Печать страницы - Борьба с зевками

наткнулся на статью

http://mr3gcztfoj5gc.ovrw66rooj2q.cmle.ru/2jmj7l5rSw0yVb-vlWAYkK-YBwk=cHVibC8xLTEtMC0z

там тема раскрыта не полностью, ибо "Также, безусловно, зевками являются и ещё более грубые ошибки - одноходовые просмотры (по типу "он напал - я не заметил"). Но я предлагаю исходить из того, что у квалифицированного шахматиста они встречаются крайне редко. И методы борьбы с ними здесь рассматриваться не будут."

было бы интересно на эту тему услышать тут мнение тренеров и шахматистов, или бороться с этими явлениями бесполезно - или само пройдёт (там через 1000 партий), или вообще не пройдёт?

Цитата: Aqwqq от 06. 05. 2013, 01:00:08

что-то собственное мнение по данному вопросу никто не спешит высказывать.

А что тут высказывать-то? Про мотивацию выше прозвучало совершенно верно. Только воспринято оказалось как-то неправильно. Это не та мотивация, которая приобретается за счёт эмоциональных "накачек" - у ребёнка либо есть потребность состязаться и побеждать, либо нет. Если второе, то ему то что в шахматами, ему каким-либо другим спортом серьёзно заниматься не стоит. Ну а если мы по умолчанию предполагаем, наличие в крови "соревновательного гена", то тогда хитростей особых нет: надо тренироваться и играть, играть и тренироваться. И не стоит думать, будто существуют какие-то универсальные методики-панацеи.

Всё-таки не удержусь и процитирую тут украинского тренера, тексты которого приводил здесь неоднократно:

Цитировать

Понимаете, уважаемый Чужакин Евгений, отчество мне не известно, Ваша книга, как и множество других книг по шахматам, имеет место быть, и от этого факта никуда не деться. Как говорится, если зажигаются звёзды, ну и так далее. Вопрос не в том, что тут все такие бяки и сразу наглым образом пытаются разорвать своими грязными дилетантскими ручищами Ваше детище, к коему, и это естественно, Вы относитесь с глубоким пиететом и нежностью. Главное, это то, как к этому относятся люди, видавшие на своем жизненном пути не то что бы немало, а извините за выражение, дохрена, они видали на своем жизненном пути! Не претендую на истину в последней инстанции, а скромно Вам выражу свою точку зрения, которое, вы уж извините, Вам может не понравится. Ваш труд, уважаемый Евгений - унылое гавно. Очередная попытка загнать игру в рамки научного подхода. Видит Бог, одного хочу я, чтобы очистил Вашу память и вручил Вашу книгу, как обычному любителю шахмат, дабы не затуманенный Ваш шахматный любительский мозг ужаснулся тем нагромождением ненужной научной информации, которую вы, без стыда и совести, наваяли на страницах этого учебника. Поверьте, слоне ладе опасные - это больше чем шок! Ваша попытка загнать шахматы в рамки ОЭ обречена на провал. Не обижайтесь на критику, просто подумайте, что Вы делаете своей книгой! И упаси Бог тренировать по ней. С уважением, человек с ноутбуком, который книг не пишет и не напишет, но читать любит, причём очень.

А вот Халифман:

Цитировать

Это вы про "слонопасность", наверное? Правда ваша - от русского языка это очень далеко.
По тому, что я успел посмотреть, Вы ничегошеньки нового (кроме терминов) не придумали. Практически всё уже давно изложено разными авторами.
Более того, если ставить самоцель "не зевать короткую тактику" путём установки всех фигур и пешек на неслонопасно-конепасные итд позиции, то можно по-быстрому абсолютный жбан получить. Зато, конечно, расписавшись в бланке, можно будет потом поучить противника насчёт "опасных элементов".
Не зевать короткую тактику на самом деле не спишком-то сложно. Надо работать над концентрацией внимания и практиковаться в решении задач на эту тему. Всего делов. И тогда никакая пасность не страшна.

Цитата: Aqwqq от 06. 05. 2013, 01:00:08

что-то собственное мнение по данному вопросу никто не спешит высказывать.

Ну а по поводу борьбы с зевками там же нашёл для Вас мнение Владимира Грабинского, с которым я могу только согласиться:

Цитировать

А что такое беззевковый барьер? Очередная муть надуманная! Такой барьер не преодолел никто в мире. Сейчас примеров таких казусов любой припомнит от топ-игроков. Где тоже бывало и в один ход подставлялись. Крамник матец зевнул от компа, Карпов возвращение ферзя на d1 с двойным ударом в Паульсене не заметил. И сдался на 13 ходу. Так как зевок - может быть из-за невнимательности, цейтнота, крайней усталости, недооценки соперника и т.д.
В Эмиратах также один гросс пытался втереть на тренерском совете, что задача тренера по работе с начинающими - достигнуть уровня отсутствия зевков. Это мол резко поднимет результаты клубных команд до 8 лет. Уж извините, но это псевдонаучная фигня! Не в этом задача при работе с начинающими. Прежде всего учить мыслить надо, учить видеть доску. А минимизировать зевки получится с поднятием общего уровня игры автоматически. Само по себе. И вообще уровень таланта у 3-4 разряда можно диагностировать прежде всего наличием сильных ходов, а не меньшим количеством зевков.
Вот например такая ситуация. Чтобы запустить творческий элемент и мыслительный процесс я всегда прошу ребенка независимо от разряда играть весело, с выдумкой, фантазировать. Жертвовать, усложнять, атаковать, гамбиты всякие тулить, позиции разыгрывать не симметричные. Стремился загнать ребенка в ситуацию, где стоять на месте, тупо меняться, ерзать фигурами туда-назад не получится by default. По бразильской системе, если Ералаш помните?
Ясно, что вначале подобный подход увеличивает количество ошибок и даст эффект только в среднесрочной перспективе. А теперь сравним это с экспресс-методом достигнуть беззевковый барьер с помощью дебюта четырех коней и дальше меняя все что движется. И толку от такого прыжка через барьер? Задача ведь не побыстрее избавиться от зевков, а научить играть идейно! А зевки и сами незаметно уйдут, когда голова заработает.

Мне удивительно наблюдать, как на куче форумов пинают, в сущности, не самую плохую книгу. Она не менее полезна и не менее «плагиатна», чем половина опусов Калиниченко, к примеру.
Прежде всего, автор достаточно четко определяет суть «системы» – это методика поиска тактических возможностей. Поэтому нелепы обвинения в том, что он пытается заменить своей системой всю теорию игры, «поверить алгеброй гармонию». Возможно, название звучит несколько претенциозно – но таковы законы рынка.
Фразы «чтобы не зевать, нужна мотивация» или «чтобы не зевать, нужно играть больше» как-то тоже немного не про то… Хорошая методика не мешает мотивации и практике. Вот, например, правило квадрата во всех учебниках по эндшпилю есть, никто почему не ворчит «захочешь провести пешку - проведешь».
И наконец, не надо забывать, что на разных уровнях игры задачи разные. Для тех, кто героически преодолевает «беззевковый барьер» использовать методику немного рановато. Для гроссмейстеров – немного поздновато. А для среднего уровня – вполне может помочь.

Маленькая ремарка. Героическое преодолевание беззевкового барьера на самом деле означает, что кто-то сунулся в шахматы (скорее всего не по своей воле - так что кого-то сунули в шахматы писать правильнее) не имея к ним нормальной предрасположенности.
Чисто природной. Лучше было бы потратить время и силы на что-то другое. Мир так огромен и в нём столько всего интересного, кроме шахмат - всего-то одной из игр, придуманных человечеством.

Ильф и Петров уже всё объяснили людям ещё в 1927 году. (см. лекцию Остапа Бендера в Васюках) но к фразе про блондина и брюнета относятся как к шутке, а зря - это чистая правда. Понимание этого факта может приходить к людям, которые варятся в шахматах, не сразу и даже по прошествии довольно большого числа лет. Особенно это относится к тренерам. Я работаю тренером практически с 20 лет. Сейчас мне 43. У меня твёрдое убеждение что все методики ни стоят и выеденного яйца, если не будет достойный материал (я извиняюсь, что так про детей). А что касается зевков, то извините, мои 20 с лишним лет работы работу с детьми позволяют мне однозначно утверждать то, что приличного уровня игры достигала только те (и только те дети) кто переставал зевать одно-двухходовую тактику буквально на первом году занятий.
И никаких методик никто не применял. А те, кто зевали, ну выходили на какой-то там уровень, если не бросали, но тех, кто с самого начала не зевал не могли уже догнать никогда. Алямс ку-ку. Поезд ушёл на Восток!

Цитата: Aqwqq от 07. 05. 2013, 12:03:11

А я так понял, что зевают все, включая гроссов, вопрос только в частоте.
И какая частота зевания должна быть у ребёнка, чтобы сказать, что он не зевает?

Когда он станет замечать простые 1-2 ходовые угрозы, не говоря уж о том, чтобы не подставлять и не оставлять под боем фигуры.
Ведь здесь важно понимать: "зевки" гроссмейстеров имеют отличную природу от "зевков" низкоквалифицированных шахматистов. Если первые изредка могут допустить просмотр из разряда "а вот слона-то я не приметил", то вторые ошибаются потому что банально этого не видят.

Ещё хочу добавить к своему резкому посту, что зачастую дети зевают ещё и потому, что...

А шахматы слишком сложны для маленьких детей - до 10-11 лет так точно сложны. Но это я просто пояснил свою позицию. Это всё равно пустое, так как всё мировое устройство шахматной пирамиды и внутренней жизни шахматных муравейников по всему земному шарику сформировано по принципу селекции от горшка и идеологической базой имеет концепцию ранней спецухи, заветных методик, тренеров ЗиЗов, попа-часов под девизом терпенье и труд всё перетрут или если зайца много бить, то он и спички зажигать научится и так далее.
Или же (как некое ответвление от канонической доктрины - своего рода шахматный раскол) адепты игры в шахматы как магистерия развития ребёнка, здесь спортивные результаты не играют роли, но втюхивается уже ботва другого сорта, от чего, впрочем, ботва не перестаёт быть ботвой.
Только бизнес и ничего личного.

Меня вообще потрясают некоторые моменты современной жизни.
Вот это не я придумал. Расскажите мне хоть кто-нибудь. Вот это хоть кто-то опроверг и если да - то, извините, когда?

1.Развитие логического мышления имеет сензетивным периодом начало младшего подросткового возраста и дальше.
Привет адептам шахматно всеобуча в детсадах и младшей школе! ;D
2. В детёнышах мужского пола апгрейженных обезьян желание быть лучшим и повышение конкуретности провоцируется гормональной переделкой организма, которая в итоге превратит детёныша в самца, который без инстинкта конкуренции, соревновательности и так далее - неполноценный самец. Вы считаете, что это не так? Да проводились уже исследования, мальчишек (кстати подростков) сначала заставляли просто на время пробежать стометровку, а потом ставили в пары и то же самое. Так вот. Скорость в паре у мальчишек возрастает, а вот... вот у девочек результаты ровные.

Так когда надо шахматами заниматься начинать подавляющему большинству детей? Вот именно. В младшем подростковом возрасте.
Ай-я-яй? Карякина не получится? Да? А так - сплошные Карякины и Карслены получаются? ;D
Я вам скажу что получается. Вот подавляющее число детей, которые сейчас в шахматах, они... Да они когда станут взрослыми ни разу в них не сыграют даже в интернете или с соседом. Они шахматы не любят по настоящему да и не могли полюбить...
Просто всё было невовремя - вот и всё.

Этого уже никто не узнает.
Вот ещё что хотел написать для всех родителей.
Вы подумайте вот о чём. Вспомните как рос ваш ребёнок от младенчества и до его нынешнего возраста. Вы обратите внимание, что цены на детские товары зачастую необоснованно завышены в отличие от цен на товары для подростков например.
Для маленьких детишек даже игрушки... Кусок пластмассы с лампочками и бибикает прикольно... Стоит как мобила, за которую мальчику - подростку не будет стыдно перед сверстниками что у него отстойный телефон.
Только в одном случае кусок пластмассы а в другом - сложное технологическое устройство.
А стоят одинаково? Сравните детскую коляску и велосипед с точки зрения технологии изготовления и иных характеристик, сравните стоимость обуви для маленьких и такое же для больших - вроде для больших должно быть дороже - она же больше и намного дороже... А в реалиях?
Так вот здесь всё ровно так же. Вся это шахматная пирамида - просто бизнес на ваших детях и ваших желаниях и амбициях.
И как раз очень логично бить в сегмент самых маленьких, какие только могут быть в шахматах. Там готовность родителей платить существенно выше. Они к этому цивилизацией современной приучены.
Вот что такое в шахматах московские 1500-1600? Не зевать в один-два хода и общие представления об игре. Это так, если по чесноку писать. Ну и иметь практику.
И в 11 лет ваш ребёнок (может быть) просто сам бы на это научился играть за полгода-год где угодно. С любым тренером и почитывая книжку время от времени (детский учебник для начинающих - только не современные с Микки Маусами а какой нибудь советский)... Без фанатизма особого. Уровень-то вообще ни о чём по Гамбургскому счёту.
Не... Давайте это попытаемся начать выбивать с четырёх лет, накормим баблом какого нить ЗиЗа, получим адреналина на всевозможных побоищах маленьких шахматных гладиаторов и в результате получим те же самые 1500-1600.
Только не за полгода, а за три например. Можете менять 1500-1600 на что угодно. Например на 1800-1900. Чуть серьёзнее конечно - спора нет. Ну и времени уйдёт лет пять соответственно да как бы не поболее... Денег тоже существенно поболее, а вообще-то в другом возрасте такая сила игры достигается намного быстрее - была бы мотивация.
И самый атас, когда вот такое изображают в течение пяти лет, начав от горшка, а потом бросают.
Не пошло! Что не пошло? Ну что?

Цитата: chessvdk от 07. 05. 2013, 01:53:39

Вы подумайте вот о чём. Вспомните как рос ваш ребёнок от младенчества и до его нынешнего возраста. Вы обратите внимание, что цены на детские товары зачастую необоснованно завышены в отличие от цен на товары для подростков например.
Для маленьких детишек даже игрушки... Кусок пластмассы с лампочками и бибикает прикольно...

С этим все просто. Лучше всего это было объяснено в мультике про поросенка Фунтика словами злой Беладонны:
«Каждая детская слезинка - это монета. Дети плачут, а родители платят».

Цитата: Михалы4 от 07. 05. 2013, 11:33:53

Как то странно сравнивать книгу с другими "плохими" книжками?
На многих форумах, есть достаточно полный (и серьезный) разбор "этой системы" с разных точек зрения. Вывод-однозначный... >:(

Я даже расширю. Сейчас вообще с этим катастрофа в методиках и дидактике... И ладно шахматы - со школой у нас тоже самое творится из-за новаторов всяко разных...
Понимаете, вот если бы человек сначала предъявил результат...
Ну вот представьте.
Допустим так. Приезжает в Москву какой-то никому неизвестный тренер, берёт группу начинающих детей и через год эти дети (а они огроршковые естественно как сейчас принято) дают силу игры (ну разброс в любом случае будет - колокол Гаусса никто не отменял) короче... У него самые слабые играют на 1900 а самый сильный (звёздочка секции) на 2200 в семь лет.
Все сначала не верят - как так? Читеры? Чем-то детей кормят? Чипы вживили? Дикая случайность?
А он говорит.
- Зря не верите. Пожалуйста. Я могу повторить. Тут дело в методике.
И повторяет на других совершенно детях и тоже сопоставимый результат.

Вот тогда (и только в таких случаях) если этот чел книжку издаст... Я думаю её реально сметут и даже рекламировать будет ничего не надо. Игра его учеников (НИ ОДНОГО А ИМЕННО ЧТО УЧЕНИКОВ) будет лучшей рекламой этого дела.

А здесь (и увы не только здесь) имеет место методика без апробированных и доказанных результатов.

В образовании (и в шахматном образовании в том числе) я априори не верю ни в какие методики и ноу-хау, когда заявляется результат на уровне качественного скачка. Продвинуть любую сферу деятельности человечества на новый качественный уровень это вообще ого-го какой результат. Часто люди, которые это делали, объявлялись уже при жизни гениями (иногда и чаще после смерти правда) а потом их портреты развешивались в школьных классах, а уж что касаемо вопросов как там чему-то учить...Извините!
Имею вот такое мнение на уровне ИМХО. Качественный скачок яйцеголовые апгрейженные обезьяны в этом вопросе скорее всего достигнут чисто технологически закачкой в мозги людей информации как мы сейчас с флешки программу на комп загружаем. В идейном плане.
А в плане визуально-вербального преподавания, которое началось с того, как один кроманьонец показывал маленькому кроманьонцу как ... ну я не знаю... как огонь добывать, а если не получалось со второго раза, то дубиной, ну чтобы быстрее дошло.
Весь прогресс человечества в этом вопросе за тысячелетия по сути свёлся к тому, чтобы вот как-то без дубины желательно... Ну толерантность понимаешь...
И это практически всё. А... Да. Ещё Ян Каменский был, который придумал как для масс технологически более эффективно процесс организовать - классно-урочная система.

Потому ещё меня просто бесят тонны диссертаций по педагогике, методике, дидактике - последнее время в нашей стране особливо.
Типа новые реалии, компьютеры, информационный мир и так далее. Нужна кардинальная перестройка, постоянные реформы. Хрень всё это. И вот почему. Вот есть один предмет в школьной программе - математика называется, где, в отличие от других дисциплин, человечество уже давно подошло к тому пределу, когда не впихнёшь в мозги чада что-то новое ибо сложно слишком. Математика опережает все науки.
Так вот. Я смотрел в своё время (и такую информацию можно найти - она не секретна) на например какие задачки по математике решал юный Ласкер на выпускном экзамене в школе. Ну да... Он дополнительную ещё взял, которую сейчас ни один стобальник по ЕГЭ не решит. Они просто не знают, о чём там речь идёт... Циклоида какая-то... Что за хрень?
Ну бог с ним с Ласкером - он на правом крае колокола Гаусса. Но одноклассники-то его тоже самое решали - вот в чём фокус. И не меньшее по сложности чем сейчас. Вот так вот.
У них не было компов, это вообще XIX век, это отнюдь не элитное учебное заведение, правда это Германия - а это знак качества в образовании, это то, с чего мы взяли пример, а теперь безвозвратно просрали, я извиняюсь.
Что это означает? А ровно то, что какой-то там учитель математики в немецкой школе обычным в общем мальчикам (Ласкер не в счёт) преподавал математику ничуть не хуже, а скорее всего и получше подавляющего большинства нынешних учителей математики при этом не имея вумных методичек и не зная прорвы разных методик новых, ибо их создатели тогда ещё даже не родились, а их прадедушки пачкали свои пелёнки и агукали.
А до шахмат (в смысле как им учить) человечество не так уж давно дорвалось и то... Времени стало свободного дофига у людей, вот они и начали хренью страдать.

Цитата (не могу удержаться) рекламирую.

Продолжаем основную тему. Шахматная борьба обычно ведётся в квадрате c3-c6-f6-f3. Мною замечено, что именно углы этого квадрата чаще всего являются магическими полями (керме) или, иначе, ключевыми полями всей шахматной партии. В китайской медицине их называют "болевыми точками". Основная масса болевых точек находится на концах конечностей - рук и ног. Считается, что если вытянуть руки в стороны, то мы получим рост человека. Если раскинуть в стороны руки и ноги, то получится правильный квадрат! Где находятся болевые точки? Правильно, на углах квадрата! Как и на шахматной доске! Если в малом повторяется большое, если из одной клетки вырастили овцу Долли, то можно предположить, что и вся солнечная система - квадрат, вся галактика - квадрат, и всё это квадрат в квадрате! И законы углов квадрата как болевые точки присущи всему!

Короче, перевожу в стиле Иванушки дурачка. Надо играть дебют четырёх коней. И будет полное как его там... А! Будет полное керме с самого начала!
От остального у меня сразу начинается вынос мозга...

Есть подозрение, что в резком увеличении поголовья непризнанных гениев, как ни странно, виноват... прогресс.

Цитата: Михалы4 от 07. 05. 2013, 11:33:53

Прежде всего, автор достаточно четко определяет суть «системы» – это методика поиска тактических возможностей. Поэтому нелепы обвинения в том, что он пытается заменить своей системой всю теорию игры, «поверить алгеброй гармонию». Возможно, название звучит несколько претенциозно – но таковы законы рынка.
Фразы «чтобы не зевать, нужна мотивация» или «чтобы не зевать, нужно играть больше» как-то тоже немного не про то… Хорошая методика не мешает мотивации и практике. Вот, например, правило квадрата во всех учебниках по эндшпилю есть, никто почему не ворчит «захочешь провести пешку - проведешь».

"Информационный бум" породил иллюзию доступности любого рода информации. Потом, в современном бешеном ритме жизни у среднестатистического человека слишком мало времени, чтобы преимущественно уделять его чему-то одному. Отсюда потребность в совершенных универсальных методиках, средствах на все случаи жизни и т.п. Чем и пользуются всякие бессовестные шарлатаны и просто сумасшедшие изобретатели в прямом смысле этих слов.
В детстве дед мне читал сказку "Лёгкий хлеб". Мне она теперь часто вспоминается, так как современные люди подобны Волку из этой сказки. Утомительный процесс добычи хлеба их не привлекает, им хочется, чтобы было как можно проще. Тут их и дурачат жуликоватые продавцы "легкого хлеба".

chesspsh

General Category => Проблемы детских шахмат => Тема начата: Aqwqq от 06. 05. 2013, 11:49:23