chesspsh

Уважаемый администратор посоветовал почить"Поражение" Загайнова. Впечатлило, спасибо! И в поисках подобной литературы наткнулась на следующий ресурс: www.shooting-ua.com/psychology.htm  
А где есть подобное но о шахматах >:(                                                                                                        Форумчане делитесь :)

Про шахматную психологию ищите целенаправленно книги Николая Крогиуса.
http://www.people.su/59151

Спасибо.

Кстати, вдумайтесь. Ещё в 1926 году в СССР начали разрабатывать эту тему. Я про шахматную психологию.
http://www.gambiter.ru/chess/item/140-psihogramma-shahmatista.html

Не могу не поделиться: www.padabum.com/index.php?id=18735&start=50
Найдено в поисках книг ....

А Ваше мнение о книге М.И.Дворецкого "Искусство анализа"?

Шикарная книга. Непосредственная практическая актуальность теперь мала. Нет откладывания партий. Произвольно взятый ребёнок--шахматист имеет вероятность понять и оценить эту книгу где-то... Ну в общем, это там где уже три сигмы начинаются у всяких там колоколов Гаусса. Одним словом - только для избранных... или ненормальных.... как хотите.

Нужен очень и очень приличный уровень игры, одним словом.

Вы кладезь знаний, спасибо!

Хороших книг по шахматной психологии, на мой взгляд, не существует. Могу посоветовать по спортивной психологии Алексеев "Преодолей себя"

Скажем так. Применительно к наибольшей части современных шахмат книги по психологии попросту отсутствуют вообще, так как современные шахматы на огромный процент детская игра.

Подскажите, пожалуйста, как быть. Ребенок играет партию, возникает острая, сложная ситуация. Он от таких ситуаций тащится, проводит разные комбинации, а когда комбинация проведена и осталось противника добить  ::), он не всегда выигрывает, потому что где нет комбинации ему скучно. Доигрывать скучно! и выигрывать скучно, а комбинации проводить весело и в этом весь прикол шахмат для него.
Посоветуйте что-нибудь по проблеме.

Добавлю в список, извиняюсь, если уже было:  Лысенко С. Беседы с шахматным психологом. Книга про взрослых, а про детей есть книга Павла Лобача (тренер) и Елены Погониной (тренер, мама гроссмейстера) "Шахматы и психология". Рассматриваются детские эмоции, зевки, неспортивное поведение соперников и пути преодоления всего этого. Есть практические советы, упражнения и тесты.

Для любителя - ничего не делать; само пройдет, когда станет в большинстве партий выигрывать без комбинаций. Пусть пока радуется.
А в спортивном смысле лучше ответы тренеров послушать. Наверное, следует тренировать окончания, чтобы механика реализации лишнего материала достигла автоматизма. А в психологическом смысле  - убеждать, что для спортсмена выступление (матч, партия) - это труд, а радость - на пьедестале. Поэтому радоваться ("тащиться") надо после партии очку в таблице, а не в середине партии при проведении комбинации.

Ваша проблема, наверное, свойственна всем, просто в той или иной степени. Можно тренировать его на тихие позиции, где надо выжидать, делать выверенные ходы - но это поможет лишь отчасти. Ему (по крайней мере моему) возможно не скучно, а он просто не умеет пока после острой борьбы "остановиться" и зафиксировать преимущество... соориентироваться, когда это делать.

Вообще психика - пол дела, по крайней мере, для нас. Если кто-то "неудобен", проигрываем по 2 подряд одному и тому же игроку, в том числе и с преимуществом в качество и пешку. Причем логически это ребенку не объяснишь, втемяшится ему в голову что-то - все, его словно подменили.  

Может надо не только в психологическом плане готовиться, а в психофизическом... возможно и такое

тренерам, конечно, виднее. Они видят ученика и занют как бороться именно с его проблемами.
А если почитать - то у Сейервана в какой-то книжке про это рассуждается - и как "отскочить" вовремя, и про то когда "партия заканчивается".
Вообще его книжки очень хорошо читаются - мой их просто "с листа" прочитывал - в транспорте и без доски.

как мама воспринимаю шахматы вроде тренинга для будущей жизни. В шахматах очень все сконцентрировано и хорошо видно что да как у ребенка в душе и голове. Может быть он не умеет доводить начатое до конца? А как этому научить? Требовать? или еще какие-то методы есть?

не иначе как Каспарова прочитали:)

не осилила пока  :-[ а так думать всегда думала или утешала себя?  ;D Раз уже никак без шахмат, пусть хоть польза будет. Футбол тоже польза - учит работать в команде. Даже если сам все хорошо делаешь - этого мало, нужно остальных зажечь. Бальные танцы учат с женщинами обращаться  ;D. Ну и так во всем - какая-то своя философия, придуманная мамой.

не осилила пока  :-[ а так думать всегда думала или утешала себя?  ;D Раз уже никак без шахмат, пусть хоть польза будет. Футбол тоже польза - учит работать в команде. Даже если сам все хорошо делаешь - этого мало, нужно остальных зажечь. Бальные танцы учат с женщинами обращаться  ;D. Ну и так во всем - какая-то своя философия, придуманная мамой.
[/quote]
Не философия, придуманная мамой, а прекрасное качество во всем находить хорошее. А по поводу "не интересно доигрывать после проведения комбинации" - может попробовать просто сместить акцент? - что-то вроде - провел комбинацию - получил материальное преимущество - реализовал красиво - получил удовольствие.. будто наслаждения получил раза в полтора больше..

Извините, новичок на форумах - не верно отправила сообщение:((( Хотела процитировать последний ответ..

боюсь это пока не его уровень

Подумала, что у сына совсем нет злости к сопернику. У него все люди братья, мир - дружба - жевачка. Другие дети очень эмоциональны, злятся, грозятся надрать задницу, а мой ни разу ничего такого не говорил и не чувствовал. Это совершенно неспортивный характер, да? В других видах спорта также - ни грамма злости к соперникам, болезненных амбиций и тому подобных вещей. Вышел, сделал все что мог и забыл. Все у него друзья, даже те, что гадят по тихому - "может их за проигрыш дома бьют? Вот они и вынуждены так поступать". Может адвокатом будет?  :-X >:(
Что-то такое читала в "Поражении", но там же не про детей, там про профессионалов, там другие ставки и не нам их судить. А детей нужно воспитывать и как правильно? На шахматах жизнь не заканчивается, а то, как другие родители воспитывают и настраивают мне не очень нравится. Нет ли монографии на эту тему? Чтоб и настраивать,  и засранца не вырастить? :))

вы с Украины? :) Расскажите, как у вас там сейчас с шахматами

     по этому поводу мне нравится позиция тренера моей дочери. Он выявляет проблему, ищет      вариант решения, все объясняет дочери и мне, после чего получаю задание и я - "перевести" решение проблемы на доступный ей язык (ведь лучше меня моего ребенка никто не знает) в таком случае на первый план выходит не уровень развития нашего ребенка, а наша способность объяснить ребенку на уровне, ему доступном. Попробуйте объяснить вашему малышу, почему интересно не просто провести комбинацию, но и красиво (или "чисто") довести партию до её логического зааершения и получить результат в виде 1 очка.

   Я из Беларуси:)

Ой, как хорошо.
Это конечно вопрос не по этой теме, но он тут у нас бывает актуален.
Мне ваша страна не чужая. Я у вас газопроводы проводил.  :)
А вот на шахматных турнирах ни разу не был. Вот так у меня странно вышло. Ну в том плане, что подавляющее большинство моих поездок за всю жизнь были на шахматы с учениками. Никогда никуда просто так не ездил отдыхать даже. А к вам только работать и не по шахматам...
Вопрос простой совсем.
У вас есть взносы в федерацию?

Мне больше всего нравится фраза " сделал все что мог и забыл" - с точки зрения психологии - все правильно, ведь плохое нужно какможно меньше держать в голове... только в идеале было бы так-" сел играть-сделал все возможное- проанализировал ошибки-сделал соответствующие выводы-весь негатив забыл." жизнь ведь на  шахматах не заканчивается,так кчему болезненные амбиции и злость? Пусть лучше все держится на стремлении быть первым. Неужели Вам такой вариант не нравится? У меня с дочкой примерно такие же вопросы возникают и я все время ищу вариант  решения- пока остановилась на изложенном выше. Если у Вас по этому поводу другие соображения - буду рада их услышать;-)

Как газопроводы проводил???- я 9,5 лет работала в УП "Брестоблгаз" ,а теперь уже как 2года в"Газпром трансгаз Беларусь" :-D  По поводу турниров-все ведь исправить можно, ведь у нас (в Пинске, например, проводят соревнования, где будут рады видеть Вас в рейтинговом, а детишек в детском) а по поводу взносов в федерацию- они у нас есть.

Я ездил как программист обслуживать строительство переходов методом горизонтально-направленного бурения под речками.
Ипуть, Неман. А вот третья уже из памяти вылетела.  ;D
Это было в нулевых. Работы проводили российский 6ЭОПТР. Шестой экспериментальный отряд подводно-технических работ города Калининграда. А тот человек, кто меня привлекал как программиста, был на этих объектах главным инженером (я реализовывал ему в новом формате то, что у него было сделано ещё в 90-е к кандидатской диссертации. Он, как и я, из Москвы.
Кстати, КМС по шахматам и оба его ребёнка (ну они взрослые сейчас) в детстве играли. Так мы с ними и познакомились на шахматах.

А вот у нас в России (в частности и в Москве) с этим (взносы в федерацию) просто беда.  ;D
НИЗ-ЗЯ!!!
Из-за этого происходит разная фигня...

Это долго объяснять. У меня в этом отношении всё в прошлом в смысле шахмат. И в смысле поездок, и так далее.
Не с кем. Моя работа практически потеряла смысл.

По какой причине  нельзя? кстати, взносы у нас довольно символичные- для детей порядка 6-8 $ для взрослых в 2 раза больше

Не знаю. Видимо по законам. Никто же не скажет. В Москве хотели это дело ввести, были заседания, а потом всё затихло.
И вот теперь, в частности, я для Москвы делаю очень большую работу - веду как программист всю базу детей и взрослых и по нашему рейтингу и по рейтингу ФИДЕ, а вовремя платить мне не платят (и не только мне - ясное дело). Всё нужно ждать когда у нашего богатого Президента федерации будет возможность изъять деньги из своего бизнеса и заплатить нескольким людям из тех, кто по разным направлениям работает на федерацию. И задержки таких выплат могут достигать 4-х и более месяцев. И это при том, что у нас в городе одних детей в системе более 4000 человек...

У нас простая система. Государство назначает на посты президентов федераций бизнесменов, которые должны быть дойными коровами.
Вот только доятся они все по разному и я их понимаю и никого ни в коем разе не осуждаю. Считаю, что за такие дела должны платить сами граждане, но это видимо невозможно.

мне ксзалось, если работа близка- смысл найти можно, а точнее, он сам собой найдется, ведьесть много нуждающихся в тренере родителей, много детей,  к которым нужно найти подход.... а если в смысле шахмат всё ,тогда остаются газопроводы? ;-) Или я что-то не так поняла??

вы программист?? я тоже по образованию программист:-) это- к слову, а по поводу взносов- мне кажется, сами граждане вполне способны заплатить взнос.. у нас это выглядит так- кто не уплатил взнос, к участию в турнире не допускается. Все просто и понятно. Никто не против.

Нет. Дело в том, что я газопроводами был случай. Это человек (хотя он этим профессионально занимался и был единственным в стране разработчиком российского комплекса по ГНБ) сейчас репетиторствует и получает намного больше, чем главный инженер. А такие люди у нас в России просто не нужны государству.
Это направление закрыли. Теперь у нас эти работы в стране проводятся исключительно на импортном оборудовании и даже (это я сам был свидетель) с приглашением иностраннцых инженеров - там, где я последний раз работал, был немец. Ну... Мы же встали с колен.  ;D
А у меня дело в том, что теперь ко мне в кружок ведут детей люди, большинству которых нафиг шахматы не нужны. Как в камеру хранения чтобы чадо было чем-то занято. И в основном маленьких. Когда дети ходили сами у меня были сильные мальчишки и девчонки и с ними я много ездил и по разным турнирам, и на Первенства страны. И так далее. Один стал ММ, один МФ. КМС было много.
А теперь просто не с кем заниматься. Ведут как в камеру хранения, а больших ребят просто нет или они бросают лет в 11 из-за школы. Ну и соответственно толку никакого нет с такой работы.
Вот я и нахожу себя другие способы существования. В частности хотя бы последний три с половиной года детские турниры проводить коммерческие.
Это у меня получается, занимаюсь я этим уже очень много лет. Только раньше мне и этого было нельзя. Мне руководство запрещало собирать взносы и говорило что за это сажают в тюрьму. Я не шучу.

Я умею программировать, но ничего не заканчивал по этой тематике, так как учитель математики по диплому. Но для того проекта моих знания было более чем достаточно. И сейчас достаточно для того, чем я занимаюсь в шахматах. Там, где оказывается не достаточно, или люди хорошие помогли или сам вкладываю деньги. Нанимал одного программиста чтобы сделал базу в MySQL например.

В вашей стране  все не совсем как в нашей. У нас много амбициозных родителей, которые к вопросу выбора тренера подходят ответственно. Радуются турнирам в рамках страны, особенно если есть недорогое размещение, а турнирные взносы воспринимаются как стандарт.

Здравствуйте! А где можно прочитать про турниры, проводимые летом? :)

ЕСТЬ сайт брестского тренера  Владислава  Каташука -brestchess.ucoz.ru-там, как правило, есть информация об относительно недорогих турнирах, проводимых не только на территоррии Беларуси, но и в Украине, например.

В нашей раньше тоже было иначе совсем. Пока КГБ-шник к власти не пришёл и не изуродовал страну за 15 лет правления.

Спасибо! Однако ж там мне всё же не удалось найти какие-либо будущие турниры, где допускались бы "левые" участники...

обычно про турниры пишется после того, как появится положение. Летом проводят турниры в Гродно, Пинске, Кобрине, Минске. Вы можете просмотреть архив статей и сформировать свое мнение о каждом из турниров. Как правило, автор очень подробно описывает каждый, на котором был сам. И на  любом из данных турниров рады видеть гостей.

+100. Этим способом можно решить много "околошахматных" проблем маленького (и не очень) шахматиста: проблема зевков, важных шахматных решений, интерес к эндшпилю и др.

так нет его, негатива... в том все и дело. Я точно такая же всегда была - поругаюсь и тут же забуду. Не помню ничего плохого, негативного. Постоянно смотрю только вперед. Люди обижаются, не понимают. Наверно это и есть "не от мира сего"? Но вроде бы с котомкой по дорогам не хожу, вполне себе нормально все в жизни. И по жизни эта черта не мешала. Не было случайно похожих шахматистов, чтобы ко всему чисто научный подход - без эмоций, только сама игра? Или эмоции, амбиции - это основное в шахматах?

Противопоставление научного подхода эмоциям-сказка для обывателей. Вы просто сводите любые эмоции к "злости на соперника", а это не так.

Всего этого касается Крогиус в книге "Личность в конфликте".

Кстати о Крогиусе. Очень интересна его книга "Шахматы.Игра и жизнь" (Ростов на Дону, 2010г.). С удовольствием читал также Якова Дамского "Век шахмат, заново пережитый автором, с которым, наверняка, не все согласятся" (Москва, 2009г.). Детям же без всякой надежды на успех рекомендую читать биографии известных шахматистов.

спасибо. Подумаю над этим.

Сергей Лысенко "БЕСЕДЫ С ШАХМАТНЫМ ПСИХОЛОГОМ"  наверное , слишком упрощенная, но интересная , посмотрите

Уважаемые коллеги! Кто еще что знает по психологии шахматистов-подростков? Напишите, пожалуйста!
Помогите двоечнику получить второе высшее физкультурное , в гробу бы я его видел ;D
это тема моей дипломной - грехи(долги) мои тяжкие.... Во попал на старости лет( не дай вам бог жить в эпоху перемен!) Буду очень признателен....

Особенности психологической подготовки шахматистов 15-16 лет. Вот такая тема! Только не стебитесь, что таких не осталось, у меня в группе ТЭ-4,5 таких 3,5 человека ;D. Самые интересные, кстати.
А вот книг и работ на эту тему, кроме перечисленных, очень мало.

Аж самой интересно стало, какие ж такие особенности?   ;D По-моему основная особенность научить отказываться, когда взрослые наливают, когда одни по турнирам ездят. Но причём тут именно шахматы?
Сочувствую Вам.

Самое главное не пишите всю правду  8). А то в некоторых публикациях на заданную тему, Вы сможете найти приблизительно такое:
"Some believe that people who become strong chess players have exceptional intelligence and/or memory. This belief is popular with highly rated chess players, but potentially discouraging to the general population. There is little solid evidence to support this viewpoint, according to Dr. J. Corey Butler, a psychologist at Southwest Minnesota State University. Most researchers have found minimal correlations between measures of IQ and official chess ratings. General intelligence and memory by themselves do not appear to distinguish great chess players from ordinary ones".
Так что вывод такой, что шахматы, увы, ну никак не влияют на развитие человеческого мозга.

Не по шахматам, но всё-таки что-то можно взять оттуда:  Кон И.С. "Психология ранней юности".

когда сверстники наливают, отказаться куда труднее.  ;D

Я бы наверное тоже присоединился к предложению взять обычную книгу по психологии ранней юности
и повтыкать там шахматы - где попало и где ни попадя. Всё равно я так думаю это читать никто не станет... А кто глазами пробежится увидит психологический текст и слово шахматы которое часто повторяется - и что ещё надо?

Библиографический раздел (вернее, его куцесть) навевает мысль, что в психологии нет общих рецептов.
Думаю, как обычно, любовь ;D правит бал, все остальное вторично.

Сегодня прочитал. Разочарован. Это описание своей жизни, воспоминания о великих. ИМХО, для ДЕТСКОЙ  психологии книга бесполезна. Приступаю к следующей.

Интересно. Но совсем не упрощенно. И, опять же, не по детски.  Хотя родителям приходится периодически лезть в детскую психику, но не стану применять перечисленные техники к ребенку один в один. Это работа для профессионалов. Перечитаю еще раз. В сильно упрощенном варианте, что-то можно использовать.
 Хотелось бы в совсем простых советах, типа, "советы для чайников".

Реанимируем тему психологической подготовки шахматистов.
При Кураторе эта тема была незаслуженно забыта, но теперь, когда на Форуме вновь свобода и некогда никогда не существовавшие оковы сброшены, её можно оживить.

Как и образованнейший Андрей Васильич, Папа шахматиста по указанию Руководства РШФ (персонального, а не Форумного, разумеется) читает внимательно толстые журналы. Ещё с советских времен, когда они были действительно популярны.
Мы даже обмениваемся иногда с Филатовым журналами во время фотосессий. - Васильич, почитай это.. - А ты вот это глянь.. кстати, что, провалил Куратор операцию?..

Вот в журнале "Октябрь" (это такой толстый журнал, многоуважаемый Михаил и дорогой Але) за март этого года опубликована "Моя шахматная новелла" Шота ИАТАШВИЛИ, грузинского поэта, прозаика, арт-критика и переводчика.

http://magazines.russ.ru/october/2018/3/moya-shahmatnaya-novella.html

Ничего сверх-выдающегося, но кое-что может быть Вам интересно. Вот, например, следующий психологический приём:

Я не понимал, что с ней происходит. Сделав ход, она будто застывала на мгновение, потом опять протягивала руку к доске, прикасалась к передвинутой фигуре, словно желая приласкать, даже слегка сжимала ее своими ослепительно-белыми пальцами и, немного покрутив, передвигала с места всего на несколько миллиметров, шепча теплым и приглушенным голосом, что поправила. И снова подпирала белокурую голову пухлыми ладонями.

Так она делала после каждого хода. Поправляла не только свои, но и мои фигуры. Поправляла и тогда, когда я ставил их в самый центр клетки. Я ставил их, и мной овладевало волнение. Мысли мешались, я начинал путать просчитанные варианты ходов и придуманные комбинации. Все внимание переходило на нее, вот-вот собирающуюся протянуть руку к передвинутой мной фигуре, дотронуться, приласкать, даже слегка приподнять, потом снова поставить на ту же клетку и сказать загадочным голосом: «Поправила»…

Все было по правилам. Шахматист имеет право поправлять как свои, так и чужие фигуры, но нужно в ту же минуту произнести волшебные слова. Не сказав их, игрок вынужден сделать очередной ход тронутой фигурой или убить поправленную фигуру противника при наличии практической возможности. К сожалению, лимит на поправление фигур не установлен, поэтому девушка использовала это право при каждом ходе, а иногда даже несколько раз между ходами: притрагивалась рукой то к белому коню, то к черному слону, то к пешкам обоих цветов… Переходя с одной фигуры на другую, проводя по ним пальцами, она завораживающе шептала: «Поправила, поправила, поправила…» А я, постепенно теряя способность ясно мыслить, допускал грубые ошибки и вечно ей проигрывал.

Вспомнил об этой девочке, когда знаменитый гроссмейстер Суэтин прочел нам лекцию о психологической подготовке шахматиста. О психологической подготовке и психологическом воздействии. Он объяснял теорию, приводя также убедительные примеры, рассказал не одну историю о том, как посредством подобного воздействия один шахматист побеждал другого. Среди них была и следующая: каждый раз, сделав ход, игрок пристально и настойчиво, не отводя взгляда, смотрел в глаза противнику, даже, более того, когда тот в свою очередь передвигал фигуру, старался как можно быстрее сделать ответный ход, чтобы снова уставиться на него – нет правила, запрещающего смотреть на противника, поэтому второй игрок не мог опротестовать это, – таким образом он вывел соперника из равновесия и заставил проиграть партию.

Лишь только Суэтин закончил говорить, мне все стало ясно как дважды два, я догадался, что это непрерывное, доводящее меня чуть ли не до умопомрачения поправление фигур было хорошо разработанным ею методом психологического воздействия.

Это наверное чисто женский прием))
Наш тренер рассказывал, что так с ним Шувалова играла.. довела его своими "поправляю" до белого каления..)

Марфа Эсаулова "Психология адреналина"
http://www.proza.ru/2011/06/29/451

а зачем она поправляла ?
Значит , приёмчик , однако

класс !!!

Гигиена головного мозга
https://vk.com/@chessgames-5-privychek-yasnogo-myshleniya-ot-takasi-cukiyama

Для юмора.

Было это в 1994 в Сегеде(Венгрия) на детском ЧМ.Торговал я там книжонками.Продавались все,кроме по психологии шахмат.В последний день подошли то ли вьетнамцы,то ли китайцы,и забрали ВСЁ:и Бронштейна(даже два издания),и всего Крогиуса,и все-все по этой теме. ;D