без часов, без записи, 30 минут общего времени на партию и присуждением неоконченных партий.

Мда... В общем-то надо сказать, что организаторы московского соревнования замахнулись на гораздо большее. Фактически на нормальный серьёзный турнир. В Питере почему-то не рискуют. Делают поправку на очень юный возраст участников и, в общем-то... Ну да. Вот это без часов и с присуждением... Этого точно в Правилах ФИДЕ нет.

Ну круто, да, с присуждением особенно. Это точно потом объяснять устанешь, как вон в другой теме писали насчет того, что судья всегда прав.  Как доказать, что отдал пешку или даже фигуру за инициативу. Я вот помню, что на турнирах детских, когда у одного кончается время, но он находится в явно выигышной позиции, присуждают ничью, хотя по правилам, насколько я понимаю, никого не волнует у кого там какая позиция, время кончилось - до свидания...

Это не так. Даже в быстрых шахматах (например при контроле 15 минут на партию без добавления) за две минуты до конца времени (но не ранее) шахматист имеет право потребовать ничью:
- c позиции силы (у меня явный перевес, но я не успеваю)
- в заведомо ничейной позиции, где, скажем, в разноцвете мёртвом соперник гоняет по доске слона и бьёт по часам с целью срубить флаг.
Судья может удовлетворить требование, отклонить, отложить своё решение и даже (в этом случае) зафиксировать ничью после падения флажка, если соперник не предпринимал попыток нормальными средствами выиграть партию.
Всё это приводит к очень спорным ситуациям, обидам, скандалам и т. д.
И выход есть и он идеальный - контроль с добавлением времени. Это закрывает всю вышеобозначенную проблему раз и навсегда.
Игра на флаг допустима и разрешается только в блице. Там требовать ничью с позиции силы нельзя. Срубить сопернику флаг в принципе полноценная победа.

А, ну значит я не в курсе, прошу прощения. Теперь буду знать.

Этот форум для того во многом и создан  :)
А вот на этой страничке http://chessvdk.narod.ru/chess2.htm описана трогательная история рыцарского поступка мальчика при игре против девочки в далёком 1994 году. Тогда нельзя было за две минуты до конца требовать ничью. Упал флаг и ... И до свидания. Кто умеет играть в шахматы хоть немного, поймёте в чём было дело  :)

Был даже случай в далеком 2008 году, когда судья-трехразрядник присудил партию двух перворазрядников вопреки воле ОБОИХ участников. Со словами: "Я лучше знаю"

Расценивайте это как угодно, но я не только прочитал ПОЛОЖЕНИЕ, но и ...
Смотрите вкладку. Там всё написано...

Меня ничего не удивляет. Это - шахматный мир...

Ну, кто хочет проводить различные первенства Москвы под эгидой её шахматной федерации?
Налетай! Бесплатно дарю шаблон в прикреплённом файле. Можете вписать туда всё, что угодно.
Я вот тут подумываю, не провести ли мне первенство Москвы по шахматам среди рыжих детей...
С детства их жалко... Дразнят их...
Да и виза Костьева уже есть с печатью федерации. Сейчас обдумываю регламент соревнования...

Или среди левшей. А перед турниром пусть напишут небольшой текст левой рукой. Чтобы все подряд не играли. И часы для всех удобно стоять будут.

Если одни левши будут играть, то всё равно всем удобно не будет  :) Но сама идея мне нравится. Тем более, что процент левшей выше, чем рыжих.

Но турнир под названием "Союз рыжих" может проспонсировать Чубайс. Хотя бы в наноразмерах... по его меркам.

Только одно "НО" есть. Если Анатолию Борисовичу (я про Чубайса) втюхать такую ботву (я про "документ" сей под названием ПОЛОЖЕНИЕ...) Ну, как бы это помягче для мОлодежи.......... Помягче не выйдет  ::)
Ребята! За такие вещи в 90-е тупо отстреливали! ( И Чубайс тут не причём совсем). Даже по таким мелочам (это не мелочи - это - голимая ПОДСТАВА). И... И правильно делали...

Честно говоря, не думаю, что такого документа не существует, его же опубликовали официально на сайте ШФМ. Вряд ли это было сделано без ведома человека, чья подпись стоит (пусть и отсканированная). Непонятно почему так, может проще технически...

Вы всё ещё верите в сказки?  :) Добро пожаловать в насквозь прогнивший шахматный мирок (погрязший во лжи, обувалове и грязных мелких деньгах и подонках, играющих на самом сокровенном в человеке - любви к детям). И над всем этим мирком реет знамя, на котором написано Gens Una Sumus! Вас завлекают журналы и статьи с сайтов. Этот гросс выиграл - тот проиграл. Тут вот то проводят, вот сё проводят...
Сейчас вы видите своими глазами грубую подделку, рассчитанную на полных лохов и всё-таки убеждаете себя - да так и надо...
Подождите... Вот сейчас "приедет барин - он рассудит, кто был бОльшим демократом"...  ;)
Ждать не долго. Серьёзные люди не любят, когда их кидают, как фантиков. Извиняюсь за бандитский сленг - я не бандит отнюдь... Я был "тихий, скромный, неприметный"...
Жизнь в этом шахматном мирке заставила ОЗВЕРИН принять  8)
Жирным я выделил цитаты в моём тексте мого любимого барда Тимура Шаова  :)

Открываю вам глаза. http://chessmoscow.ru отнюдь не сайт шахматной федерации г. Москвы!  ;D
Это сайт супер-пупер шахматной бизнес - конторы по освоению государственных денег под названием Клуб Им. Т. В. Петросяна! Да. Когда-то они были хозяевами шахматной жизни города (когда правил их ставленник - генерал КГБ Береснев - ничем не отметился в шахматах Москвы, кроме того, что пытался открыть ресторан в Центральном доме шахматиста, а потом его оттуда выпер крупный шахматный функционер Бах (генерала ФСБ! - о... хотел матом, но передумал) А дальше ещё круче было... И Бах потом получил по ж... мешалкой... От нынешней команды в федерации...
А вы (родители) так и водите детей. Хотите почитать часов на десять одну отдельно взятую судьбу одного маленького человека в детских шахматах? Нет наверное... Хотите его книжки про детей-шахматистов прочитать, книжки, которые сотни уже читали? Нет наверное...
Всего одно ваше  - ДА. И вы получите все ссылки прямо на блюдечке. Но ведь не захотите...  :'(
Вы не захотите знать, как всё на самом деле...

Теперь я буду краток http://moschess.ru/
Вот это - сайт Шахматной федерации города Москвы! Её нынешние хозяева сидят в РГСУ.

А вам лично от меня - огромный респект! Вы... Я даже не знаю как вас отблагодарить. Этот форум читают шахматисты не только из Москвы, но и из разных уголков России...
И многие из них знают несколько больше, чем вы. Кто-то серьёзно больше... А вы... Я вам очень благодарен и это - правда. У Лео Таксиля не было такого читателя (я не знаю - говорит ли вам что-то это имя). А у меня такой читатель есть! А всё, что я делаю в мире детских шахмат... Это... Это то, что делал Лео Таксиль в гораздо более серьёзных вещах. Я не равняюсь. Он - человек своего времени - я своего. Единственное, что роднит нас - это мозги и знания в своей области. А так же то, что получившему шикарное образование в иезуитском колледже юноше надоело враньё в одной теме, а другому юноше, пришедшему в этот мир учить детей добру, справедливости, честности и закончившему обычную Советскую школу надоело тотальное враньё в другом теме - детские шахматы - вот и всё. Нам обоим в разное время надоело враньё. И мы бросили все свои силы (у кого какие были) и знания (у кого какие были) чтобы донести их до людей. До тех, кто готов читать и ДУМАТЬ!

Кто-то полагает, что я этим кому-то мщу? Фокину? Да зачем? Отнюдь. Дело не в этом.
Просто должен быть элементарный порядок. А сейчас мне всё это напоминает не дела серьёзных людей, а тусовку детей лейтенанта Шмидта из нетленного произведения Ильфа и Петрова.
Существует определённая процедура. Турнир с названием ПЕРВЕНСТВО МОСКВЫ... К этому надо относиться СЕРЬЁЗНО.
Никто не мешал Станиславу Фокину сделать шахматный фестиваль для шестилеток с любым названием. Например Кубок шестилетки, Гран при шестилетки, Приз дошкалёнка и т. д. Это не требует никаких согласований ни с кем. Хозяин - барин.
Но турнир под брендом ПЕРВЕНСТВО МОСКВЫ - это кардинально другая история.
1. Существует детско-юношеская комиссия шахматной федерации г. Москвы
2. У этой комиссии есть председатель И. В. Переверткина и члены ДЮК (Мазья, Белавенец, Борисов, Эйнор,Хрущёв)
Такое соревнование нельзя делать без согласования с этим органом ШФМ.
Как бы я к ДЮК не относился, как бы я не относился к тренерским сходнякам, которые идут вслед за ДЮК.
Мы все можем с вами видеть в сети выложенные протоколы заседаний ДЮК и тренерских совещаний.
Нигде вопрос о Первенстве до 6 не обсуждался.  
И после этого в сети появляется ПОЛОЖЕНИЕ от которого за версту несёт туфтой!
Так не работают. Так нельзя делать.
Когда я организовывал Первенство среди шахматных секций, я прошёл всё это:
- я переступил через себя и вступил в переписку с Переверткиной (спасибо Новицкому Алексею - это его влияние)
- этот несчастный новый турнир пинали отдельные тренеры на сходняке. Слава Богу я на них не хожу уже 4 года и никогда более не пойду.
Провели первый турнир. Отчитались финансово перед федерацией за весьма небольшие полученные деньги. Ни у кого никаких претензий. Ни по поводу проведения и уровня организации - ни по поводу финансовой отчётности.
Теперь (уже два года) всё идёт по принципу тихой шизы. Я продолжаю проводить турнир под брендом Первенство Москвы, в календарном плане его нет, печати в ШФМ (реальные а не нарисованные) на дипломы детям ставят. Денег никаких я не получаю. У Переверткиной Ирины Владимировны не хватает сил ответить мне на моё письмо от августа 2009 года. Она считает, что я сам всё понимаю. Я-то понимаю, но я, в отличие от ЗиЗ, человек слова. Сказал - сделал. А здесь обещали ответить - не ответили. Кстати, до сих пор жду. Видимо не дождусь...

Рейтинг-лист юных шахматистов Москвы показывает, что турнир до 6 возможен. И даже возможен по серьёзному (не как в Питере с присуждением и без часов), но и организация этого мероприятия должна проходить ПО СЕРЬЁЗНОМУ!

Сегодня у ДЮК ШФМ есть шанс. У них как раз заседание и потом тренерский сходняк.
- они могут задним числом всё это утвердить и придать всему этому легитимность. Правда, это будет очень унизительно...
- они могут от этого всего отмежеваться в ПРОТОКОЛЕ. То есть - о-фи-ци-аль-но.
- они могут (по принципу страуса) засунуть головы в песок и типа ничего не вижу,ничего не слышу, ничего не происходит.

Посмотрим, что они сделают. Иных вариантов, кроме вышеперечисленных, я не вижу.

Оппаньки. А вот и ПРОТОКОЛ ДЮК и тренерского сходняка.

http://www.chessmoscow.ru/index.php?topicID=532

Я-то знаю, как они там разобрались по поводу первенства до 6 лет. Ну в целом нормально они сделали. И Станислав правильно сделал. Я не буду здесь всё это уточнять, но...
Ха-ха!
А официально мы имеем ПРОТОКОЛ и там ничего. То есть официально мы имеем вариант номер три
они могут (по принципу страуса) засунуть головы в песок и типа ничего не вижу,ничего не слышу, ничего не происходит.

Узнаю принципы Ирины Владимировны Переверткиной. Не дискредитировать шахматы. А ПОЛОЖЕНИЕ в ворде (сконструированное, а на напечатанное) так и висит. А люди эту тему читают, Ирина Владимировна!  ;) И не только из Москвы, я замечу  ;) И надо быть слепым, чтобы ничего не понять... Так что...

Ах, да. Ну со мною-то вы так почему-то не церемонились в ваших ПРОТОКОЛАХ (напоминаю про дело Дамира и не только). Конечно! Двойные стандарты ДЮК. Одним можно поддельные положения выставлять на всеобщее обозрение и всё нормалёк, а других можно и в ПРОТОКОЛЕ сходняка пнуть когда надо и гадость написать (про команд могло быть больше).
Извиняюсь перед читателями, которые не всё понимают. Это долго рассказывать.
Я это адресно пишу со своего информационного ресурса конкретному человеку. Ей сообщат.

Я заметил, что все, что касается детских первенств по шахматам Москвы, публикуется на на сайте http://www.chessmoscow.ru/, сайте
http://moschess.ru/ никакой информации, там только взрослые шахматы.
А судя по дате утверждения 28 сентября 2011 года (http://www.chessmoscow.ru/files/downloads/PM-6let-2011.doc) может это положение уже было давно обсуждено, неизвестно, правда, где и кем.

Ничего там 28-го сентября не обсуждалось. И никто ничего не утверждал - подпись и печать - просто вставленные картинки. И Костьев не утвердил бы ПОЛОЖЕНИЯ без прописанных мер по безопасности участников и т. д. Кто за это отвечает. Это ПОЛОЖЕНИЕ не соответствует нынешним бюрократическим нормам для таких документов. Но.. Это теперь не имеет значения на самом деле. Я против этого первенства до 6, как турнира, ничего не имею. Просто ЗиЗы в очередной раз показали себя во всей своей красе. Мне пуд соли пришлось съесть и кучу унижений от них и массовки тренерской вытерпеть из-за первенства командного среди шахматных секций, а оказывается надо просто действовать нагло, цинично и в лоб... И они все сразу умываются...
А я действовал по правилам. И какие выводы? Ну... Я все выводы уже давно сделал.

Нда, у ДЮК-овцев даже никакого чувства собственного достоинства нет.

Официально - нет. Так-то они там обо всём договорились и все отношения выяснили. А во вне (в информационном поле) должна быть картинка, как хорошо всё и прелестно. А тут момент был весьма неудобный и скользкий. Вот и решили это дело просто замолчать.

И неофициально нет. Всё-таки чувства собственного достоинства и собственного величия - немного разные вещи :)

Прикольно  :) Турнир начался. Малыши играют с онлайн трансляцией партий на первых столах.  ;)
http://www.chesstime.ru/2011-10-18-09-36-21.html

1 тур http://www.chesstime.ru/champ/1/tfd.htm

2 тур http://www.chesstime.ru/champ/2/tfd.htm

Ради бога только не думайте, что я глумлюсь. Я изучаю партии и нахожу забавные сюжеты. Ну, например, вот такой:

2 тур http://www.chesstime.ru/champ/2/tfd.htm (пятый стол)

Подробности во вкладке.

То, о чём я и предупреждал. Я, честно, НЕ ПОНИМАЮ. Я не понимаю родителей, которые такого ребёнка ведут на шахматный турнир...  :'(
Посмотрите вкладку и игру белых...
http://www.chesstime.ru/champ/1/tfd.htm

Напишите пожалуйста что-нибудь хорошее  :) Про организацию, например. Я же вижу, что там серьёзно подошли к вопросу. Онлайн есть!!!! Хотелось бы от очевидцев что нибудь или (а вдруг?) от организаторов. Я же фактически через свой ресурс тоже привлекаю внимание к этому турниру, который проводится впервые и понимаю всю сложность того, что делается.  :)

Ну ничего, более или менее, учитывая такое количество народу. Быстро всех зарегистрировали, дали красивые бейджики. Правда случился казус, в коридоре, по которому надо было проходить, чтобы попасть в зал, потекла крыша, и сначала капало очень прилично, потом вроде перестало почти.

Ну и хорошо. Я очень рад.  :)
А что крыша потекла, так это от организаторов не зависит. У меня, вот, как-то свет вырубился...
Впрочем, с крышей есть нечто забавное  ;) Может это Он сверху намекает, что у кого-то с крышей не в порядке - я про тех, кто туда неумеющих вообще играть в шахматы малышей притащил... И водичка ещё сверху льётся... Я не мистик, но кажется это всё неспроста...

Тек туалет, но от организаторов, это действительно не зависит.
Организация - на высоте.
Правда, что касается шахмат - смотреть не на что  :'(

Вот до туалета мы там не дошли сегодня.

А что Вы там ожидали увидеть в плане шахмат? Предварительный список вроде висел.

Согласен, все было видно заранее. Только вот посмотрят организаторы на все это, и этот чемпионат так навсегда и останется первым и экспериментальным...

Неа. Надо только как-то сделать так, чтобы в этом турнире взнос был возможен и, если не жадничать, а оставить его на максимуме сегодняшнего дня в Москве - 1000 рублей (осоловевшего от жадности Гулько с его 1500 непонятно за что выведем за скобки во всех смыслах) то всё станет нормалёк и такие соревнования будут продолжаться. Турнир станет рентабельным и тогда качество игры значения не имеет. Главное, чтобы была хорошая организация и люди знали, что им за их деньги обеспечивают качественную услугу.

Кстати, а где жеребьёвки всех туров?

Вот на этой страничке http://www.chesstime.ru/2011-10-18-09-36-21.html

Хотя... Там третий тур только...

Меня 1 и 2 тур интересуют

Вот мы как-то для себя составили джентельменский комплект того, что должно быть по поводу турнира в интернете помимо ПОЛОЖЕНИЯ разумеется. Спиcок примерно такой:
- Предварительные списки участников, которые обновляются.
- Стартовый лист
- Все жеребьёвки, все таблицы (итоговая с бухгольцами всякими и кто как сыграл с кем и с изменение рейтинга)
- Фотографии участников
- Видео с награждения
При этом, таблицы и жеребьёвки должны появляться максимально быстро, чтобы участник домой ещё доехать не успел, а жеребьёвка и все таблицы уже в сети на сайте выложены.

Со всем этим на наших турниров справляется один юноша - учащийся выпускного класса.
Все другие турниры по информационной поддержке я оцениваю, исходя из наличия всего этого, отсутствия чего-то из этого списка, и быстроты появления информации...
Лично для себя оцениваю.

Насчёт того, чтобы:
- выкладывать все партии туров в интернет
- онлайн трансляция партий

Исхожу из здравого смысла и своих финансово-технических возможностей. Сейчас у себя для первого (а мы такое делали не раз) не вижу необходимости - уровень не тот, для второго не вижу пока ни возможности, ни смысла опять же из-за уровня турниров по силе игры и отсутствия необходимых средств.

Могу так же здесь прямо в паблик, как говорится, написать организаторам следующее.
Пришлёте мне два файла ваших швейцарок после окончания турниров и мы покажем и вам, и всем заинтересованным людям, как рейтинговая система, принятая в Москве в 2003 году, если её не использовать в кастрированном виде, как это делается сейчас, продемонстрирует вам все свои возможности даже на таком турнире, где полно безразрядников. И не обязательно это всё тут же Александру Григорьевичу с требованием всю эту армию малышей в рейтинг лист. Я не настолько экстремист  ;D Просто хочу людям показать, чего ЗиЗы своей упёртостью их лишают. И сделано это всё будет быстро и что называется левой пяткой. Обсчитаны, между прочим, будут все партии всех участников турниров.

Появились все жеребьёвки и первый тур мне напомнил об одной проблеме, которая... Ой. Этому всему много лет уже и всё, что я дальше напишу не является критикой организаторов. Я просто хочу, в частности для родителей юных шахматистов, описать эту проблему и заодно в чём-то просвятить. Нелёгок хлеб организатора - я вас уверяю.

Сначала ссылка на жеребьёвку первого тура.
https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0AheDTrJ-MlOydFlFUEhfT3VFQ2pCaG9OX0NmSjlwUlE#gid=0

Вы можете обратить внимание, что не все партии игрались. В шести местах таблички вместо результата стоит did not play. Означает это вот что: организаторы поступили следующим образом.
- они сделали жеребьёвку заранее по списку зарегистрировавшихся участников
- в реальности шесть человек просто не пришли

Соответственно, их соперники получили очки без игры. Про альтернативы, которые были у организаторов, я напишу позже, а пока надо отметить следующее. В чём получилось хорошо и в чём может получиться не очень...  :)
Сначала о хорошем. Это чисто техническая сторона вопроса, но очень важная. Во всяком случае для родителей она гораздо более важна, чем негативная сторона (которая с большой вероятностью может и не случится, а даже если и будет такая непруха, что случится, то об этом нюансе знают только единицы, хотя... После прочтения моего текста к просвящённым прибудет  :)
Итак. Больше всего разозлить родителей участников (и это проверено практикой горе-организаторов из ПШС) можно затягиванием рассадки первого тура. Те в 2007 году поставили антирекорд, занимаясь этим делом больше часа, а здесь всё получилось очень хорошо.


У организаторов была готова жеребьёвка первого тура. В этом случае приходящий ребёнок и его родители тут же узнают на каком столе и каким цветом юный шахматист или шахматистка играет.

Но, понятное дело, что рассчитывать на то, что все придут, было нельзя. Так в итоге и получилось. Не пришли шестеро.
И шестеро участников получили по очку за неявку соперника, в общем-то, учитывая то, что потом они играли второй тур, дети и в шахматы поиграли в тот день. В общем, всё нормально.
Но! .... Руки зависли над клавиатурой и ... И я подумал... Боже! Что я делаю! Я сейчас такое напишу, что это будут потом читать и читать и ... Это какую же я козью морду делаю организаторам детских шахматных турниров (не этого, а вообще)! И себе!!!!! Может прекратить и нажать delete? Блин! Блин! А ведь всё равно хочется! Ну что же это такое-то!!! А, ладно! Продолжаю!

Теперь читаем очень внимательно. В соревновании прописан как приоритетный коэффициент Бухгольца. Это сумма очков соперников. Так вот.

Приложение к Турнирным правилам ФИДЕ
Правила применения дополнительных показателей
Одобрено Генеральной Ассамблеей 1998 г.
1. Учет несыгранных партий

Чтобы исключить нежелательное влияние несыгранных партий на распределение мест, эти партии должны считаться следующим образом.
Независимо от результата несыгранной партии (выигрыш в случае, когда игрок получает очко из-за «свободен от игры», выигрыш или поражение по присуждению или партия не игралась, потому что игрок выбыл или отсутствовал в течение одного или нескольких туров), этот результат должен считаться при определении дополнительного показателя как ничья игрока против самого себя.
 Это не распространяется на сумму нарастающего числа очков или систему Койя. В этих системах считается только результат.
2. Перечень используемых правил определения дополнительных показателей
2.2.1. Система Бухгольца.
 2.2.1.1. Показатель Бухгольца — это сумма очков каждого из соперников игрока.

Что это означает. А вот что. Если я сильный игрок и один из претендентов на верхние места в турнире, то неявка моего соперника в первом туре при приоритетном показателе Бухгольц на редкость приятный подарок.
Ну, может я (сильный игрок) и не сомневался, что в первом туре соперника обыграю и в этом смысле то, что он не пришёл, это как бы пофигу. Пришёл бы, всё равно мат получил. Подарок-то не в этом состоит. Если вдруг будет в конце делёж, то мой конкурент, игравший первую партию с каким-то отстоем из второй половину таблицы, получит к коэффициенту Бухгольца очки этого отстоя... А он может и с двумя-тремя очками этот турнир завершить... А бывает и похуже...
А я получу к коэффициенту Бухгольца свои собственные очки!

Независимо от результата несыгранной партии (выигрыш в случае, когда игрок получает очко из-за «свободен от игры», выигрыш или поражение по присуждению или партия не игралась, потому что игрок выбыл или отсутствовал в течение одного или нескольких туров), этот результат должен считаться при определении дополнительного показателя как ничья игрока против самого себя.

Ну и представьте, что я делю первое место с ещё двумя кадрами, которые с отстоем в первом туре играли. И у нас по 7 из 9. Им в плюс к Бухгольцу по два-три очка за первый тур, а мне-то целых семь! Я же типа сам с собой вничью сыграл в первом туре! Это для расчёта Бухгольца, а получил-то я за победу очко, а не половинку, как за ничью. А для бухгольца вообще пофиг - выиграл я партию или проиграл или вничью сыграл. Бухгольц - сумма очков соперников!

Всё-таки напечатав этот текст, автор опять задумался и у него разыгралось воображение. Он представил себе организатора и разъярённую просвящённу маму, ребёнок который финишировал в большой швейцарки с результатом 7 из 9 и дележом мест с первого по четвёртое, и вот только что три обладателя лучшего Бухгольца стояли на подиуме с медальками, а за четвёртое место медалька не положена... Представили такую карнину? А? А теперь послушаем текст просвящённом мамы!

- Это какого? Значит вот этот (фамилия) мало того, что он в первом туре очко нахаляву получил, так у него и Бухгольц из-за этого выше, чем у моего! Это что такое?! Это как понимать?! А... Ну да! Разумеется! Я уже посмотрела у кого он занимается! Ну было бы нелепо, чтобы своего не пропихнуть!

А на самом деле никто и никого никуда пихать не хотел. Что хотели? Да только хорошее хотели. Для самих же родителей и детей - быстро произвести рассадку первого тура и ... и произвели ... на свою голову...  :'(
Продолжение следует  :)

Пока моё ображение рисовало в голове эту сцену МАМА и ОРГАНИЗАТОР, взгляд упал на вот этот текст:

Чтобы исключить нежелательное влияние несыгранных партий на распределение мест, эти партии должны считаться следующим образом.

Давясь от смеха, пошёл кофе попить на кухню. Ждите продолжения, кому интересно.  :)

Теперь про альтернативы, которые есть у организатора.
Ну, давайте таким образом.
Первая альтернатива, это вообще отказаться от Бухгольца, как приоритетного показателя. На самом деле у этой альтернативы есть достаточно сторонников, но их голоса почему-то не слышны МегаЗиЗам...
Применяемый ранее в Москве много лет прогресс вместо Бухгольца, который был и есть на России, плох тем, что он чаще, чем Бухгольц может оказаться одинаковым при дележе, а ещё позволяет точно просчитывать что  будет если в последнем туре мы сыграем так-то, и они сыграют так-то и ... И вот будет делёж... Оппа! Всё! Решено! У тебя прогресс всё равно выше, чем у N... Значит, ладно... Отдаю я тебе партию, мне всё равно ничего не светит. Сколько откатишь? (это я про взрослые турниры с денежными призами)
Единственное достоинство прогресса в том, что для него пофиг плюсы, баи и выбывший участники.
Результат первой партии, умноженный на 9 плюс результат второй партии, умноженный на восемь плюс результат третьей партии, умноженный на семь, плюс .... результат партии девятого тура, умноженный на один. Лепота!

А есть ещё классный коэффициент. И называется он Коэффициент Бергера!

http://ru.wikipedia.org/wiki/Коэффициент_Бергера

Коэффициент Бергера определённого участника складывается из суммы всех очков противников, у которых данный участник выиграл, плюс половина суммы очков противников, с которыми данный участник сыграл вничью. Идея, на которой базируется коэффициент: из двух участников, равных по числу очков, сильнее тот, кто выиграл у более сильных противников, то есть у тех, кто набрал больше очков. Поэтому участнику, имеющему больший коэффициент Бергера, присуждается более высокое итоговое место в турнире.

Коэффициент Бергера придуман для круговых турниров, но может, при необходимости, применяться и в других схемах розыгрыша, где игроками, места которых надо распределять, играется равное число партий. Можно его использовать и в турнирах по швейцарской системе, хотя традиционно там применяется коэффициент Бухгольца.

Какой ЗиЗ и когда придумал вот это про традиционно применять в швейцарках коэффициен бухгольца мне неведомо. Но когда Тимур Азизов посещал курсы арбитров в РГСУ, то Э. Л. Дубов чисто конкретно прошёлся и по Бухгольцу и по прогрессу и назвал Бергер оптимальным коэффициентом.

В нашем примере, если в первом туре какой-то сильный играл получил очко за неявку соперника, то ничего похожего на то, что я описывал ранее про Бухгольц с Бергером у него не прокатит. Объясняю почему.
Его соперники обыграют какой-то отстой и пусть даже этот отстой в итоге наберёт по три очка из девяти. Прибавка к коэффициенту у соперников будет 1 (результат партии) умноженная на 3, то есть попросут ТРИ.
А у того, кто получил очко без игры, при расчёте  Бергера получит от своего предполагаемого результата не 7 очков, как при расчёте Бухгольца, а только три с половиной, так как считается, что он сыграл вничью с самим собой. Ну и понятно 7 разделить пополам равно три с половиной. Так что тут практически никаких преференций у получившего очко нахаляву нет. Отстойный соперник его конкурента может и не три очка набрать, а все четыре ну и вообще всё близко получается.

Почему мы применяем на своих квалификационный турнирах Бухгольц? Да просто так. К тому же у нас на подиуме с медальками по четыре и даже пять человек не редкость. Ну не буду я детей обижать, которые пришли играть (я замечу) не во что-то с пафосной вывеской, а в квалификационные турниры. В принципе можно и на Бергер поменять... Это ничего не изменит на самом деле.

Почему бухгольц применяется в подавляющем большинстве турниров, а не бергер? Это не ко мне - это к ЗиЗам... Да и вообще...
Ведь как всё просто кажется?

- А что это такое? - спрашивает начинающая мама или начинающий папа, показывая на колонку с бухг.
- Это Бухгольц! Сумма очков соперников - отвечает организатор и убегает по своим делам... ;)

Мамы и папы смотрят и ...
А потом самые продвинутые начинают в вопрос вникать и вот такие темы появляются http://chessvdk.ru/forum/index.php?topic=504.0 

Вторая альтернативы - посадить в первом туре играть всех.
Это требует больше работы от того, кто сидит за ноутбуком, но в целом - ничего сложного. Так у меня делает Саша.
У нас уже есть в программе жеребьёвки список всех участников. В отдельной табличке он просто отмечает в таком же списке кто пришёл и ... И к назначенному времени вычёркивают из жеребьёвки не пришедших участников. Дальше нажать одну кнопку, запустить принтер. И вот уже готова жеребьёвка первого тура и ни у кого не будет неявки соперника. Один человек может оказаться нечётным, ну и ... Да. А если кто-то опоздал, то придётся включить вручную несколько (возможно) нарушив регулируемость швейцарки, но это не критично в таких турнирах. Зато все играют.
Правда, для этого, особенно когда много участников, желательно иметь место, где они все могут тусоваться до игры. И чтобы этого места было много.

Другую альтернативу практиковали вумные московские ЗиЗы и на турнирах самых маленьких в том числе. Выглядело это так. Предварительных списков не было, и все приходящие дети становились в очередь вместе с родителями и потом получали анкетку, которую родители заполняли. Потом вся эта толпа сдавала анкетки, какой-то ЗиЗ шёл все данные вбивать в жеребьёвку, дело затягивалось, первый тур всё не начинался и не начинался пока ЗиЗ одним пальцем тыкал в кабинете по клаве компьютера вбивая в таблицу данные о 120 участниках... Дети начинали в коридоре возиться, бегать, родители возмущаться, а организатор (с непробиваемым лицом) родителям так и заявила: бардак в первом туре в Москве был, есть и будет!

Ну, я не специалист в жеребьевках. Может оно так и было, как вы описали.
Что я видел сам, так это, что действительно человек 6 не пришли, их беджики убрали со сстола регистрации в последнюю очередь. Видел опоздавших. Их все-таки включили в спсиок, хотя на тот момент жеребьевка уже была. При этом сказали, что сейчас будет дополнительная жеребьевка. Что это такое я не знаю, но видимо ее - жеребьевку - провели  ;D
В конечном итоге играли все, кто захотел и пришел.
Все ваши замечания безусловно по теме, но, учитывая уровень игроков, вышеописанные ситуации вряд ли возможны. Не думаю, что будут какие-то "разборки". По окончании четвертого тура в верхней части таблицы никаких сюрпризов: все лидеры рейтинга ни очка не отдали (если я чего не упустил из виду), в следующие выходные будут выяснять кто сильнее в очных встречах. Ну, а серединка, она как и везде - барахтается то  вверх, то вниз. Там разницы не будет, кто по Бухгольцу несколько мест потеряет в итоге: что 45 место, что 51 - не так сильно важно.
Эх, фотоаппарат бы сегодня: там кто-то принес целый парк машинок, штук 20-25..вот малыши с реальным интересом на полу ими играли! ;D

Ну я-то писал как бы вообще. Просто повод хороший, что-то написать о турнирах по швейцарской системе.  :)
А про машинки классно.  :) Только знаете, вот когда этот турнир будет проводиться четвёртый раз или уже пятый, я вас уверяю - и сцена с обсуждением несправедливого Бухгольца станет возможна и ... И машинок уже не будет  :'(
И я знаю - почему не будет машинок. Я аналогичное наблюдал уже. Чем серьёзнее будет восприниматься мероприятие родителями, тем меньше в нём будет места детству. Вот вам пример из моего личного опыта.
Знаете, чем отличался финал Первенства Москвы 1997 года от финала Первенства России 1998 года до 10 лет? Вот чем. На Москве родители сидели и "кормили" оставленные им на попечение на время партии тамагочи, а на ПР тамагочей уже не было...

Сегодня все было, как мне показалось, даже лучше, чем вчера. С потолка не капало. Даже намека на бардак не было, родителей в зал не пускали, слава богу, а то не проехать не пройти было бы, отсекали при подъеме на лестницу, пускали по одному, а не всей толпой, все прекрасно, я думаю, нашли свои места, кто не нашел, того посадили. И обратно также, выпускали, когда родителей видели, типа как в Костроме, правда в рупор никто не орал :) Жеребьевки тоже оперативно появлялись,  сразу конечно потолкаться приходилось, но куда ж без этого, всем надо прямо сейчас увидеть:)
Ну и трансляция, это отдельная песня, прямо шоу, стоят все обсуждают, как надо было пойти :) Правда машинки я что не видела. И что самое удивительное, дети не бесились, даже не знаю почему, обычно без этого никогда не обходится, когда больше 1 тура в день и такие маленькие играют.

Что то организаторы девочек обидели. Могли бы хоть одну пару on line сделать.  :D.

Досок не хватило наверное.

Да, нет. Скорее всего просто организационный момент: там первые доски у стены, наверное, где есть коммуникации. Девочки сидят от той стены далеко. Ну, а разместить первую доску девочек среди мальчиков - это, наверное, неправильно было бы.

Из 8 досок одну могли бы выделить

А почему не правильно ???

Ну я имел в виду, что, наверняка, шнур просто не дотянули... Я ж говорю, девочки далековато сидят от первых досок мальчиков.

Ну раз два отдельных турнира - так сидеть положено отдельно  ;D

Osh пишет.

Имеет элементарное решение. Так делалось, в частности, в Пардубице и...
Я ребят своих научил так делать, когда они проводили без взрослых швейцарку на 76 участников второго разряда.
Всё до безобразия просто. Жеребьёвка одновременно развешивалась в 4-5 местах.  :)

Да тут тоже вешали в 4 или 5, точно не помню, просто одновременно  не повесишь, а всем надо сразу, но это уж так, частности, никаких проблем с этим связанных не было.

А у меня было пять детишек и они очень быстро бегали, а вешали специально одновременно. Коридор длинный и родители и участники быстро привыкли  :)
Но детишки-то бегать умеют, а взрослым уже не положено  :) Это я так. Шучу! Всё нормально на самом деле  :)

Странно. 4 тур окончен 6 (!!!) часов назад, но нет не результатов 3 и 4 туров, ни жеребъёвки 5 тура.

А у них нет наших прог, которые сделал московский школьник. Эти проги позволяют вести жеребьёвку и все таблицы онлайн  :) Но их ни у кого нет. И ... И не будет! ;D

Сегодня интереса ради ознакомился с партиями 4-го тура. Что сказать - с одной стороны очень повеселила игра Нахапетян - Цыбин, аж до слез повеселила - но, на доску ниже в партии Стукан - Рустамов увидел вполне добротную игру с обеих сторон... Может быть, и есть какой-то смысл дошколятные чемпионаты проводить...

Вчера и без прог справились. Наверное, просто не торопятся, следующая игра через 5 дней  ;D

Думаю, что налицо заговор!
Дворцовые тренеры, конечно, уже знают расклад и усиленно готовят своих подопечных индивидуально против соперников из Юности Москвы и Карпова  ;D

Да, прямо уже сидят и готовят, и 5 дней подряд будут готовить, не переставая  ;D

 ;D ;D ;D ;D ;D

А если "серьёзно" ДЕТИ хотят прочитать свою фамилию в инете.

Взрослые тоже хотят!.....но - НЕТУ!  ;D

Да потерпите, все будет :)

Вопрос когда? Ребёнку написал жеребъёвку в exel и отправил спокойного спать. Но это обман.

Всё просто. Я никого не хочу обидеть и осудить, но всё - правда - очень просто! И дело не в прогах на самом деле.  Надо просто очень любить то, что ты делаешь  :) Вот и всё! Всё так просто и всё так сложно...

Появилась жеребьёвка пятого тура, а я тут решил подуремарить.  ;)
Правда, в полной мере подуремарить мне организаторы не дали...  :-\ Объясню, что я сделал. Надеяться, что кто-то пришлёт файл этой швейцарки не приходится, ну я и вручную набил данные в программу RL http://chessvdk.ru/programma/RL.php и результаты первых двух туров. Результаты третьего и четвёртого туров я не вижу на сайте организаторов. http://www.chesstime.ru/2011-10-18-09-36-21.html
Ну и вот, что получилось. Я просто хочу показать, как сработает московская рейтинговая система даже на турнире, где полно безразрядников. На самом деле эта система может обсчитывать всё, что угодно. А многие об этом даже и не догадываются...
Смотрите прикреплённый файл во вкладке, одним словом. Кому интересно.
Имейте только в виду, что эта таблица исключительно для обсчёта рейтинга. Плюсы, баи, бухгольцы и т. д. там не фигурируют. Только обсчитанные партии и изменения рейтинга участников.

Вот на это дело (когда вручную) у меня ушло два часа. Но я вас уверяю, вот даже таким кривым образом, я бы все первенства Москвы обсчитал бы за день. А если их считать программой-калькулятором, на это неделя уйдёт. А вообще (при наличие файла швейцарки) такая табличка делается с помощью специального софта менее, чем за 10 минут... И это со всеми проверками... практически с полной гарантией, что не будет никаких ошибок, в отличие от ручного занесения результатов.

Я тут ещё и фотки посмотрел  :) http://www.chesstime.ru/2011-10-18-09-39-14.html улыбнуло.
У меня вопрос есть,  к тем, кто там был. Слушайте, а они партии-то пишут? На коленках?  :) Просто я по фоткам понять не могу. Ну, вот, например, по такой, как в прикреплённом файле.

Писать партию не требуют. На столах, где идет трансляция место, чтобы писать есть, на других столах нет. Пишут единицы.

Понял  :) В общем, получилось следующее:
Малыши - Знающие и заслуженные специалисты (ЗиЗ)  ;): счёт 2:0  в пользу малышей  ;)

1. Первый гол - долой запись партии!
2  Второй гол - долой софийские правила!

http://www.chessmoscow.ru/index.php?topicID=695

4. Условия участия
К участию в первенстве Москвы допускаются мальчики и девочки до 6 лет (2005 г.р. и моложе), умеющие записывать партию и играть с часами.

Запись партии обязательна. Соглашение на ничью до 40-го хода не разрешается.

Суровость российских законов компенсируется необязательностью их исполнения  :D

Ну вот, а я своего не повела. И писать умеет, да только бросает - устаёт. Оказывается, вовсе необязательно записывать. >:(

Особенно про ничью здорово, если записи нет ;D Да даже если и есть, много ли из них слышали о софийских правилах  ;D

А я какого чёрта над малышом 2006 года рождения на своём турнире четыре дня "издевался"? Ну... Мы не знали, что потом так сложится, что его не будет эти дни в Москве. А так готовились... С записью играть  ;)
Аж бланки ему специальные печатал и все туры следил, чтобы запись не бросал  :)
(http://chessvdk.ru/trn/OctNov2011D/photo/D3/25.JPG)

Ну правильно делали, почему издеваться. Кому надо - тот пишет, а прохожие пусть проходят :)

Я понимаю. Потому и слово "издеваться" в кавычки взял  :)

По моему то, что играть без записи в этом возрасте - это правильно.
Главный вопрос в том, зачем это в правила прописали, а уж прописав, почему нарушают положение - так и результат можно опретестовать :)
Как всегда честные и ответственные в дураках остались. у нас и так государство политику проводит кто не украл, тот сам дурак (а иначе как понимать всякие амнистии).
Украл и под амнистию - т.е. теперь честный. Не украл - такой же честный. а чего не украл то? дурак потому что....

И я бы не сказал, что тут кто писать не умеет будет хуже других играть /(ну не по этому признаку уж точно).
Трудозатраты в 5 лет были бы - 98% - запись, 2% игра...

Подозреваю, что люди, которые НЕ повели детей играть на этот турнир из-за записи - не привели более умелых играков, чем остальные (не считая тех, кто и так эти партии пишет). Эти люди хотя бы понимают то, что в положении написано, в отличии от остальных.
А "в среднем" у более понимающих и ответственных родителей и дети понимают больше :)

+1 ну я просто постоянно с этим сталкиваюсь по своей работе! И главное, я никак к этому приспособиться не могу! У меня уже пальцев не хватит ни на руках, ни на ногах, чтобы все случаи перечислять. Отправляю малыша играть на турнир (финал ПМ-8 2008 года). Всего-то там у меня 4 человека в тот момент, кто может в финале играть. Их в секции гораздо больше этого возраста, но у меня внутренние партии с обсчётом и попробуй ещё выполнить третий разряд и достаточный рейтинг получить! Так мало того, вся четвёрка - дети, у которых за спиной уже игра в массовых детских швейцарках. Они уже опытные в этом плане. И что? Белавенец не пускает моего ребёнка-ученика на турнир (так как ЗиЗы не разобрались в своём же собственном косяке), хамит его маме, доводит ребёнка до слёз и мальчик элементарно заболевает вечером, а потом ещё таже самая Белавенец меня называет безответственным тренером!!!! А тренеры с блокнотиками, которые туда же начинающих приводят, которым они третий разряд выдали за красивые глаза - они, конечно же, ответственные и хорошие тренеры - потому что на сходняках в рот смотрят и лижут по самые гланды, когда надо.
Первенство Москвы среди шахматных секций, котороя я зимой провожу. Да у меня слов нет - чего мне стоило этот турнир попытаться сделать официальным и сколько я гадостей получил из Протокола ДЮК, из обсуждений на тренерском сходняке, потом ещё и кинули в итоге... А оказывается Первенство Москвы можно сделать просто вот так: сконструировать в ворде ПОЛОЖЕНИЕ и провести. И ДЮК даже не пискнула!
И так далее и тому подобное и на каждом шагу!

Получилось, что умение писать партию, это как полуфинал. В финале играют дети, которые могут и готовы записывать партии. Если бы этого требования не было, желающих поиграть в ПМ могло бы быть гараздо больше и средний уровень еще ниже, а организаторам и так думаю нормально.

Скорее отсев "честных" игроков.
И необязательность записи явилась следствием неподготовленности некоторых участников. а также удивлением родителей.
Хотя м.б. я и не прав.

В этом есть логика, но при этом страдают законопослушные. И к тому же, знаете, я как-то пытаюсь всё время анализировать происходящие не из своих шкурных интересов, как это ЗиЗы почти всегда делают, а в общем. Весь мой опыт говорит о том, что турнир с таким брендом - ПЕРВЕНСТВО МОСКВЫ -по числу участников, если дальше его проводить, будет только разрастаться. И теперь уже поздняк метаться. Фокин процесс запустил. Джин из бутылки вылетел и теперь остановиться будет нельзя. Знаете почему? Потому, что свято место пусто не бывает, и если Фокин вдруг на следующий год передумает это проводить, то в эту нишу моментально влезет коммерсантик Гулько и родители понесут в его необъёмный карман по 2000 рублей за организацию, которая будет на порядки хуже, но брендом он точняк воспользуется. Да родители и не разберутся - им многим что Первенство Москвы до 6, что Чемпионат Москвы до 6 лет по версии ПШС... Да он и без этого такое может замесить как альтернативу... Всё равно возникнет необходимость отделять хоть как-то умеющих играть детей от вообще ничерта не играющих. Только вот хотелось бы, чтобы от этого честные не страдали и ПОЛОЖЕНИЕ действительно было бы Конституцией турнира!

Определенный экспромт в действиях организаторов прослеживался, конечно.
Требование обязательной записи отменили непосредственно перед началом первого тура.(может быть никто и не задумался о том, что требование записи изначально отсечет некоторое количество потенциальных участников)
На регистрации не спрашивали свидетельство о рождении,  хотя в регламенте такое требование было. Я так понимаю, что в противном случае отсеилась бы львиная часть игроков: ведь все читали Положение, и только сильно продвинутые – еще и регламент.
То, что это первый и ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНЫЙ турнир такого рода – уже является оправданием для любого рода изменений, которые приняты по ходу соревнований.

А возможно и неподготовленностью организаторов к тому, что пришло столько игроков. Если просто места нет, чтобы запись вести.

Кстати да, если судить по плотности досок.
Т.е. записывать партии оказался никто не готов (впрочем участники может и были готовы - не проверишь теперь)

Я сейчас даже больше о перспективах всего этого. Понимаете в чём дело. Стас Фокин безусловно в техническом плане прекрасный и сильный организатор. Мне не очень нравится как в интернете идёт освещение ( я не про онлайн - это вообще вышак) я про гораздо более призёмлённые и легко делаемый вещи, как таблицы и жеребьёвки - информация о турнире не полная. Но это не самое главное сейчас. И это легко исправить. Плохо было то, как всё это началось - с липового ПОЛОЖЕНИЯ. Нельзя так делать было. Ну Стас же обязан себя позиционировать не как Гулько, которому такие моменты исключительно пофиг...
Вот я почти уверен - в мае мы увидим группу до 6 лет на очередной Первенстве Москвы по версии так называемого ПШС... Ну Гулько должен быть совсем дубиной стоеросовой, чтобы не понять - сколько денег может приплыть в карман. Особенно, когда уже и кто-то провёл этот турнир в первый раз и стало ясно, что ничего страшного нет. И вот тут организаторы всё таки должны разобраться, а то у родителей скоро точно крыши поедут - что ни турнир, то или Первенство Москвы или Кубок Москвы... Кубками уже вся Москва заставлена... Если такой бардак с названиями и пофигистическим отношениям к брендам будет продолжаться, то это к хорошему не приведёт...

У меня ещё один вопрос назрел к очевидцам  ;)

Вот так писал о турнире до 7 лет в рамках MOpen 2008 из журнала 64-Шахматное обозрение №3 за 2008 год. Главный судья Москвы, международный арбитр, на редкость "принципиальный" человек и мастер по судейским косякам, Знающий и Заслуженный специалист, международный мастер Артём Ахметов в статье "Дорогу осилит идущий."

«Юные участники оказались на редкость боевыми и сражались до последнего момента. Спортивная этика учит сдаваться, не дожидаясь мата, но разве она применима к детям? Ни в одной из возрастных групп победитель не был известен до последнего тура. И ни один результат нельзя было предугадать до того, как подписаны бланки. Особенно забавно это проявлялось среди самых маленьких – до семи лет. Чуть ли не половина малышей во время партии откровенно рыдала –  то ли пытались вызвать жалость у соперника и тем самым отвлечь его от мыслей о партии, то ли на самом деле так сильно переживали за сложившуюся позицию на доске. Накал страстей был необычайным. Особенно трудно приходилось самым преданным болельщикам – родителям. Правда, на турнире всегда дежурила “скорая помощь”, и надо сказать, работы у неё оказалось предостаточно».

Как я понимаю, здесь такого хотя бы не наблюдается?  ;) Такого "праздника" шахмат, который был блестяще описан Ахметовым, очень ярко, образно и так далее...

Может быть дети там наверху в актовом зале и рыдают. Но мы, родители, внизу этого не видим  :-\
Вижу, что расстраиваются поражениям в основном те, кто находится в верхней части рейтинга, т.е. те, кто уже сыграл не один турнир. Правда, наблюдения  мои относятся только к результатам 4 тура, когда начали встречаться лидеры по набранным очкам.
По остальным практически не возможно понять выиграл или проиграл...или играл ли вобще  ;D
Вот только выложенные на сайте фото качества ну очень низкого, как-будто телефоном снимали. Жаль...

В таком зале надо зеркалкой снимать. Тогда даже с расстояния можно очень качественные фотки сделать. И общий план можно взять с достаточной проработкой деталей. Но это я так... Из своего опыта в молодости  :) У меня у самого цифровой зеркалки нет.  :-\

По остальным практически не возможно понять выиграл или проиграл...или играл ли вобще

Я тут вспомнил случай (думаю, что не единичный) который мне рассказали об одном из турниров Гулько.
Организатор - судье, показывая на маленького мальчика:
- Cлушай, сходи к такому-то в его зал и спроси - как этот ребёнок сыграл? А то он маме сказать не может, как партия закончилась - выиграл он, проиграл или ничья была!  ;D

Ну было такое, плакали дети :( Немного, правда. А до 8 лет не плачут что ли? Еще как рыдают. Куда от этого денешься. Тут даже больше не от возраста, а от темперамента ребенка зависит.

То, что кто-то плачет - оно понятно. Главное, чтобы не так, как у Ахметова в его статье получилось... А зависит на самом деле не только от темперамента. От родителей ещё иногда зависит и от их отношения к всему этому процессу...

Знаете, я не представляю как может иметь место то, что описано в Вашей ссылке. Ну вот правда,  не представляю, 7 лет, уже нормальный, адекватный ребенок, зачем ему " откровенно рыдать, чтобы пытаться вызвать жалость у соперника и тем самым отвлечь его от мыслей о партии", он что не в себе ??? Могу еще представить ситуацию, когда чего-нибудь зевают, как правило ферзя и  расстраиваются, но это единичные случаи. Вот что правда, что действительно не сдаются, прямо одного короля могут  20 ходов по доске гонять, но это как правило те, что из конца списка. Здравомыслящий ребенок с откровенно проигранной позицией не будет играть до мата.

Дык и я не представляю такого. Но факт есть факт: это написал ныне главный судья Москвы, известный детский тренер и т. д. И это напечатал журнал 64 Шахматное обозрение. То есть это осталось увековечено на бумаге, ну а что написано пером, то не вырубишь топором...

А на следующий год в рамках Moscow Open группа до 7 лет исчезла...  ???

Что касается, записи, то с самого начала в регламенте было оговорено "Незаписывание игроком ходов не влечет за собой наказания со стороны судейской коллегии". Так что можно было сделать вывод, что запись не обязательна.
На мой взгляд, турнир отлично организован. И дети милые, и совсем уж "чессанутые" родители в глаза не бросаются. Во второй день кто-то из родителей мяч догадался принести, и после туров желающие дети ещё час в футбол во дворе играли. Так что, место детству пока есть:)

Делать Вам нечего, время тратить, там даже рейтинги стоят старые.

А ещё забавно проставлены в стартовом листе рейтинги безразрядников. Выше совсем не у тех, у кого четвертый разряд есть, а у тех, у кого фамилия , на  А, Б, В :) Так что обсчет вышел совсем условный, но ребенку, наверняка понравится.

К сожалению, вы не поняли...
Я попробую вам объяснить.
1. Никто это не собирается отправлять на обсчёт.
2. Можно было бы считать и рейтинг всей Москве (и всей России) как это делается в США, начиная с безразрядников... Но...

Откуда я брал данные о начальном рейтинге и как? Отвечаю. Да вот отсюда я их брал. https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0AheDTrJ-MlOydHlEYlFGMDRFb21iWmpFWkZlNndJWmc#gid=0
Это стартовый лист, составленный организаторами. Замечу, что для коректного обсчёта он составлен безобразно и отнюдь не мной.
1. Там нет десятка участников, которые на самом деле играют в турнире - то есть, стартовый лист не полон. Этим неизвестным я поставил стартовую оценку 1000 как безразрядникам
2. В этом списке есть дети с несуществующим в природе пятым разрядом по шахматам. Им я так же поставил стартовую оценку 1000, так как пятого разряда вообще нет.
3. Шахматистам, у которых по словам их приведших, есть 4 разряд, что при нынешнем бардаке в Москве никак не проверяемо (да и 3 разряд никак не проверяем) я поставил оценку 1150
4. Рейтинги у рейтинговых старые? Да! А как они могут быть новые, если А. Г. Мазья уже неделю считает моей прогой калькулятором все финалы Москвы, где играла за четыре сотни детей (и здесь есть дети из финалов), но ни одна зараза из организаторов не прислала файлы швейцарок. Это могло быть обсчитано ещё в прошлый понедельник и выложено тут же в сеть. Это ко мне или к кому?

И последнее. Вообще-то я против обсчёта турниров без записи. И категорически против. И ещё я очень не люблю когда в ПОЛОЖЕНии пишут одно, а по факту делают совершенно другое. Кажется, в этой же самой теме я с самого начала высказывал сомнения и про обязательную запись партии... И над софийским правилом глумился. Правота опять вышла моя, и получилось как обычно: Хотели как лучше (с понтами и пафосом шахматистов и не учитывая реалии) а получилось, как всегда!

Чтобы аргументированно спорить, советую сначала подробно и всесторонне изучить матчасть. Вот здесь она очень доступно изложена. http://chessvdk.ru/kvt/info/rating.php

Да, я вообще не спорю, просто обратила ваше внимание, что, начиния с 19-й строки, фамилии в стартовом листе идут просто по алфавиту, поэтому 1150 стоит не у тех, у кого, со слов родителей, 4-й разряд (в листе девочек, это как раз так), а у тех, кто по алфавиту раньше. У меня просто сохранился список предварительной регистрации и там 4-й разряд совсем у других мальчиков :)
В данном турние мне это не кажется важным. Но если бы он обсчитывался, как вы предлагаете, то этот момент выглядел бы более принципиальным.
И да, детям бы, конечно было интересно, если бы рейтинг и безразрядникам считали, они любят цифорки :)

Да нет проблем. Я ведь за что? Это же очень просто всё. Раз шахматы так помолодели и уже проводятся первенства до 6 лет, значит надо серьёзно относится и к 4-му разряду тоже. И малыши должны попадать в рейтинг-лист уже с 4-ым разрядом и пусть даже с маленьким рейтингом. Научатся играть, быстро вверх пойдут. И чем больше мы детишек в базе учтём (даже маленьких совсем) кто в Москве в шахматы играет, тем лучше. Порядка будет больше. И мы сделали классные проги, которые могут реально помочь всё это делать быстро, красиво, удобно для родителей и детей, информативно и так далее, но...
Люди, которые рулят в Москве детскими шахматами, глухи, ленивы и безразличны. Они не хотят жить в 21-ом веке... Они застряли в своём прошлом и их ничего не волнует, ну... Кроме самого главного в нашей жизни, разумеется...

Ой, обсчитают этот турнир, как пить дать!
Иначе зачем бы всем погловно присвоили рейтинги? Кому-то пусть и 900, а ведь это не 0!

Не факт.

Не обсчитают. Мазья не болен на всю голову, чтобы такое считать прогой-калькулятором. А эти все 1000 и 900 были придуманы для ранжирования списка номер один, то бишь, стартового листа, чтобы в первом туре не сводить лидеров друг с другом, хотя эти 1000 и 900 конечно же не рейтинги. Просто цифирки и не более того.

Занятно... Сайт КП http://chessmoscow.ru/ пока не вывел на первую полосу никакой инфы о том, что ...
В Москве там-то и там-то проходит первое экспериментальное Первенство города до 6 лет. Более сотни малышей-шахматистов сыграли уже четыре тура, со стопроцентным показателем лидируют... Ну и т. д.  ;)

Лидировали бы Петросяновцы,написали бы а так смысл какой?

Владислав, кажется вы заразились калёновщиной  :o Во всяком случае симптомы весьма похожи... Это очень опасная болезнь. Если её запустить, то с какого-то момента она неизличима... Моё дело придупредить вас из самых хороший побуждений. Не я отндюдь эту болезнь открыл, первым описал и придумал название, но происходит название этого опасного заболевания, передающиеся в основном через интернет, от моей фамилии. У меня просто стопроцентный клинический случай. Последняя стадия заболевания характеризуется тошнотой от вида надписи Gens Una Sumus... Вы уже на полпути. Публикация правды-матки о супер-пупер конторе в открытый доступ характеризует где-то середину процесса развития заболевания...  ;)

Спасибо за рекомендации,подумаю над ними! А про то что я написал,в этом ничего особенного нет,очень многие так поступают.

Я шучу, Владислав. А калёновщину придумал один из моих врагов... У меня их много. И друзей у меня много.  :)

Тут, кстати, в другой теме мне порекомендовали провести до 6 лет что-то подобное. И вот, опять же без критики, а просто обозначая проблематику. Совершенно честно - не могу. В сложившихся обстоятельствах это контрпродуктивно и в этом году - так абсолютно точно. Станислав собрал за сотню малышей, большинство из которых, судя по всему, играли во внешнем турнире в первый раз. Турнир хорошо организован, всё нормально, но... Но!
Теперь родители этих детей считают, что детский шахматный турнир - это бесплатное мероприятие, где необязательно писать партию. Они получили вот такой опыт. Всё. Alles! Теперь должны подрасти другие детки, иначе проводить что-либо для вот этого контингента контрпродуктивно. Будешь выглядеть как хапуга, который издевается над малышами, заставляя их писать партию.  :D
Запись партии сейчас даже вторична - в конце концов я тут писал, что можно и принципиально делать для таких детей турниры по быстрым шахматам. А вот бесплатность экспериментального Первенства до 6 лет - палка о двух концах, как и вся эта дивная история о том, как и почему в Москве исчезли турнирные взносы на официальных детских соревнованиях.

Халяву, уж извините, любят практически все!  ;D Но я рассуждаю не как конкретный родитель конкретного ребёнка, а с глобальных позиций. А с этих позиций ситуация уже не такая благостная. И пусть покойный А. Я. Саков был сто раз прав в том, что жить надо соблюдая законы, что если турнир имеет внешнее финансирование от государства, то взносы в принудительном порядке брать нельзя и уж тем более нельзя что-то от них класть себе в карман - это я про детские Первенства Москвы - как они проводились до 2006 года, у каждой медали имеется вторая сторона. И реверс той медальки вам не понравится, только подавляющее большинство родителей этого не понимает в полной мере.
Если у Станислава есть зашибательский спонсор, который ему выделил транш на 10 лет под такие турниры, то всё замечательно. А вот если бесплатность Первенства до 6 лет это разовая и несистемная акция, то ... То это уже история другая и другая совсем. Это как в магазине тебе дают попробовать что-то в рамках бесплатной акции, ну а потом... Потом ты это уже купишь за деньги, а через месяц так подорожает, что кто-то из первых халявщиков будет только ходить мимо прилавка и облизываться... Хуже того. Появятся недобросовестные конкуренты, которые выкинут на рынок тот же товар по заниженной цене, ты с радостью это купишь (про себя обозвав первых производителей и продавцов хапугами и лохотронщиками) и скушаешь этот суррогат,  а потом из туалета целый день вылезать не будешь, уж извините, так как всем уже давно известно, что бесплатный сыр чаще всего раздают нахаляву в мышеловках, а так же то, что скупой платит дважды - это я в данном случае про лекарство от диареи...
Бесплатность детских турниров ( в частности официальных первенств города - но я сейчас не про экспериментальное первенство до 6 лет) приводит к тому, что организаторы интуитивно начинают смотреть на родителей участников не как на клиентов, которым надо сделать всё качественно и хорошо, так как клиент заплатил деньги, а как на понаехавших тут... И я с этим в своей жизни столкнулся в полной мере...
А ещё те, кто такое делают... Хорошее дело вроде как - турнир без поборов с родителей... Знаете, что они ещё делают? Ой... Да я и сам это делал... И по своей воле делал, и вынужден был делать ... Ну я уже писал - я прошёл просто практически все ситуации, в которых может оказаться организатор шахматных детских соревнований в смысле самого главного в нашей жизни. практически все. Так вот. Они тем самым разводят в головах родителей тараканов, которые начинают усугублять и без того существующую в сознании значительной части людей иллюзию, что шахматы, как спорт, это такая-растакая супер-пупер игра, занимающая такое важное место в жизни социума, что если мой ребёнок коня от слона отличает и даже мат поставить может, то все кругом нас должны во все места целовать, так как он занимается ШАХМАТАМИ.
А тут какие-то редиски с нас денег требуют... За то, чтобы в ШАХМАТЫ мой ребёнок поиграл! Ну как им не ай-яй-яй!
Самое главное, что у них часто даже не возникает желания (уже погрузившись в мир детских шахмат по самое нехочу) почитать про этот спорт в прессе и задуматься, например, о таких вещах...
А почему это командный чемпионат Европы среди взрослых проводит организация с годовым бюджетом 200000 ЕВРО, неимеющая спонсоров, и проводят его в стране, которая в глубокой заднице, должна всем и вся и там периодически бутылки с коктейлем Молотова по парламенту кидают и, порой, вылететь на самолёте несколько дней невозможно, так как танцуют, то есть бастуют все!
Так же на многие интересные мысли наводит факт проведения женского матча на первенство мира по шахматам в столицы Албании Тиране...
Правда жизни до многих доходит только спустя годы, а иногда и не доходит вообще... Чесануться тоже можно до полного отрыва от всех реалий... И жить в Изумрудном городе, не снимая зелёных очков, и думая, что вокруг и правда -  одни изумруды, хотя на самом деле это обычные стекляшки...

В общем, мне сейчас в это дело лезть не с руки. Я подожду  ;)

А ещё меня позабавила идея о том, чтобы за малышей записывали партию рядом сидящие родители  :) И правильно написали, что этого нельзя делать, так как родители молчать не смогут... По этому поводу у меня давно была одна мысль и я об этом писал на старом форуме. Повторю её сейчас... К сожалению я не олигарх и на реализацию такого проекта у меня нет и никогда не будет денег, а найти под такое спонсора нереально, так как человек, имеющий деньги, должен быть очень умным и не может уж настолько чессануться...
Короче. Смысл был вот в чём. Рассказываю про этот "бизнес-проект". Понятно, что родители, стоящие в коридоре, и не видящие, как играют их дети, сжигают себе нервные клетки ещё  от неизвестности... Ну и вообще - спорт без зрителей - очень странный спорт... Так же давно известно, что пускать их в зал ещё хуже... 50-100 досок с трансляцией... Хорошо конечно... Когда и где это будет? Вот вопрос. В общем, идея была такая. Представьте себе помещение для игры в шахматы (довольно большое) где все столики стоят по стенам и только а в стене сплошное окно с поляризованным толстым стеклом. И напротив каждого шахматного стола в соседнем помещении столики на 4 человека и ресторан  ;) Из ресторана люди, сидящие за столом, видят двух детей, играющих в шахматы, дети, играющие в шахматы, если посмотрят в ту сторону, видят зеркало и всё. Только свои отражения и не более того...
Во время турнира соответствующие столики бронируются под родственников обоих соперников. Ну а дальше - да.
В нашем ресторане будет целый комплекс услуг.
- спиртное на любой вкус и кошелёк
- достойная кухня
- профессиональная служба безопасности, так как мало ли что... Ну там... Папы, понимаешь... Им же рядом сидеть  смотреть на детей, которые в шахматы играют... А если ещё и позволить на нервной почве... В общем, тут мы будем держать ситуацию под контролем.
За отдельную плату - отдельный кабинет с онлайн-трансляцией. Диваны, приглушённый свет, вызов профессионального психолога, если что... Скидки постоянным клиентам...
- вызов "трезвого водителя" - само собой. Вдруг кто-то на машине приехал и не выдержал напряжения. Доставим домой в целости и сохранности и маму и ребёнка и машину... И пьяного папу...
Ну и так далее...

На ваш вопрос есть ответ: посмотрите, какой банк числится спонсором, сходите к ним на сайт. Потом посмотрите первые номера рейтинга в этом возрасте. Думаю найдете одно совпадение.
http://www.pkb.ru/press/release?rid=23452&oo=1&fnid=68&newWin=0&apage=2&nm=87579&fxsl=view.xsl
Вот фото нагуглились:
http://www.google.ru/search?hl=ru&lr=&newwindow=1&q=%D0%BF%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%86+%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE&gs_sm=e&gs_upl=1219l10625l0l11031l20l17l0l0l0l0l1594l3485l5-1.0.1.1l3l0&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.,cf.osb&biw=1170&bih=574&wrapid=tlif132142829405610&um=1&ie=UTF-8&tbm=isch&source=og&sa=N&tab=wi

Могу только выразить благодарность этому человеку, ну и всем организаторам за данный турнир.
А уж разовая эта акция или нет - это уж время покажет.

В принципе, я об этом догадывался. Это было не сложно предположить на самом деле. И с выражением благодарности я так же согласен. Общую проблему, правда, как вы понимаете, это не снимает всё равно. И действительно - должно пройти время.

Мне бы хотелось затронуть творческую сторону Первенства Москвы до 6 лет - а именно партии юных шахматистов. На данный момент в группе лидеров шесть ребят имеют максимальный результат - 4 из 4-х, это: Цветков Андрей, Никитенко Михаил, Левкин Лев,  Анчиков Владимир, Вдовин Георгий, Карлов Егор. Посмотрел партии всех этих ребят. Конечно, многие партии были выиграны благодаря грубым зевкам соперников (особенно 1-2 туры), но я все же сделал для себя некоторые выводы: Цветков Андрей играет пока вообще не напрягаясь, выигрывает так сказать «на классе». Анчиков играет тоже уверенно, но уже в третьем туре были определенные трудности. В 5-м туре они играют между собой и конечно же преимущество на стороне Андрея – к тому же еще белым цветом играет (хотя в этом возрасте это не слишком веское преимущество). Вдовин Георгий на мой взгляд в группе лидеров оказался случайно. Уже во втором туре было заметно что играет он не слишком внимательно. Белыми играет уверенней, чем черными. Никитенко Михаил в этом плане более универсален – первые три тура он выиграл очень легко. В четвертой уже повезло – объективно должна была быть ничья. Левкин Лев играет аккуратно – заметно что может считать как минимум на два хода вперед – особенно в первой партии мне понравилось как он ферзя отдал, а следующим ходом его вернул. Выиграл в результате этой операции пешку, но на соперника это оказало такое впечатление, что после этого сразу все остальные фигурки отдал и проиграл быстро. Несмотря на то, что в той позиции был ход лучше – это запомнилось. Однако тактику лучше всех на турнире видит наверное Карлов Егор – все его партии – трудовые (в том плене что ферзя ему никто не зевал, обходился без этого). Играет очень грамотно – по-взрослому. Ищет возможности нападения, тактику. В общем в творческом плане он наверное сейчас играет лучше всех. Хочу написать следующий прогноз на 5 тур и на турнир в целом: Цветков – Анчиков 1-0, Вдовин – Никитенко 0-1, Левкин – Карлов 0-1. Победителем турнира, на мой взгляд станет … Карлов Егор, второй – Цветков Андрей, третье место займет Никитенко Михаил.
Во вложении публикую позицию из партии Карлов Егор – Макаров Даниил. Ход белых. Большинство бы ребят съело ферзя и возможно (что уже вряд ли) объявила затем мат в два хода – Сh6+ и Фg7, но Егор нашел мат в два хода! 29.Сh6!! И кто теперь скажет что смотреть партии детей до 6 лет не интересно? Еще как интересно! И чем ближе к финишу турнира, тем интереснее будет! Присоединяйтесь к теме, очень интересно услышать у кого еще какие мнения, ведь многие следят за этим первенством, насколько я понял. 

Партия 4 тура Тертычный Александр - Тертычный Никита.

Оба (братья?) играли очень хорошо, в силу крепкого третьего разряда. Но интересен результат! Видимо они заранее решили сделать ничью, но вот по игре не очень получилось  ;D И за ход до мата зафиксировали ничью.

(http://s017.radikal.ru/i426/1111/2f/5f985acacee6t.jpg) (http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i426/1111/2f/5f985acacee6.jpg.html)

Ага, я тоже это заметил ) Не научились еще "расписывать". Ничего, к первенству до 8 лет научатся, время есть! :)

Однако поповоду "крепкого третьего разряда" не согласен с вами. По третьему разряду человек 9-10 играют сейчас там, не больше. Но играют хорошо! Кто "зевает" фигурки периодически в один ход - 4 разряд, или безразрядник. Но это чисто моя оценка шахматных разрядов. Однако спасибо за ответ! Какой прогноз на турнир делаете вы? Или вы не любите делать прогнозы? Какие партии вам еще понравились?

Я именно про эту партию :) 



Дети на первых столах несомненно очень талантливы, мало стабильности в силу возраста, но времени у них еще много. Когда подрастут улучшатся психологические качества, они наберутся опыта, начнут играть на загляденье. Если конечно "тренеры"-баблостриги (таких в Москве довольно много) не убьют желание играть в шахматы как таковое. Или бывают родители, которые плачущего после партии маленького ребенка ругают не очень цензурно и лупят (доводилось наблюдать неоднократно) именно за поражение, надо ли говорить что ребенок возненавидит шахматы. Или и первое и второе вместе (теренер внушил родителям что ребенок офигенный талант, надо только заниматься интенсивнее и у родителей на этой почве снесло крышу), ребенок после этого уже не хочет играть в шахматы, но его страшно прессуют и давят. Жалко таких детей :( Возможно они бы и смогли раскрыться, пусть не так быстро как хотелось бы родителям, но зато без психологической травмы и с большой любовью к игре. Такие дети как правило впоследствии обгоняют более перспективных в прошлом сверстников, которые или завязали или стоят на месте.

Хотя конечно тренеры-баблодёры звучит лучше  ;D


а еще "баблососы"  :D

Ну Вы, блин, даёте!  :) Баблососы, баблостриги и баблодёры - это, наверное, просто градации одной и той же породы тренеров. Я их отранжировал в порядке крутизны по зарабатыванию самого главного в нашей жизни от большего к меньшему исходя из простой логики; стричь явно эффективнее, чем дёргать - это любой дачник знает, у которого есть газонокосилка, а уж насос применять для высасывания бабла - это совсем круто!
А вообще, к слову сказать, говорят, что изобретение неологизмов типа Зизы, члендюки, чессанутые, баблососы, баблостриги, баблодёры (скоро толковый словарь можно будет составлять)  один из симптомов калёновщины...
Представляете себе классификацию тренеров?

Тип - Шахматисты
Класс - беспозвоночные бессовестные
Отряд - Знающие
Семейство Заслуженные
Род - тренеры
Вид - баблососы...

Среда обитания - везде, где есть детские шахматы, встречаются даже за Полярным кругом, наибольшей концентрации популяция достигает в крупных городах. Хищники (хотел более точное написать на букву П... но постеснялся - хищник всё-таки козырнее, а вот на это - что на П... - хотя это более точно - обидятся  ;D). Могут охотятся по одиночке или сбиваясь в небольшие стаи с чёткой иерархической структурой, охотятся на чессанутых и их потомство с целью высасывания самого главного в нашей жизни... Ёлки зелёные! Прямо статья для википедии получается  ;D

Теперь по теме. Я тоже кайф получаю от трансляции. К тому же, так вышло, что я одного из участников знаю. Он у меня играл на турнире. Мне очень понравился этот юный шахматист - Карлов Егор и теперь я за него болею. Вот в субботу включу трансляцию и ... Там уже совсем интересно теперь будет... Матчи в стиле Аргентина - Ямайка 5:0 на первых столах, я думаю, закончились в основном.

Я готов подписаться под каждым словом из этого текста, но увы... В реалиях часто в итоге лучшими становятся как раз вот эти...  Я как-то хочу помягче написать... В общем, с которыми родители весьма жёстко... Такие примеры были и раньше, есть и сейчас - только всё это обсуждается в узких кругах, да и я не буду это сюда выносить - нафиг мне это надо? Понятное дело, что единицы из этих, но... В общем, спорт - это война. Вспомните систему военного воспитания в древней Спарте и представьте себе следующую фантастику. В Ойкумене дофига жизненных ресурсов, в войнах нет никакого смысла, в принципе на жизнь всем хватает и от безделья кто-то придумал шахматы... Дошло естественно и до соревнований по детским шахматам, на которые подсели и плотно родители из самых разных государств. Угадайте с трёх раз - какое бы из государств Древнего мира воспитывало бы самых сильных юных шахматистов... Кстати, не только шахматистов. Будь у них там детский спорт - понимаете, кто бы побеждал чаще всего?

На эту тему можно вот здесь прочитать http://spbchess.ru/club.html
И ещё. Fly, картинки до 500 kb вы можете прямо на этот ресурс грузить. Не обязательно пользоваться radikal foto и т. д. А то там (помимо диаграммы) много чего лишнего  ;)

Они действительно братья, двоюродные, и действительно договорились заранее. Только Саша играет гораздо сильнее Никиты,  но дружба перевесила :)

Ну и насколько это нормально!
Судя по реакции окружающих - это в порядке вещей!
Зачем тогда возмущаться тому, что  более взрослые дети в финале ПМ намерено пропускают в высшую лигу своих подруг, и утверждать, что за сговор они должны быть наказаны?
Шахматы - это игра, если люди садятся играть, играть они должны на победу.

Я не считаю, что это нормально, никогда бы мой ребенок не согласился на такую ничью, с каким бы другом он не играл.

Александр, это же идея! Тотализатор!
Хотя, где-то у вас я читал про тотализатор на детских соревнованиях, про 7 ферзей одновременно на одной доске ;D

Да! Я давно об это мечтаю и в книге написал  ;)

Вот только если будет тотализатор, то сколько же будет тогда договорняков...  ???

А что касаемо договорных ничьих, то в детских шахматах их было бы победить элементарно. Вот только есть одно препятствие - Gens Una Sumus! То бишь, чтобы дети играли как взрослые. А на самом деле можно было бы просто сделать так, чтобы ничьи (любые) всегда переигрывались в режиме блиц-партии сразу после основного времени. Только за победу в классике давать три очка, а за победу на тайбрейке два победившему и одно - проигравшему.

В фойе, где ждут родители детей, организаторы установили большой экран (респект им), где транслируют через проектор "онлайн" партии. Представляю насколько там будет "жарко" эту в субботу.
Не для нервов каждого родителя это, но интересно.
Прошлый раз одна накладка была где-то меньше минуты: фамилии игроков были одни, а позиция из другой партии, и она была совершено проигрышная для фаворита партии, родителю хорошо не было.

Вот это сюжет!  8)

разумно, но от договоренностей это не спасет, особенно, от сдачи партии.

Я писал только про ничьи. С отдачей партии проблема имеет только одно решение, оно чисто математическое и очень плохое - победитель должен быть только один...  :-\ Второе место уходит ни с чем.

А потом этой половинки очка не хватит для призового места... Нефиг в шашматы играть, если заранее договариваться - есть командные виды спорта - там с другом/приятелем/братом/сватом можно быть по одну сторону баррикады... с течением времени, если играть в турнирах и заниматься, появится масса друзей, и что же, теперь, со всеми ничьи расписывать?

С удовольствием бы мог сделать прогноз,но учитывая что из перечисленных детей есть и мои ученики,то это будет выглядеть немного странно.Но могу заметить про Егора - я полностью согласен что его партии получились более живыми и более интересными в первой части турнира,но думаю всё таки на 1 место Егор пока ещё не тянет,класс игры уступает,но если увижу его в тройке призеров не удивлюсь.

Да любой там может выиграть - это же пятилетки! Они все зевают, все плачут, все неопытные, все в первый раз... Тут будет даже больше элемент везения, чем мастерства...

Вообще, этот онлайн, что конечно очень круто и здорово... А смотрите, что получается... Да если бы мне 10 лет назад кто-то сказал, что у меня будет какая-то такая фигня на компе, на которой люди с других компов будут общаться друг с другом и обсуждать договорную партию из онлайна в Первенстве Москвы среди мальчиков до 6 лет...  ??? Я бы посчитал сказавшего это за неадекватного человека...

Валерий, там уже достаточно опытных шестилеток, которые играют в турнире отнюдь не в первый раз в жизни.  :)

Во второй? В третий? В пятый? Ну что это за опыт... Опыт - это года хотя бы два постоянного участия в соревнованиях подобного масштаба и уровня... Я имел в виду то, что элемент случайности очень велик. И более сильно играющий малыш может зевнуть, и несколько раз за конкретную партию.
Что касаемо "договорной" ничьей - а разве не запрещено до 40 хода соглашаться?

Валерий, а там и запись оказалась не обязательной и практически никто партии не пишет и соответственно это софийское правило полетело в тартарары  :D А про опыт я имел в виду - относительно других малышей. А так, понятное дело, что всё что угодно может быть. Они же все ещё очень маленькие  :)

Вот из этого списка соглашусь,только с тем что они все плачут! Я даже могу привести примеры насчёт опыта Цветков Андрей-Чемпионат России до 8 лет (2011),Коневая Вилка С (2011), День учителя А (2011),Финал первенства Москвы до 10 (2011).Никитенко Михаил - Чемпионат Москвы до 8 лет (2011),Чемпионат России до 8 лет (2011),Коневая Вилка С (2011),Петровская Ладья (2011),Чемпионат Европы до 8 (2011).Лёвкин Лев -Этап Кубка России до 8 (Кострома,2011),Этап Кубка России до 8 лет (Суздаль,2011),Полуфинал и финал Первенства Москвы до 10 (2011).Анчиков Владимир - Чемпионат Москвы до 8 лет (2011),Чемпионат России до 8 лет (2011),Коневая Вилка С (2011),Петровская Ладья (2011),Чемпионат Европы до 8(2011),День учителя В (2011).Карлов Егор - Коневая Вилка С (2011),Петровская Ладья (2011). Это я еще далеко не все турниры знаю.

Думаю, вы действительно недооцениваете первую десятку  ;)
Эти ребятки, несмотря на возраст, могут приподнести сюрприз. И не раз это делали  ;D
Да, кстати, "подобный масштаб и уровень" к данному соревнованию как раз мало применим - были битвы и пострашнее  ;D. Посмотрим оставшиеся 4 тура.

Даже прямо не поленилась,  посчитала, ПМ до 6 лет для моего ребенка это 14 или 15 турнир.

Года через два уже не сможете посчитать  ;) Ну, если только не заведёте что-то типа дневника и не будете там отмечать все турниры, где ребёнок играл. У меня когда-то был знакомый тренер не из Москвы, который вёл подобный дневник для всей своей секции... Я вот в силу своего раздолбайства определённого так не делал, а теперь жалею. Правда, мне и так много чего вспомнить удалось в своё время, а теперь ещё и интернет есть, так что информации стало сохраняться намного больше.

Даже прямо не поленилась,  посчитала, ПМ до 6 лет для моего ребенка это 14 или 15 турнир.
[/quote]
А для моего ребенка первый турнир, его особо шахматы, как игра, никогда не интересовали, хотя занятия по шахматам посещать любит, там почти никогда не было выигрышей. Так, что когда проигрывает не плачет нисколько.
А тут первый раз соревнования, такой красивый бейджик, а после побед  вообще грудь колесом, и, надеюсь, интерес к игре вырастит.

Ну ладно... посмотрим на борьбу в последних турах, на качество партий. Я лично никого не недооцениваю, но и переоценивать не спешу. Пока же игра идет по принципу кто последний зевнул, тот и проиграл... Но, уверен, среди этих бойцов есть и будущие шахматные "звездочки", но, на данный момент, разглядеть их лично я не в состоянии. Это же только начало их пути. У меня сын в 6 лет только правила игры узнал ;D

В этом Вы правы. Только наверное, кто первый....

Кто первый,это сейчас будет после 4 тура ! А до этого было кто последний зевает тот и проигрывает,правда на первые 6-8 столов это не действовало:)

Проигрывает всегда последний зевок... Тут можно и по-другому сформулировать - кто грубо не зевает - тот выигрывает... А зевают они все - другое дело, пользуется ли этим соперник...

Хорошо! Расскажите тогда где зевнул в первых четырёх партиях первый стартовый номер? Очень интересно послушать,может что-то дельное подскажите.

Ничего ещё не зевнул. Извиняюсь, что встрял  ;) Соперники не позволили.  :) Уровень сопротивления был не низкий, а просто никакой. Только что все партии пересмотрел  :D И меня на это подсадили - с ума сойти! Число постов в теме уже сопоставимо с добротными футбольными форумами, где обсуждают игры в лиге чемпионов  ;)
Что же будет в субботу и в воскресенье  ::)

В первых четырех партиях он ничего зевнуть просто не успевал - в каждой партии к 7 ходу ходу ему уже "назевывали" по полной программе. Ни в одной партии никто не упирался ВООБЩЕ. Может, это психология, все его боятся, может, он на самом деле выше на голову всех. Специально посмотрел на его результаты на Коневой вилке - выше всех похвал! Хотя и там проиграл одну партию не самому сильному противнику. Но, опять же, это пока после 4 туров. Еще никто с ним не боролся. Если так пойдет и дальше, ну что же, значит именно он тот самый везунчик... Но что-то подсказывает мне, что ближайшие туры будут и для него испытанием... хотя, кто знает...

Я вот с этим не согласен)Не все зевают,я кстати не только про Андрея...А например Миша и Лев что зевнули?Я думаю всё таки часть детей уже прошли "беззевковый барьер".

Думаю, что Вы не правы, просто зевки стали не в один ход, типа напал-не увидел- съел, а более сложные.

А это уже просчёт,просчитываются и кмс и мм и мг.Конечно просчёты у малышей намного проще,но всё равно.По моему мнению зевок -это то что ребёнок не увидел в 1 ход.

нда...а вот здесь 4 место наверное покруче Коневой вилки будет  :o
Вот стартовый лист http://icce.su/page.php?id=1104 

Ну тогда да, я просто под зевками понимаю еще и когда в результате какого  нибудь обмена остаешься например без фигуры.

Например нанн различает просмотр и зевки по следующему показателю - результату:
- получил жбан - зевок
- сумел выкрутиться, нашел опровержение, ушел на тактику - просмотр.

Ну вообще, просто маленький вундеркинд растет... Двух человек из финала Москвы до 14 обыграл, это дорогого стоит...
Насчет зевков, я полностью с Нанном соглашусь - допустил, например, образование проходной пешки, которая потом прошла в ферзи и решила исход партии - разве это не зевок? Или, например, перешел в проигранный эндшпиль при равном материале... Конечно, и у гроссов бывают зевки, но очень редко, гораздо реже, чем у КМСов, ну а у тех гораздо реже, чем у 3 разрядов, у которых, если партия протекает в борьбе, зевки случаются всегда.

Вы знаете, современные реалии (омоложение шахмат) таковы, что когда дети начинают играть эндшпиль... Я не знаю - зевки это или не зевки и как это назвать... Короче, вот такую картину я наблюдал неоднократно - особливо это относится к пешечному эндшпилю. Показываю вам эту картинку. Кто не знает, это я для родителей на всякий случай  :), я расшифрую известные всем шахматистам условные обозначения оценки позиции. Мне будет достаточно трёх.
- +  выигрыш чёрных.
+ - выигрыш белых
= ничья.

Итак. Стенограмма игры в пешечном эндшпиле двух детей с крепкими третьими разрядами может быть, например, вот такой. Показывается смена оценки после каждого хода каждой стороны. Начинают белые. Оценка позиции +-


     Белые    Чёрные
1.     =         + -
2.   - +        + -
3.     =         + -    Чёрные упорно настаивают на победе белых, но белые начеку - ответная любезность)
4.   - +        +  -    Как ты заколебал!
5.    =           =
6    - +        - +    Моё терпение лопнуло!
7.   - +        - +
         .......
18    - +        =      Чёрные поставили пат в эндшпиле король с пешкой против короля...
  
При этом, до возникновения пешечного эндшпиля дети играли довольно простенькую и чистую партию без зевков. Получился эндшпиль и началось...
Кстати, проигранный для чёрных пешечный эндшпиль получился из-за бездумного размена ладей. Ладейное окончание было ничейным.  ;)

Саша! Какое "первенство до 6"! Напоминаю Вам про эндшпиль в партии Коулс - Станчу, где игравшая белыми международный мастер (!) из Шотландии сдалась в позиции Б. Крd3, п. d5, Ч. Крf4, п. d6!

Ну... Может она на свидание спешила  ;) Всё-таки она же в первую очередь женщина, а потом уже шахматистка...

Сюжет для фильма ужасов. Если накаркаю - простите!  :'(

Первенство до 6 лет (не обязательно этого года). Решающая партия на лидерском столе. Все встречи уже завершились. Два папы в коридоре смотрят онлайн с проекционного экрана. К несчастью папы в прошлом крепкие перворазрядники, а дети доигрались до не самого простого пешечного эндшпиля...

Типа на свидания только женщины спешат  ;)

Типа мужики, даже когда спешат на свидание,  нормально в шахматы играют  ;)

Это спорный вопрос  ;)

А вы так считаете?  ;) Не... Я-то согласен, что вопрос спорный, но у вас же мальчик... И он в шахматы играет... А он же потом вырастет и станет мужчиной. Представляете себе ситуацию - девушка ждёт, а юноши всё нет и нет...  :'( А он (забыв обо всём) со своим соперником ладейный эндшпиль разбирает из три часа назад закончившейся партии... А как иначе стать совсем сильным шахматистом? Это я не придумал - это по аналогии с одним из сюжетов из советского фильма Гроссмейстер... Да и у Котова про Алехина такое есть (придумал - не придумал - кто его знает).

тут я не уполномочен спорить.

тут больше могут рассказать тренеры, которые и женщин и мужчин тренировали. причем, я думаю, у юношей и девушек, в этом плане по другому, чем у взрослых  ;)

Разговор о шахматных тренерах, тренирующих женщин, вряд ли будет хорошей темой, так как форум могут читать дети, а там до того, что им знать ещё рано, неизбежно дойдёт...  ;)

что прямо все так запущено распущено?

Вы даже не представляете. Я, когда в третьей книжке у меня герои стали взрослыми, неизбежно должен был показать, что выросшие мальчики, хотя и шахматисты и тренеры, но отнюдь не монахи, всеми силами пытался сделать как можно более мягче и симпатичнее. Если бы я действительно захотел писать всю правду о шахматном мире, то я конечно мог бы и виде художественного текста гораздо круче устроить, но я такое не люблю... Всему есть предел всё-таки... А дети неизбежно станут взрослыми и им ещё много предстоит увидеть и узнать об этом мире с его не самых глянцевых сторон и не только, понятное дело, в мире шахмат...

Если юноша шахматист, но значит подразумевается наличие мозгов в черепной коробке и как следствие умение предсказывать те или иные ситуации, поэтому свидания  следует назначать на другое время  ;)

а если юноша с гормонами, так может и не всегда такой подход работать ;)

Посмотрите! Очень рекомендую http://igru.net.ua/game/grossmejster/
В главной роли Андрей Мягков.  :)

А ещё в этом фильме снялся Виктор Львович Корчной и вскоре после выхода в прокат, Корчной остался на Западе, попросив политического убежища, и фильм на долгие годы лёг на полку...

Вобщем, хорош спамить тему, тут обсуждается ПМ до 6! лет.

я заметил  ;D ;D ;D

Согласен. Подождём лет десять, когда мальчики подрастут и поедут на детское Первенство России без пап и мам и тогда (я надеюсь) онлайн уже будет везде - там и пообсуждаем... Партии! Если кто о чём-то другом подумал, это проблемы вашей испорченности, а не моей!  ;D
Всё. Возращаемся к теме Первенства до 6 лет!

Кстати, насчет того что будет "через 10 лет" - мне вдруг стало интересно сколько ребят вырастут до уровня гроссмейстеров из нынешнего состава ЧМ до 6 лет?! Делайте ваши ставки, господа! :) И еще хочу спросить - как настрой у юных родителей и детей перед решаюшими турами? Боевой? Завтра ведь во многом определяющие партии будут. 

Я знаю ответ на первый вопрос с большой долей вероятности на основании своих наблюдения за детскими шахматами за 21 год  а так же динамикой происходящего сейчас, но не требуйте от меня правды - она вам не понравится...

Думаю, что немного, если вообще будут.
Настрой нормальный, только юные все таки дети, а родители уже несовсем :)

Ой, действительно чего-то я перепутал, в стиле "Детям - мороженое. Женщине - цветы" ))

Мороженое завтра и послезавтра может очень многим пригодиться  ;) По неоспоримому мнению самой главной Знающей и Заслуженной города Москвы это лучшее лекарство, чтобы ребёнок не плакал. Она-то точно знает - на то и ЗиЗ!  ;D Кто не понял ничего - не берите в голову и просто пропустите этот текст. У меня с 2008 года слово мороженое прочно и до конца жизни ассоциируется только с тем случаем.

Что то мороженное никто не приносил, надо посоветовать  ;D

Сейчас и так многие болеют, мороженное не лучший выбор.Я бы посоветовал шоколад,и вкусно,и дети любят,и для мозгов хорошо :)

Да я шучу  :)

хотя вот плане освоения шахматного пути родители этих шахматистов - совсем еще юные. Им многое еще предстоит узнать  ;)

Э! Вы с шоколадом-то поосторожнее! Кофеин (при определённой концентрации) - запрещённый препарат в ВАДА. А в шахматах уже давно возможен допинг-контроль!  ;D )

Началось! Вот это замес! Вдовин некорректно пожертвовал Никитенко на седьмом ходу слона на f7!

Блин! Как же они быстро играют. Карлов уже проиграл  :'( Анчиков без фигуры против Цветкова. Не... Онлайн у меня не получится... Пойду детишкам партии показывать - пусть учатся  :)

Смотрю партию Левкин - Карлов. До 16-го хода всё было очень по-взрослому  8) После 16...Фf6? Белые могли сыграть 17.a4 и выиграть слона надвигая пешку на а5, но они этого не увидели. А потом чёрные начали просто зевать...  :-[

Цветков - Анчиков 1:0. Вдовин - Никитенко 0:1. Всё закономерно.

Начался шестой тур. Интересно получилось  :) На первой и третьей доске идёт полноценная борьба (только Никитенко Цветкову пешку зевнул), на второй всё кончилось за несколько минут и вот таким финалом. А начало было 1.e4 e5 2.Kf3 Kf6 3.Ke5 Ke4...

Цветков суров. Есть шанс,что он и до восьми лет также сыграет)

А Карлов неожиданно проигрывает...

Да. Цветков выигрывает у Никитенко. Всё уже ясно. Я надеялся на третьей доске посмотреть, как дети эндшпиль играют  ;), но не срослось... Банальный зевок мата по восьмой горизонтали...

Непонятно что случилось с Егором  :-\ Он мат не поставил в два хода на 23-ем ходу. 23...Лg2 и 24... Фh3# вместо 23...Фf3...

Интресно, партия Никитенко-Цветков только у меня не видна в трансляции или потерли?  :o

У меня тоже не видно.

Всё чудесатее и чудесатее... Нет её...

Я вам больше скажу. Я и в пятом туре не вижу партии Никитенко. Вот такая у меня картинка... Или это только у меня?

Не только. Это заговор  ;)

Полтергейст!!

Я не знаю - смеяться или плакать... Правда, не знаю. И ни в коем случае не буду ничего предполагать, а уж тем более высчитывать вероятности... Чур меня, чур! Всё равно скажет, что апельсины приносил... Это я про Штирлица из анекдота. Постоянные читатели должны быть в курсе...

А ещё вот на это посмотрите.

Вот эти выбывшие участники вполне могут вмешаться своим выбытием в коэффициент Бухгольца не в том плане, что  у них там очков мало, а всей этой системой пересчёта для таких случаев в которой сам чёрт ногу сломит. Программа-то выдаст итог. Оно понятно. Но пока я ни разу ещё не видел турнирной таблицы, а ещё могу сказать, что вероятность где-то делёжки призовых мест очень велика...

Обратил внимание на фамилию Нахапетян. В последнем туре он играл аж на второй доске, был просто вынесен!!! Как-то заинтересовало, как он попал так высоко с такой игрой.
Полистал, дошел до жеребьевки 4 тура https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0AheDTrJ-MlOydHBCbmhlVnRVVG8tMDhqVHl5WGhsLUE#gid=0
Еще там можно обратить внимание на фамилию Робиш. Такое впечатление, что их просто поменяли местами... Такую жеребьевку может выдать компьютер?

О, в 5 туре они и встретились - Робиш-Нахапетян ... Совпадение...

Я не рискну в такие дебри жеребьёвки лезть. Вы будуте смеяться. Нужен файл турнира...

Да не, смеяться не буду.
Просто вот некое подобие лифта для одного участника можно заподозрить... а он взял, да и проиграл темной лошадке  8)
А вообще...брехня!  ;D

Не вижу смысла, не тот это участник, для которого лифт могли бы организовать.

потому и говорю - брехня!  ;D
Просто выглядит странно...

Соглашусь, странно, уже давно заметила.

Такое я вижу впервые в жизни  :).

ну так я об этом и писал ;D!
А еще ниже можно также Робиш подчеркнуть

Такое исполняется только вручную.

Организаторы всё же стали показывать партии девочек. Это +. Но почему оборвали одну из партий в 6 туре. Хотелось посмотреть как играет 1 номер. Объяснение есть?

Мыши кабель перегрызли  ;) У меня версий нет на самом деле.

Значит форум-то читают!!! От корки до корки!
Мож объяснят метаморфозы с жеребьевками и исчезновением партий из трансляции?  ???  ;D

Послушайте. sas к организаторам не относится - это точно. Что читают, я нисколько не сомневаюсь, так как люди вообще любопытны, это - два. Писать не будут, так как у ЗиЗов на это табу. Это-три. Вот как-то так.

071032101094861008729010
Все свидетели, что вы видели вот это число. Я не хочу интриговать и очень хочу, чтобы я оказался не прав. Заранее говорю о том, что строка с шифром засорена случайными цифрами, начиная с неизвестной позиции через два числа. Здесь предсказание двух результатов 7-го тура и жеребьёвки и результата партии 8-го тура.
Если я окажусь не прав, я не буду раскрывать шифр, если прав, то я раскрою. Хочу быть не прав! Очень хочу!

Просто развлекаю народ, а то скучно стало... ;) Заинтриговываю.

Скоро впору будет устраивать конкурс художественной самодеятельности  ;)

Ну так, а мы чем здесь занимаемся?  ;) Взрослые люди обсуждают Первенство Москвы до 6 лет и интриги с жеребьёвкой и онлайном, а так же творения юных шахматистов, но, кажется, многим интересно... Люди вообще всю жизнь исполняют роли и играют в игры, а если вы этому не верите, то почитайте Эрика Бёрна  :)

Интересно.. Встречаются два представителя школы Карпова,и, если не ошибаюсь,два ученика одного тренера,не так ли, Владислав? ;)
Самое время расписать ничеечку :)

Мда, не получилось из меня "предсказамуса..." Жаль Егора - во второй партии мог мат в два хода делать, но видимо морально был слишком расстроен что проиграл Левкину и в итоге первое место не займет... Такое и во взрослых шахматах есть - а в детских тем более! И ход Крf8 Егор сделал мне кажется потому что ему показалось что он мат спертый получает еслив угол уйдет - вот и вышел король как говорится - "в люди". Но думаю что у Егора конечно все впереди - он игррает очень здорово, только удар пока держать не научился. Но это вопрос времени и характера. Посмотрел первые три партии 5 тура - ребята играют на качественно другом уровне все же чем остальные - ошибки другие. На четвертой доске в 5 туре партия заметно отличается от первых трех.   Кстати, по поводу ничьи братьев Тертычных у меня появилась другая гипотеза - они не договаривались и более сильный чуть не победил более слабого, но младший брат расстроился (может быть заплакал даже) и другой брат не стал обижать - предложил ничью. Жалко ведь. И это очень красиво когда так! (если так) Зизы этого не поймут.  И вот еще хотел что написать - Цветков играет вообще с запасом, надежно, без зевков. Скорее всего он и до 8 лет в призовую тройку попадет (а может быть и выиграет, хотя теперь я с прогнозами осторожнее буду) Мне кажется если этот мальчик и дальше будет так лихо прогрессировать, то потом появятся вопросы вроде "а не подсказывает ли ему кто-нибудь?" Но этих вопросов не будет пока он в "детских шахматах" и очевидно что сейчас он играет без подсказок и играет очень талантливо! И еще на последок у меня анекдот сочинился по поводу трансляции партий:
мальчик (участник турнира) спрашивает у папы что это за картинка большая с шахматными фигурками? Папа отвечает - это трансляция партий - вот попадешь в первую двадцадку - будешь играть, а я смотреть как ты играешь! Правда здорово? Мальчик в испуганной растерянности -"а можно я не буду играть в первой двадцадке?!"  ;)

Думаю, что ничьи не будет.

Да шутю я ;) Борьбы не будет,но только из-за разницы в классе

А я надеюсь что борьба будет и победит наиболее достойный!! Да и ещё,любитель будьте добры не загадывайте про Первенство Москвы до 8,а то не хочется попасть в такую же ловушку,как Егор!

Ну, шифр вы описали так подробно, что труднее не разгадать его, чем разгадать :D

Я рад за Вас!  8)

А разве Левкин занимается не в Тушино?

Был да сплыл!  ;D

Переманивают,переманивают... Вот Трофимов тоже из Александры сплыл..

Круговорот детей в природе  8)

даю справку 2 и 9 номер уже играли в 4-ом туре  ;D

Хотите верьте,хотите нет,но я никого не переманивал! Сами пришли и записались,теперь ходят на занятия.Кстати при регистрации по почте я попросил записать Тушино/Школа А.Карпова,но организаторы решили записать именно так.

Вот и чудненько! Значит не сбудется  ;)

Ёлки! Во что значит у людей мозги на засорены шахматами! А! Ведь занялись же, дык ещё и ошибку нашли, а вот здесь я (от скуки ещё весной!) ну наивный я ещё был в чём-то, специально ошибку офигенную засадил http://chessvdk.ru/forum/index.php?topic=76.0 и ни одна зараза из эрудированных шахматистов...Вот просто ни один. А ведь читали и фишки двигались у них перед глазами... Вот! Вот! Отличие думающих людей от остальных...  ;D

Эти переходы удивительны, видимо, родители совсем не понимают, куда они отдали своих детей. И еще, интересно, Анатолий Евгеньевич Карпов, как- то узнает о результатах школы, позорящей его имя. © А.Г.Мазья  ;)

Ссылку на этот текст из давно минувших дней мне дать или вы сами найдёте?  ;)

А то она получается вырванной из контекста. Согласитесь, это считается не очень правильным. В более серьёзных делах (например в истории человечества) из-за этого живёт много мифов, которые не соответствуют реалиям.

Эта цитата полностью А.Г.Мазьи? Если я не ошибаюсь аж 2008 года,или что-то около того? Или Вы тоже так считаете?

Ссылка в теме "Финалы ПМ 2011" на 3-й странице обсуждения

Ну дайте вы людям ссылку-то в конце концов напрямую!

Владислав, я вам уже и в личках писал - мне пофигу. Просто есть определённые правила игры. В таких случаях нужно давать ссылку. Вы этого можете уже не знать, но когда-то в каждом классе каждой школы висел плакат: Учиться, учиться и ещё раз учиться... В. И. Ленин.
Вообще-то в оригинале это было так: Учиться, учиться и ещё раз учиться коммунизму! Вообще-то смысл не один и тот же. И Ленин (произнося эту фразу) уж не первоклашек имел в виду. Это просто для примера. Этот пример достаточно невинный.

Год 2008-й, но риторика с тех пор не сильно изменилась. Любимая фраза "не подготовили ни одного перворазрядника". Сейчас,правда, "ни одного КМС", видать,подготовили парочку 1-х) Про переманивание оттуда-же ветер дует)

Штатная профилактика у хостера ИБП (источника бесперебойного питания) наше милое общение прервала. Я во всяком случе спать пошёл после того, как форум повис. Впрочем, я был ими предупреждён об этой профилактике. Забыл сказать.
Вот та самая ссылка http://chessvdk.narod.ru/2008/Itogi.htm Впрочем, и из этой ссылки, да и вообще из многого того, что вы можете на этом форуме прочитать, и не только того, что я пишу, любой родитель ребёнка-шахматиста (если он хочет о таких вещах задумываться) увидит, как "прекрасен" этот мир... Я имею в виду Москву-шахматную, так сказать, в общем всю эту общность людей, живущих вроде как под задекларированным сверху девизом Gens Una Sumus  ;D
Я не являюсь знатоком латыни, но кажется, что в шахматах (где всё через одно место) даже девиз организации на русский язык перевели не совсем точно. Мягко скажем не совсем. Sumus - племя.
И вот как раз на племя это всё похоже гораздо больше, чем на нормальную семью.

Ждёмс решающих партий.

И потом, вы, вот, читаете там о том, что Мазья написал про Школу Карпова, а мне в том тексте больше, и гораздо больше, табличка интересна. Всего-то три года прошло а... Имеет отношение и к первенству до 6 лет. В 2008 году в финалах Москвы (10-16) играло 287 детей, спустя три года - 420 если мне память не изменяет. А мы тут такой задел создаём! На будущее! А!

ЗиЗы явно не думают о последствиях. Созданная ими весьма консервативная и практически не поддающаяся модернизации система управления всем этим хозяйством, всё хуже и хуже будет справляться со своими задачами. А я буду созерцать.  ;D
Как мне один умный человек посоветовал.

во вкладке, почему-то, не разобран ход черных 20. ... Крс7

На 21.. Kpc7 белые тоже выигрывают (было бы странно если бы это не сделали три ферзя против одного) . Вот только превращение пешки в третьего ферзя (вместо хода Алехина) было предложено отнюдь не мной, а Гарри Каспаровым в книге "Мои великие предшественники!" И мои враги упустили такую возможность меня пнуть! Другое дело, что Каспаров не стал там продолжать вариант до мата. Впрочем, Гарри Кимович тоже был не совсем точен. Ну... Об этом у меня в 4-ой книжке  ;)

Вот это я понимаю начало! Цветков неожиданно получил подарок от Левкина. На ровном месте, вместо того, чтобы отступить слоном на b6 (или ещё куда) чёрные отдали его на f2!

Никитенко чёрными сыграл против Трофимова 1.e4 d6 2.d4 e5... C молодёжью в эндшпиль?  ;) Просто таким образом иногда предлагают разменять ферзей (потеря рокировки чёрными в этой позиции не существенна) умудрённые опытом и сединами шахматисты против молодых и горячих тактиков!

Неужели я увижу настоящий эндшпиль? Пока к этому идёт...

Забавная картинка в партии Карлов - Круглов. Егор поставил мат, а соперник отступил королём под шах  :)

Трофимов и Никитенко действительно играют эндшпиль! Интересно, что они сделают вот из этой позиции...

У Вдовина и Анчикова была борьба, Но сейчас неудачным ходом ладьёй на с8 Вдовин зевнул вилку и остался без фигуры.

Трофимов - Никитенко 0:1. Долгого эндшпиля не получилось. Белые дрогнули и быстро проиграли погнавшись за пешкой h6, а потом ещё просто подставив коня под связку.. Стратегия, обозначенная вторым ходом 2...e5 ( С молодёжью в эндшпиль) блестяще себя оправдала.

У Цветкова цейтнот и выигранная позиция.

Цветков не нашёл в условиях недостатка времени точного выигрыша. Сделано много ходов. Бедым удалось набить время.

77 Ходов! Всё ясно. Цветков побеждает! Какая борьба!!!!

Жду жеребьёвку и начало последнего тура. Жизнь устроила организаторам проверку на оперативность. Седьмой тур получился просто выдающимся по продолжительности.

Отлично! http://www.chesstime.ru/champ/8/tfd.htm и настоящая жеребьёвка не допускающая никаких кривотолков.

Быстренько  :) Сейчас будет мат! Анчиков финиширует с семью очками.

Тем временем на втором столе только десять ходов. Всё по взрослому.

Я в шоке! Какая катастрофа! И всё это в онлайн и в холле наверняка...

Никитенко сыграл конём на h5, пытаясь отвлечь коня f6, чтобы поставить мат, забыв, что в это время на его ферзя нападает другой конь!

И у Цветкова проблемы с Рустамовым. Устали дети... Видно. Устали!

Неужели лидер потерпит первое поражение?

Не понял, как такая позиция может быть при ходе черных... Последний ход белых - невозможный...

А уже не важно!  ;) Это у меня на компе глюк из-за медленного интернета, доска проглючила или что там. НО я же просто скриншоты делаю. Еле успеваю! Но Цветков всё-таки побеждает!

Они, конечно, по правилам играли. Вот как-то так у них было в тот момент.

Интересным получится турнир. Дети все же дети и зевки ферзей случаются у всех! Они конечно устали - 7 тур получился продолжительным. Дети сделали практически невозможное - полтора часа сидели за шахматной доской. Остальным было тоже не просто - они ведь ждали, ждали и их родители... Может быть именно поэтому последний тур завершился намного быстрее. Не знаю как отразится поражение Михаила для организаторов турнира и будет ли у них еще возможность проводить подобный турнир с он-лайн трансляцией (не исключаю что доски в аренду брали). Да и сама трансляция партий была не на высоте (хотя может быть у меня одного она зависала и выдавала ошибку 404?!) Приходилось постоянно обновлять страничку, потому что ходы сами не делались, не видно было как кто ходит по ходам. Но может быть это так лучше для детей и нервов родителей, тренеров... Сам факт что детям "доверили" играть на таких досках - очень приятный. Конечно это больше для показухи было сделано, чем для детей. С обновлением результатов на страничке было очень плохо. Не знаю теперь когда информация появится кто какое место занял и полные результаты 7,8 туров (надеюсь что хотя бы к вечеру). В общем и целом оцениваю работу организаторов на троечку (удовлетворительно), хотя и эта оценка несколько завышена (из-за трансляций партий). Хотелось бы услышать другие мнения по поводу организации турнира - кому что понравилось, что не понравилось.

Ждём таблицы и фоток или ещё чего (а вдруг?) с награждения победителей!

Организаторы сделали невозможное. Провести такой турнир среди таких крох дорогого стоит. Кто сказал "троечка" пусть попробует сам провести, а мы посмотрим. Организаторам спасибо. :D :D :D

Всё было очень интересно.  :) Единственно, что меня гложет по этому поводу... Я представляю переживания малышей, которые... Ну понятно. Которые уже умели играть и были претендентами и тут... Мне конечно сейчас скажут - что это СПОРТ! И в нём не места соплям и так далее... Как там у меня было... А! Во!
Эти дети прошли три этапа отбора! Эти дети... СЛЁЗЫ себе... ВЫТИРАЮТ САМИ!
Но там речь шла о девятилетках и восьмилетках и это реальный текст судьи первенства России до 10 (!) лет в 1998 году... И вот... И вот спустя 13 лет... А эти-то совсем малыши...
Я не знаю. Не берите в голову. Это просто мои сомнения, но я привык сомневаться... Достоевского (так уж и быть) цитировать не буду... Ни к месту наверное.

Я не был на соревновании но, исходя из того что я видел на сайте и читал на форуме от очевидцев, считаю, что турнир прошёл хорошо. Ну а таблицы в интернете... Да их никто по ходу турнира не выкладывает практически. Я, понятное дело, не в счёт. Мелочи это всё.

Я объясню свою позицию. Оценка 5 - это когда организаторы проводят соревнование ДЛЯ ДЕТЕЙ, а не для того чтобы раскрутить свою "школу", и не преследуя каких-то своих корыстных целей. При этом все остальное - оперативное информирование, фотографии, партии, интервью родителей, детей (например) должно быть на высоте. При этом не должно нарушаться положение турнира, и если там что-то написано - это должно блюстись. Как видите - до 5-ки организаторам пока еще далеко... 4-ка это если опять же соревнование проводится ДЛЯ ДЕТЕЙ, и при этом организаторы не заставляют родителей писать анкеты, чтобы потом "приглашать" на турниры, предлагать свои другие "услуги", спамить одним словом. При  этом опять же информирование должно быть оперативноым - а этого не было. 3-ка это как раз то что соревнование проводится 1. без взносов (но это пока) и 2. есть трансляция партий он-лайн. Все. Других плюсов я пока не вижу, ну можно еще написать то что этот турнир был ИННОВАЦИОННЫЙ, ПЕРВЫЙ, но этот факт с моей точки зрения на итоговую оценку именно организации турнира не влияет.    

Слёзы зависят от тренера и родителей. Не должен ребёнок переживать особо. Организаторы тут мало помогут.

Про слёзы... Знаете...Человечество вообще крайне противоречиво себя ведёт по отношению к детям. Об этом можно писать и писать. Есть замечательное полотно голландского художника эпохи Возрождения Питера Брейгеля (Детские игры). Так вот. В то время из-за в общем-то ещё довольно скудного ресурса люди в определённом плане мало отличали детей от взрослых. Детей одевали как взрослых ( в их старую одежду) у детей были игрушки, зачастую понятное дело самодельные или это просто были предметы, превращённые в игрушки - ну там палка типа меча и так далее, дети придумывали себе сами игры - и там видны даже те игры, которые прожили века и ... Ну сейчас с этим делом отдельная история из-за компов... Но недавно ещё это имело место и массово.

А сейчас происходят странные вещи. Вроде бы потом вектор человечества взял направление именно на то, что дети - это прежде всего дети. Да. Конечно. Это будущие взрослые, которых нужно ввести во взрослую жизнь. А сейчас мне многое кажется противоречивым именно потому, что я вижу в современном обществе две совершенно противоположные тенденции - не отличать детей от взрослых и наоборот делать для них всё, как именно для детей.
Странная картинка получается. Что-то меня в ней пугает, но, опять же, не берите в голову... Это слишком сложная и неоднозначная проблематика.

А Любитель предложил очень интересные критерии оценки детских турниров... Мне надо подумать...

Ну вот, все закончилось. Итого: 1 Цветков, 2 Анчиков, 3 Левкин, 4 Тарасов, 5 Никитенко, 6 Карлов 7 Вдовин. Как то так, если я ничего не перепутала.

Мне кажется, что будет весьма уместно поздравить Владислава Чижикова со сверхуспешным выступлением Цветкова и Левкина!

Ну да, присоединяюсь к поздравлениям! :) Видна Карповская закалка, Карповский стиль! Наверняка эти дети с пеленок штудировали партии 12-го чемпиона мира )

Итоговая таблица https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0AheDTrJ-MlOydG0ydHhXa29IUlRQa01nREw2dnNPVGc#gid=0

Кстати, второе место от третьего по тому самому бухгольцу отделили 0,5 балла. Я тут уже объяснял читающим весь этот маразм (в смысле как это вычисляется) и я понимаю. Организаторам в чём-то не повезло, но, так как природа стремится к равновесию, она одну непруху компенсировала другим фартом. Делёж не коснулся cамого обидного момента, когда ты остаёшься за чертой призёров.
Хотелось бы конечно увидеть фотографии победителей.

Весь маразм вычисления бухгольца хорошо видно внизу. Давно выбывшие участники с нулём очков на удивление имеют приличный бухгольц (сумму очков соперников) и даже больше, чем те дети, которые действительно играли турнир до конца...
Мина замедленного действия продолжает тикать под подобными детскими соревнованиями, где организаторы используют бухгольц, но таких как я никто и никогда не слушает...  :-\

Организаторы поспешили выложить результаты в интернет, что забыли проставить результаты 7 тура, или только я один их не вижу? :)

Да это отдельные таблицы - одна с другой не связана. Я вообще не пойму - почему там эти заморочки с google - не проще ли их просто выкладывать на сайт как html - ки? Все таблички! Ну... Я вообще не понимаю логику многих людей, которые в шахматах  - я их - они мою. Просто показываю на примере одного из своих турниров http://chessvdk.ru/trn/OctNov2011C/
Зачем нам google? Это всё обычные html-странички и всё.

Что-то фото награждения нет. А фотографировали!

Они наверное думают как с фотоаппарата фотографии в компьютер загрузить, а потом в интернет  ???

В следующей раз им надо камерой что на ноутбуке фоткать - быстрее будет )

А откуда они возьмутся? Уж извините... Знаете, в чём мир шахмат принципиально убог? Хотите скажу! А вот чем. В нём всё основное делают люди, которые кроме шахмат вообще ничего не умеют. Те, кто шире, оказываются за бортом, как я.
Позлю кого-то может быть, кого-то расстрою или ещё как. Кто скажет - хвалится и так далее. Вот факты.
Знаете почему у нас на Вадковском такая нформационная поддержка турниров? Это просто так? Отнюдь!
1. Тренер взял в руки фотоаппарат ФЭД-2 в 10 лет. Тренер научился в детстве проявлять и печатать фотокарточки, тренера в его детстве снимали на любительскую камеру  теперь мне есть что вспомнить  :)
2. У тренера и организатора есть дипломы с конкурсов любительских фильмов МГКЛК. Эти фильмы снимали подростки. На плёночные камеры любительские  :)
3. Этот тренер (не будучи профессиональным программистом а обычным любителей) потратил много времени на программы-обучалки для своей секции. Дошло вообще чёрт-че до чего, но при посредстве моей программы под речки Белоруссии легли трубы газопроводов  8)
4. Тренер умеет общаться с детьми и не только по поводу того, как точнее играть в защите Грюнфельда на 13-ом ходу. Поэтому у него есть ученики, которые ему просто помогают. И один из них увлёкся миром программирования и сделал софт для турниров и намного уже перегнал своего тренера по шахматах в вопросах знания всего этого - я не про шахматы, а про то, что называют IT-технологии.
Вот потому у нас на турнирах и фото и видео и таблицы обновляются онлайн.
5. А самое главное - надо просто очень любить то, что ты делаешь! И тогда всему этому очень легко научиться - и это всё гораздо проще, чем фотографировать ФЭД-2, проявлять плёнки, печатать фотокарточки, снимать на допотопной технике любительские фильмы ... Вот только люди стали другие...

Теперь попробуйте тоже самое достичь в условиях ограниченного ресурса и имея команду, которая только шахматисты...

И я давно уже понял точно - это - невозможно! Вернее возможно, конечно! Очень хорошо в этом плане освещаются например детские чемпионаты Европы... И да. Только там столько бабла крутится, что даже этот турнир Европейскую шахматную федерацию на 40 процентов содержит... За большие деньги - понятно. Это - бизнес. А так - невозможно. И примеров тому несть числа на разных сайтах и  на разных детских турнирах.

Для ознакомления http://chessvdk.narod.ru/vopen13.htm
Только не надо про вебдизайн - мне самому сейчас смешно. Но это зима 2006-2007 года. В это время в Москве вообще практически не освещаются в интернете никакие детские турниры, а вот фестиваль на Вадковском, который проводит маленькая дворовая секция... Вот так начиналось  :)

А про бухгольц действительно организаторам повезло - сыграй Рустамов Се4+ вместо Фе4? и все было бы намного веселее в плане распределения мест... Понятно Александр что в плане орагнизации турнира вы бы провели турнир на порядок лучше. Но у них (организаторов) как и у абсолютно всех участников турнира до 6 лет - все еще впереди. Им тоже надо учится на своих ошибках. 

История учит тому, что она никогда и никого ничему не учит.
К миру детских шахмат относится на триста процентов. В нём одним из девизов (помимо Gens Una Sumus) является...  не знаю, как это на латыни будет - просто по-русски напишу - римляне не знали такой сентенции: Сойдёт и так!

Как родитель участника, организацию турнира оцениваю высоко. И мне совершенно всё равно, хотели организаторы что-то раскрутить и разрекламировать или нет, мне важно что на деле получилось, а если кто-то что-то и раскручивал, это было ненавязчиво, я не заметила.
Обсуждали, как настроить ребёнка на игру. Решили, что, учитывая тенденции современного родительства и детских шахмат, лучшим способом в ближайшие годы станет приложить к груди  перед партией :D

В глобальной вселенской симфонии
Где каждая нота верна
Говеность нужна для гармонии
Как грязь поросенку нужна... (с)

rys6 пишет

Обсуждали, как настроить ребёнка на игру. Решили, что, учитывая тенденции современного родительства и детских шахмат, лучшим способом в ближайшие годы станет приложить к груди  перед партией

А у меня мама уже давно выросшего ученика ему (девятилетке) - тогда  всем казалось, что это ещё маленькие -ржунимагу... Она процитировала Высоцкого Владимира Семёновича - "Полчаса до атаки. Скоро снова под танки!"
А мальчику нравился Высоцкий - хотя и понятно, что он много чего там не до конца понимал и вообще...

А ещё мы научили мальчика, когда ужинали в ресторане вечером и c мамой пили пиво (я уж извиняюсь конечно) отвечать на тост"За победу!" как герой одного советского фильма... Старшее поколение поймёт весь стёб - За НАШУ победу!

Так что, прижать к груди.  ;) У вас всё впереди... И атаки и танки... Главное, чтобы вот до такого не дошло... Хотя... Именно так и становятся чемпионами...

Третий день соревнования. За минуту до начала пятого тура мама Дениса изучает вывешенную на двери жеребьёвку. Сама с собой.

– Так... Левченко... Левченко. Что-то очень знакомое...

В это время к жеребьёвке подходит молодая мама с маленьким мальчиком. И увидев, что её сын играет на первом столе, спрашивает у стоящего около двери судьи:

– Скажите, а где первый стол?

–  Вон там. В самом углу.

– Саша, только не спеши!

Татьяна узнаёт в сопернике того самого маленького мальчика, которому Денис «позорно проиграл» на недавнем турнире. Спартанская мама, проводившая своего сына на войну, вручив ему щит, и сказав: «С ним или на нём!», спустя тысячелетия получила достойного конкурента! Татьяна была даже более лаконична:

– Денис! Отлей его!

Лучше конечно "прижать к груди" чем "принять на грудь" )))

Принять на грудь - это отдалённые последствия вовлечения в мир шахмат. Повод есть всегда. За спасение в безнадёжном эндшпиле, как я его сегодня убрал, с горя - ну как же не повезло - пойти я конь f8, а не а5, ну или просто так - компания хорошая...

Просамоцитируюсь опять. Начинается с поездок на выездные шахматные турниры (в частности первенства России) в подростковом возрасте:

– А всё-таки классно здесь! Ни школы, ни предков! Сыграл партию и свободен!

– Вам хорошо! А я с этим козлом живу! Всё, ребята, ухожу. До завтра!

Раздалcя хлопок закрывающейся двери, после чего кто-то сочуственно произнёс.

–Да, не повезло Лёхе в этом году… Хуже чем с тренером, жить только с родителями!

Громко взвизгнула какая-то девчонка.

– Андрей! Отстань!

Раздался ещё один очень громкий стук.

– Слышь! Харэ унитаз пугать! Я ссать хочу! Открой!

Не обижайтесь и не пугайтесь. Такого будущего можно избежать и не надо бросать шахматы. Они - хорошая и полезная игра. Я ведь не пугаю - я только предупреждаю об опасностях и всё.

Сегодня решил сьездить на ПМ до 6 и увидеть всё вживую,после чего сложилось мнение:
1)С трансляцией очень много проблем,хотя закрыть на это глаза можно,так как это дополнительная инициатива организаторов.
2)Зал для детей подготовлен в целом хорошо - просторный и украшен.Записывать партии конечно было не удобно(места на столе не хватало),но в целом я даже не понял зачем это делать,если разрешили не записывать,время всё таки мало - 50 минут.
3)Родители пока ждали детей проводило время не так плохо,как обычно на других турнирах.Посидеть места были, да и трансляция хоть не всегда хорошо работала,но возможность понервничать была=)
4)Жеребьевка и освещение турнира в интернете - на крепкую троечку,жеребьевки появлялись достаточно поздно, а результаты некоторых туров ждали несколько дней (большинство думаю сами в этом убедились).
5)Награждение прошло УЖАСНО (это моё мнение),то что родители и дети очень долго ждали,это не самое страшное.Обещанные по положению турнира дипломы для всех участников соревнования отсутствовали,и получилось что дети и родители этих детей просто зря остались на награждение(ну разве для массовки и чтобы похлопать).Но самое не приятное ожидало нас впереди! Награждая чемпиона Москвы до 6 лет (Цветкова Андрея) ему вручили медальку и грамоту (даже диплом пожалели).В положении указано,что победитель получает КУБОК,медаль и диплом! Что это за безобразие??? При этом медаль больше похожа на бронзовую,чем на золотую! Может всё это потому что Андрей не из Дворца?Выиграл бы Анчиков и мы бы увидели Кубок?(это конечно уже мои догадки,извините,если я не прав,но жутко обидно было за Андрея и его родителей!)Я думаю,что в таких турнирах даже призы должны быть,и награждать надо не трёх мальчиков из 100.
P.S Спасибо за поздравления! Правда поздравлять надо Андрея и Льва,а не меня)

Насчёт жеребьёвки и освешения турнира - этим многие грешат,в том числе и у вас в школе Карпова. Если не придираться к мелочам - например,сейчас в таблицах рейтингового турнира перепутаны графы рейтинг и очки ;) самый распостраненный косяк  - закончили турнир и забыли, а итоговая таблица появляется через несколько дней.
З.Ы. Присоединяюсь к поздравлениям 8)

А кто сказал что в Школе Карпова всё на 5? Тем более я даже часто ругаюсь со многими своими по этому поводу! Если я судья какого то турнира,то стараюсь чтобы жеребьевка турнира появлялась в интернете в течении 2 часов после сыгранной последней партии,я достану администратора сайта,чтобы тот выложил её!!

Можно вопрос,почему у вас некоторые турниры появляются на чесс-резалтс, а другие нет, ведь это же гораздо удобнее?

По поводу chessresult. Выскажу своё отношение.  Вообще - моя точка зрения - это просто великолепная идея. В целом. На 5 с плюсом. Идея очень современная. Готовое решение для организатора. Не надо ничего изобретать, не надо быть вебдизайнером, не надо ничего кроме программы, регистрации и ты публикуешь свой турнир и всю информацию о нём на профессионально сделанном ресурсе, где много таблиц со всего мира, удобная навигация по таблицам, система поиска и ранжирования и так далее.
Но... У любой медали две стороны. Нельзя объять необъятное. В смысле московских детских турниров (а не турниров с обсчётом ФИДЕ) я исхожу из элементарного:
- Одним из основных информационных моментов в московских детских турнирах является московский детский рейтинг и его изменение по ходу соревнования.
Chessresult в этом вопросе ничего дать не может. Система обсчёта московского рейтинга отличается от обсчёта ФИДЕ. Всё.

А мы (единственные) располагаем софтом, который позволяет публиковать таблицы с посчитанным рейтингом именно по московской системе.
Ещё мы можем вообще таблицы обновлять по ходу турнира в режиме онлайн с помощью этого софта. Правда,я не знаю, насколько уж это нужно людям... Но тем не менее - факт есть факт. Если у нас на турнире не опубликована таблица и очередная жеребьёвка через 10 минут после окончания тура, то это может значить только одно (ржунимагу) на Вадковском повис интернет. Тогда всё это будет не через 10 минут а через 20 минут после окончания тура, когда Саша дойдёт до дома (он живёт в 5 минутах ходьбы от Вадковского) и не стартует в сеть оттуда. А вообще, как правило, жеребьёвка и вся инфа оказывается в интернете в течение 5 минут после окончания тура.

И ещё. Если бы ко мне прислушивались и сотрудничали, то в перспективе сайт типа chessresult был бы и у нас - специально заточенный под московские детские турниры с обсчётом нашего регионального рейтинга. Этого, как вы понимаете, не произойдёт, и причина в самом устройстве мира детских шахмат, о котором я написал уже столько, сколько ни до меня не написал никто, ни после не напишет, так как для этого нужно быть трижды идиотом - сначала в г... вляпаться, потом понять что это г... и там остаться, да ещё и пытаться всё-таки что-то изменить к лучшему, объяснить, и так далее и об этом г... столько писать.
Уверяю вас. Такого трижды идиота больше не будет. Создатель в этом смысле по отношению к миру детских шахмат свою миссию выполнил!

К сожалению, я ничего другого и не ждал. Опыт, понимаешь, и знание системы приоритетов большинства обитателей шахматного мира. 

Владислав. Мне просто любопытно. Что у медальки на вкладыше изображено?

Я прекрасно понимаю эту проблему, Владислав. И она не только у вас - да она почти везде у шахматных организаторов в спортивных школах. На самом деле можно устроить сайт таким образом, чтобы вы, Владислав, вообще в таких случаях забыли о том, чтобы обращаться к админу сайта и его трясти. Всё, что сделает админ, так это до турнира одну ссылку с главной страницы  Привожу по этому поводу поучительный пример. Когда-то я вёл шахматы в очень продвинутой частной школе. Думаю, что такие сайты сейчас не новость в разных школах, но тогда я был впечатлён. Читайте очень внимательно.
Учи-те-ля... Да! Имено по слогам. Все! Да! Именно все! Были обя-за-ны .... Заполнять сайт школами отметками учеников и всякими прочей сопутствующей информацией - Иван Иванович, ваш сын раздоблай, уж извините! (это я глумлюсь - до такого не доходило разумеется). Как вы должны понимать, представляется просто невероятным собрать в школу всех учителей и чтобы каждый готовый сайтадмин. А всё очень просто. В самом устройстве сайта всё дело. Это называется электронный журнал. Обычному человеку легко объяснить за сорок минут (это если он совсем тупой) куда он должен зайти, какой код набрать и что сделать.
Понятное дело, что всё это было защищено, поэтому посторонние люди не могли понаставить себе пятёрок или заменить надпись, обращённую к Ивану Ивановичу, например на такую Иван Иванович, ваш сын - пример для всего класса!

Представляю себе, как был бы устроен такой электронный журнал, если бы его вели поклонники Каиссы.

Разговор между учителем и админом сайта:
- Серёга! Что у тебя с телефоном?
- Трубка разрядилась.
- Я тебе уже два часа звоню.
- И что тебя от меня надо?
- Васе Пупкину надо двойку поставить в электронном журнале. Сделай пожалуйста.
- Не сейчас. Я занят.
- Как не сейчас?
- Я проставляю результаты городской контрольной по математике, которые Терехова позавчера прислала.
- Так контрольная была две недели назад!
- Что ты до меня до (нецензурно - учителя же все)?! Я здесь причём?
- Cлушай, ну мне только одну двойку надо поставить. Ну что тебе, сложно?
- Вот сейчас я всё брошу и из-за тебя буду другую страницу редактировать! Вот приспичило ему, понимаешь! Какая разница, когда родители эту двойку увидят, сегодня или в понедельник? Зачем ребёнку выходные собираешься портить? (ржёт)
- У тебя всё смехуёчки, а меня родители учеников уже достали - почему отметки с таким опозданием на сайте появляются. Даже на гостевую пишут об этом!  
- Посылай их на! Подождут!

В той частной школе стоимость обучения (середина нулевых) ребёнка начиналась от 1000 долларов в месяц. Как вы наверное должны понимать, такая ситуация там была невозможна...

Сейчас электронный журнал - почти обязанность школы. Я каждую неделю наблюдаю, как его заполняет "хозяйка" кабинета, в котором я веду секцию... Очень прикольная тетка...

Во только не надо то, что я пишу сейчас, воспринимать как наезд. В этом турнире было много хорошего в смысле организации. Я просто хочу показать один момент. Представьте себе, что мы рассматриваем ПОЛОЖЕНИЕ о соревновании, как договор публичной оферты.
Красным отмечены пункты, которые были не выполнены, задекларированы, но не контролируемы, не соответствуют действительности и так далее.

Просто показываю распространённый на самом деле пример в шахматном мире. Положение на самом деле не является Положением - вот и всё.

Всё зависит от судей и организаторов соревнований,кто-то считает что удобнее на чесс-резалтс,кто-то так не считает,а у кого то и самой программы этой нет.

Владислав, а можно я ещё раз свой мелкий вопрос повторю - что изображено на шильдике (вкладыше) медали на первенстве до 6 лет?

Александр Владимирович, Вам может фото медали прислать? Имеется оригинал.

Конечно пришлите!  :)

Я же честно хочу что-то хорошее написать! И мне, правда, это интересно. Это у меня один из пунктиков (среди многочисленных) как у Владислава с Кубками  ;) Я шучу, правда, и над собой тоже. Владислав, не обижайтесь! Кубки - это очень хорошо и здорово!

Завтра будет.

Но вечером, после занятий. Принесут и сфотографирую.

Заранее спасибо!  :)

А с кубками правда нехорошо получилось.

Слушайте, а может у вас ещё есть фотографии с награждения? И у Владислава, кстати, тоже. Ну правда, очень хочется посмотреть на детишек -победителей! Может быть, раз организаторы не собираются этого делать, мы хоть здесь это разместим? В этом же нет ничего плохого. Я и видео могу прямо сюда вставлять (вы не сможете - вы только сможете давать ссылку на ютуб, например) но это специфика устройства форума.

Да есть фотографии, выложат, на дворцовом сайте точно будут, и наверное  и на чесстайме  тоже.

По-моему здесь это может случиться раньше  ;)


Получилось вдвойне нехорошо, так как у турнира был спонсор. У меня 10 лет назад был сопоставимый по крутизне спонсор. Я панически боялся даже в чём-то мелком накосячить (и не из-за своей жизни и здоровья отнюдь  ;D - глупая шутка - просто хотел сделать всё на высшем из возможных уровней исходя из реалий), а уж так... Не берите в голову.... И это при том, что тогда интернет был чем-то эксклюзивным... Для подавляющего большинства людей. Мало кто вообще себе представлял, что енто такое и с чем его едят.

То, что кубок победителю не дали - просто позорище!!! И, вообще, зачем тогда было в Положении нагло врать? Да и медальки, думаю, были из дешевеньких, рынок падает, у Петрокоммерца денег нету, видать, сдуется скоро банк...

Да, вот я, хвалившая всё время организацию турнира, должна признать, что финальный аккорд был смазан.
Всем участникам на выходе с 8-го тура вручали в подарок книжечку, диплом получить было бы приятно, но для этого нужна торжественная обстановка, а не  лестничный проём. Родителям объяснили, что церемонию награждения имеет смысл ждать только призерам, так как  убрать доски и освободить место для всех в зале – это слишком долго. Ладно, у нас за время турнира сложился футбол во дворе школы, так что дети туда рвались больше, чем на награждение.  Но, дети так и не узнали в лицо легендарного «мальчика , который не проиграл ни одной партии», мне кажется – это не правильно, так что ждем фотографий.  А уж то, что и кубка, оказывается, не было… Лучше бы взнос собрали, но кубками призеров наградили.

Петрокоммерц банк не причём совершенно. Серьёзный человек, выделившей деньги на соревнование, совершенно не обязан и не должен следить за тем, чтобы всё было на высшем уровне. Он просто не знает и не обязан знать, как проводятся или как можно или как должно проводить детские шахматные турниры. Он даёт деньги. А вот организатор должен всё сделать максимально качественно! Он - исполнитель! Он  - профессионал в этом конкретном деле - организация турнира -  (должен быть профессионалом) и обязан понимать элементарные вещи.

Теперь вы понимаете, вот на этом мелком примере, почему в шахматах так туго со спонсорами? Мой любимый теперь ECU - европейский шахматный союз без спонсоров как выяснилось существует - на взносы с детских турниров...
Вы понимаете, откуда это всё начинается? Хочется один анекдот рассказать из серии про Золотую рыбку, но пока воздержусь...

Совершенно согласна, это добрая воля была, никто ничего не обязан был спонсировать.

Вопрос когда? Хороша ложка к обеду, потом всё испортиться. У меня к сожалению нет фотографий, а те что выложены на chesstime не выдерживают никакой критики по качеству.

На этот вопрос не могу ответить, у меня тоже фотографий нет.

А я не могу до людей (в смысле организаторов) достучаться...  :'( И это продолжается уже много лет. Знаете, что я один раз наблюдал в сети? У меня прошли перед Новым Годом турниры четвёртого разряда  в рамках фестиваля. А после Нового года был уже другие турниры. И вот в Новогоднюю ночь (уже после курантов) - ну я же тоже чессанутый  ;) я залез в интернет и зашёл на страничку администратора сайта. А там есть счётчик посещений. И я обалдел. Люди ко мне на сайт (не на форум - форума не было) лезут в Новогоднюю ночь... И лезут - мягко сказано... Я долго думал, я могу ошибаться, но почти наверняка это были родителей детишек - победителей турнира четвёртого (!) разряда, которые просто хвастались знакомым или гостям, показывая фотографии, где их дети стояли на пьедестале с медалями.
Так что всё это - не мелочи отнюдь. И фотки не мелочи, и видео - не мелочи - нет тут мелочей на самом деле... Я сейчас кое-что гружу на мой любимый в инете ресурс (ютуб) скоро покажу  :)

Вот (просто к слову пришлось) и из-за этого на форуме появилась новая тема. В общем, вот здесь окончание турнира, которого мне довелось организовывать при наличие крутого  спонсора  :)
В той теме потом и другие записи будут http://chessvdk.ru/forum/index.php?topic=515.0
Там всё можно просто посмотреть. Это как раз закрытие турнира. Прошло уже больше 10 лет... как быстро летит... Хрен с ним!

... Завысил я оценку организатором все-таки... ))

Да мне просто обидно. Станислав, имея спонсора, первый раз проводит такой сложнейший по организации турнир - Первенство до 6 лет (!) кому скажи ещё несколько лет назад... Да ещё и с онлайн-трансляцией! Вообще фантастика! Справляется в целом в мероприятием. И ... и не дать обещанный в Положении Кубок и всем участникам так же обещанные дипломы... Это же практически ничего не стоит по сравнению с остальным... Ну почему у нас всё вот так? А? Ведь это же не только в шахматах...  :-\

После 6 тура весь энтузиазм быстро сошел на нет...Может совпадение, конечно...

То что выше тройки я уверен. Любитель не прав.

Да дело не в оценке. Запоминается часто именно последнее. Я давно это уже знаю и имею массу доказательств - подавляющее большинство организаторов детских шахматный соревнований не умеют организовывать награждение и не понимают в полной мере значимость этого финального действа. Это же как спектакль, как драматургическое произведение! Это - его финал!

Представьте себе выступление фигуристов. Всю программу просто-супер - он тройной тулуп прыгнул пять раз подряд, а её вообще так закрутил, что трибуна ахнули - пять оборотов вокруг оси (онлайн-трансляция на турнире до 6 лет) а в конце выступления... Ну... Вот это самое... Вместо того, чтоб воздев кверху руки и стоя в пафосной позе взирать на публику и наблюдать летящие сверху букеты, оба падают на свои задницы на абсолютно ровном месте... И отнюдь не после всех этих тулупов, как раз тогда, может и с помарками, но на коньки приземлялись и дальше катились...И даже знатоки и судьи относились с пониманием - сложнейшие элементы, впервые в мире и так далее... Я надеюсь, это понятное объяснение?  :)

И самое главное (вот тут можно и на меня наехать по аналогии) падлы телевизионщики, знаете что после этого начинают крутить? Не... Они и эти пять оборотов конечно покажут, вот только финал будет показан по всем каналам и неоднократно, да ещё обсмакован тысячей-другой спортивных журналистов во всех уголках планеты, где смотрят фигурное катание...
Здесь конечно масштабы несравнимые, но происходит ровно по аналогии.

Согласен с Александром! Посмотрел видео 2001 года - вот это действительно ДА! И кубок, и чемпион мира! Вот это запомнится, на всю жизнь! А тут... Первенство, экспериментальное... Очередной коммерческий турнир, где с точки зрения финансов - он удался, более чем. А то что кубки не дали это лишний раз доказывает что соревнование проводилось НЕ ДЛЯ ДЕТЕЙ. И слишком наивно было бы ожидать что дети будут чем-то сильно обрадованы кроме самого факта победы. Владислав возмущен тем что не дали дипломы - но ведь грамоты дали - скажут орагизаторы. Но ведь ДИПЛОМ - не ГРАМОТА, ответит Владислав. -Какая разница - грамота, диплом... Ответят организаторы и разговор будет завершен. Они свои цели выполнили, и эти цели далеко не те, что в положении прописаны. Поэтому двоечка, не больше. Очень много промахов. Конечно здорово когда шарики висят, книжки дарят, он-лайн трансляция ведется... Но... Как говорил Станиславский - НЕ ВЕРЮ! Не верю что это для детей - и это главный на мой взгляд критерий оценки любого детского мероприятия.

Ладно, если быть объективным я незаслуженно занизил итак низкую оценку. Поэтому постараюсь посчитать "+" и "-" как в математике.

Плюсы:
1.Турнир БЕСПЛАТНЫЙ (это сейчас исключение из правил)
2.Турнир с трансляцией партий (это вообще здорово!)
3.Турнир БЕЗ ЗАПИСИ ПАРТИЙ (если бы заранее написали в положении что запись не обязательна - я бы поверил, хотя нет, во мне бы зародилась надежда что это турнир проводится именно для детей)

Итак - всего ТРИ плюса.

Теперь минусы:
1.Положение с многочисленными ошибками
2.Трансляция партий не идеальна (но это мелочь)
3.Жеребъевка и результаты не оперативно вывешивались в интернет (это уже посерьезне!)
4.Не были вручены кубки, грамоты печатались долго, не было торжественной обстановки (это уже очень серьезно)
5.Нет фотографий победителей на сайте (да и вообще в прессе турнир как-то не особо замечен))

Итого минусов - 5.

Хотя я еще один плюс вспомнил - книжки ребятам подарили - вот это действительно плюс!
Итого 4 плюса. НО оценку 4 поставить не могу, поскольку плюс №3 не слишком убедителен лично для меня, ведь хотели сделать с записью и с софийскими правилами - ничья до 40-го хода запрещена (а это издевательство для большинства детей, которые учавствовали в турнире). Ладно - 3 с ПЛЮСОМ в итоге... )

В подаренной книжке, авторами которой числятся Ким и Фокин, есть тема ЦуКцванг. Именно через К  ;D

Ну...  :) Это же опечатка. История знавала и не такое. В книжке Верховского "Ничья" (а это ещё в СССР было и тогда корректоры работали ого-го как - не то, что сейчас... ) в разделе, посвяшённому типовому приёмы игры на пат в эндшпиле, надо полагать стараниями не автора, а редактора или корректора, возможно ничерта не смыслящих в шахматах, было написано что-то типа такого: за столетия существования игры на шахматных досках сбесилось несчитанное множество людей...
Имелось-то в виду (понятное дело) ладей... А вот такая лажа вышла...

а в фильме "Гроссмейстер", помните?
Как там жена главного героя читает про какого-то известного шахматиста: "...умер на 62 ходу..."  ;D ;D ;D

Помню, конечно!  :)

Владислав преслал фотки!
Публикую.

Следующая.

Ещё.

И ещё.  :)

Медальки большие и красивые!  :)

Просто замечательные мальчишки и девчонки!!!

И правда замечательные! Большие молодцы !!! Особенно Чемпионы !

Теперь самое интересное - будущее всего этого дела. Мне тут забавная мысль пришла в голову. В свете омоложения шахмат этим соревнованием вроде как дошли до прелела. Я (честно) не представляю себе первенства до четырёх лет...Но! Можно поиграть с цифрами и расширить всю систему вниз. Начнём сверху. Вот какого спрашивается лешего у нас самое старшее юношеское первенство до 20 лет? Давайте пойдём логическим путём. С какого возраста человек получает все гражданские права и становится взрослым в ведущей мировой державе - США? Правильно! С 21-го года!
Дальше просто. Первенства должны быть: до 21, до 19, до 17, до 15, до 13, до 11, до 9, до 7, до 5!!!!!
Дети 2006-го года рождения, как я понимаю, на соревновании имели место быть.
Ничего-ничего. К этому в конце концов и придут. Раз детские шахматы такой источник дохода на мировом уровне, не додуматься до этого в перспективе  - потерять кучу денег.

Медаль прошедшего первенства Москвы до 6 лет. Аверс.

Медаль прошедшего первенства Москвы до 6 лет. Реверс.

Чтобы все понимали. Медали для детских соревнований могут быть нескольких типов.
В случае если покупается медаль, недопускающая вставку вкладыша, или со стандартным вкладышем, то, для того, чтобы было ясно - с какого соревнования медаль, можно делать гравировку на её реверсе. Это очень не дорого и просто. Пишется текст, и специальный аппарат по этому тексту фигачит его на металлическом кругляшке. Потом этот кругляшок просто вклеивается на реверс медали и всё. Эта услуга есть практическе везде, где продаётся наградная аттрибутика.

Девочек опять обидели (в смысле отдельных фото).

У фотографа мальчики выиграли  :)

Гравировку сами сделаем

Вот это по-нашему - по-бразильски по-русски! Но нам не привыкать ведь! У нас народ всю жизнь машины, производимые нашим автопромом, как мог до ума доводил, а уж тут-то то всё элементарно - пошёл да сделал!

Просто мысль хорошая ::)

Так даже у вас ещё лучше получится. Вы же можете сделать гравировку с фамилией и именем девочки. Организаторы такой возможности лишены, как вы понимаете.

Фотографировал Папа Андрея Цветкова,думаю девочек также фотографировали отдельно,просто надо знать кто).

Это уже сложнее...

А вообще я погорячился. В смысле того, что организаторы лишены возможности ... Не... Ну это установку для гравировки покупать конечно лишка... Она стоит - присядешь... А вот что я реально видел, так это дипломы с фотографией участника по центру!  :) В Румынии на оупене видел. Всего-то нужен хороший струйник, ламинатор и толковый фотограф. Не диплом получается, а конфетка!

Да ладно вам медаль без вкладыша... Кубок без шильдика - обычное дело!

Кубок без шильдика, я конечно изиняюсь, это уже скорее горшок, а не Кубок! "Вот горшок пустой, он предмет простой!"

Подобный "горшок" кстати (и весьма приличных размеров) явился для меня последней каплей переполнившей чашу моего многолетнего терпения и я пошёл на "войну"  ;) Но там дело было не в самом "горшке", а в процедуре его выдачи...
И эта "война" будет продолжаться и продолжаться и не почему, а просто патамушта! ;D

Был и 2007. Играл вполне на уровне, 4 очка набрал. Правда, перед последним туром заблудился на лестнице, заплакал, пришлось маме нести его в турнирный зал на ручках. И по рассказам очевидцев, правило "тронул - ходи" было для него не выполнимо, не пойдешь же сразу несколькими фигурами.
А 2006 года есть участник с 3-м разрядом, вполне оправданным - 6 очков набрал.
Так что всё возможно, только уровень игры на первых досках снизится :)

Какая трогательная история :) Спасибо огромное!

На самом деле правило "преднамеренно коснулся - ходи". Я думаю, оно выполнялось...

Александр - папа Андрея Цветкова прислал фотографии девочек.  :)

Следующая фотка.

И ещё.

Очень благодарен за фото.

Почитайте как подал информацию об этому турнире официоз в лице сайта КП - Москва шахматная.
http://chessmoscow.ru
Скриншот во вкладке.

Это у них норма. Ничего не зная, читаем ПОЛОЖЕНИЕ, смотрим таблицу и выдаём стандартный набор фраз.

В общем, знаете кто так делал? Никифор Ляпис - персонаж бессмертного произведения Ильфа и Петрова.


Когда мадам Грицацуева покидала негостеприимный стан канцелярий, к Дому Народов уже стекались служащие самых скромных рангов: курьеры, входящие и исходящие барышни, сменные телефонистки, юные помощники счетоводов и бронеподростки.

Среди них двигался Никифор Ляпис, молодой человек с бараньей прической и неустрашимым взглядом. Невежды, упрямцы и первичные посетители входили в Дом Народов с главного подъезда. Никифор Ляпис проник в здание через амбулаторию. В Доме Народов он был своим человеком и знал кратчайшие пути к оазисам, где брызжут светлые ключи гонорара под широколиственной сенью ведомственных журналов.[360]

Прежде всего Никифор Ляпис пошел в буфет. Никелированная касса сыграла матчиш и выбросила три чека. Никифор съел варенец, вскрыв запечатанный бумагой стакан, кремовое пирожное, похожее на клумбочку. Все это он запил чаем. Потом Ляпис неторопливо стал обходить свои владения.[361]

Первый визит он сделал в редакцию ежемесячного охотничьего журнала «Герасим и Муму». Товарища Наперникова еще не было, и Никифор Ляпис двинулся в «Гигроскопический вестник», еженедельный рупор, посредством которого работники фармации общались с внешним миром.

– Доброе утро» – сказал Никифор. – Написал замечательные стихи.

– О чем? – спросил начальник литстранички. – На какую тему? Ведь вы же знаете, Трубецкой,[362] что у нас журнал…

Начальник для более тонкого определения сущности «Гигроскопического вестника» пошевелил пальцами.

Трубецкой-Ляпис посмотрел на свои брюки из белой рогожки,[363] отклонил корпус назад и певуче сказал:

– «Баллада о гангрене».

– Это интересно, – заметила гигроскопическая персона, – давно пора в популярной форме проводить идеи профилактики.

Ляпис немедленно задекламировал:

    
    Страдал Гаврила от гангрены,
    Гаврила от гангрены слег…
    

Дальше тем же молодецким четырехстопным ямбом рассказывалось о Гавриле, который по темноте своей не пошел вовремя в аптеку и погиб из-за того, что не смазал ранку йодом.

– Вы делаете успехи, Трубецкой, – одобрил редактор, – но хотелось бы еще больше… Вы понимаете?

Он задвигал пальцами, но страшную балладу взял, обещав уплатить во вторник.

В журнале «Будни морзиста» Ляписа встретили гостеприимно.

– Хорошо, что вы пришли, Трубецкой. Нам как раз нужны стихи. Только быт, быт, быт. Никакой лирики. Слышите, Трубецкой? Что-нибудь из жизни потельработников[365] и вместе с тем, вы понимаете?..

– Вчера я именно задумался над бытом потельработников. И у меня вылилась такая поэма. Называется «Последнее письмо». Вот…

    
    Служил Гаврила почтальоном,
    Гаврила письма разносил…
    

История о Гавриле была заключена в семьдесят две строки. В конце стихотворения письмоносец Гаврила, сраженный пулей фашиста, все же доставляет письмо по адресу.

– Где же происходило дело? – спросили Ляписа.

Вопрос был законный. В СССР нет фашистов, а за границей нет Гаврил, членов союза работников связи.

– В чем дело? – сказал Ляпис. – Дело происходит, конечно, у нас, а фашист переодетый.

– Знаете, Трубецкой, напишите лучше нам о радиостанции.

– А почему вы не хотите почтальона?

– Пусть полежит. Мы его берем условно.

Погрустневший Никифор Ляпис-Трубецкой пошел снова в «Герасим и Муму». Наперников уже сидел за своей конторкой. На стене висел сильно увеличенный портрет Тургенева в пенсне, болотных сапогах и двустволкой наперевес. Рядом с Наперниковым стоял конкурент Ляписа – стихотворец из пригорода.

Началась старая песня о Гавриле, но уже с охотничьим уклоном. Творение шло под названием – «Молитва браконьера».

    
    Гаврила ждал в засаде зайца,
    Гаврила зайца подстрелил.
    

– Очень хорошо! – сказал добрый Наперников. – Вы, Трубецкой, в этом стихотворении превзошли самого Энтиха. Только нужно кое-что исправить. Первое – выкиньте с корнем «молитву».

– И зайца, – сказал конкурент.

– Почему же зайца? – удивился Наперников.

– Потому что не сезон.

– Слышите, Трубецкой, измените и зайца.

Поэма в преображенном виде носила название «Урок браконьеру», а зайцы были заменены бекасами. Потом оказалось, что бекасов тоже не стреляют летом. В окончательной форме стихи читались: «Гаврила ждал в засаде птицу, Гаврила птицу подстрелил»… и так далее.


Пожалуй мне тоже пора внести свою лепту в бессмертный жанр Гаврилиады и начинатьcя сей опус будет вот так:

Служил Гаврила сайтадмином,
Гаврила сайты заполнял!

Нет, пожалуй надо начинать не так, а от самой печки!

Служил Гаврила шахматистом,
Гаврила в шахматы играл!
Служил Гаврила сайтадмином,
Гаврила сайты заполнял!
Бывало глянет в ПОЛОЖЕНИЕ,
Да спишет что там, где и как.
Своих - отметит достиженья,
Покажет - ВСЁ У НАС НИШТЯК!
А если выиграют чужие,
Фамилии только и очки!
Лишь одного не знал Гаврила -
Не все в инете дурачки!
Не все в стране взирают в ящик,
Смотря кривые зеркала,
Увы... Читателей Гаврилы
У нас огромная семья.
Их воспитали сериалы,
ток-шоу, глупый мир попсы,
И нет конца Гаврилиаде...
И сено кушают ослы!

мда...а тут такие страсти кипели! А ребята просто играли по правилам с часами  :o

Теперь сравните вот с этим http://icce.su/view_news.php?id=527
Понятно, что про своих учеников пишут. Но текст хотя бы намного более живой.

Вы предвзяты. Не отметили. Девочка, занявшая первое место из КП (если судить по стартовому листу). А в школе Карпова про девочек вовсе не упомянули. В шахматах всегда девушки на заднем плане?

Девушки в шахматах (выразимся мягко) не всегда на переднем плане... Ну... Сравните призовой фонд матча на первенство мира у мужчин и женщин - разница в 10 раз... Ну и Тирана и  Москва... Албания и Россия... Надеюсь, не надо дальше продолжать. Я-то, конечно, могу быть и предвзятым, но вряд ли вы сможете оспорить тот факт, что весь сайт КП - это казённая однообразная инфа, созданная по единой кальке.

Между сайтом МЦШО и сайтом Москва Шахматная есть огромная разница. Понты Клуба Петросяна, ставленник которых генерал ФСБ Береснев (решая свои частные задачи) типо рулил шахматами в городе долгое время - а потом свалил куда-то -только его и видели - и ни слуху - ни духу, приводят к тому, что многие люди уверены, что это чуть ли не сайт шахматной федерации г. Москвы. Да вот таже самая osh ещё недавно так думала  ;) Сайт МЦШО в целом тоже достаточно казённый (уж извините Владислав) но он не претендует на то, чтобы представлять собою как бы лицо Москвы шахматной! Там всё гораздо скромнее в этом плане. Кстати, мне хотелось бы тогда уж, чтобы вы что-то написали и вот в этой теме http://chessvdk.ru/forum/index.php?topic=373.0  ;)
Я же вам так много чего написал и даже видео показал.  :) И не одно!

И кстати, в Клубе Петросяна огромная СДЮШОР. Детская спортивная школа, я подчёркиваю. Работают люди с диссертациями по шахматам, по психологии... Покажите мне где-нибудь на сайте серьёзные статьи по актуальной шахматно-педагогической проблематике, описание методических разработок, и тому подобное... Вот хоть где-нибудь. Нет этого вообще. Казёнщина и показуха - и всё. Даже про первенство среди малышей написали так же, как о любом другом турнире - голы - очки - секунды...

У кого есть - сбросьте пожалуйства на форум лист предварительной регистрации - там хотя бы были указаны года рождения детей... И еще вопрос - играли ли в турнире девочки из Школы Карпова? Или только мальчики были?

К сожалению таких маленьких девочек, которые умеют полностью играть, в Школе Карпова пока нету(

Владислав, поставьте пожалуйста запятую после слова играть.
Ни то, чтобы я ратую за чистоту русского языка в интернете - я сам с ошибками пишу - но в данном случае эта запятая (её наличие и отсутствие) влияет на смысл предложения  :)

Просто посмотрел из любопытства.
На сайте организаторов так и не появились фотографии награждения http://chesstime.ru/2011-10-18-09-39-14.html
И исчезли записи онлайн партий... Зачем?  ???

У меня литст есть, но в бумажном виде. Сбросить на форум нет возможности.  Из 84 мальчиков, которые зарегистрировались предварительно, один 2007 года, пятнадцать 2006, остальные 2005. 2006 года один с 3-м разрядом, один с 4-м, остальные младшие без разрядов. Тот, что с 3-м разрядом занял 11-е место (6 баллов), ещё пятеро набрали по 4 балла, остальные меньше.Спрашивайте, что ещё интересно.

Наверняка, даже если у вас нет сканера, у вас есть цифровик. В конце концов мобильники оснащены пусть и слабенькими, но фотокамерами. Мой e-mail kalenov70@mail.ru
Дальше я всё сделаю с фотками в смысле их размещения на форуме. Это элементарно.
При любом качестве снимка текст всё же будет читаем.

Давайте сделаем! А?  ;) Я, в отличие от большинства шахматных деятелей, живу в XXI веке! И ещё я, по-детски, внутренне считаю (как французы - ржунимагу) что слово НЕВОЗМОЖНО не русское!  ;D

Вот не поверите, что в 21-м веке остались такие отсталые люди, но у меня нет цифровика и телефон без камеры :)
Если вопрос действительно такой важный, могу попробовать обратиться к родственникам за помощью ( не уверена в успехе, я тут одна чессанутая :)).

Я уже писал, что я тоже  ;) В смысле тогось... даже не чессанутый... Я-то хуже ещё по мнению многих. Но... Подвигов не надо. Не времена Павки поди... да и ради чего?

Вот и я о том же, всё что можно извлечь из этого листа, я вроде уже описала.

Спору нет. И это (на мой взгляд) обязанность организаторов. Это очень просто. Вот это делает у меня мальчик - учащийся 11-го класса - не закончивший РГУФК или РГСУ на шахматиста  ;D
http://chessvdk.ru/trn/OctNov2011C/
И вопросов по информации о турнире ни у кого не возникает.
Ну и вот это всё тоже он http://chessvdk.ru
А ещё всё это делается моментально и по ходу турнира. И это всё очень просто. Было бы желание!

А я уж вот здесь вышиваю!  ;D На форуме! Это моя часть всего этого информационного ресурса - там (на сайте новом) он теперь всё делает, а здесь - я. Это у нас ИНЬ и ЯНЬ такое. В одном месте пафос и быстрая оперативная работа по освещению турниров, ну а в другом - народное просвещение и площадка для общения людей под чутким руководством и наблюдением  ;) самого одиозного в Москве персонажа в детских шахматах, то бишь меня любимого... :)
Д Артаньяна - ржунимагу. Впрочем, Дон Кихотом уже тоже называли... Это всё не самое плохое... Всё же положительные персонажи, как ни крути, хотя и ... Да... Но я матом на форуме как-то не хочу выражаться, но они тоже чессанутые только не в смысле шахмат... Каждый в своём.

пока все-таки доступны, убрали прямые ссылки со страницы, вот ссылка, меняете только циферку тура в ней:
http://www.chesstime.ru/champ/6/tfd.htm

Спасибо! Не допёр до такой "хитрости"  :)

Короче. Ссылка на Первенство до 6 лет вообще исчезла. Зато теперь там есть приглашение на целую серию турниров.
http://www.chesstime.ru/2011-11-23-21-42-45.html
Вот на меня там вероятно обижаются, а между прочим я же фактически рекламирую. Ещё Марк Твен писал, что любое упоминание в прессе уже реклама, кроме некролога....

Недалекие там люди сидят.
Провести такой уникальный турнир, да еще с трансляцией партий.
Да на результаты и на партии еще долго бы люди заходили смотреть и пересматривать, их в инете в другом месте больше нет.
Это столько дополнительного внимания к сайту, а они берут и все это отрубают.
Неужели не понимают насколько хуже себе, для своего сайта делают?
То, что сайты www.chessmoscow.ru www.dchess.ru www.icce.su www.chessvdk.ru и даже www.vphs.ru сохраняют историю всех турниров делает их чрезвычайно привлекательными .

Не понимают. Это - факт. А я уже даже не удивляюсь...

да, удивляться не стоит.
ведь прошлогодний гран-при chesstime свой они тоже потёрли.

Уже многие годы я пытаюсь поделиться с организаторами детских турниров возможностями, которые предоставляется интернет для освещения детских шахматных турниров. Увы...
Можно даже смотреть востребованность того или иного, хотя это и так очевидно.
Вот, например, что я вижу на своей страничке в ютубе по числу просмотров видеороликов с награждений детей-победителей.

Увы - именно потому, что они не понимают зачем это надо...
А почему? Да не потому, что это так сложно - снять ролик и залить его на ютуб...

Дело в том, что, если приоритет ДЕНЬГИ или ШАХМАТЫ... То кажется, что это не нужно...

Да, жаль что убрали - чувствовал что партии в базу забить надо, но... не успел. Теперь на месте этого турнира "красуется" новое положение новых турниров, теперь естественно платных. Халява закончилась, господа! ) Теперь у этих турниров будет лишь один плюс - электронные доски, и все... Удивило то что в турнире 5 разрядов будут играть дети, внимание!!! без часов, НО с записью партий! Всего турниров 6, все стартуют в один день! (хорошо что хотя бы не в одно время) Взносы от 1000 до 1200 рублей. Еще улыбнуло то что раздел называется "разрядные турниры" - вот уж действительно разрядятся некоторые родители по поводу бардака, который там начнется (4 турнира будут проводится БЕЗ компьютерной жеребъевки!) Во возрасту органичение одно - до 1996 года. Посмотрим, что получится.  ;) 

Да ладно!  :) Люди в творческом поиске - сначала Гран При с грантом на ЧЕ, потом Первенство до 6! Теперь разрядные турниры - 6 за день в режиме нон-стоп... Что нибудь да получится. Я бы так не смог - люблю спокойную жизнь - одна смена  - один турнир. Потом ещё бы и перекусить не мешало... Потом другая смена -  другой турнир. Но это возрастное. Когда за 40, уже не хочется экстрима. А там ребята молодые!  :)

А ещё они в силу молодости и того, что все молодые не хотят никого слушать из старших, не понимают очень простой вещи. Больше всего потребитель услуг любит системность, предсказуемость и постоянность. Так формируется класс постоянных клиентов и они приводят за собой других. Очень свербит рассказать анекдот про молодого и старого быка, но не буду. Кто не понял о чём я - пишите в личку.  

На самом деле примерно в таком же формате проводятся квалификационные турниры во Дворце, тоже сначала безразрядники,  и 5 р, через час 4, потом 3, по 2 тура по воскресеньям. И тоже без компьютерной жеребьевки. Подбирают примерно по количеству очков и по цвету. Зато не надо ждать пока все сыграют. И вроде ничего, сто лет уже так делают и бардака никакого нет.

Да мне-то всё равно. Я же без критики вообще. Просто есть огромная разница вот в чём: во Дворце это всё в своей системе, для своих и бесплатно, а здесь ситуация уже кардинально другая. Ну и потом, вы же знаете мою позицию - независимо от уровня детей делать всё по высшему разряду - часы, запись, полная интернет-поддержка, компьютерная жеребьёвка, награждение как в нормальных видах спорта... Есть мечта несбыточная, но боюсь родители убьют  ;) Мне больше всего нравится награждение в Формуле-1 и детское шампанское в магазинах продаётся  ;) Но... И так чёрт-те что говорят, а тут ещё дети друг друга обольют... А на дворе зима... Не... Да даже летом пробовать не буду... А мог бы  ;)

Я себе представил такую гипотетическую сверхактивную маму маленького начинающего ребёнка, которую угораздит в силу её сверхактивности и продвинутости в интернете посетить все основные места в Москве, где её ребёнок может поиграть в массовых детских турнирах. Она страшно рискует своим психическим здоровьем!  ;D Когда она попытается сесть и проанализировать полученную информацию у неё в голове начнётся полная каша.
- Где-то мы играли в турнире пятого разряда, а в другом месте над этим долго смеялись и сказали, что пятого разряда в природе не существует, там мы играли по своему возрасту и в турнире 4-го разряда, а в турнире пятого моего малыша посадили играть с пятнрадцатилетним мальчикок - какой ужас - и он естественно проиграл. Но в другом месте играли все по возрасту как мой,  но ему попался ребёнок с настояшим третьим разрядом и мой ему проиграл - тоже несправедливо, но мало того, потом мы поехали в третье место и мне рассказали, что и четвёртого разряда юридически оказывается тоже нет. А там дети играли на какой-то рейтинг (долго въезжала что это такое) и оказывается разряды можно выполнять по рейтингу... А можно и по другому. Как мне сказали в четвёртом месте - рейтинги незаконны, а самое главное оформить разрядную книжку Москомспорта - это официальный документ. Совершенно непонятно когда они часы применяют, а когда - нет. Когда их ставят, когда играют без них, чем добавление по Фишеру отличается от добавления по Бронштейну? И кто это такие? Надо посмотреть википедию...И когда записывать в турнире нужно - а когда нет. Везде разные требования и везде разные часы и контроли времени... Никак не могу понять, почему в одних местах я плачу в  два раза больше чем в других, а мама мальчика, с которой я познакомилась на турнире, долго возмущалась и сказала, что в любой спортивной школе такое делают каждый выходные дни и бесплатно, а тут полный грабёж...Почему в одном месте меня заставили идти и платить взнос в банк, а в других брали просто наличкой? Пыталась найти ответы на все эти вопросы в моей любимой википедиии, но только ещё больше запуталась...

Бедная женщина  :'(

Хорошо написано)

Ну женщина-то психическим здоровье не рискует. С точки зрения женской логики все как раз нормально ;) Мужикам хуже...

Сейчас вам женщины тут покажут, Алексей!  ;)
По-моему написанное и в женскую логику вписать не получится - это вписывается только в логику, которую развивают шахматы...

Вот интересно, хоть один из организаторов детских турниров понимает, по какой причине в СССР чёрт-те сколько лет назад прописали выполнение начальной ступеньки квалификационной лестницы при игре без часов?
Да часов шахматных тогда просто не было в таком количестве!

Конечно покажут, уже, между прочим, второй раз в этой теме наезд на женщин.
Ну почему все время делают из людей идиотов ??? Вполне достаточно пары месяцев, чтобы во всем этом разобраться и поступать в соответствии со своими желаниями и возможностями.
По поводу 5 разряда, его конечно не существует, но во Дворце например он идет как некая квалификационная ступень, то есть дворцовый 5 соответствует обычному 4, а что в этом плохого, дополнительный стимул.

Вот тут я очень сомневаюсь, извините уж.
Та самая разрядная инфляция как раз на дворцовых больше всего и видна.
Значит, там вообще какая-то уникальная система:  5 соответствует четвертому, и при этом 1 соответствует обычному второму. Как-то так.

Алексей - очень хороший! Поверьте мне! Это он так шутит! :) И про пятый разряд я всё знаю - и откуда он взялся и для чего он - и я против ничего не имею, вот только если на всё это хозяйство смотреть в общем, то какой-то бред получается. Впрочем, это не только в шахматах... У меня есть приятель, который работает на железной дороге, занимаясь оформлением грузоперевозок. Он до сих пор использует никем не отменённый пункт одного документа, который касается транспортировки молочных продуктов, который был прописан во времена ... во времена Сталина... был в то время абсолютно логичным, вот только этот норматив за прошедшие годы никто не удосужился пересмотреть, а он теперь (из-за изменившихся технологий изготовления молочных продуктов) мягко скажем, затрудняет грузоперевозки, создаёт геморрой, и может использоваться очень по-разному  ;)
Друг шутит... Они до сих пор Сталина боятся! И какого чёрта я мальчишкой на уроках физры должен был прыгать на этогом козла или коня? Это меня к армии готовили? Ну да. Я в армии служил! В РВСН - ракетные войска стратегического назначения - спустя несколько десятков лет, после того, как в нашей армии исчезла кавалерия ;) А эти спортивные снаряды пришли в школы ещё из царской России... И там они имели вполне ясный и прикладной смысл - умение ездить на лошади и быстро на неё вскочить, если что, было вполне обоснованным требованием к будущим мужчинам...
Игра без часов, пятые разряды... Всё это того же поля ягоды... Рейтинговая система может стартовать с отметки 1000 - ребёнок - безразрядник. И дальше она со всеми проблемами справится... Это если  жить в XXI веке, а можно продолжать скакать через козла...  :)

Про разрядную инфляцию я скоро напишу в отдельной теме. Просто покажу некоторые моменты. Я не знаю, что мне делать в своей маленькой секции, но проблемы таких секций и таких людей как я, ЗиЗов никогда не волновали...

Можно сомневаться, можно не сомневаться, я подхожу с формальной точки зрения. Читаем что написано о присвоении 4 разряда :......набрать 60 % очков в турнире безразрядников. Во Дворце так выполняется 5 р. Большая жирная точка.

Это у кого у Харитонова 1 соответствует 2 или может у Цоя, или ....список продолжить?

Osh,ну пожалуйста, успокойтесь. Alex-the-Knight сейчас ещё не знает, что больше всего разрядная девальвация происходит не у вас во Дворце, и не в Перово, и не в Клубе Петросяна, и не в Школе Карпова...
Больше всего разрядная девальвация (даже при жёстком применении рейтинговой системы) происходит в обычных небольших коллективах. Например у меня. Это ЗиЗы так зашибись всю шахматную жизнь организовали (думая только о себе), что даже если хочешь делать всё хорошо и делаешь это честно и технологично, на выходе всё равно получается... Да херня полная получается на самом деле. Это если работать. А вообще (по мнению ЗиЗов) такой тренер как я (работая в таком месте) должен пасти детей, никаких турниров не проводить, никакие разряды не давать, и вообще никуда не лезть.
И если бы я так и делал, то самого главного в жизни у меня было бы намного больше, не было бы никаких врагов, ну и вы бы все здесь не писали ничего, а остальные ничего бы не читали, так как и этого всего бы тогда тоже просто не было...

Да я абсолютно спокойна, честное слово  :)  Просто, мне кажется, иногда лучше промолчать, чем написать что то не совсем обоснованное.

Ну и хорошо. :) Вам рассказать, откуда взялся пятый разряд и для чего он нужен? Или вы знаете?

 :) 
Я так понимаю он изначально был, а потом его упразднили.

Ну почти... Были не разряды, а категории. Самая низшая была как раз пятая. Но (это очень важно) не было разряда КМС - после первой категории шёл Мастер спорта. Ну и в то время... У меня написано об этом вот здесь http://chessvdk.ru/kvt/info/DetskieReitingi.php  к зимнему турниру допишу - я уже обещал.
Когда отменили категории и перешли на разряды получилось так:
V категория = 4 разряд
IV категория = 3 разряд
III категория = 2 разряд
II категория = 1 разряд
I  категория = КМС

А потом в шахматы стали играть только дети, тренеры увидели девальвацию разрядов (см мою статью) и в частности попытались с ней бороться введением пятого разряда, чтобы четвёртый уж совсем наглухо начинающие не выполняли. Впрочем, в современных реалиях эта мера что слону клизма, но направлен пятый разряд как раз на борьбу с девальвацией разрядов, а не наоборот. Проблема только в одном - о чём я писал в размышлениях бедной женщины - у нас порядка нет и каждый дует в свою личную и порой весьма творческую ду-ду!

Вот я вам поставлю простой вопрос. Допустим какая-то мама привела ребёнка к Стасу на турнир и её ребёнок там выполнил пятый разряд. Она этим весьма горда. А потом она его повела играть на турнир в Школу Карпова. Куда тому же Владиславу записывать ребёнка - в какой турнир? В турнир безразрядников? Мама может обидится - мы же уже пятый выполнили!!! В турнир четвёртого разряда? Мама скажет - ну нам рано туда наверное... У нас же только пятый разряд!

А потом в ЦДШ, и там скажут, что не только 5-го, но и 4-го не существует! :) http://gogolevskiy14.ru/news/132-detskie-kvalifikacionnye-turniry-posvyashhennye-vi-memorialu-mtalya.html#comment

И тоже будут правы! И ты прав, мальчик! - как сказал мудрец своему ученику...

А современная цивилизация - мир стандартизации и унификации. То, что не вписывается в этот общий тренд, окажется на задворках... Что мы и обречены наблюдать...

Это очень хорошие ребята, но их первый разряд соответствует первому разряду в моем понимании примерно как нынешний рубль соответствует советскому...
Короче, еще Аристотель говорил "Ну и дети пошли..."

osh, это не наезд на женщин... Просто мы мыслим с вами по другому. (Это не хорошо и не плохо - это данность). И ее не надо воспринимать так трагично:)))

Nal, если не секрет, поделитесь, по каким критериям вы определяете 3,2,1 разряд и кмс. Не по книжкам или рейтингам, а для себя

Вы знаете, это комплексная оценка... Ведь если способности ребенка можно оценить по сильнейшим их ходам, то реальный уровень оценить по слабейшим нельзя (грубый "зевок" может быть следствием элементарной детской усталости...). Я бы сказал, что показателем уровня для меня являются те позиционные ошибки, которые совершает человек. Хорошо поставленную фигуру или пешку реально трудно "зевнуть". Ну и эндшпильное умение... Им традиционно мало занимаются в угоду результату. Я этим тоже грешу, кстати.

Было бы мне кажется уместным, Алексей, если бы людям рассказали, какой у вас в дестве был разряд, когда на занятиях тренер показывал группе детей с такими же разрядами типовой план в Карлсбадском построении ферзевого гамбита - атаку пешечного меньшинства.  ;)

И про эндшпиль. Давайте поинтересуемся у современных детей-перворазрядников про позицию Фидидора, позицию Стаммы, правило пяти, короткую и длинную сторону в ладейниках, поля соответствия и многое другое... Эти знания (вообще-то имеющие отношение и прямое к общей шахматной культуре) стали невостребованны при тотальном превращении детских шахмат в голый спорт. До необходимости их иметь - эти знания - доходит редко, а значит - они не нужны. А раньше до этого доходило чаще... Когда шахматы ещё не были детской игрой...

Вообще, кого не спроси по поводу разрядов, процентов 80 высказываются в духе " вот,были люди в наше время,не то что нынешнее племя"  разряды дескать уже не те, девальвация рейтингов, итд, итп..)
Однако оставшиеся 20 процентов, говорят что уровень в целом значительно вырос.
Проблема конечно, в аргументации

Да почему бы не сказать... Атаку пешечного меньшинства в карлсбаде нам Владимир Федорович Лепешкин (дай ему бог здоровья!) нам показывал в группе 3-4 разрядов. При этом он не сам с собой разговаривал...

Так и в целом по жизни...
Расслоение происходит. У 80% уровень жизни упал ниже низкого... А у 20% - еще нет...

Те 20 процентов - это снобы  ;) которые видят вокруг себя только плотно занимающихся и способных, успешных детей из спортивных школ, которые ещё и имеют постоянного частного тренера.
А я обозреваю всю пирамиду детских шахмат целиком и вижу только одно: девальвацию и её дальнейшее продолжение.

А как правильно: обозреваю или обзираю? :)

У меня и правильно и так и эдак - я на неё не только внимательно смотрю, но описываю что происходит, то бишь и обозреваю во всех смыслах.  :)

Буквы с и з не перепутали? ;)

Там ещё и букву "и" с буквой "е" пришлось бы спутать  ;)
Я не допускаю столько ошибок подряд. Или (по меньшей мере) вероятность  ;D такого события крайне мала.

А потом, понимаете какая штука. Я же не только пишу - мол всё плохо, я же при этом предлагаю варианты исправления ситуации, а ещё не только пишу, но и делаю. В частности что касаемо проведения массовых детских турниров. Так что моя критика конструктивна это раз, и за слова свои - как можно делать по-людски, я так же отвечаю, так как эти слова подкреплены реальными делами - это два! Есть ещё и три, и четыре и так далее...

Да я не спорю, шутка это была ;)
Хотя в каждой шутке... :)

Да я понимаю, что шутка  :) В следующий раз буду писать не обозреваю, а рассматриваю  :)

Тоже мне проблема, пусть записывает в 4, ничего страшного не случится. Кстати у нас так и получилось, выполнил 5, а потом стал играть сразу на 3. В перерыве сыграл неплохо в каком то турнире, и я, вооружившись калькулятором, посчитала коэффициент турнира и % выигранных партий, получилось, что 4 тоже выполнил. Я Вам больше скажу, можно вообще нигде не играть, ничего не выполнять, а потом получить.....сразу 3 тренерский разряд, и тому есть множество примеров.

 Osh пишет:
Можно! А знаете, кто в этом виноват - что вот так можно? Я вам скажу кто: Детско-юношеская комиссия города Москвы и в частности А. Г. Мазья!

Это их решение, что третий разряд любой тренер имеет право просто ребёнку завявить и всё.
Это их решение - считать рейтинги только с третьего разряда.

Я с Вами  готова согласится, что некая девальвация разрядов имеет место быть, но это относится не к одной конкретной организации или спортшколе, а к детским шахматам в целом. Здесь же разговор начался немного с другого...
 А про мыслим по другому: так каждый мыслить по-своему. Трагично я ничего не воспринимаю, я уже привыкла :) просто способность мыслить, анализировать и делать выводы не всегда определяется полом.

Что я могу сказать.... Я в этой комиссии не заседаю. Вероятно это связано с большим количеством детей с 4 разрядом, обсчитывать больше....(Я даже знаю, что Вы сейчас ответите ;))

Москвичи, как правило, попадают в рейтинг-лист с третьим разрядом, а можно попасть и сразу со вторым!
Играем первый турнир, результаты которого направляются в обсчет рейтинга. Тренер по умолчанию ставит третий разряд (1350). Набираем 7,5 или 8 из 8. Отсчет рейтинга уже начинается не с 1350 а с 1430, и за время турнира он переваливает 1500.
И, опа, есть первая запись в рейтинг-листе сразу со 2-м разрядом!

Osh пишет Я даже знаю, что Вы сейчас ответите

Ну, если знаете, то я и об этом писать не буду, могу вам будущее предсказать вместо этого. Число детей в рейтинг-листе всё равно будет расти, они всё равно начнут зашиваться c обсчётом вручную, потом они примут решение, которое когда-то уже хотели принять, но я не позволил (сидя дома за компом не позволил  ;D ) они вычеркнут из рейтинг-листа весь четвёртый разряд, к тому моменту массовые детские турниры ещё расширятся и в частности такой организатор, как я ,буду тупо ставить любому пришедшему ребёнку третий разряд и запускать эти массы детей с рейтингами, абсолютно не соответствующими их силе игры, в рейтинг-лист.
Может быть дойдёт и до такой фантастики, что найдётся какая-то разумная голова, которая ко мне обратится и скажет... Александр Владимирович, а вот вы когда-то писали, что у вас ученик сделал комплект программ для быстрого обсчёта рейтингов и работы с базами, мне кажется, что назрела необходимость вернуться к этому вопросу!
И эта светлая голова получит от меня один ответ:
Идити вы все на ...!

Вот так всегда... По башке достается именно светлым головам :(

Се ля ви! и Аля гер ком аля гер! - сказад Д Артаньян  ;) (добавив ещё и своё любимое про ентих самых) вскочил на лошадь и скрылся в неизвестном направлении ...

А теперь ещё... Вот вы только в это вдумайтесь! Только ради бога не как люди с мозгами, замутнёными шахматной жизнью, а как обычные и здравомыслящие люди.

Вот турнир в Перово. Первенство ВАО с обсчётом рейтинга ФИДЕ. 9 турнирных дней, 9 партий с полным контролем. Повторюсь: обсчёт ФИДЕ.
http://www.chessmoscow.ru/index.php?topicID=702

Турнирный взнос для нерейтингового шахматиста 1000 рублей. Для детей скидка 25 процентов и того 750 рублей.

Теперь сравните. За то, чтобы начинающий ребёнок 4 дня подвигал фишки без записи партий, без часов, без таблицы, с возможностью выполнения на самом деле, правда, несуществующего пятого разряда - 1000 рублей...
Вам не кажется, что это противоестественно?

Или в дополнение к этому детскому турниру должно быть много разнообразных примочек, много дополнительных услуг - да теже самые фотки ребёнка на сайте, чтобы его мамочке хотя бы чем похвастаться было - посмотрите, а вот мой в шахматных соревнованиях играл! Вот, даже фотография в интернете!

И пока организаторы не будут этого понимать, они будут терять потенциальных потребителей их услуг, так как нагреть таким образом людей можно только разово, ибо люди, в своём большинстве, могут быть весьма наивны, когда входят в какой-то неизвестный им до этого мир, но они умеют самообучаться и делать выводы и самое главное - хронических идиотов среди них крайне мало.
А на самом деле надо над этими начинающими детьми надо просто дышать и делать для них всё как можно лучше, чтобы родителю захотелось, чтобы его ребёнок ещё и ещё раз попробовал. Я пишу банальные фразы, понятные любому человеку, занимающемуся бизнесом в сфере услуг населению, любому человеку... Но не бизнесменам из мира детских шахмат - Перевернутого мира...

Обсчитали!  ;D
У участников стоит номер турнира в новом рейтинг-листе - 316-Первенство Москвы до 6 лет            -ноябрь-19чел.
Интресно, учитывали тех, у кого рейтинг был 900-1000, или считали только игры между рейтинговыми?

Ну... Точно не по Дубову обсчитали - это раз. Гарантирую и отвечаю за свои слова.
И второе. Не понимаю, как можно обсчитывать турниры с необязательной записью партии? Впрочем, Александр Григорьевич и турнирчики Гулько обсчитывает, где более старшие детки по три игры в день без записи фигарят.
Это медленный и верный путь деградации. Мне что ли начать так делать? А что? У меня дети постоянно внутри секции с обсчётом играют. Всё! решено! Завтра приду и скажу - ребята, оказывается и так можно. Давайте теперь и мы будем поступать следующим образом. А нахрен нам запись? Будет играть без записи и с обсчётом. Контроль минут 20 на партию.
У меня и так в секции идёт инфляция рейтинга из-за того, что детки в секцию из вне затащили 367 пунктов и их там между собой разыграли. В итоге два новых второразрядника и третий на подходе - двух пунктов не хватает. Вот так. За месяц ,и нет проблем. А теперь можно всё ускорить в разы. Чего париться? Ради кого и чего? Ну раз все так живут!  ;D

На это можно ответить, что на первых столах все писали, им и обсчитали. У нас все 8 партий записанных имеется.

Обсчитывали только рейтинговых, игры с нерейтинговыми считали присваивая рейтинг 900 или 1000 или у кого сколько.

считали только тем, кто уже был в рейтинге, все партии, а вот такие рейтинги ставили соперникам, которых нет в рейтинг листе - сие неизвестно.

Ну, если все рейтинговые писали, тогда может быть, конечно.
Хотя, организаторы отменили это требование сразу же. поэтому большинство точно не писали ничего.

Наверное, как раз те самые 900-1000. Правда, не знаю, насколько выигрыш у такого участника поднимет рейтинг участнику, у которого, скажем 1350. Баллов 5? или меньше?

меньше, мне думается.

это догадки.
меньше.
пользуясь калькулятором http://chessvdk.ru/programma/ChessCalc.exe можно получить, что
победа над 900 дает рейтинг 1352, над 1000 дает 1354.

А теперь внимание вопрос  - почему тогда не был обсчитан полуфинал (!) официального (!) Первенства Москвы среди девочек до 10 (!) лет? http://www.chessmoscow.ru/files/downloads/b10_sem-pm-11-itogi.htm

Вам не кажется, что это абсурд - обсчитать что-то кому-то в экспериментальном первенстве до 6 лет (!) и не обсчитать полуфинал гораздо более старших детей, где все партии игрались как положено - с часами и записью.

И какого чёрта надо вот здесь всем сидеть и гадать - кому и что и как считали, если можно было бы прислать всего лишь один файл швейцарки - и вот вам пожалуйста - результат.
Теперь вы понимаете - кто такие ЗиЗы и почему я их так называю?  ;)

все просто, по моему личному мнению: из Дворца там всего две девочки, места заняли не выдающиеся. Зачем утруждаться?  ;D

Да даже девочке обсчитали её результат на ПМ до 6!
Вот список обсчитанных  :)
Лишние там у меня в списке - смотрите всех, у кого в последней графе стоит 316. Вот они играл на ПМ до 6 и их обсчитали.

А знаете ещё что? Хотите повеселю? Мне с недавних пор стало всё равно уже абсолютно, так что и это напишу. Я уже много лет жду, когда кто-то из тех, кто считает рейтинг (а там уже не один Мазья) наконец увидит, что сам файл базы в Excel сделан очень небрежно. Знаете в чём? А вы посмотрите на формат ячеек в колонке Рейтинг - там есть ячейки с общим форматом, а есть с текстовым. Я бы этот косяк убрал меньше, чем за минуту. Но я свои услуги даже и предлагать не хочу. Что можно взять с людей, которые введя рейтинги в 2003 году (!) не почесались даже, чтобы иметь под них нормальный софт и это продолжалось в течение 7 лет (!) пока один (самый одиозный в Москве) программку не написал за один рабочий день (ржунимагу), а теперь у меня идёт научный эксперимент - сколько понадобится лет группе ЗиЗов, чтобы где-то прочитать, как работать с базой Excel (про культуру работы)  ;D, научиться делать то, что сейчас обязан уметь любой школьник, и всё-таки навести порядок в одной отдельно взятой колонке очень простой по устройству базы.

Да, согласен. Файлик можно было бы почистить. Например скобки, в которые заключают оценочный рейтинг, Excel воспринимает как придание числу отрицательного значения, то есть минус. Соответственно, при сортировке все у кого есть скобки будут стоять ниже чем, скажем игрок с рейтингом 900
Дальше, я бы еще ввел колонку - "пол". Просто указывать ""м" и "ж" (или "д") кому как нравится. Зато потом можно было бы легко сортировать мальчик - налево, девочки - направо.
Еще бы посоветовал при вводе новых игроков не вписывать название коллектива заново, а просто копировать из уже введенного. Сейчас получается, что если при вводе названия какой-нибудь школы поставлен пробел, то автофильтр покажет несколько школ с одним именем, разница не будет видна, но при сортировке они не будут выведены в один список.
Да все это делается очень быстро и элементарно. Минут 5-10 на весь файл.
Вот только пол вводить придется вручную  ;D
Еще - наверное надо бы удалять "мертвые души" - кто не участвовал в турнире больше года - сначала в отдельный список, а через год - аут.

Сам себя процитирую. Лучше даже просто автосписок сделать с выпадающим меню, чтобы можно было просто выбирать из созданного однажды списка. Это очень просто. Все школы известны.

Да вы что?! Вы это серьёзно - про выпадающий список?  :) Да там и слова-то такого не слыхали! Это так же реально, как то, что папуасы спутник на околоземную орбиту запустят! Шахматисты... Что возьмёшь?

Александр, как думаете, если я этот файл сам причешу, а вы его тут выложите, дворцовые возьмут его для дальнейшей работы?

Давайте попробуем! А я вам выпишу удостоверение Дуремара под номером 7 или 8 (мне надо с Алексеем - nal65 - обсудить сколько в Москве дуремаров, считая меня, его и т. д.).
А кроме шуток. Я поддерживаю вашу идею. В конце концов они воспользовались фоткой с этого ресурса по поводу первенства до 6 лет. ;) http://dchess.ru/index.php?start=7 Может и приведённым в порядок файлом тоже воспользуются - всем же потом удобнее будет!

Гыгы  ;D ;D ;D Я не видел еще
Ну тогда постараюсь завтра-послезавтра. Поскольку файл уже достаточно кривой, то ручной труд будет иметь место, а потому слова насчет 5-10 минут беру обратно  ;D

Два дня по сравнению с восемью годами - это миг!

Alex! Чуть не забыл! Новый файл, пожалуйста, сохраняйте в формате офиса 2003 года! Иначе там его вообще не прочитают!

Тут  дел на минуту для тех , кто знает Excel.
1. оценки - которые в скобках окрашиваем в желтый цвет ,
что-бы было понятно что это оценка.
2.формат  ячеек цифровой 0  цифр после запятой.
=1*значение  и спец. вставка.
3.копируем кривые добавления названий коллективов из массовых.
4. если нужно, теперь сортируем по рейту.
Качайте - сбросил туда или пусть chessvdk выложит сам где считает у себя нужным. 
http://files.mail.ru/IZHMWH
Сделал и для Excel 2003 и ниже и 2007 и выше отдельно - если кому будет удобнее так.
С сортировкой по ф.и.о. и по рейтингу (тут любой может посмотреть своего ученика или ребенка - какое место он занимает в Москве).
5. Сложности .с 2-мя моментами:
1. Колонка Е  Коллектив (старый, дата перехода)
Должны быть 2 колонки (старый коллектив и дата перехода), а не одна.
Вопрос решаем  Экселисты-профи  говорят сделаем.
2. С полом ребенка:
Создание  доп. колонки  тут многое можно автоматизировать для определения пола ребенка , но не  все – что-то придется ручками.
Будет желание  у  власть предержащих  - поможем

Респект! Сейчас там с ума сойдут  ;D Рейтинг лист начал размножаться!  ;D В страшном сне не приснится...
Начинаю выкладывать всё.

Для Офиса 2003 и ранее с ранжиром по рейтингу.

Для офиса 2003 и ранее с ранжиром по фамилиям.

Для офиса 2007-2010 с ранжиром по рейтингу

Для офиса 2007-2010 с ранжиром по фамилиям.

Вячеслав! Ну вот хотя бы это... Слава! Ну повлияй ты там на них! Ну ты же молодой ещё... А? Слава!!!!
Это я члену ДЮК Вячеславу Борисову.  :)

Если следующий рейтинг выйдет опять в прежнем кривом виде, я, пожалуй, откажусь от употребления свого словечка ЗиЗы и начну писать Му...и. Причём уже без точек, а как есть. Извиняйте люди! :'(

Ну вот, пока я спал, тут уже столько наделали  ;D
Все же думаю, что делать должен один человек, хоть медаль за это не дадут, максимум - удостоверение Дуремара  ;D
Что касается ранжиров по рейтингу и алфавиту и еще каких-нибдуь, то все запросто решается элементарным макросом. Но тут, боюсь, еще придется писать инструкцию, как этим пользоваться - у многих пользователей безопасность стоит по умолчанию на высшем уровне, так что кнопки работать не будут. С другой стороны, в общем они и мешать не будут. Те, кто знает, как разрешить выполнение макроса (надо поставить уровень безопасности - средний), тот сможет в полной мере использовать такую функцию. Перед запуком файла Excel будет запрашивать разрешение на выполнение макроса, надо только согласиться и все.
Я вчера немного посидел уже с файлом, вот что интересно: ну не могу я с точностью 100% определить пол некоторых детей с иностранными именами и фамилями. Иногда вообще не понятно, где имя и фамилия, ну мне лично  ;D Видимо, придется оставить пустые ячейки, которые со временем заполнят те, кто будет работать дальше.

Alex, а я тут сделал колонку отдельную с датой перехода. Посмотрите.

Заодно временно увеличил допустимый объём вложений. В общем, этот файл на форум влезает.

Для меня на самом деле важно эту базу привести в порядок. В общем, есть такая мысль: собрать все рейтинги за последние три года хотя бы. Дальше мы на сайте создадим базу, закачаем туда всю инфу с этих рейтингов и итогом всего этого станет выдача по запросу по любому ребёнку графика изменения его рейтинга. То есть, как на сайте ФИДЕ это делается. Тут мне и Саше ЗиЗы помешать не смогут никак. Все базы рейтингов в открытом доступе и уже скачены. Пока мешает главным образом то, что Саша учится в выпускном классе и плотно готовится к ЕГЭ  :) Но и спешить особо некуда.

очень плохо, что рейтинг не содержит такой чрезвычайно важной информации, как количество партий, на основе которых он рассчитан.
было бы классно, если бы там где перечень турниров у каждого человека в скобочках стояло количество партий этого турнира, которые попали в обсчет рейтинга.
особенно это касается внутренних турниров, там дети проводят разное количество игр.

Это было бы возможно при переходе на предложенную нами технологии обсчёта. ЗиЗы сказали НЕТ!
Но информационную войну в интернете они мне проиграют.  ;D

мечтаю.
было бы не плохо, если бы люди, считающие рейтинг, прочитали эти сообщения и с нового года стали бы указывать количество партий, которые попадают в рейтинг.
для этого не нужно ведь что-то особое придумывать или менять, это не графики строить, нужно, только вместо одного числа с номером турнира ставить еще одно с числом сыгранных партий.
я же не о многом говорю?

тогда и графики изменения рейтинга можно было построить не только в зависимости от времени, но в зависимости от количества партий.

На самом деле название турнира должно быть не просто надписью, а гиперссылкой на таблицу обсчёта турнира. Я предлагал им для этого создание отдельного сайта. До этого всё равно в будущем дойдёт - вопрос только во времени - но это уже будет только в одном месте - на моём личном ресурсе! Вот конкретно здесь http://chessvdk.ru ! Хочу, чтобы с этого ресурса родители московских детей шахматистов не вылезали и знаю, как этого добиться. Потом они и форум начнут читать и многое другое...  ;)

Файл выслал Александру на личку.
Сильно раскрашивать его не стал, мне кажется это ни к чему.
Но макросы добавил - запускать их можно, гарантирую.
Посмотрите, если будут предложения или замечания, то можно внести коррективы.
Про пол некоторых детей уже писал, если кто увидит "своего" - может внести определенность.
Автосписки сделал, сам список школ - в самом низу листа в колонке А.
Для правильной работы фильтра убрал все кавычки, посокльку алфавитный порядок нарушался.

Выкладываю.

Все закончил творение. Разбил по старым коллективам и датам перехода.
Ввел колонку пол и с помощью =ЕСЛИ(СУММПРОИЗВ(--(ПРАВСИМВ(A2;1)={"а";"я"}));"Ж";"М")
заполнил ее.
Теперь 2 закладки в файле 1. по ф.и.о. и 2. по рейтингу.
Оценки выделены желтым цветом (так математически будет правильнее и удобнее для сортировки)
Ввел везде фильтры.
Закрепил области.
Делал все в 2003 , потому-что 2007 в режиме совместимости эти файлы читает.
Тогда как наоборот будет нужен конвертер.
Элементарный макрос писать не стал для получения из листа "ф.и.о." листа "по рейтингу" т.к. действительно многие его и нет запустят, а потом будут ругаться. Пусть будет сразу уже в готовом виде.
Для Мазьи А.Г. могу и написать если ему понадобится. Хотя тут в 30 сек можно лист(по рейтингу)
сделать вручную.
Выкладываю в архиве. Если chessvdk захочет - пусть выложит сразу в xls.
Вдруг не все разархивируют.
Пользуйтесь. Думаю тут улучшать нечего. Вот вопрос возмут ли эту таблицу на вооружение ?
По моему получилось красиво. Потратил на все про все около 1часа и не жалею.
Было бы для пользы.

 

мы получается дублировали друг друга  ;D
Ну, я тоже не жалею.
Чей файл в итоге выберут - тот и будет Почетный Дуремар!  ;D ;D ;D

Я пока файл Samsonа выложу.

Я бы проверил все же в ручном режиме. Там есть дети и из Азии, причем очень далекой. Вьетнам или типа того. Может быть Китай. И еще, извините, кто-то, кого опознать сложно.. А формула она такая - ей без разницы. Даже украинский фамилии на -енко могут быть одинаковыми и у М, и у Ж  ;D

Надо бы  :) А то прога имя Никита посчитала женским... ;) Наверное имела в виду известный фильм - Её звали НикитА!

У многих далеких от компа будут проблеммы с вызовом макросов. Вот увидете.
А так могу сказать мы с Вами молодцы.
Выбрали бы вообще что-то , а то оставят опять кривую таблицу...

 ;D
Да нет, просто будет кнопка, которая работать не будет, других проблем нет  ;D

Илья у вас тоже - женщина  ;D

Вы безусловно молодцы - только давайте всё же как-то с полом разберёмся  :) Я смотрю и вижу, что все Никиты - девочки и Данилы девочки...  :) Не только Ильи.

Я у себя разобрался. У меня только по иностранцам непонятки  ;D

Издержки нужно в ручном режиме править...

Вообще, списки идентичны.
Можно по алфавиту всех отранжировать в обеих файлах, а потом мою колонку "пол"  скопировать в другой файл.

Я это только что и хотел предложить. Вот даже то написал, но вы меня опередили.

Samson, а вы можете из файла Alexa взять. Только он ставит F и M - чёрт его знает как лучше. Но это автозаменой решается в один клик.

Мне кажется на русском, учитывая, что рейтинг детский, надо писать Ю и Д.

Там всё равно надо будет смотреть пол и править вручную. Вот например ещё. Мне сейчас в агенте прислали.
Торосян Татевик и Григорян Астхик - девочки.

Они действительно девочки.  :)

О, я ошибся оба раза! Хоть и вручную проверял  ;D
Прошу прощения у дам!

А что касается того, примут - не примут. Знаете. Вечером зайдёт на форум Вячеслав Борисов и обалдеет. Он уже вчера был изумлён этим нашим спонтанным проектом - НАРОДНЫЙ РЕЙТИНГ  ;)
Так что. Ему никто не мешает эти итоговые файлы скачать и отправить куда надо. Заодно и обсудить целесообразность всего этого. Я уж точно этого делать не буду. Главное, чтобы такую грандиозную реформу не стали обсуждать на ДЮК и уж совсем не приведи Господи - на тренерском сходняке...

Улучшенный файл от Alexa.

Извините было некогда. С М и Ж действительно сделал небрежно - торопился.
Уже переделал освобожусь - выложу. Только ближе к вечеру. интересно сравнить с  Alex-the-Knight
Мне кажется пол - женский или мужской так лучше (М и Ж).
Не то Ю - для ребенка 6 лет как-то странно.
Вот уже и детство кончилось...
Как считаете ?

У меня ассоциация с М и Ж ну, как в фильме Бриллиантовая рука, извините  ;D
Потому поставил латинские буквы. В шахматном мире все их понимают  ;D

Да в принципе можно как угодно - понятно, что М и Ж это пол. Alex использует латинские обозначения как на сайте ФИДЕ - M и F. Тоже вариант. А можно картинки вставить с графическим изображением полов!  :)

Вот поэтому поводу я давно хотел высказаться! А Вы знаете что там очень много ошибок? Например Бородин Алексей из Школы Карпова около 3 лет занимается в ней! А в рейтинг листе указано,что он перешел оказывается к нам в ноябре 2011! Лёвкин Лев,который уже перешёл к нам,записан как учащийся из коллектива Тушино, а кстати на ПМ до 6 лет и в стартовом листе и везде было написано Школа А.Карпова, и сам ребёнок и мама Льва это подтверждали!
Это лишь часть ошибок,которые есть на самом деле.

Хороший повод провести ревизию.
В Новый год с новым рейтинг-листом!!!
Ну чем вам не лозунг?  ;D

Владислав, как бы ни Alex, ни Samson и не претендовали на то, чтобы исправить в рейтинг-листе какие-то неправильно введённые данные. Речь шла о том, чтобы привести в порядок непосредственно сам файл и это сделано. Теперь с ним гораздо удобнее работать. Удобнее тем людям, которым просто интересно не только то, какой рейтинг у их ребёнка. Для таких людей совершенно не обязательно было бы рейтинг-лист в формате Excel выкладывать - сделал его в формате html-странички и всё. И будет просто нелепо, если этим не воспользуются. Меня по этому поводу, правда, крайне удручает очень для меня грустный факт, который, увы, касается не только шахмат. Удивительное дело, но молодёжь, которой сейчас пополнился и сильно тренерский цех и молодёжь уже того возраста, для которой компьютеры были фактически с самого детства, как-то (в детских шахматах Москвы это проявляется вопиющим образом) не понимает, не владеет, не хочет научиться и так далее... У меня в 14 лет появился первый самый примитивный калькулятор... В 14 лет! Я знал тогда, что есть компьютеры... Где-то там есть... Они большие и занимают целые залы... Я даже застал ещё логарифмическую линейку и умел чуть-чуть ей пользоваться... И почему-то мне всегда был интересен это мир (я про компы и что с ними связано) и я понимал и понимаю - какую пользу можно получить от этих технологий и в смысле организации учебного процесса и в смысле организации соревнований. Вокруг же я вижу только какую-то инфантильность и желание жить в прошлом веке...

Вернусь к файлам рейтинг-листа. Значит, что мне сейчас кажется. Моё мнение чисто у кого и что лучше  :)
1. Alex, вы можете добавить колонку с позицией шахматиста в рейтинге - у Samsona она есть. Она не лишняя. Могу вам рассказать, что автор всей системы - Эдуард Дубов считал, что это как раз очень важно - чтобы ребёнок видел на каком он месте.
2. У Alexa мне понравилась идея поснимать кавычки из названий организаций. Ранжирование стало явно лучше и логичнее.
3. Идея Alexa по поводу турниров - одна ячейка - один турнир - тоже мне думается правильная.

Может таким образом удастся совместить всё... Хотелось бы ещё чьих-то мнений конечно. Я, если что в голову придёт, ещё напишу.

Что касаемо макросов. Давайте представим себе, что вот я - очень заинтересованный тренер, который ни бум-бум ни в чём, но я просто потребитель и начинаю задавать дурацкие вопросы. Например такой.

А вот нельзя ли... Вот я хотел бы на одну кнопочку нажать и чтобы на втором листе этого Excel были только дети из моей секции.  ;)

Нет. Вы ему понятное дело можете сказать: Ты мужик -  тогось... Мы тебе не Золотая рыбка. Вот выборку делай и дальше копи-паст...
- Чего-чего? Какой копипаст?!

Я это просто привёл для примера. Уж если макросы задействовать, то что-то можно совсем навороченное изобразить...  

Ниче так... Нормально подуремарили без меня... Надо еще с вас денег за это брать...

Ну так для этого и применил ранжирование по рейтингу. Потом находишь нужную фамилию, слева есть номер строк - он всего на одну позицию больше, чем реальное место игрока в рейтинге.
А так добавить такую колонку - не проблема, в принципе.

Это я понимаю про номер строк, но отдельная колонка более стильно да и народ сейчас... Знаете, могут и не сообразить и вообще скажут, а чягой-то это у них усё с нумера два начинается? :)
Я вот уже серьёзно подумываю, что мне надо некоторые моменты в своей деятельности по организации турниров, которые предназначены для начинающих родителей и детей, делать не текстом, а виде комикса. Вот только я рисовать не умею...  :'( Срисовывать могу отлично, а вот что-то сам - нет...

Для этого даже не надо быть програмистом, все делается автозаписью макроса, так что это вообще не наворот. Могу сделать, если надо. Но такая кнопка будет только в этом файле. Чтобы она работала везде, надо вам сам макрос перенести Книгу ваших макросов в Ёкселе, которая будет открываться в невидимом режиме при запуске приложения и работать с любым другим файлом данного формата. Ну до тех пор пока кто-нибудь туда по середине не добавит какой-нибудь столбец дополнительный, тогда все макросы посъезжают...

Тогда большого смысле нет. Это слишком сложно для народа.

Хотя нет...совсем автозаписью не получится. Там же может быть разное кол-в учеников от месяца к месяцу, значит надо еще цмкл применять, чтобы опознать, кого копировать на отдельный лист...

Выслал обновленный файл, добавил номер по рейтингу. Но его надо будет раз в месяц вручную менять. Но это не сложно: сначала отранжировать по рейтингу (макрос там есть). Потом руками ввести номера 1 и 2 для первых двух номеров рейтинга и протянуть нумерацию до конца списка - сохранить.

Выкладываю.

Всё-таки заразно дуремарство... "Звезды видят группу граждан на всю голову больных..."

Я тут подумал, что это элементарно решается простым автофильтром  ;D
Че-то устал к концу дня  ;D

Интересно, Алексей, хочу консультацию у специалиста!  ;)
Что первично? Дуремарство приводит к калёновщине или калёновщина порождает дуремарство? Какая болезнь главнее?  ;)
То, что калёновщина через интернет распространяется, уже установленный наукой факт. И дуремарство похоже тоже, однако...

Дело в том, что если это можно сделать простым и доступным способом для любого пользователя, то это будет очень полезная опция. Я тут (благодаря вашему файлу) узнал, что в рейтинг-листе дети из 96 организаций...

Автофильтр - это проще некуда. Куда же еще проще?  ;D

"Народный" рейтинг-лист выглядит очень здорово. Я обязательно обсужу с Александром Григорьевичем идею выпускать его каждый месяц в таком виде. Спасибо всем, кто участвовал в этом "народном" проекте!

И в благодарность - диагноз "Дуремар!"  ;D ;D ;D
На здоровье!
Надеюсь, все от этого выиграют!

Удачи, Вячеслав, в переговорах со Знающим и Заслуженным!  ;D Наивный ты, Слава, ибо молодой ещё пока всё-таки!

Владислав, это не ошибки на самом деле. Переход считается завершенным, когда предыдущий тренер подписывает заявление. Иногда бывает, что между реальным переходом и подписью заявления проходит достаточно много времени. Но в такой ситуации виноваты те люди, кто непонятно зачем тянет время. Вот, например, Вы оформили переход Левкина должным образом?

Я тоже на это надеюсь!

Вячеслав, это ты о чём? А?
Ни разу в жизни не подписал подобного заяления! Ибо никто как-то и не предлагал!  ;D Впрочем, случаи были единичные, да и я таков, что при таком раскладе - вали нафиг и я тебе больше не знаю!  ;D

А автофильтр сделаете?  :) Я обнаглел. Но моя наглость - народная! ;) Это меня несколько оправдывает...

Первично - дуремарство! Это безусловный рефлекс.
Каленовщина - всё-таки условный...

Это я о том, что Александр Григорьевич НЕ ИМЕЕТ права ставить переход в рейтинг-листе, если предыдущий тренер не подписал заявление. Он может написать "не возражаю" или просто "ознакомлен". Это решение было принято ДЮК уже почти год назад в связи с многочисленными жалобами тренеров на то, что дети часто переходят даже не предупредив. Эта информация была опубликована в соответствующем протоколе ДЮК.

Слава, с момента упоминания заседания пресловутого ДЮК, которого не было, в официальном письме из Москомспорта маме моего ученика весной 2008 года, все протоколы ДЮК лично для меня пустые бумажки, с которыми только в отхожее место сходить!  ;D

Остальные, впрочем, могут думать, что енто важные документы серьёзных людей. Своё мнение я никому навязывать не буду, но оно у меня окончательное.

Я в курсе. Это твое личное дело. Что же касается информации написанной мною выше, думаю, многим ознакомление с ней будет полезно.

Во-первых впервые об этом слышу!! И видимо не только я! Во-вторых, я извиняюсь, но это полный бред!! Да не верю я в то что бывший тренер Бородина Алексея,с которым он занимался 3 года назад,всё это время не хотел подписывать заявление,а сейчас всё таки в ноябре 2011 подписал!!При этом я уверен,что это у большинства так!!

Владислав. Вот сейчас я на вашей стороне. Не хочу просто конфликты нагнетать, но могу запросто показать всем и вся, что херить решения их Протоколов и многое другое, что там напридумывали, может всяк кто захочет и без каких-либо последствий. У них на самом деле никакой власти нет - пшик один и понты. Они не могут заставлять народ выполнять их решения - у них для этого нет никаких механизмов воздействия - вот и всё.

Я не знаю как это происходит у большинства, я написал, как это должно быть по правилам. У меня, например, есть заявления с подписью предыдущих тренеров всех детей, перешедших ко мне за последнее время. А у Вас в Школе им. Карпова есть свой член ДЮК - Хрущев Алексей, который в курсе всех этих правил. Впрочем, как я уже неоднократно писал на этом форуме, если у Вас есть какие-то вопросы, касающиеся детских шахмат в Москве, спрашивайте, чем смогу - помогу. Только, естественно все вопросы должны быть в корректной форме.

Я ровно о том же написал. Правил можно придумать сколько хочешь, как и законов. Вот только если нет механизма реализации - это всё пшик!

Механизм есть прекрасный - нет заявления, нет и перехода! И это будет правильно!

Это частный случай. А глобально всё обстоит так.
Эта структура - ДЮК - может нормально существовать и быть эффективной и полезной только на основании как бы общественного договора. Вот только общественный договор подразумевает учёт интересов всех, а в этой структуре так отродясь не было и не будет.

Простой пример. Вот как бы я был многим не доволен (мягко скажем) в стране, в которой живу, я, тем не менее, не могу себе представить свою жизнь вне рамок государства. А государство - продукт общественного договора. А вот в рамках своей профессиональной деятельности без ДЮК Москвы как-то не только обхожусь, но и гораздо лучше себя ощущаю и более того, точно знаю, что это всё гораздо лучше для дела, чем то, что было, когда (из-за Алексея  ;)) я с ентой ДЮК связался.  ;D

Да не будет этого! Неужели Вы не понимаете? А сейчас у нас так,как хочет и когда хочет(владелец рейтинга)тогда и присваивает дату перехода, а может и вообще не ставить ничего. А потом наша любимая статистика,которая доказывает "действительность" развития спортивных школ.
Кстати знаю много случаев когда почему-то вообще не пишется откуда перешёл ученик. Может потому что это кому-то надо? А потом наша любимая стистика,которая доказывает "действительность" развития спортивных школ.

Владислав, даты перехода в рейтинг-листе полностью соответствуют датам оформления перехода, если он был оформлен по правилам. Если он не был оформлен по правилам, то тогда вообще возникает вопрос какую дату ставить? Наверное, разумно ставить ту, когда его наконец нормально оформят. Про любимую статистику и "действительность" развития спортивных школ я вообще не понял. По Вашему мнению другая статистика доказала бы, что развитие спортивных школ "комплЕксно"?
А насчет случаев, когда не пишется откуда ученик пришел - пожалуйста, напишите мне в личку про эти случаи. А я уже подниму эти вопросы.

для Alex
Ставьте у неузнанных пол:
И измените Паяниди он M.
А так все ОК.


Басс Эяль              M
Бемалян Шираз   M
Бурназян Ваан              M
Голдман Нилюфер   F
Двалашвили Торнике   M
Зарандия Теа              F
Овсепян Лусине   F
Окруашвили Дэни   M
Паяниди Янис              M
Салман Мишель   M
Та Минь Хоанг              M

Все проверял и сверялся с Вами нашел у Вас только ошибку у Паяниди.
У остальных Вы видимо не знали пол и поставили пробел. См. выше
Снимаю свою таблицу - зачем их иметь 2 шт  Мазье.
Однако думаю, что лучше из Вашей генерировать дополнительный лист (как я рисовал) с ранжиром по рейтингу и местом в рейтинг-листе.
Удачи.

 

Это я сделал сам. Вот файл.

Теперь ещё знаете... Мне эстетически не нравится, как выглядит список с названиями турниров внизу таблицы. В принципе там просятся четыре колонки:
- номер
- название турнира
- число участников
- колонка для звёздочек  ;)

А вообще, я бы его вынес на второй лист в принципе, чтобы он не перегружал всю таблицу. Правда меня терзают сомнения - найдут ли этот лист люди из... Ну из 25 процентов смотрящих рейтинг лист... Это я оптимист насчёт 25 процентов... Их может и поболее быть  ::)

Есть возможность "разделить" тему? По уму, "народный рейтинг-лист" и "правила перехода" должны существовать вне темы "Памперс-трофи"

Сейчас сделаю - только боюсь там уже и писать не будут...

Про переходы вот сюда http://chessvdk.ru/forum/index.php?topic=526.0

Сделал отдельную тему про файл рейтинг-листа http://chessvdk.ru/forum/index.php?topic=527.msg4830#new

Владислав, даты перехода в рейтинг-листе полностью соответствуют датам оформления перехода, если он был оформлен по правилам.
[/quote]
Извините,но я не верю!!

Извините,но я не верю,что даты перехода в рейтинг-листе полностью соответствуют датам оформления перехода.
Нет,статистика по рейтингу это правильная идея,только данные используемые должны быть все правдивые,а это слишком сложно для огромной Москвы,чтобы про всех детей было написана верно.Да я так считаю,что статистика не отражает "действительность" опять же на примере Бородина Алексея,его как ученика Школы А.Карпова негде не считали эти 3 года,а он с уровня слабого 3 разряда вырос до 1 разряда с рейтингом на декабрь 2011 - 1735(кстати,а сейчас все хором скажут что Школа А.Карпова переманила ещё одного перспективного ученика с 1 разрядом!) А зачем мне Вам писать про случаи,когда ученик перешел,а они не указаны? Чтобы меня все ненавидели?

Слушайте! А я сделал для этого специаьлную тему. Можно вот это всё сюда? http://chessvdk.ru/forum/index.php?topic=526.0

Ну что? Можно уже предположить, что прошлогоднее первенство оказалось разовой акцией?

Жаль, если это так. Интересно было...

Где-то на форуме говорилось, что у организаторов были планы и на этот год.

Где-то точно было, но уж Новый Год не за горами...

И правда, интересно было бы посмотреть.
В ноябрьском рейтинге 17 мальчиков и 2 девочки 2006 г.р. и младше. Ларичев Прохор тот вообще участник только что завершившегося Первенства Мира.

Организаторы только вчера с Первенства мира должны были вернуться.
До Нового года еще вагон времени, планов громадье, не знаю правда, суждено ли им всем осуществиться.

Вот только Станислав Фокин в смысле турниров всё время в каком-то свободном поиске находится. Турниры-то ChessTime хорошо проводят, только системы пока нет. Если кто помнит, сначала был Гран-При СhessTime c грантами на поездки. Один раз провели. На следующий год не стали. Теперь может повториться та же история с Первенством до 6 лет. А разрядные турниры ChessTime они... Они как-то хоп - появилось Положение. Провели, хорошо провели. Хоп! И тишина...
На полгода... Потом вдруг опять - ХОП! И даже угадать нельзя когда следующий ХОП будет  :)
Это один полюс среди шахматных организаторов Москвы. Есть другой - Гулько. Там всё совсем теперь просто. Ну где-то так: хоп, хоп, хоп, хоп, хоп, хоп, хоп...
Я-то где-то в середине нахожусь, так как всегда считал, что Система - это очень хорошо. Но возможно, я ошибаюсь. Школа Карпова тоже за системность. Во всяком случае у них отнюдь ни один уже турнир, которые имеет свои традиции. Сейчас вот Ледниковый период опять будет.
В общем, полный плюрализм тут у нас.  :)

и не он один

Может у вас есть тайная информация и о предполагаемых сроках (если это и правда в планах), а то очень уж не хотелось бы пропустить.
В прошлом году информация чуть ли не за месяц была.

Ещё очень не нравиться, что нельзя посмотреть всю истории прошедших турниров, нет ссылок на сайте на итоги и те же партии онлайн.
В этом плане тот же сайт ПШС выгодно от них отличается.

не, нету, слышала просто, что планировался в ноябре, но видимо если и будет, то наверное уже в декабре.

Ну, поиск иногда это не так и плохо, нос  отсутствием определенности мириться сложно, согласна.
Просто турниры с грантами на поездки были по возрастам, народу не так уж много,поэтому один какой нибудь сильный ребенок приходит и вышибает всех, ну или двое между собой делят призовые места, так собственно и было. Разрядные турниры уже как то выравнивают шансы, да и для опыта более полезно.

Здесь, знаете... Просто не всегда удачно чьи-то идеи повторять. А то был повтор идеи Костьева, но в заведомо худших условиях. Потому и не пропёрло. Тут хоть в чём-то но надо что-то своё находить, чтобы турниры были отличимы от других и в чём-то своём привлекательнее, чем другие.
Я тут может и секретами делюсь, но могу честно сказать, какие вот у меня есть фишки, чтобы выделяться и делать турниры не похожими на другие.
Вот тот же самый лично-командный зачёт. Для чего он нужен? Да на самом деле знаете для чего? Да для того, чтобы больше детей ушли обвешенные медалями  :)
Ну и повышается интерес. В личном можно не выиграть, а в командном зачёте шансы есть до последнего тура. Очень часто у нас такое бывает, что перед последним туром команд пять-шесть может на тройку претендовать... А там уж...
Ещё один момент - видео  с награждений. Вот правда, до меня не докатывает, почему этого практически никто не делает вообще. Ютуб - бесплатен.
Ну и другое есть - то, что с рейтингами связано например и что накроется скоро всё медным тазом...
Я это всё - к чему? Вот Первенство до 6 лет, да ещё и с трансляцией первых досок... Вот это реальная фишка! Этого никто не делал ещё, а Стас один раз уже сделал. Я бы не стал такое херить...

А то, что этот турнир с трансляцией вызвал большой интерес можно увидеть по размеру этой темы.

Вижу, что шестилетки во Дворце отыграли уже :)
http://dchess.ru/
Обратил внимание на количество и размер кубков (да еще и с шильдиками!). Что было в прошлом году - тут обсуждалось.

Эти турниры получились совсем разные. Да их и сравнивать нельзя в принципе. Общим был только возраст и примерное число участников. Разные они получились во всём остальном. Мне даже жалко немного стало, но что Стас не стал продолжать это именно как первенство Москвы... Не спорю, я скептически отнёсся поначалу и не отказываюсь от этого... Да это по этой же теме видно, если читать её...  Но всё же первый блин-то не комом получился... Ну... В конце вот - да...
Вообще, странные дела творятся в шахматном мирке Москвы последнее время... У меня этот мирок стал ассоциироваться с свихнувшимся садовником, который вместо сухих веток теперь начал резать здоровые и плодоносящие и молодые, но перспективные...

По просьбам трудящихся на сайте http://www.dchess.ru/ появилась ссылка "Online трансляция партий."

Там мальчик подрос. А новые спонсоры не подтянулись. Наверное так.

Наверное так. Ну дык я в начале темы и писал:
Спонсоры (поверьте люди) это всё хрень в смысле долгосрочных проектов. Это всё разово - все эти спонсоры. Вот взносы - это системно. А спонсоры... Сегодня есть, а завтра - нет. И это завтра в шахматном мирке почти всегда и наступает буквально завтра.

А тут я с тобой не согласен. Серьёзный спорт, равно как и серьёзное искусство, не может жить без спонсоров. Проблема их нахождения - вопрос уже отдельный.

А я не писал про серьёзный спорт. Я писал в теме про Первенство Москвы до 6 лет  :)

Ну это другое дело :) Потому что трудно себе представить, чтобы кто-либо плакался по поводу отсутствия спонсорских вложений в детсадовские мазни и каляки-маляки. Но в шахматах, как известно, всюду кривые зеркала...