chesspsh

Пусть будет отдельная тема. Хочу кое-чем поделиться. Это пипец. Напрасно думать, что я сие специально выискиваю - это последствия моей работы и только лишь. Мне нужно было вычислить московских детей для обсчёта нашего местного рейтинга - вот и всё.
Но я не могу такое не опубликовать. На одном частном примере показывается разница между Москвой и всей остальной Россией по одному частному вопросу: участие детей-шахматистов в этом соревновании.

Я вам просто покажу снимок. Смотрите вкладку. Там всё понятно. На самом деле эта картинка из ряда вон. Сейчас я вам объясню - почему. Чтобы крест накрест два тренда в одной стране по одному вопросу - это...
Слава тебе господи, что это шахматы детские... Как бы только и в более серьёзных вещах такие тренды бы не обнаружились - очень скверно, если они есть.

При этом, тренд российских детей - естественный. На убыль после 11, а вот московский...

Заодно, немного коснусь другого вопроса, который периодически всплывает при обсчёте московским детям московского рейтинга на подобных соревнованиях. Какие рейтинги ставить иностранным детям, у которых нет рейтингов ФИДЕ.
Просто выложу два файле в Excel
M7 и M9

Там просто показано почему разумно в первом файле вместо нулей поставить 1350, а во втором 1550 - соответственно базовые оценки третьего и второго разрядов.

Да все очень просто. Кого небезизвестные специалисты за огромные деньги вывозят ?
Правильно самых маленьких. Тех, которые и играть еще толком не умеют и тех, чьи родители совсем неопытны в этой стихии. Но главное с деньгами.
И так будет всегда. Превалирование совсем маленьких над более взрослыми.
Год - два и родители начинают понимать разводку на деньги и уходить от таких тренеров.
И прекращать ездить с ними.
Но всегда возникает непаханное поле новых совсем маленьких детей, родителей которых можно доить
еще 1-2 года.
В общем цикличная афера.

Правильно. А теперь по приколу можно рассмотреть два варианта будущего.

1. Вся Россия станет жить не хуже, чем москвичи. А что? Есть кто-то, кто против?
Будем иметь  синий тренд (см. график) уже по всей стране.
2. Москва будет жить как вся Россия (правда, в этом случае похоже уже всем будет не до шахмат) так что не будем обсуждать этот вариант.

А кто сказал, что афера. У маленьких гораздо больше шансов, в их возрасте почти никого. Иногда играют среди 9 человек. На чемпионате Европы среди школьников. В других возрастах до 150 человек. Конечно шансов больше.

Не беря в расчёт отдельные исключения создаётся впечатления, что если это дело мы начнём рассматривать на большем временном интервале (я надеюсь дожить когда это будет возможно) сей процесс, то скорее повышаются шансы на то, чтобы бросить шахматы нафиг и больше к ним никогда не возвращаться. Не пошло... Ну да. В пять-шесть лет не стали чемпионами мира среди школьников - значит не пошло.

Вы знаете. Вот я вам честно скажу. Вот сие http://www.chess-results.com/tnr95774.aspx?art=5&lan=11&wi=984 для меня театр абсурда в каком-то плане. Ничего против турнира - ради бога - играют дети и играют.
Но вот обсчёт по ФИДЕ этого мероприятия - это пипец. Полный пипец. Два рейтинговых участника на 48 человек - один из них тот самый колумбийский гений (он же рейтинг-фаворит) засадивший уже пять партий (сделал и длинную рокировку и короткую) и один малыш со средневековым рейтингом навевающим ассоциации с Ледовым побоищем (близко по времени).
Зачем ФИДЕ плодить у себя в базе прорву пустых профайлов? Пустых - потому, что без рейтинга.
У меня только одно предположение: для ФИДЕ это бизнес. Тут я всё понимаю.
Объясните мне только одно: а вот этим детям оно надо? Дурацкий вопрос - не правда ли? А кому надо тогда? Родителям? Интересно, перед кем колумбийскому папе хвастаться таким забубённым рейтингом у его сына? А?
Или вот. А что - иметь на сайте ФИДЕ профайл, это круто немеренно?
Я реально ничего не понимаю. Я и никого не осуждаю. Но смотрю я на это (честно) как на дурдом.

А в этом возрасте до 7 лет можно победить и без участия "спецтренеров" тут просто еще никто толком и играть не умеет.
Афера в том, что лупят бабло с ничего не понимающих родителей и лупят немало по 30-40 т.р. в месяц , плюс выездные и тренерские. А когда миражи рассеиваются и дети бегут от них, то набираются следующих совсем маленьких детишек и их  лохов-родителей.
 

Беда-то ещё вот в чём. Она в том, что этот путь (я про тренеров) - это путь личностной и профессиональной деградации. Да... Молодым часто не хватает денег - это правда. Но есть такая штука, как жизнь, которая впереди... Мне жаль. Если гроссмейстер занимается с отгоршковым (а ещё имеет место пропаганда того, что не приведи господи попадёт отгоршковый к неспециалисту  -всего-то к КМС - и испортят отгоршкового привив ему изначально неправильные азы шахмат) он себя не уважает - реально. Или шахматы. И он наносит себе непроправимый практически урон как специалисту. Чтобы стать настоящим сильным тренером, нужно работать с сильными детьми и решать сложные методические, теоретические, психологические и целый комплекс рядом стоящих задач.
Такие единичные профи будут востребованы в шахматах достаточно долго. А вот эта стезя (которая сейчас здесь обсуждается в частности и приносит кому-то сиюминутный эффект в виде самого главного в нашей жизни и в достаточных количествах) она или кончится лет за десять или я буду с полным основанием считать что апргейженные обезьяны массово деградируют по всем фронтам. И тут не важно что я буду считать - это просто скверно, так как шахматы - только лишь одна из частичек нашей жизни, а общество буратин... Извините... Что-то мне в нём стрёмно жить (доживать) будет - не то слово как...

Так Инопланетянин сказал, миллиард. Значит, должен быть миллиард.

http://www.youtube.com/watch?v=eTQqDn2xXeQ

Кстати, в турнире М-11 играет старший брат нашего гениального колубийца http://gamesfestival.chessdom.com/world-school-chess-u7-open-standings, тоже с весьма нескромным рейтингом 1938 и успехи примерно такие же как и у братишки младшего.
Точно пора в Колумбию  ;D

И еще один факт привлек внимание. В турнире девочек до 7 играет небезызвестная всем девочка, причем в графе федерация указано  PER. Ну собственно играет и играет, никто не запрещает. Только буквально меньше месяца назад эта же девочка играла на первенстве России в Лоо. Ну в общем то ничего такого, это ж только к участию в первенстве России могут не допустить, потому что у детей гражданства нет.

Да у неё ID - российский. Или я чего не понимаю?

Уж какое там гражданство у кого, я не знаю.

я не понимаю ничего в id, но читать умею. Это же не может быть ошибкой.

Дело в том, что у неё в профайле на сайте ФИДЕ указана принадлежность к Российской шахматной федерации.

Если я правильно понимаю кто такой самсон, то с него тренер такие суммы не вынимает.А еще есть вариант, найдите с кем заниматься Вашему тренеру и у него просто не будет свободных часов, пару индивидуалок в неделю дорого не будут стоить. ;D 

Вот и кончилось первенство мира среди школьников. Выводы очевидны. Никто из толпы детей вывезенной "кудесниками" не попал в призы. Провал.
Пора набирать новых.
Интересно, а московский рейтинг им обсчитается ? А то ранее многим этот турнир не обсчитывали.
Слишком у многих детей будет значительное падение рейтинга.

Обсчитывается  :) Весь вопрос теперь как считать... Вот тут в подробностях и уже с готовым файлом и с несколькими вариантами на будущее как решать подобную проблему. http://chessvdk.ru/forum/index.php?topic=1079.msg23473#new

Не... Всё-таки у москвичей кардинально другое отношение к этому соревнованию, чем у всей остальной России.

Ровное. Как к оупен турниру.
Цитата с сайта Москва шахматная.
Коротко.
В Греции завершилось первенство мира среди школьников, где в 6 возрастах сражалось более 500 игроков. Артем  Трубчанинов (М-11) и Ирина Дроговоз (Д-15) завоевали золотые медали. «Серебро» у Константина Окина» (М-7) и Александры Мальцевской (Д-11), «бронза» у Данилы Павлова (М-11) и Виктории Якименко (Д-17).

И как-то не были замечены сильнейшие московские дети в массовом стремлении завоевать почётные трофеи ЧЕМПИОНАТА МИРА ПО ШАХМАТАМ!
Наверное потому, что чемпионат среди школьников, что видимо наводит на мысль о том, что сильнейшие московские дети школьниками не являются... А что? Всё может быть...  ::)

Народу очень много играет, а чемпион мира - один.
Вот потому и у шахматистов, как и у боксеров должны быть свои чемпионы WBC, IBF, WBO и IBO... Ну и суперчемпион - WBA  ;D
Одна версия у нас уже есть - ПШС!!  ;D

Ну пока ПШС до чемпионатов мира не дорос, хотя неужели скромность мешает? :)

Ну вот вроде мальчик Окин с 1 сентября идет в московскую школу и соответственно в какую-то московскую шахматную школу))) А пока на 2 месте)))

МОСКВА НЕ РЕЗИНОВАЯ!  ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

то есть Школу Карпова можно поздравить?
поздравляем!

Это надо спрашивать у Школы Карпова)) Как раз таки ходили слухи, что он идет в "Юность Москвы"!

Главное, чтобы никто не подрался!
Безумие. Чистой воды безумие. В Москву, где шахматы - голимый бизнес за шахматной карьерой да ещё и в совсем юные годы...

 :'( Но... Люди неисправимы.

Люди не задумываются об элементарных вещах. Ну например о таких.
Кто знает ответ на вот такой вопрос?

В каком году родился последний на текущий момент времени выросший в Москве мальчишка, кто входил в десятку сильнейших шахматистов мира по рейтингу ФИДЕ?

Эрудиты знают ответ. Но чессанутых родителей ответ не покоробит никак. Они верят в ЧУДО... Ну и в пророка Полгара! Тут само-собой.

Во-во...

в 83-м.

Да. Это поколение - они уже сами ПАПЫ!!!!

предпоследний в 77-м.

Папа Кости уже больше полугода работает  и живет в Москве.
Несколько месяцев назад я как то сообщал на сайте об этом мальчике. Кажется кто то из завсегдатаев этого форума иронизировал по поводу разряда Кости. Кстати, чисто формально какой то разряд (какой?) ему можно присвоить только через несколько дней, когда ему исполнится семь лет. А второй разряд он (формально) выполнил еще два года назад.

Ну и слава богу. Раз просто из-за того, что папа в Москве работает (то есть из самого главного в нашей жизни, а не из-за ШАХМАТ в первую голову) то это обычное дело в нашей стране и могу только удачи пожелать.

Потом я лично могу сказать, что опыт моих последних  6 лет работы с детьми в шахматах (ну не самых удачных лет в целом, но это так уж получилось) говорит мне о том (на моём частном опыте) что вот как раз заниматься с детьми из семей, который переехали да даже не в Москву а к подступам к столице (потом, правда, уже в Москву в одном случае и наверняка... Не суть) ну очень мне было комфортно и небезуспешно, так скажем. Особливо на общем безрадостном фоне - так вообще просто супер. И это совершенно понятно, так как люди, которые на такой шаг решаются, скорее всего должны быть активны, очень хорошо образованы, иметь конкурентоспособную профессию и быть в ней профессионалом, соответственно такие люди и своим детям будут уделять внимание на достаточном уровне, чтобы дети были успешны в тех видах деятельности, которыми они занимаются - и в учёбе и в любом другом.
У осёдлых же москвичей (не обязательно коренных, а именно что у осёдлых и уже успешно осевших) такого драйва нет зачастую. Да и неоткуда взяться - это совершенно понятное психологическое явление, которое просто в человеческой природе заложено.

И в общем-то, считать, что в Москве всё так супер-пупер в шахматах - это огромная ошибка. Я часто пишу, что люди любят смотреть на фотографии (застывшую картинку пафосной лепоты) и часто не задумываются, что всё в мире - суть процесс.
Так вот. У нас тут есть рейтинг лист и там есть детская часть с детскими рейтингами, есть и детская часть с рейтингами ФИДЕ что серьёзнее намного - понятное дело. Так вот, уважаемые граждане, вот такую лепота как сейчас (я первую пятёрку беру)


24126055   Dubov, Daniil           1996   M   2622   2584   2655   GM   
24131920   Eliseev, Urii                   1996   M   2557   2520   2516   IM   
24125890   Oparin ,Grigoriy           1997   M   2497   2493   2523   IM   
24112798   Gordievsky, Dmitry   1996   M   2474   2507   2462   FM   info
4107012   Antipov, Mikhail Al   1997   M   2464   2563   2506   IM   

Москвичами исполняется в последний раз. И это (это я Владимиру) не потому, что я опять играюсь в пророка.
Через полтора года в базе не будет троих из этой пятёрки (они уже будут не дети), через два с половиной года - всех пятерых. А заменить их на сопоставимом уровне будет попросту некем.
Кто не понимает - почему, посмотрите по профайлам на сайте ФИДЕ какие рейтинги ФИДЕ были у этих мальчишек в 10-11 лет, а потом посмотрите что у нас там творится с рейтингами детей, рождённых уже в новом тысячелетии и вам всё станет ясно. Чуда не случится.
Процесс не будет скорее всего носить обвальный характер, так как есть перспективные более младшие дети,которые к тому моменту может попытаться сделать так, чтобы всё совсем уж отстойно не выглядело, но это будет последняя судорожная попытка.

И если бы условный переехавший Москву папа ребёнка-шахматиста поговорил бы с папами ребят из этой пятёрки...  ;D
В общем, денег в Москве конечно крутится много - это банальный факт. Но полагать, что за то, что маленький ребёнок хорошо двигает фишки, тут же платить будут и всем обеспечат... Не будет этого. Ни в коем разе.

За это лето в Москву собираются несколько новых шахматистов из разных концов нашей необъятной. Но это не означает, что родители едут из- за шахмат. В одном случае я знаю, что там, где сейчас ребенок занимается - гораздо более комфортные во всех отношениях условия. Но если работа в Москве у папы, а мама живет далеко с ребенком, то семья не очень получается. Не гуд. А основа функционирования оной зарабатывается в Москве. вот и вынуждены ехать. Может и хорошо, что едут при этом самые сильные.

Да это я понимаю. Просто это говорит о нездоровье страны - но страна уже давно больна. Я не к тому, что кого-то осуждаю, да собственно только что написал, что как раз наоборот к таким людям зачастую отношусь с уважением.
А вот интересно, а такой клинический случай, чтобы в первую голову из-за шахмат, он может быть вообще? То, что если бы такое было, то этому одно слово - клиника - для меня очевидно.

Я на днях о таком узнала. Люди не ведут ребенка в 1 класс по возрасту (скоро 7), чтобы еще один год уделить шахматам. Ребенок старается изо всех сил. Задачки-занятия... Но при этом проигрывает, бывает, ребенку, который вообще ничего не хочет делать))) ни задачки, ни посещения  как надо... Вот это клиника. Возомнившие родители. А ребенок возомнивших, между тем, проиграв, напутствует соперника, ты , мол, не говори маме , что у меня выиграл, а скажи, что с Васей(например), играл...

С таким я сталкивался. Прогноз с вероятностью исполнения 90 процентов. Ребёнок бросит шахматы в 9 лет. (Родители бросят конечно, а не ребёнок, но и ребёнок не расстроится)

Эх, а тут родители бросили, а ребенок не хочет :)

Такое тоже случается. В крайних формах проявляется в том, что подросший ребёнок совершит безумный поступок, связав свою жизнь с работой  в шахматах...

Создалось впечатление, что не только у Москвы, но и у всей России отношение к этому турниру не как у других стран. Представители почти всех стран пришли на награждение ( а многие и на первый тур) в формах своей страны, размахивали национальными флагами и встречали своих призеров бурными овациями. И только призеры-россияне получили жалких два хлопка из зала. Когда выяснилось, что в командном зачете у России первое место, дети растерялись и не знали кому выходить за наградами, потому что не было никакой команды, в отличии от других стран. И тренерская поддержка у команд других стран в глаза бросалась, а у наших только у тех, кто за свой счет привез тренера. "Кудесники" не поддерживали даже представителей их школы, которые не входили в "группу проплаты", хотя имели куда больше шансов на призы, чем представители этой группы. Надо отдать должное Галине Николаевне Струтинской, которая, как организатор от РШФ, была готова при необходимости оказать помощь нашим детям, оформлявшимся через федерацию и не привезшим с  собой тренера, но, кажется мой ребенок был единственным, который этой помощью один раз воспользовался, наши привыкли уже, что поддержка только там, где платишь.

Да так все время было, и ничего не изменилось, как посмотришь на турков и азербайджанцев, они все вместе всегда, всегда с флагами и майками. А наши кто во что горазд. Может конечно флаги и майки это не залог успеха, но по крайней мере чувствуется, что это команда, и они все за всех болееют.
Ну, молодец, Галина Николаевна, только что ей там делать то еще было? Море холодное небось. Так хоть какое то развлечение. Это я злорадствую конечно, но что поделаешь, если у нас все именно так, как есть.

Нет, нас с Галиной Николаевной и ещё нескольких "моржей" море очень даже устроило, купались каждый день при любой погода. В этом плане турнир удался на славу :)

Героические люди, я бы не полезла :)

Могу тебя еще больше шокировать: купались даже в Лоо. И далеко не последние люди))

Жириновский в проруби купался... ;D
Кстати, мы в то же самое время (на майские праздники) были в Греции, только значительно южнее - на острове Родос - так там вообще под 30 температура была - и все в море купались... Только вот играли в основном в настольный теннис, о шахматах и не вспоминали... Греция - замечательная страна, пока там не проявляются всякие "аниматоры" из Голландии...

Граждане, у меня обман зрения или как? Помогите разобраться. Вот здесь я вижу фото и читаю заголовок
http://www.russiachess.org/news/all/rossiyane_vyigrali_bolshe_vshekh_medalei_v_grecii/

Россияне выиграли больше всех медалей в Греции.

Наши школьники завоевали шесть наград.

И вот я смотрю фотку. И правда - вроде как с медалями шесть человек. Но это же всё девочки  :)
А в списке вроде как три мальчика...  ::)

Наверное, это типа командный зачет раскидали))) Кто успел, тот и "сел"))

Нет. Это Галина Николаевна защищает девочек от "кудесников".

Примерно так, только не кто успел, а кто остался. Я ж говорю, не было никакой команды, дети получали свою медальку и уходили из душного зала, а тут в самом конце командный зачет, ну кто еще не ушел и счел себя причастным, тот и вышел на сцену.

там на фото у кого 2 медали, те заслужили, у кого одна, тем вместо мальчиков. :)

Не совсем так. Медали давали до 6-го места, и девочки кажется в основном вполне медалистки ( кто-то уже снял свою первую медаль), но не все призеры.

В том году медали давали только за первые 3, до 6 только кубки.

Так кубок же круче медали (помоему все дети так считают). В этом году ровно наоборот.