chesspsh

General Category => Рейтинг => Тема начата: chessvdk от 08. 05. 2013, 03:32:01



Название: Чтобы всем было хорошо!
Отправлено: chessvdk от 08. 05. 2013, 03:32:01
Я сделал гипер-подробную инструкцию, как пользоваться базой московского рейтинга в программе Swiss Manager
Вот здесь её и выложу. В ещё одной отдельной теме по этому вопросу.
Итак, начинаем. Дальше надо просто смотреть вкладки. Там всё последовательно показано и описано. И в картинках.


Название: Re:Чтобы всем было хорошо!
Отправлено: chessvdk от 08. 05. 2013, 03:32:24
Далее...


Название: Re:Чтобы всем было хорошо!
Отправлено: chessvdk от 08. 05. 2013, 03:32:45
См. вкладку


Название: Re:Чтобы всем было хорошо!
Отправлено: chessvdk от 08. 05. 2013, 03:33:06
И ещё одну..


Название: Re:Чтобы всем было хорошо!
Отправлено: chessvdk от 08. 05. 2013, 03:33:30
Это всё пока не сложно.


Название: Re:Чтобы всем было хорошо!
Отправлено: chessvdk от 08. 05. 2013, 03:33:55
И это тоже.


Название: Re:Чтобы всем было хорошо!
Отправлено: chessvdk от 08. 05. 2013, 03:34:47
Далее требуется немного напрячься.


Название: Re:Чтобы всем было хорошо!
Отправлено: chessvdk от 08. 05. 2013, 03:35:20
Ну это все должны уметь.


Название: Re:Чтобы всем было хорошо!
Отправлено: chessvdk от 08. 05. 2013, 03:35:47
И это тоже.


Название: Re:Чтобы всем было хорошо!
Отправлено: chessvdk от 08. 05. 2013, 03:36:20
Тоже вроде ничего особенного...


Название: Re:Чтобы всем было хорошо!
Отправлено: chessvdk от 08. 05. 2013, 03:37:00
Требует навыка копирования файла из папки в папку!!!


Название: Re:Чтобы всем было хорошо!
Отправлено: chessvdk от 08. 05. 2013, 03:37:47
Требует умение читать меню в программе Swiss Manager


Название: Re:Чтобы всем было хорошо!
Отправлено: chessvdk от 08. 05. 2013, 03:38:53
Сложный психологический момент - пересилить себя, пойти до конца и отказаться от ручного ввода!


Название: Re:Чтобы всем было хорошо!
Отправлено: chessvdk от 08. 05. 2013, 03:39:27
Самое страшное позади.


Название: Re:Чтобы всем было хорошо!
Отправлено: chessvdk от 08. 05. 2013, 03:40:13
Если вы видите тоже самое, что у меня на картинке, вы всё сделали правильно.


Название: Re:Чтобы всем было хорошо!
Отправлено: chessvdk от 08. 05. 2013, 03:40:55
Надо только знать что такое право, низ и угол.


Название: Re:Чтобы всем было хорошо!
Отправлено: chessvdk от 08. 05. 2013, 03:41:39
Конкретный пример. Требуется умение немного печатать на клавиатуре.


Название: Re:Чтобы всем было хорошо!
Отправлено: chessvdk от 08. 05. 2013, 03:42:21
Всё.
Дальше вышеописанная процедура может быть повторена сколько угодно раз.


Название: Re:Чтобы всем было хорошо!
Отправлено: chessvdk от 08. 05. 2013, 03:43:20
Остаётся только один вопрос. Может ли всё вот это освоить произвольно взятый ЗиЗ даже с самой высокой судейской категорией?  ::)
На судейских семинарах такое ведь не проходят поди...


Название: Re:Чтобы всем было хорошо!
Отправлено: chessvdk от 08. 05. 2013, 08:21:31
Я не знаю как ещё проще объяснить. Кстати, имейте в виду, я не программист. В этом вопросе я любитель и самоучка с архинедостаточными знаниями. Да, я писал проги и даже одну гипер-серьёзную по применению, но это - так. Это случай - вот и всё. Я не веб-дизайнер, я просто продвинутый пользователь и не более того. Я даже не знаю что такое селектр сегмента из глобальной таблицы дискриптеров - и знать не хочу. Разве что могу понтануться на эту тему.  ;D
А в шахматном мирке я оказываюсь в идиотской ситуации. Вот это на самом деле элементарщина, под которую заточена прекрасная прога на которую сейчас переходит вся пафосная Москва шахматная. Как вы думаете, я дождусь таблиц с участниками скаченными из готовой базы? А? И когда?
Кстати, я никогда не делал таких баз раньше. Что я сейчас сделал? Знаете что? Я сделал страшное. Прочитал элементарный help на английском языке, которого я не знаю, всё понял, выполнил, и всё вышло. В смысле сама база получилась в нужном формате. А теперь осталось самое сложное...

Я перефразирую.

Если бы юность хотела, если бы старость могла...

Владислав, Nike, вы проводите швейцарки в Swiss Manager. Владислав, в Школе Карпова полно молодых тренеров кроме вас. Просто прошу. Ну сами попробуйте и научите людей. Я не знаю. Но эта инструкция на уровне как учат типа как тупых америкосов сборке и разборке их штатной армейской винтовки. Это реальный комикс.
На ЗиЗов надежды ну просто никакой...


Название: Re:Чтобы всем было хорошо!
Отправлено: chessvdk от 10. 05. 2013, 01:38:49
Я тут решил одну чисто техническую проблему, которая была вызвана одним совершенно дурацким моментом в нашей шахматной жизни. Не берите в голову. Если надо, я могу в привате объяснить. Решена она была чисто программистскими средствами. Но зато теперь...

Короче. Вот способ загрузки базы московского детского рейтинга в программу Swiss Manager, который (извините) уже доступен даже маленькому ребёнку.
Даже не надо уметь через проводник искать какие-то там папки на своём компе, что-то откуда-то качать из интернета, куда-то там копировать и так далее. Интернет, правда, всё же будет нужен. Но остальное делается буквально в один клик. На самом деле за вас всё сделает программа. Она вумная... Не то слово!

Во вкладке всё написано.  :)


Название: Re:Чтобы всем было хорошо!
Отправлено: chessvdk от 20. 08. 2013, 08:34:34
Читаю на сайте ШФМ

http://moscowchess.org/news/1843

28 и 29 августа в СДЮСШОР №54 (Перово) Шахматная федерация Москвы проводит судейский семинар. К участию в его работе  приглашаются судьи 1, 2 и 3 категории, а также шахматисты без судейской категории, имеющие спортивный разряд не ниже второго.

В программе семинара: правила шахмат и турнирные правила ФИДЕ; швейцарская система, правила жеребьевки, дополнительные показатели; роль судьи в шахматных соревнованиях, взаимоотношения между участниками и судьей; практическая работа с шахматными часами; ознакомление с компьютерной программой проведения турниров Swiss Manager;  требования к судьям соревнований по шахматам; Положение «О спортивных судьях», судейская документация; ЕВСК 2010-2013.

Руководитель семинара – Владимир Переверткин (1 категория, город Москва).


Вот интересно мне. Владимир Викторович, который в курсе тех выгрузок, которые я вот тут периодически выкладываю http://chessvdk.ru/2013/index.htm
будет там рассказывать об этом или нет...
Я о том, как в детские турниры с обсчётом московского регионального рейтинга вносить участников не вручную а напрямую из специально сделанной для этого базы...

А вот про ЕВСК 2010-2013 ... Ни о чём пункт, честно говоря. Ей жить-то тут осталось...


Название: Re:Чтобы всем было хорошо!
Отправлено: chessvdk от 07. 10. 2014, 08:01:31
Только что послал вот такое письмо админу сайта ШФМ.
Настало время привести систему подачи входящей информации для обсчёта рейтинга к технологическому максимуму в наших условиях.

В связи с всё возрастающим числом обсчитываемых турниров в нашей системе, возникает необходимость дополнить инструкцию по формату подачи турниров с обсчётом рейтинга Эло московских шахматистов требованием указывать у каждого участника, который есть в нашей базе, его индивидуальный ID-код.
Программистами, которые работают на этот проект, всё технически подготовлено для того, чтобы любой организатор мог заносить участников проводимых им турниров в таблицы не вручную, а из специально созданных для этого баз. Это серьёзно убыстряет работу для всех. И для тех, кто проводит турниры, и для того, кто их обрабатывает. На огромный процент снижает вероятность ошибок при расчёте рейтинга.
Инструкции.
1. Для организаторов, проводящих турниры в программе Swiss Manager
http://chessvdk.ru/smanager.htm
2. Для организаторов, проводящих турниры в программе Swiss Master
http://chessvdk.ru/smaster.htm
3. Для проведение небольших круговиков или присылки текущих партий детей в секции вне рамок турнира
просьба применить новую версию программу RL с опцией автоматической загрузки участников из базы.
Скачать программу можно здесь http://chessvdk.ru/RL/RLsetup.exe
Инструкция по работе с ней доступна по следующей ссылке http://chessvdk.ru/RL/%D0%98%D0%BD%D1%81%D1%82%D1%80%D1%83%D0%BA%D1%86%D0%B8%D1%8F.html


Название: Re:Чтобы всем было хорошо!
Отправлено: chessvdk от 07. 10. 2014, 08:16:57
По этому вопросу мы подошли к пределу. Здесь уже ни я, ни те, кто работают на это, ничего улучшить не сможем.
Это можно улучшить только единственным путём.
- Создать свою программу аля Swiss- Manager cо своим чессрезалтом исключительно для России.
И тогда
1. Единая программа (ОДНА ДЛЯ ВСЕХ)
2. Единый ресурс (ОДИН ДЛЯ ВСЕХ)
3. Автоматическая загрузка турниров в режиме он-лайн
4. Автоматический обсчёт рейтингов и разрядов так же в режиме он-лайн.
5. Вершина (это уже будет перебор) выпуск индивидуальных пластиковых карточек игроков и сканеров для организаторов, сопряжённых с этой программой.
Ну это просто нереальные Нью-Васюки. Как и всё остальное.
Тут нужны инвестиции и скорее всего от одного миллиона рублей с некоторыми дальнейшими постоянными затратами на техподдержку.

Для московских дел (с учётом числа участников системы) в такой проекте никакой необходимости нет.


Название: Re:Чтобы всем было хорошо!
Отправлено: YNV от 08. 10. 2014, 06:06:42

5. Вершина (это уже будет перебор) выпуск индивидуальных пластиковых карточек игроков и сканеров для организаторов, сопряжённых с этой программой.

Для московских дел (с учётом числа участников системы) в такой проекте никакой необходимости нет.
Если возможно было бы реализовать предыдущие пункты, то карточки участников и сканеры - это самое простое. Считал штрих-код - выдал ID: это рутинная процедура. Дальше надо передать ID программе для жеребьевки с загруженной базой. И без собственной такое программы, насколько я понимаю, никак, т.к. к Swiss M(aster)enedger такого не "прикрутишь".
А карточки - это не проблема. Можно (хоть на сайте ШФМ) поставить генератор штрихкода по ID, далее каждый участник может самостоятельно напечатать себе бумажную карточку с фамилией и штрих-кодом и прийти с ней на турнир.  
Для участников ПМ можно предусмотреть личную выдачу карточек участника на пластике (с фото, штрихкодом, фамилией), что, конечно, потребует некоторых взносов с участников. Можно организовать выдачу пластиковых карточек через спортшколы и т.п. организации. Здесь важно, чтобы эмитент  карт был один, скажем, ШФМ. 


Название: Re:Чтобы всем было хорошо!
Отправлено: chessvdk от 08. 10. 2014, 06:26:39
К чужой программе конечно ничего такого не прекрутишь.
И мне бы, конечно, хотелось бы, чтобы такое было реализовано в масштабах страны, тем более, что это не стоит баснословных денег отнюдь.
Я, правда, тогда останусь без работы в этом плане...  ;D Но это фигня.
Ещё в середине нулевых с папой своей ученицы обсуждали насчёт карточек пластиковых применительно ко всем этим делам. В это время рейтинг вообще вручную считался. Да он и в 2012 ещё считался вручную...
Всё это можно сделать, но не в таких условиях, как у нас.
Т.е. понятно, что:
1. У меня просто нет знаний, умений и навыков, чтобы писать такой сложный софт, как программа жеребьёвки с автоматической загрузкой результатов на сервер.
Если бы у меня были такие знания, умения и навыки, то очевидно совершенно, что меня не было бы в шахматах и мы бы здесь это не обсуждали бы. Т.е. я где-то работал бы программистом.
2. У меня нет возможности привлечь под такой проект необходимые финансовые ресурсы по целому ряду причин.
К тому же, в Москве, в силу того, что речь идёт только о нескольких тысячах участников системы, такой проект будет не рентабелен в дальнейшем, так как не позволит зарабатывать деньги на продаже рекламных мест в базе. Для этого нужны совершенно иные числа посещаемости ресурса.
Вот в масштабах страны уже есть о чём говорить.
А так надеяться, что кто-то на такую игрушку выкинет приличные суммы без какой-то отдачи... Этого естественно не будет.


Название: Re:Чтобы всем было хорошо!
Отправлено: YNV от 08. 10. 2014, 08:53:11
В масштабах страны это внедрить невозможно, учитывая "рыхлость" и неоднородность, и как следствие неустойчивость во времени, структуры РШФ. Даже создать не удастся, т.к. возникнут мнения потратить деньги на другие (первоочередные) дела. Эффект от такой системы учета мог бы быть ощутим через 3-5 лет, а это очень много.
Но если бы было запущено, то имело бы все шансы работать, т.к. турниров с участием игроков из разных регионов по стране немало. Когда все было бы развернуто можно брать взнос за размещение/обсчет турнира, а  организаторы перекладывают это на участников и система хотя бы поддерживает себя  при достаточном количестве турниров.
А в рамках Москвы уже сейчас более чем хорошо. Например, если посмотреть на регистрацию участников полуфиналов ПМ, то они вносятся напрямую в программу, регистрация 60+ участников в режиме живой очереди происходит менее, чем за полчаса (просто по имени и фамилии). Жеребьевка после этого готова еще через 10 минут.  После туров результаты и жеребьевка идут в Чесрезалт почти мгновенно. Ничего большего тут организаторам (да и участникам) не нужно.


Название: Re:Чтобы всем было хорошо!
Отправлено: chessvdk от 08. 10. 2014, 09:01:42
Это так конечно. Кстати, можно и ещё быстрее делать.
Я, например, могу такой турнир (когда имеются предварительные списки) просто запустить фактически в расчётное время.
Даже если будет 60+
Это не сложно.
Если список уже в программе, то просто он распечатывается на бумаге и я ставлю галочку, что человек пришёл.
К назначенному времени мне остаётся только посмотреть - сколько не дошло, быстро удалить не пришедших из программы и нажать кнопку пуск в смысле жеребьёвки.
Так что тут действительно всё очень удобно.


Название: Re:Чтобы всем было хорошо!
Отправлено: YNV от 08. 10. 2014, 09:06:59
Там тоже был предварительный список, но это же 1/2 ПМ, поэтому пришли все желающие, большая часть которых в списке отсутствовала.


Название: Re:Чтобы всем было хорошо!
Отправлено: chessvdk от 08. 10. 2014, 09:10:09
А вот это не очень понятно. Дело в том, что везде предварительная регистрация была и им ещё надо было вообще-то перечислять взнос через квитанцию.
Но это даже не важно на самом деле. Тут только если где и затык может быть, так это если кого-то не пускать и разбираться - имеет право играть или нет.
В принципе, даже если нет предварительного списка, из базы участник очень быстро загружается в файл.
Несколько букв напечатать, поиск, тык мышки и всё.


Название: Re:Чтобы всем было хорошо!
Отправлено: YNV от 08. 10. 2014, 09:18:28
В принципе, даже если нет предварительного списка, из базы участник очень быстро загружается в файл.
Несколько букв напечатать, поиск, тык мышки и всё.
Вот это и ускоряет весь процесс.
А не пускать в полуфинал, учитывая наличие оргвзноса (оплатили его почти все, но не все подали предварительную заявку) и возможность у организаторов посадить ребенка, это нерационально для организаторов. Нет квитанции - принесите завтра: рыночный принцип в действии. Нет рейтинга, но есть квитанция - тоже хороший вариант. Ситуацию для этого турнира это никак не портит. Почему на ПР можно без отбора играть, а в 1/2 ПМ - нельзя?


Название: Re:Чтобы всем было хорошо!
Отправлено: chessvdk от 08. 10. 2014, 09:25:05
Ну да. Поэтому я и писал в частности, что, в принципе (вот именно что учитывая наличие взносов) мы поступаем не рационально.
Надо снимать дурацкие ограничения по рейтингу на полуфиналы, а четвертьфиналы вообще отменять к чёртовой бабушке.
Ну вот если у МЦШО есть проблемы с местами, так не вопрос. Они прекратили регистрацию и написали об этом. И всё.
Кто не понял - ну сами виноваты. Где вас сажать, если мест нет. А для остальных желающих - пожалуйста. Вот Перово.
Там ещё сколько можно было бы детей посадить?!!!
И до 13 надо снимать требования к рейтингу такие, какие они есть сейчас, и не ломать комедию.
Ну просто реально деньги уплывают, понимаешь...
Я понимаю, что мне не дадут такое соревнование проводить...  ;D
Хотя ясен пень, что на Вадковском мы умеем очень качественно проводить детские турниры...
Но это отдельная история.
А так могло бы быть два полуфинала до 13 к примеру (если бы при политике пускать всех вознкла бы опасность перенасыщения участников в одном месте). Я бы не отказался такую возможность обсуждать.
Но этого не будет...
Не... Это всё будет, но когда клюнет жареный петух под названием НЕТ БАБЛА.
А всё к тому и идёт...


Название: Re:Чтобы всем было хорошо!
Отправлено: chessvdk от 08. 10. 2014, 09:31:28
Про себя могу пояснить, что если раньше (это я к вопросу о жареном петухе под названием НЕТ БАБЛА) мне в течение семи лет (в те самые сытые нулевые) вообще запрещали взносы брать (руководство) и типа социальная политика, за взносу сажают в тюрьму и прочая ахинея...
То сейчас, если бы я внепланово провёл турнир на 70 персон скажем, мой портрет повесили бы на доску почёта ударников капиталистического труда.
Теперь бабло только давай.
Вот мы конкретно (наша контора) имеем перед департаментом образования капиталистические обязательства заработать за год 8 лямов рублей...
И от этого теперь зависит наше бюджетное финансирование по системе восемь бюджетных рублей на один привлечённый за платные услуги.
А через год будет один к четырём, а ещё через год - один к одному...
Ну там и до 2017 совсем не далеко, как было не далеко в 1914 году до 1917-го года... Типун мне на язык!  ;D


Название: Re:Чтобы всем было хорошо!
Отправлено: YNV от 08. 10. 2014, 09:58:19
Если есть место и желание организоторов проводить более многочисленные турниры, то границу рейтинга можно и изменить. Но вот допустить всех желающих в 1/2, это риск превратить шахматный турнир в  балаган, когда придут дети, умеющие двигать фигуры, хлопать по кнопкам часов  и записывать ходы (не обязательно верно). Надо иметь особый талант такой турнир на 100+ человек организовывать.


Название: Re:Чтобы всем было хорошо!
Отправлено: chessvdk от 08. 10. 2014, 10:04:01
Вот, чтобы такого риска не было, нужно следующее:
Чтобы ребёнок был в базе.
Я поясню.
Если ребёнок в базе, то в большинстве случаев понятно - кто за него отвечает.
В идеале тренеры секций (и спортшколы само-собой) должны внутри всё же проводить турниры с обсчётом рейтинга ШФМ.
Причём все. Это я сейчас про секции в первую очередь - ясно дело.
И тогда будет ясно, откуда этот ребёнок.
Кто читал про четвертьфиналы, тот, кстати, должен прекрасно понимать, что мне пришлось считать несколько липовых турниров из двух разных мест.
Так же, я уверен, что, не смотря на то, что я обратил внимание ДЮК на эти турниры, ДЮК ничего не сделает или ... Или она просто не сможет ничего сделать.
Но в случае, если от какого-то конкретного тренера понаведут детей ничерта вообще ни о чём, то (и такое уже имело место) разобраться с этим делом можно.