chesspsh

Сразу хочу, чтобы все понимали. Тут будет файл во вложении. Это пока только лишь для примера и обсуждения.

Суть вот в чём. Эта ситуация с нашим московским рейтингом детским постоянно возникает на зарубежных турнирах. Проблема одна. Как обсчитывать партии московским детям, когда у соперника нет вообще ничего в нашем понимании.
1. Рейтинга ФИДЕ
2. Разряда
3. Московского рейтинга.

Так вот. Одним из пользователей форума предлагается вот такая идея.

Идея такая: подобрать всем безрейтинговым игрокам такой рейтинг, чтоб после обсчета турнира их новый рейтинг совпал с исходным. Ну то есть как бы они сыграли в турнире ровно в свою силу.
Как оказалось сделать это довольно просто и главное результат получается однозначный.

Механизм такой: всем берейтинговым игрокам сначала присваивается какой-нибудь рейтинг от фонаря (можно 1500, можно 2500). Потом обсчитываются изменения рейтинга и безрейтинговым присваивается новый получившийся рейтинг и опять обсчитывается... и так много много раз...

Во вложении файл в Excel с тремя идущими сейчас швейцарками первенства мира среди школьников. Ситуация после семи туров.

Идея, несомненно интересная, но, глядя на турнир до 7 лет, а именно на лидера с труднопроизносимыми фамилией и именем -Tugstumur Yesuntumur, возникает подозрение, что по данной системе он турнир может закончить с рейтингом выше 2400. А этого ни при каких обстоятельствах быть не может. Думаю, есть необходимость ограничивать верхнюю планку, в соответствии с возрастом. До 7 лет сильнейшему - 1850 за глаза хватит.

Я только что в письме на мыло подобное предложил. Запереть рейтинги в коридор 1000-1800 например (для этого возраста). А потом второй пересчёт по тому же алгоритму. А то ещё имеют место отрицательные рейтинги. Это если снизу смотреть.

Причём у меня уже есть функция, которая на основании статистики просто показывает какая планка максимальная должна быть в каком возрасте. Всё, что выше, надо просто иметь живьём - в смысле рейтингом ФИДЕ.


R = 1000*ln(X-3), где X - фактический возраст.

Начиная турниров до 9 лет (как у нас сейчас модно) работать будет просто зашибись.

R=1791 - ну считайте что те же самые 1800.

Кстати, кстати. У наших маленьких рейтинги потом будут ниже. В случае если мы в итоге перейдём на единый старт для всех с 1000, а не как сейчас, когда остаточные безобразия с блатными 1350 и с 1150 для всех остальных.

И вот тогда вы увидите, что например до 7 моя формула может тоже оказаться весьма логичной.

R= 1000*ln(7-3)=1386. Ну пусть 1400.

До 7 сильнейшему 1850 даже много....

Действительно непонятно как их считать. Один раз посчитали, что у всех по 100 п и больше вверх, другой -по 50-70 вниз. В принципе справедливо было бы, если бы суммарная прибавка-потеря рейтинга московский детей стремилась к 0. Кто то сыграл хорошо, кто то похуже. Но еще раз хочу сказать, что корреляция между московским рейтингом и рейтингом фиде конечно существует, но в диапазоне низких рейтингов 1300-1700 примерно фиде явно занижен, то есть разница составляет около 200 пунктов. Конечно, можно просто не париться этим, но часто несправедливо получается. Особенно когда одних считают по условному рейтингу 1 р (1825), а других примерно таких же по 1500.

А тут тоже не угадаешь. Надо тогда, чтобы наших было много. Вот даже по этим файлам смотрите какая картина. Методика одна и та же.

До 7 лет наши встают в плюс по сумме 0,53 (это потом надо умножть на КР)
А вот до 9 лет - катастрофа -3,91

Но еще раз хочу сказать, что корреляция между московским рейтингом и рейтингом фиде конечно существует, но в диапазоне низких рейтингов 1300-1700 примерно фиде явно занижен, то есть разница составляет около 200 пунктов.

Причина этого тривиальная. Новички должны стартовать в рейтинги с единой отметки в 1000 руб... Не рублей конечно!  :) Вот и не будет этих двухсот и так далее пунктов.

Посмотрите вот такой кусочек московского рейтинг-листа. Это как правило дети, которые недавно получили рейтинг ФИДЕ.

МКС      ID-код    ФИДЕ
1714   24197688   1599
1646   24159166   1599
1538   24157252   1589
1769   34136425   1588
1584   24188441   1569
1637   24194727   1559
1695   24157686   1554
1708   34117153   1549
1722   24174912   1543
1528   34132101   1534
1393   9939210   1533
1745   34147834   1528
1699   34115134   1524
1772    24188530   1494
1470   24184659   1487
1735    34106577   1484
1710   24183199   1483
1647   34115142   1456
1435   24188417   1456
1643   24193380   1447
1519   24188476   1360

Зачастую ( в основном) московский рейтинг выше. А почему? Да из-за вот этого постоянного многие годы творящегося 1350-1350-1350-1350- постоянный вброс в систему ничем не обеспеченных пунктов и перетекание их к сильнейшим. Не было бы этого, была бы наша пирамида чуть приплюснутей, но корелляция с ФИДЕ была бы везде. На всех этажах.

Вот вам пример. Мальчик с рейтингом 1600 обыграл лоха, который зевнул ему ферзя на 10-м ходу (лоху третий разряд присвоил тренер с блокнотиком - практика буквально десятилетия - ни хухры-мухры - всё время существования системы). За эту партию мальчик шестисотник  ;D получает +6 пунктов. Вот так потом и получается и 1700 например. А потом мальчик уже семисотник  ;) приходит например в ЦДШ а тут странное дело какие-то мужики, но они не зевают ферзей на 10-м ходу. Получается рейтинг ФИДЕ 1450 а потом мы будем говорить, что он занижен. Нет. Это московский зачастую завышен в определённом диапазоне, где имеют место последствия от вброса вот этих 1350 пунктов, который происходит постоянно. Дальше влияние этого вброса всё ослабевает и ослабевает и на следующих этажах пирамиды корелляция с рейтингом ФИДЕ уже просто превосходная.

При этом мальчику шестисотнику совсем не обязательно обыгрывать именно лохов с ничем не обоснованно присвоенными 1350 пунктами, на которых они никогда не играли. Можно обыграть близкого по рейтингу соперника в честном бою. Но поскольку в их диапазоне крутятся вот эти инфляционные пункты, то и тут он от них получит свой кусочек. А именно от того, что часть рейтинга соперника так же состоит из отнятых нахаляву инфляционных пунктов.

Это Вы все правильно пишете, но есть другая причина. Московский рейтинг гораздо более лабилен, то есть все турниры обсчитываются, а их довольно таки много. А в рейтинговых турнирах гораздо меньше детей играют как раз в диапазоне низких рейтингов. А дети имеют такое свойство, растут они, в любом смысле  :) А рейтинг может получили когда то низкий, так он и есть такой, потому что не играет ребенок в турнирах с обсчетом фиде.

И это тоже конечно имеет место. Плюс ещё по региональным системам все партии обсчитываются, а по ФИДЕ только с рейтинговыми.

а может просто считать оценку как в изначальном присвоении рейтинга ФИДЕ? Там же хоть все выиграй, а больше чем на 15*N партий от среднего не уедешь, кажется? или я что-то упустил? После этого пересчитать рейтинг для рейтинговых игроков уже имея эту оценку.

Это вариант. Т. е. использовать не алгоритм обсчёта рейтинга, а для всех нерейтинговых использовать алгоритм получения рейтинга с поправкой на то, что мы все партии играем с рейтинговыми у которых на самом деле рейтинга нет, но потом он будет и такой, чтобы все получили типа как новый рейтинг ФИДЕ такой, на который наиграли... Блин. Что-то сложно даже на словах получается...

Ну да, это тогда дает только поправку к изначальной точке, а дальше все равно процесс итерационный. насколько быстро сходится не оценивали? и нет ли там устойчивых циклов?

т.е. рейтинги уже пофигу. Задача сама по себе интересная :)

Мне только вчера вечером это письмо пришло и задача действительно очень интересная чисто математически.
Кстати, тут на форуме уже это было ... Просто как-то прошло незамеченным. Вот эта тема

http://chessvdk.ru/forum/index.php?topic=836.0

Если вы ту тему прочитали, я поясню применительно к данной задаче. Альтернативное решение. Суть вот в чём (это если мою формулу добавить во всё это дело).

Берём турнир. Хоть вообще все нерейтинговые.
Смотрим возраст (до какого). Ну пусть до 9 лет например.
Максимум по моей формуле 1800.
Отлично. Минимум у нас 1000. Значит нам нужно всю эту швейцарку раскидать в диапазоне от 1000 до 1800. Ну и не вопрос. Средним считаем 1400, а дальше смотрите что там предлагается http://chessvdk.ru/forum/index.php?topic=836.0
Тоже готовый алгоритм.

Ну как то так, а игра с рейтинговыми игроками как раз и даст привязку к реальности (т.е. та самая константа, на которую сдвиг допустим о котором Людвиг говорил)

Ну да. И то и другое, кстати, хорошо ложится в то, что хотят в РШФ от новой системы присвоения разрядов. Но только в поправочкой одной. Тогда разряды будут у всех. Вот если такие алгоритмы применять и лёгким движением руки выдавать всем рейтинги после каждого турнира, при этом ориентируясь или на отдельных рейтинговых (по ФИДЕ) пусть их и мало (способ один) или вообще пофигу. Только исходя из возраста участников (а речь про детей сейчас) среднее найдём и всё. А все официозные детские турниры всё равно с градацией по возрастам.
Так вообще и никакая система не нужна рейтинговая на всю страну. Написать несложный софт и любой турнир - вот те пожалуйста - все в разрядах от третьего юношеского и до верхней планки, в зависимости от возрасте - ну вот в турнире до 7 лет КМС не выполнишь. На какой рейтинг сыграл, такой и разряд. Следующий турнир - можно опять что-то другое выполнить. Ну где-то же повезёт наверное. В общем, всё в струю.
Только одна проблема есть во всей этой истории и тянется эта проблема из глубин совка. А сейчас же ньюсовок.
Я не шучу. Этот рейтинг и вся эта новая ЕВСК - это реальное зеркало нашего менталитета и так далее. Короче. Смотрите. Была когда-то в СССР рейтинговая система. Так вот. Чтобы в неё войти... Э-э! Надо было играть в бисову силу. Сначала КМС выполни и чтобы в книжке неуспехов не было и комиссия специальная будет решать, а можно ли тебе дать стартовые 2200 - достоин ли и так далее...
Ну типа как машину купить в СССР - это просто было? Угу. Как же.

Вот и теперь не верю я что начальники позволят всем разряды иметь. По ним надо быть достойным. Тут же знаете как? А чисто по совковому. Вот между кем большая пропасть была - между владельцем Волги и владельцем Запорожца или владельцем Запорожца и безлошадным? Между вторым и третьим.
Так же и тут. Ты докажи что вообще на тачку имеешь право. Так ЗиЗ, который сам-то больше чем на инвалидке ездить не достоин, будет рассуждать. Он же типа начальника и ещё с большим жизненным опытом. Мы, понимаешь, в детстве недоедали, а этим нонешним - типа всё легко? А хрен вам!
-Дяденька, а самокат хотя бы можно (третий юношеский) спросит малыш.
- Рейтинг ФИДЕ получи и тогда пожалуйста - скажет дядя ЗиЗ. Сдай мальчик в семь лет на права категории А в ГИБДД и мы (с высочайшего соизволения) разрешим тебе ездить на самокате у себя  по комнате.

Свободный мир устроен совершенно иначе. В Штатах тачки стоят копейки - вполне себе ездиющие - вся страна на колёсах буквально, но конечно, не новые и не крутые. Хочешь крутую - ну бабла заработай и покупай. Кто мешает? Тоже самое обречено повторится с разрядами и рейтингами национальными в шахматах. В США общая национальная рейтинговая система для всех шахматистов, в России - только для части, только для достойных. С разрядами - аналогично будет.

Вы мне конечно скажите, что сейчас в России машины доступны во всяком случае намного более доступны чем в совке. Пусть так. Но к менталитету это не имеет отношения - это бизнес. А вот шахматные разряды не продашь, так что извините, но тут будет чисто по ЗиЗовски и по-совковому, как я вам и описал только что. И по другому быть не может ибо тогда ЗиЗ перестанет быть ЗиЗом а ньюсовок получит маленькую пробоину... А это опасно - там маленькая дырочка, сям, тудым, сюдым... Плыл себе ньюсовок и ...

Ну а кроме шуток, этим надо серьёзно заниматься. Дело в том, что надо московскую рейтинговую систему оторвать от бюрократических разрядов окончательно, чтобы больше вообще никогда от них не зависеть и не использовать при расчёте московского детского рейтинга ни при каких обстоятельствах. Чинушистые евск-ашные разряды для этой системы - явление попросту инородное и противоречащее всей ей природе. Она же не отсюда - эта система. Она оттуда...

Пару сотен итераций, считает примерно 2-5 минут в зависимости от компа.
Там интересный момент: средний рейтинг турнира постепенно сходится к определенному числу. Естественно для каждого турнира он свой, и кстати получается довольно реальный. Вообщем хороший показатель уровня турнира.
По поводу сходимости итерационного процесса: Я этот способ использую для решения многих совсем других задач по работе.  Кажется, его называют алгоритм Шварца, хотя могу и ошибаться. Так вот, если исходные данные адекватные, обычно всё хорошо сходится. Но вот, если данные кривые...  Представьте себе турнир, где в лидерах несколько игроков с рейтингом 1400-1500, а в хвосте таблицы несколько с рейтингами 2000 (привет колумбийцам). Как тогда должны распределиться рейтинги остальных участников? Тут и у машины мозги вскипят))).
С этой точки зрения турниры World School явно кривоватые, завышенные московские рейтинги вперемешку с заниженными ФИДЕшными… В турнире m9 у меня и средний рейтинг турнира никак не устаканится.
Там кстати в файле есть макросы, которыми все это считалось. Кто понимает может залезть посмотреть как сделано. Может какие умные советы будут…
С практической точки зрения без каких-либо допущений (обрезаний рейтинга) видимо не обойтись. Но хотелось бы сделать это красиво, а не топорно.

Вообщем идея интересная и полезная, но чтоб все красиво реализовать нужен Коллективный Разум.

Значит у меня созрели следующие соображения.

Можно попробовать изначально снять влияние на систему кривых рейтингов (и колумбийских, и завышенных московских и заниженных ФИДЕ)
Мы же можем предположить, что просто имеются следующие вводные данные.
- возраст участников турнира - до чего-то там. Как я здесь уже предлагал, ставим средний рейтинг исходя из моей формулы. Пусть сейчас это и в том и другом турнире (и М7 и М9) будет 1400.
Вот всем стартовый рейтинг одинаковый - не важно у кого там что есть и запустили процесс. На выходе получаем турнирную таблицу, где рейтинги есть у всех.
Теперь поставим москвичам московский вместо полученного а у кого ФИДЕ - поставим рейтинг ФИДЕ. Ну тут уж кому как и где повезут. См. пресловутого колумбийца.

Ещё одна мысль. Не знаю пока - существенно или нет. Попробовать при расчете рейтинга применять дополнительно правило 400. Если разница между рейтингами игроков больше чем 400 пунктов, то считаем, что она равна 400 пунктам. Может тогда система не так сильно будет в разные стороны расползаться?

Просто надо определиться что мы делаем.

1. Мы ориентируемся на московские рейтинги и рейтинги ФИДЕ (у кого они есть) и весь турнир под них подгоняем в какой-то степени. Тогда мы не должны говорить, что они кривые, завышенные, заниженные - получается глупость в том плане, что мы знаем что эталон плохой, ругаем его, а сами же используем при этом.
2. Считать, что сила детей среднестатистически тупо зависит от возраста. Недостаток этого метода в том, что он не будет применим для оупен-турниров где все возраста вперемешку, зато теоретически сгодится для всяких первенств по возрастам.
Ну и попробовать. Вот по моей теории в турнире до 7 средний рейтинг должен быть 1200 у турнира. Я огрубляю. А до 9 лет должен быть 1400.
Но тогда и рейтингов меньше 1000 быть не должно всё ж таки.

С другой стороны так можно доэксперементироваться, что сходимости не будет вообще. Вот пробовать надо. А я не программирую в Excel к сожалению.

То есть, если рейтинги искусственно загонять в какой-то коридор (например 1000-1800) то запросто может не сойтись. Почему-то просто чувствую. Хотя могу и заблуждаться конечно.

Так ведь смотря для чего ипользовать этот аппарат. Если для вычиления изменений московского рейтинга, то годится прям так как есть. Посмотрите все W-We рейтинговых игроков абсолютно реальны и вполне соответствуют исходному рейтингу игрока и его положению в турнирной таблице.

Основная проблема состоит в том, что такая таблица выглядит уж очень устрашающе. Большинство родителей, далеких от математики, и практически все ЗиЗы, увидев такую таблицу тут же плюхнутся в обморок и скажут, что такого не может быть потому что такого не может быть никогда.
 ;D

Слушайте. Насколько я понимаю, вы рейтинги считаете по прибавкам от партии к партии? Я просто как-то не могу догнать откуда тогда берутся вот эти отрицательные рейтинги?

А то, что на такую таблицу подавляющее большинство будет смотреть как на что-то сюрреалистическое - тут я согласен. Зелёные человечки и те были бы менее неожиданны...  ::)

Ну да. Вроде так же считается во всех турнирных таблицах

С 2009 года. Раньше считали по среднему рейтингу соперников и применяли формулу ЭЛО один раз, теперь применяют столько раз, сколько обсчитывается партий.

Хорошо. А может всё же попробуем применить правило 400. Это всего-то одно условие в макросе написать. Если разница между рейтингами игроков больше 400, считать, что она равна 400. Дальше всё оставим как есть. Просто интересно изменится ли что-то или нет.

Мы с Сашей почему при расчёте московского рейтинга это правило не применяли (его нет у нас в программах) так это только потому, что во время написания программы по рейтингам присваивали разряды и мне лично как-то претила мысль о том, что теоретически даже (пусть и теоретически) можно набирать КМС обыгрывая третьи разряды. Там пунктик, сям пунктик, курочка по зёрнышку, весь амбар... Стоп. Ну короче, пунктик там, пунктик сям - вот уже и 2000 наскребли.

А чтоб посмотреть как работает...
 Если Вы не программируете в  Excel, попробуйте в том программном продукте, в котором Вы обычно обсчитываете турниры. Подставьте всем нерейтинговым игрокам рейтинг например 1500. Обсчитайте турнир с ФИДЕшым коэффициентом 15. Возьмите новые рейтинги, которые игроки получили после обсчета, и подставьте теперь уже их всем исходно безрейтинговым игрокам, рейтиговым оставьте их исходный рейтинг. Опять обсчитайте турнир и т.д. Сделайте так раза три-четыре и Вы увидите тенденцию. Я делаю то же самое, только макрос в Excel позволяет мне сделать это одним нажатием кнопки раз 100 подряд.

Впрочем подозреваю, что том программном продукте, которым пользуетесь Вы, может быть где-то заложено по умолчанию ограничение рейтинга не ниже 1000...

Вот то-то и оно что заложено. А потом там так не очень-то поделаешь. Кто же мог знать, что такое будет нужно? Это заходить в профайл каждого игрока и там ему перебивать рейтинг. Много раз придётся разные кнопочки нажимать. Там просто программа была для другого предназначена - занести игроков и мышкой ставить результаты из нисподающего списка. Ну и рейтинг считать по московским правилам. И чтобы интерфейс был максимально понятен тренеру с блокнотиком... Хотя это не лечится зачастую...

Ну и опять же, как я уже писал, там правило 400 не применяется. А смысл то у этого правила очень простой. Вот мне с моим 2186 (если это правило не применять) играть с ребёнком с рейтингом 1600 ну бессмысленно совершенно в турнире.
Понимаете, если я его обыграю, у меня прибавка к рейтингу будет НОЛЬ. А если я ему зевну? А! О! Ему-то зашибись, а мне минус 15 пунктов. А он вообще ничем не рискует - он может только навариться, а я могу только остаться при своих.
А вот при правиле 400, извините. Его рейтинг 1600 абсолютно тоже самое, что если бы у него был 1786. А это всё же разница. Так что если я выиграю, хотя бы пару пунктов прибавлю и он если проиграет - то потеряет.
Вот почему мне кажется, что тогда разброс рейтингов в нашем случае уменьшится.

Впрочем, если я там всё правильно понял (а в VB-то я программирую) то речь вот о чём идёт.

Вместо
e = 1 / (1 + 10 ^ ((Cells(j1, 5) - Cells(j, 5)) / 400))

следующая конструкция

If Abs(Cells(j1, 5) - Cells(j, 5)) < 400 Then
e = 1 / (1 + 10 ^ ((Cells(j1, 5) - Cells(j, 5)) / 400))
Else
e = 1 / (11)
End If

Попробовал на том файле, который вы мне прислали с самого начала. Полная хрень получилась!  ;D

А вот теперь посмотрите. Зачем я модуль поставил? Чёрт дёрнул!  ;D

Короче. Вот изменение макроса.

Вместо
e = 1 / (1 + 10 ^ ((Cells(j1, 5) - Cells(j, 5)) / 400))

следующая конструкция

If Cells(j1, 5) - Cells(j, 5) < 400 Then
e = 1 / (1 + 10 ^ ((Cells(j1, 5) - Cells(j, 5)) / 400))
Else
e = 1 / (11)
End If

Результат в прикреплённом файле.

Во всяком случае таким образом я сумел вот тому с неудобоваримой фамилией и стопроцентным результатом снизить его рейтинг от рейтинга ММ всё ж таки до КМС и от отрицательных рейтингов избавился.
Очень интересно...

Вот! По-моему классно получилось!
Сделано так: Вычисляется max и min рейтингов исходных рейтингов в турнире. Потом, если в процессе итераций рейтинг игрока выходит за пределы интервала (min-150; max+150), то присваиваем ему граничный рейтинг. Число 150 взято от фонаря, можно и поменять, но, по-моему, вполне разумное ограничение. Правило 400 вводить поленилась.
Ну и колумбийца подрезала))
В середине таблицы у безрейтинговых W-We = 0, то есть сыграли ровно в свою силу, а по краям чуть прибавили/потеряли.
Так выглядит безусловно красивее, но по мне так первый вариант с точки зрения чистой математики строже и правильнее (А все-таки она вертится!)))))

Классно. Только я туплю наверное. А почему у колумбица стало 1480? А было-то 1880!

Всю математику нормально понимаю на уровне подготовленного инженера-конструктора. Вижу, что почти готов небольшой облом для юных шахматных туристов из Москвы. Интересно будет посмотреть, как изменится число москвичей на халявных детских турнирах.
Ну вот, стоит отвернуться, и три шайбы в наши ворота и, пока писал, слава Богу, одна в австрийские.   

Так я его подрезала  ;D, нефиг выпендриваться


А вообще-то у Вас тоже хорошо получилось, неожидала,что правило 400 так подействует.
Глядишь, общими усилиями и сварганим нормальный продукт  :)

И того много   ;D

Понял.  ;D Хорошо. Теперь надо осмыслить произошедшее - мне во всяком случае. Но что-то и правда вырисовывается.

Мне интересно, это почему Вы решили, что этот турнир халявный? Состав детей в категориях до 9,11 итд очень даже неплох, практически такой же как и на юношеских первествах европы например. Или это тоже халява, по вашему?

А знаете, что можно вообще сделать вот в том конкретно турнире? А не подрезать этого колумбийца вообще, а просто рейтинги ФИДЕ проигнорировать.
Попробуйте. В этом же есть смысл. Ну причём здесь рейтинг ФИДЕ если у одного он занижен, а у другого...
Короче. Я им просто потёр эти рейтинги - ну пусть будут как все, а нашим оставил московские и ничего так получилось.

Я имел ввиду не эти конкретные турниры, а множество будущих, например, летние фестивали в Румынии и Болгарии, где такую схему обсчета московского рейтинга москвичам хорошо бы применить.

Заманчиво. Я на втором турнире проверил. Рейтинги ФИДЕ тоже не очень и нужны, если не сказать больше... Тс-тс-тс... Они для этого дела вообще похоже что нафиг не нужны. А почти ничего и не меняется. То есть, если какой-то немосковский ребёнок много очков в турнире набирает, то пофиг какой у него там рейтинг ФИДЕ - программа его оценит по достоинству. По его реальному результату в этом турнире, а не по тому где он там что-то выполнил, набрал и как и так далее...

Главное чётко границы задать. Отличная идея, кстати, и с максимумом и с минимумом, и с допусками по 150 пунктов.

Единственно, нужны всегда будут таблички в Excel... Вот Подмосковную весну я бы так не обсчитал... (СУДЬЯ - ЗиЗ!)

То есть, смотрите. У этого метода широчайшее применение на самом деле. Мы вообще (в рамках расчёта московского регионального рейтинга) можем забыть про любые иные оценочные системы - и про разряды по ЕВСК, и даже про рейтинги ФИДЕ. Собственно, даже если мы рассматриваем любую швейцарку, где играют и дети, и взрослые, и есть люди с рейтингами ФИДЕ, есть без, то рейтинги ФИДЕ у участников турнира нам нужны в лучшем случае только для того, чтобы задать коридор и не более того. А вообще (это я возвращаюсь мыслью к правилу 400) если его начать применять, то и вообще можно пренебречь рейтингами ФИДЕ даже для создания коридора. Изменение рейтингов мы для кого считаем? Для московских детей. Правильно? Правильно. Что из этого следует? А вот, что из этого следует. Я пытаюсь сделать алгоритм как можно более простым для обывателя, если хотите.

Из играющих в турнире московских детей берём участника с наибольшим рейтингом.
По сути мы ищем супремум множества рейтингов участников турнира. А что для этого нам надо? А надо нам сначала найти верхнюю границу, а потом наименьшую верхнюю границу, то есть ту самую верхнюю грань, что и есть супремум.
Пусть Rmax - максимальный московский рейтинг участника турнира. Тогда Rmax + 400 верхняя граница. При применении правила 400 ставить любому участнику турнира рейтинг выше совершенно бессмысленно, так как даже для участника с самым высоким рейтингом это ничего не поменяет. Тем более, для всех остальных.
В этом случае, кстати, для нахождения необходимого нам коридора мы заодно и избавимся от произвольно взятых с потолка плюс - минус 1150, найденных чисто эмпирическим путём.
Если в турнире нет ограничения по возрасту, то тогда коридор готов. Мы низ всегда можем задавать в 1000. Хотя, если строго, то нижняя граница определяется формулой Rmin-400. Но меньше 1000 она быть не должна. Мы так договариваемся. Хотя, конечно, это неправильно в какой-то степени.

Дальше так. Для нахождения супремума мы будем использовать возраст участников турнира. Ну вот по моей формуле для турнира до 7 лет Rmax = 1000*ln(X-3), где X=7. Хорошо. Давайте искусственно поднимем планку на один год. Считаем, что самые лучшие участники турнира играют на предельный результат детей на год старше. Это можно сделать не меняя возраст, а отнимать в формуле не тройку, а двойку.
Вот это и будет верхняя граница. То есть. Какие бы ни были рейтинги у московских детей (а вдруг и у нас появятся колумбийские махинаторы) всё равно максимальный рейтинг участника турнира не может быть больше, чем 1000*ln(X-2).

А теперь самое главное. Я вообще убираю у всех участников рассматриваемых турниров рейтинги ФИДЕ и у меня есть прорва оснований.
Они у детей этого возраста не отражают зачастую реальную силу игры. Их может колбасить в любые строны от накаченных у колумбийца, до не по делу полученного маленького рейтинга в первом турнире с обсчётом.
Так вот. Рейтингов ФИДЕ нет. В таблицах есть только московские у наших детей, которым мы всё это и считаем.
Файл во вложении.

Смотрите что теперь получается. В турнире М9 например. Ну не будем там считать нашего мальчика, который внизу по нулям идёт. Рассмотрим прибавки.
После семи туров по пятерым игрокам +0,14

В младшем возрасте при такой методике у нас будет минус. И это не потому, что методика неправильная, а это 1350 - вам привет от поросят. Вот это откуда в частности!

И я могу это практически доказать. Почему так происходит - а вот почему. Во всей это методике есть один ущербный момент. Представьте себе, что на некий турнир приехала группа московских детей и среди них есть наш "колумбиец" который не фига играть не умеет, а рейтинг у него супер-пупер.
При этом сам турнир ничего особенного из себя не представляет - ну например это оупен в совхозе светлый путь Запедрищенска.
Но там всё по возрастам и возраст у нас какой-то не маленький. Если эту методику применить, то вот это наш московский колумбиец так коридор расширит, что лучший юноша совхоза который вырубил турнир со стопроцентным результатом, хотя играет-то на обычный первый разряд, будет оценен как ММ. В рамках расширившегося коридора и при этом из-за одного москвича с дутым рейтингом.
Обойти это можно разными путями. Один из них состоит в том, что граница коридора задаётся средним рейтингом всех приехавших москвичей + 400 пунктов.
Так вот.
Теперь применительно к нашим турнирам.
В М7 если к среднему рейтингу московских детей 1333 прибавит 400, то получится 1733. А эта граница коридора верхняя расходится со здравым смыслом.
Она там даже по супер-пупер завышенному сценарию 1609. А должна быть 1733. Чтобы нашим с дутыми 1350 стартовыми (которые были получены в Москве) было комфортно.
А вот в группе М9 уже дети постарше, рейтинги у них более устаканенные, и влияние тех 1350 уже не чувствуется. Потому у них и получается что если средний рейтинг взять 1517 и прибавить к нему 400 пунктов, то получится 1917. А верхняя грань (полученная по возрасту) 1946.
Вот и всё. Так просто на самом деле. Только я этого (про 1350) уже пять лет скоро будет как... А! Пустое!

Что- то вы малышам до 7 явно средний показатель завысили - ну какие там 1650. Максимум у 3-4 это реальный рейтинг. А в среднем до 7 это 1350

Да, это так и есть. Вот только если так сделать, никаким средним 1350 даже пахнуть не будет и кстати, чтобы всё сошлось, надо будет выходить вниз за пределы 1000.
К слову сказать, в таблице из последнего файла средний рейтинг всех участников М7 получился 1344.

Желающий взглянуть в глаза математической правде, файл во вложении.
Вот здесь всё согласно возрасту. По моей теории.  ;)
Нижняя граница 800 - иначе не сойдётся нормально. Особенно до 7.

По- моему, эта табличка вполне справедлива. а на колумбийское чудо надо вообще аппеляцию подать было бы- только рейтинги мутит)

Да она и на мой взгляд справедливая, но она нашим местным реалиям пока не соответствует. Для того, чтобы такая табличка стала нормально восприниматься, нужен старт в систему с 1000.
Из неё ещё один вывод частный следует (про будущую ЕВСК). Ну где-то такой примерно. За попадание в тройку на первенстве мира среди школьников в младшей возрастной группе можно присвоить первый юношеский разряд  ;D (сыграл на рейтинг 1400)
А вот в группе до 9 лет аналогичный результат потянет на второй взрослый.  :) И тоже самое, кстати, будет относиться, и к чемпионату мира среди просто детей, а не к чемпионату мира среди детей-школьников  ;D А там, за аналогичный результат ФИДЕ кандидата в мастера присваивает. Не..  Или Мастера?!  ::)

Ну и ещё надо понимать, что вот в реальности (сейчас конкретно) так считать нельзя наверное (хотя это и правильно).
Просто -180 пунктов до 7 и где-то минус стольничек до 9. У участников делегации. Как вам такое?
Меня никто не поймёт и правильно сделают.  ;D

Про мастеров или кандидатов я не в курсе особенно. Тут вроде за 1 место кандидат в мастера ФИДЕ . А вот про то, что разряды будут делить на юношеские и взрослые я вообще впервые слышу. а как быть тем, у кого уже есть разряд и пока еще рейтинг мск?

Рейтинг московский тут вообще не при чём, а разряд у вас (который сейчас, если он вообще есть - ну я имею в виду приказ спорткомитета, компомспорта, тырдым бердым, печатать поставленная секретуткой толстого жирного бюрократа-"спортсмена" из ПЖиВ) будет два года, так как закон обратной силы не имеет. А через два года (с момента когда он у вас оформлен) у вас его или вообще не будет никакого или...
Ну или тот, который будет выполнен уже по новым правилам, которые вступят в силу с 1.01.2014, где и юношеские разряды будут и вообще многое (судя по всему) будет иначе.

И ещё. В этот раздел было бы отнюдь неплохо Георгию заглянуть. Просто посмотреть и почитать. Вот я, например, очень благодарен ККК за начало такого интересного дела. Вот я не имел представление о методе Шварца, например.
И вот же странно как? Почему-то это произошло на форуме. А на форумах (как нам известно) по мнению одного очень большого ЗиЗа ничего путного быть не может. Ну вот так он считает.

Вы меня полностью поймёте только после 23-го июня. Дело в том, что, как я уже тут писал, у этой методики второе применение есть. С помощью этого математического аппарата можно на раз нормы рассчитать для новой ЕВСК. Чисто теоретически. И на все случаи жизни...  ::) Причём, очень существенно то, что с учётом возраста (то, чего в помине не было в табличной ЕВСК и откель пошла девальвация разрядов жуткая).

И что самое охрененное при этом:
- можно реализовать всё, что там было запланировано - ну... чтобы разряд с одного турнира и чтобы не обязательно сначала третий, потом второй, потом первый - на что сыграл, то и получил.
- и при этом мы можем обойтись вообще и без рейтинга ФИДЕ (!), и без введения национальной рейтинговой системы. И от третьего юношеского до КМС всё будет работать.
Рейтинг ФИДЕ конечно может понадобится само собой, но только на верхних этажах системы - там, где КМС и дальше. Но это всё и сейчас есть. А внизу (там где он ни о чём) мы без него запросто обойдёмся.

Вернусь к теме. Сегодня турнир закончится. Я отправлю таблицы Саше и он посчитает по той системе, ну... которая у нас пока сейчас имеется. А как иначе?
Просто давайте потом это всё здесь сравним. Сравним то, что получается на глазок  с тем, что здесь нарождается - в этой теме.
Правда, я (честно) не знаю что сказать Саше про ентого колумбийца. Ставь ему рейтинг ФИДЕ (как у нас по правилам).
Хорошо хоть на конкретном примере теперь видна вся бредятина некоторых моментов более взрослой шахматной жизни (рейтинги ФИДЕ) когда она переносится на малышню...

Данный форум полностью опровергает эту теорию  ;D

Ну вот конкретно сейчас Георгий на форуме. Кто как думаете - он вот в эту тему заглянет? Ставлю ... Хотя ладно. Обойдёмся без денежных ставок. Моя ставка просто НЕТ.  :)

Заглянул)

Ну и чуднененько. Просто потом (при случае) будет о чём поговорить - вот и всё.

Cделал вот такую табличку для М7.
Не буду подробно описывать (в теме всё есть)
Там рассматриваются три варианта расчёта.

1. Оставить рейтинги ФИДЕ и залепить всем нерейтинговым 1350.
2. Обозначить верхнюю границу в 1609 и применить метод Шварца
3. Обозначить верхнюю границу более реальную для возраста этого в 1386 и опять применить метод Шварца.
В случаях два и три рейтинги ФИДЕ не использовались вообще (их там всего-то два и ... ну понятно).

Последний лист - сводная таблица прибавок.

Я сейчас постараюсь и со следующим турниром тоже самое сделать. Просто надо понимать... Я это ... Как-то я всё понимаю, но я не привык по понятиям и волюнтаризмом заниматься... Одним словом, ККК (ещё раз спасибо и респект) дала идею, которая показала, что мы это считали раньше... Ну... Э-э-эээ...
Смотрите файл. Но сейчас будет архинеудобно залепить новую систему обсчёта таких вещей прямо сразу и прямо вот с этих турниров... Как-то хотелось бы формальности...
Ну например строчки в протоколе ДЮК не объясняя.

При обсчёте турниров за пределами Москвы для оценки игроков, неимеющих московского регионального рейтинга, по возможности применять алгоритм Шварца.

Ну что - им жалко что ли такое там написать? Зато как звучит! А! Как у совсем серьёзных людей! Тогда вроде как легитимно будет хоть как-то... Можно будет прямо с первенства России малышового и начать...  ::)

Я конечно ни на что не претендую, просто смотрю со стороны. Возьмем турнир М-7, напирмер, участник с рейтингом 1448 набрал 6 очков, ну неплохоо, я считаю, а прибавки в рейтинге нет почти совсем. Даже если всем написать 1350 и то больше будет, а там были дети у который уже на первый год 2 р прописан.

Мне больше нравится средний вариант. В третьем варианте весь смысл метода теряется. Смысл в том, что безрейтинговые должны сыграть ровно в свою силу, т.е. W-We у них =0, и только с краев таблицы меняется, и то чтоб рейтинги не зашкаливали и не шокировать публику странной таблицей.
Давайте абстрагируемся от возраста детей, просто таблица какого-то турнира... Те кто в таблице оказался выше Утвы(1448), видимо играют сильнее, соответственно их рейтинги должны быть выше.
Ну и явно из здравого смысла и общего вида таблицы Утва должен сыграть в хороший плюс.

Я пока ещё одну сделал. До 9 лет. Посмотрите.

Да я тоже ни на что особо не претендую. Для меня это интересная математическая задача. Вот только второй разряд в этом возрасте .... Это (если как хотя бы я лично понимаю второй разряд) не шибко отличается от колумбийца с его рейтингом ФИДЕ за 1800... Только в данном случае - это последствия не махинаций, а безумной в новых реалиях и давно своё отжившей табличной ЕВСК.

Согласен. И сходимости просто не может быть в третьем варианте. Слишком узкий коридор. Или надо вводить рейтинги 900, 800... Эдак можно далеко зайти... Вернее дойти или доплыть скорее (долететь) я вам скажу до чего - до Америки. Кроме шуток. Я про рейтинговую систему сейчас.

В последнем файле посмотрите на сравнение метода 2 и 3. Рейтинги ФИДЕ не нужны для оценки игроков в таких детских турнирах. Вернее, ради бога, можно поставить. А можно и убрать. И получим вполне сопоставимые результаты.

Ну, а если раздвинуть границы рейтинга ещё на пару сотен и тс-с-с... никому не показывать таблицы полностью  ;) , будет так


Утва Дмитрий______ 1448_____    1,74              6
Насыров Антон_____ 1367_____    1,41           5,5
Пушкин Василий____ 1380_____    0,80              5
Балкаров Георгий___ 1386_____    0,18              5
Лящук Глеб________ 1225_____   -0,86           4,5
Ларичев Прохор_____1482_____   -2,25              4
Софинский Марк_____1228____   -0,80              4
Борисов Артемий_____1324____   -1,99              4
Шелухин Иван_______1154 ____   -2,26              3

                                             -4,03

и по-моему справедливо.

При расширении границ возрастает амплитуда изменения рейтинга : верхние в большем плюсе, нижние в большем минусе.

А можно тогда интервал от чего и до чего? Просто из любопытства.

А в каком таком возрасте? Большинству уже по 7 лет. Мы же тут обсуждаем не инфляцию  разрядов, естественно она имеет место быть, но в сложившихся условиях у детей 2 р, только и всего. Чуть больше недели осталось до пр до 9, и посмотрите какие там разряды будут написаны у детей 2006, может даже и 1 будут.

Мне всё равно, но я тут уже писал, что вид спорта, где в 7 лет второй разряд (взрослый) это так... Нормально и не редко - это псевдоспорт и другого названия этому явлению с моей точки зрения нет. И вот ближайшее первенство в Костроме (само собой после консультаций с А. Г.) я  бы хотел обсчитывать совершенно не парясь безумной колонкой с наприсвоенными малышне разрядами. Благо такая возможность теперь есть.

То есть, Moscow open до 9 перворазрядников по 1825 считали и это никого не смущало, первенство россии до 11 тоже, а  кострома то чем  хуже? Там какие то другие дети что ли будут играть, я имею в виду верх? Низ может быть каким угодно, но в вверху то прилично дети играют, этого нельзя не признать.

Кострома окажется хуже только в том случае, если это предложение будет поставлено на ДЮК и там пройдёт. Формальная процедура.
А то что было раньше? А что? А вот раньше например я мог своим детишкам присваивать разряды а теперь - ХРЕНА! Рылом не вышел - не там работаю.
Всё. Я согласен. Ну и остальным так же придётся согласиться, если это предложение будет принято. Примут - всё. Новые правила игры.

Я ещё подробнее поясню. Как тренеру мне на разряды вообще теперь плевать - есть они, нет их, какие они, как их выполняют, есть там девальвация, нет её и всё такое прочее - для меня разряды - чинушистое порождение ненавидимого мною государства и всё.

Но мне отнюдь не наплевать на то, чем я сейчас (вот так вышло) занимаюсь. А эти липовые разряды портят обсчёт турниров. И теперь я в этом уже стопроцентно убеждён. Да тут ещё и правила игры в этом вопросе скоро кардинально изменятся. И опять подстраиваться? Хорош. Есть математика. Она сильнее бюрократов, чинуш, ЗиЗов - да кого угодно. В некоторых случаях. Вот в этом конкретно.

А потом ещё вы поймите. Грядёт очень серьёзная реформа ЕВСК. Во всей полноте то, что произойдёт, вы не сразу оцените. А вот потом...

Это же плохо, правда плохо будет... Когда вот есть сейчас второй разряд, а через два года... через два года мы то думали, что уже будет первый или даже близко к КМС (ну мы-то по старому) а тут атя и через два года - да - ПЕРВЫЙ РАЗРЯД...только юношеский...

Поэтому могу открыто совет дать всем родителям насчёт разрядов... Выкиньте их из головы и поменьше на них внимания обращайте. Для большинства так точно будет лучше.

Девочки до 7 и до 9. Хотя их там мало, но всё таки...

ПМ среди детей, которые не только играют в шахматы, но ещё и (удивительное дело) при этом ходят в школу, я обсчитал как у нас было принято и всё уже на страничке турниров есть. По поводу Костромы. А то я наверное людей напугать могу. Наверное сейчас этого не будет. Посчитаем как раньше по разрядам.
А вот для зарубежных турниров (где разрядов попросту нет) эту методику хоть сейчас можно уже начинать применять. В принципе, даже никого особо и не спрашивая. Всё равно у нас никогда не было никаких правил в отношении обсчёта таких турниров, которые где-то были бы опубликованы и так далее.

Польза уже огромная. Ну и ждёмс 23-го июня. Если новая ЕВСК оставит без разрядов значительное число детей-шахматистов, ну...
Тогда просто вариантов уже не будет никаких вообще. Только вот эта методика имени некоего Шварца...

Такая аналогия получается, что как-то само по себе чтоли, вся система находится в состоянии близком к подготовке к войне и обособляясь от всего и вся на всякий случай, чтобы попросту быть самодостаточной и ни от чего независящей.

Заодно ещё хочу вам рассказать откуда на самом деле в этой системе взялись вот эти стартовые 1350 для третьего разряда от которых до сих пор никак не отделаешься. (одна надежда теперь только на Ткачёва - только его редакция ЕВСК может убить в нашей системе этот бред).
Так вот. Когда в 2003 году Эдуарда Львовича Дубова попросили создать для Москвы рейтинговую систему присвоения разрядов, Дубов, судя по его статье в 64, где он на этом акцентировал внимание, как здравомыслящий человек понимал, что для родителей юных шаматистов и тренеров такая реформа будет шоковой в силу известного людского консерватизма. В общем-то он прав оказался на сто процентов тогда. Не суть.
И вот для того, чтобы народу показать, что типа ничего страшного и это почти тоже самое что было...  ;D (у нас так власть очень часто делает - подводные камни потом начинают обнаруживаться, а так-то вроде ну всё хорошо и правильно) ... Так вот.
Что сделал Дубов. Надо было с чего-то стартовать, а у детей никаких рейтингов не было и были только разряды.
Система Дубова была подстроена (внимание) под нормы ЕВСК. Третий разряд получал оценку 1350, которая потом дважды пересчитывалась. Сначала в зависимости от набранных ребёнком очков в турнире. А потом уже второй пересчёт по рейтингу. В статье в 64 Дубов привёл как пример круговик третьего разряда, где у него получилось так: всем поставили 1350 и вот видите, кто набрал 75 процентов, то и получил рейтинг 1500 и (как и раньше) выполнил второй разряд по новой системе. Всё тоже самое. Не бздите!  ;D

Правда жизни до народа дошла только после.  ;D Потому что с первого-то турнира оно конечно так и было (всё правда) но если ты в этом турнире сыграл например в полтинник, то ты получал уже не оценку 1350, а тупо рейтинг 1350, который в следующих турнирах уже дважды никак не пересчитывался и можно было в следующем турнире набрать хоть 100 процентов очков, а фигушки! Дулю тебе вместо второго разряда. До 1500 пунктов не хватает.
Конечно, тут надо сказать, что по мне всё в итоге получилось у нас зашибись, так как разрядная девальвация была остановлена и на многие годы.
Другое дело, что вот сейчас мы имеем эти самые 1350 которые попросту уже не нужны, кое-что портят, вбрасывая в систему инфляционные пункты, а функционала у них теперь просто вообще никакого, так как и были то они всего лишь дымовой завесой, когда нужно было показать, что реформа совсем-таки не кардинальная...  ;D

Вот теперь можно вернуться к этой теме. Время пришло. Всё ПЕ было обсчитано с применением этой методики оценки нерейтинговых игроков.
См. страницу турниров
http://www.chessvdk.ru/2013/index.html

Сразу хочу пояснить, что в перспективе другого варианта попросту нет и вот - почему.
У нас в течение всего предыдущего времени существования системы обсчёта регионального рейтинга существовала практика ставить детям, которые вне московской системы, рейтинги согласно их разрядам. Как вы понимаете, на первенствах Европы и вообще зарубежных турнирах никто разряды не поставит. Эта проблема как-то решалась, но вес таких турниров в общей системе был не велик. Теперь же (и в ближайшей перспективе) вес таких турниров увеличится и очень сильно. До всех турниров любого статуса, где играют московские дети-шахматисты на всей территории Российской Федерации. А это уже гораздо более серьёзно.
Новая ЕВСК обречена уничтожить разряды во всяком случае в том виде,  к которому всем привыкли. Посему, если наша система будет дальше существовать (это отдельная тема) то от оценивания противников московских детей на других турниах по их разрядам всё равно придётся в итоге отказаться.
Только рейтинг. А если рейтинга нет (я про рейтинг ФИДЕ) то его оценка по результатам турнира по той методике, которая здесь обсуждалась, и которая была применена для обсчёта прошедшего ПЕ. Может у этого есть и свои минусы (как у чего угодно они есть) но лучшего пока никто не предложил и вряд ли предложит.

Огромнейший плюс у этой системы в том, что она делает систему обсчёта нашего регионального рейтинга совершенно самодостаточной и независимой от чинушистого порождения ньюсовка под названием спортивные разрядики правила получения которых меняются каждые четыре года и революционным образом из-за всеобщего помешательства всех чинуш во всех сферах жизни на почве реформирования всего и вся и при этом без каких-либо понятных задач и попыток прогнозирования результатов и последствий проводимых реформ.

Может не по теме конечно, но в очередной раз хочу вступиться за маленьких московских детей, которые играли на пе. Я понимаю, что это все мышиная возня, но тем не менее, ну почему 90% уезжают оттуда в минусе, и даже очень сильном минусе. Так было в прошлом году, так и в этом. Ну не равен московский 1500 и 1500 фиде, разница пунктов 150-200. Честно говоря, не самые плохие дети там играют, 9 дней на нервах и каждый раз им еще и по физиономии в виде - 20- 50. В данном случае я даже не за себя беспокоюсь, мы не особенно то и пострадали, уже поняла, что для того, чтобы хотя бы не потерять, надо супер удачно сыграть, а вот посмотрите на детей мальчиков до 11. Все в минусе кроме Песоцкого, он ах целых (не запомнила сколько, но мало) пунктов набрал. В прошлом году писала и в этом повторюсь, ну не должно так быть, из одной крайности в другую получается.  Лучше уж вообще не обсчитывать эти турниры, пусть по фиде обсчитают, чем вот так.

Ну чуть постарше дети в еще большей ж))) там рейтинг ФИДЕ 1400 средний играет на наш московский 1600 или лучше... А обсчет как по мск играл с третим разрядом...

Да. Это так и есть. И в турнире до 11 лет уже практически у большинства соперников были рейтинги ФИДЕ. Ну вот так.
Ну что сделаешь?
Да и вобоще... Я думаю, что не будет скоро этого рейтинга московского - всё к тому идёт.

У первой половины даже до 8 у всех не меньше 1 р по нашей классификации, а до 10 так и у всех. Главное, там были немосковские российские дети, которых на пр, на кубках считали как региональных перворазрядников, а тут 1500 или у кого там что есть.

А вот не надо их считать как разрядников и всё нормально очень быстро станет. Это у нас в стране разряды просто безобразно девальвированне, а мы их в нашу систему встраивать пытаемся. От того и потом всё вот так получается. И можно вообще отказаться от разрядов при рассчёте.

Кстати эта система сейчас будет дискридитировать рейтинг мск. Придут такие дети играть в турниры с московскими 1500-1400 или же с теми, кто тут раздул 1600 и снова все полетит...

Вот поэтому я и пишу, что надо московскую систему быстро реформировать.
- СТАРТ с 1000
- Забыть про разряды. Она к ним не относится вообще. Рейтинги потом сами отрегулируются и даже намного быстрее, чем рейтинги ФИДЕ. А турниров намного больше и все партии считаются.

Если с 1000, то как тогда считать партии с немосквичами? У них же будут сравнительно очень высокие рейтинги...

С какой стати у них будут высокие рейтинги? От разрядиков?
А не будут учитываться их разрядики вообще тогда - вот и всё.
Только рейтинг ФИДЕ, если он у кого-то есть. А если ни у кого нет, то пересчёт всего турнира вот описанным методом Шварца, где всего-то требуется задать две границы - верхнюю и нижнюю. Даже все участники могут быть без рейтинга.

А московский ребёнок с рейтингом 1100 с чем-то просто не окажется в турнирах с детьми, имеющими рейтинг ФИДЕ. Ну или это будут редкие случаи. В любом варианте никаких проблем нет вообще. Нужно только одно - вымести присвоение рейтингов по разрядам как сор из избы. Разрядам в этой системе - НЕ МЕСТО!

Вот сейчас (между прочим) приходится каждого российского перворазрядника оценивать в 1825.
У меня в эту силу лучший мальчик в секции играет. И если так... Трезво посмотреть. Знаете сколько по стране перворазрядников, слабее чем он? Да поди целая дивизия наберётся. Есть и посильнее конечно, но их намного-намного меньше.
А мы всем подряд. Написали ребёнку первый разряд - нате рейтинг 1825 при расчёте игры с ним для московских детей. Вот отсюда и берётся инфляция в том числе.

Сколько ж Вы хотите ставить российскому перворазряднику? :)

По данной методике это будет зависеть исключительно от его результата в турнире и от обозначенных границ коридора - вот и всё. Почитайте тему, посмотрите таблицы турниров с ПЕ. Например вот эту.
http://www.chessvdk.ru/2013/582.htm
Дробные рейтинги - оцененные рейтинги по методу Шварца. Целые - реальные рейтинги ФИДЕ
А будь этот турнир (до 9 лет) в России  то просто бы рябило в глазах от 1825 - ну да. Такая вот у нас ЕВСК была и пока есть. Раз разряд, два разряд, папа-мама очень рад!!!

1700

Раньше так и ставили. Вот только с разрядами невозможно нормально работать. Всё время меняются правила игры.
Ставили 1700, так потом отменили кандидатские баллы. Стали ставить 1825. Теперь новая реформа ЕВСК - в другую сторону - посмотрите - разряд хрен выполнишь будет для очень и очень многих участников процесса.
Лучше будет если система будет самодостаточной и пользоваться родственными числами - рейтингами ФИДЕ а не чуждыми ей совершенно оценками на основании такого фактора, как разряд ребёнка, по вышеизложенным причинам.

Я давно об этом думал и вот хотел поделиться одним соображением. Поводов у меня много для этого.
Смотрите. Из-за введения новой ЕВСК нам надо в рамках обсчёта московского рейтинга отказаться от проставления оценок игрокам по разрядам. Нам их просто неоткуда скоро будет брать хотя бы на внешних турнирах. Да и раньше неоткуда было брать на зарубежных турнирах например. В этой теме обсуждался алгоритм Шварца. Так вот. Я тут у себя в своих макросах навёл некий внутренний порядок, чтобы лично мне было быстрее такие случаи считать, и ещё я получил письмо от одного тренера, где был вопрос по поводу того что и как теперь ставить новичкам без рейтинга. А раньше же у нас как было? Выполнил типа как третий разряд и на тебе деточка халявные 1350. А теперь уже так делать нельзя. А третий разряд не выполнит начинающий. Тренер эта собирается ставить сей вопрос на тренерском совещании и это правильно в какой-то мере, но я представляю себе какие дрязги на сходняке (я не хожу на эти сборища) вызовет сей чисто математический вопрос. ЗиЗам будет очень трудно отказаться от своей 1350-ой дворянской привилегии, которая в этом году была доступна либо для спортивных школ (дворян) либо для тренеров дворовых секций(быдляка для ЗиЗов) кто всё же ходил к чинушам и этот самый третий разряд оформлял бюрократическим путём).
Всё это постоянным читателям известно. И вот на сходняке начнутся всякие дурацкие идеи кидаться массовкой тренеров с блокнотиками часть из которых ни разу в жизни ни один турнир внутренний на обсчёт ШФМ не отправила (но вякнуть что-то вумное типа как будет надо) или делает это раз в год по великим праздникам.
А мысль, которая мне пришла в голову, совершенно простая. А зачем вообще устраивать споры по поводу стартовой отметки и для кого и как. 1000 или 1150 или ещё что. К чему это? Любого московского ребёнка, вступающего в систему и играющего свой первый турнир с обсчётом рейтинга ШФМ я могу оценить по методу Шварца и он в первом турнире получит ровно тот рейтинг, на который он наиграл. Т. е. получит такой рейтинг, который у него не изменится по итогам этого соревнования, когда будут обсчитаны его партии этого турнира. Он по дельте (изменение рейтинга) сыграет в ноль (с погрешностью до единицы скорее всего).
Как пример посмотрите мой последний на текущий момент из обсчитанных турниров.
http://www.chessvdk.ru/2014/11.htm
Усаев и Герасько - мальчики из Мытищ. Они областники и им москоский рейтинг не нужен, в базе нашей их нет и рейтинг мы им не считаем. У них второй разряд у обоих, но про одного тренер говорил, что уже первый... Всё это по старой ЕВСК разумеется.
Не суть. Так вот. Предположим, они бы переходили в Москву и мне надо было бы их включать в московский рейтинг лист.
Смотрите какие всё время были проблемы.
1. Разряд завышен. Вы видите на какие рейтинги они реально наиграли. А если бы я одному из них поставил 1825 (рейтинг первого разряда) он бы раздарил прорву пунктов нашим направо и налево (один из моментов порождающих в нашем рейтинге инфляцию).
2. Или надо было бы обоим ставить 1550 (это был бы лучший вариант по старой системе - оба второразрядники - как наиболее достоверный к реалиям)
Совсем идиотизмом было бы вкатать им какой-то стартовый рейтинг типа 1150 - это было бы просто неправильно уже в другую сторону.
А так  - вот они получили свое реальные и адекватные оценки. И если бы стали москвичами начали бы следующий турнир вот именно с такого рейтинга.
Но так ведь можно поступать со всеми. И со всеми уже начинающими москвичами. На какой первый рейтинг по методу Шварца в турнире наиграл - такой и получил. И можно забыть про всякие стартовые рейтинги и не устраивать никаких обсуждени на сходняках, хотя...
А всё равно есть что обсудить. Что такое метод Шварца. Извините. Метод Шварца это - метод Шварца. От меня подробностей сходняк не дождётся, так как это сборище никогда меня не увидит и не услышит (мой личное и неизменяемое решение от 20-го октября 2007 года).

Это решало бы для меня при обсчёте рейтинга ШФМ ещё одну проблему. Вот представьте огромные турниры Moscow Open. Ну вот нет абсолютно никакой гарантии, что у меня будет стопроцентная и точная информация по всем новеньким московским детям, которые именно там сыграют свой первый турнир с обсчётом рейтинга ШФМ. К сожалению это бывает. Почему к сожалению? А потому.
Вот вы вдумайтесь в это. Ребёнок свой первый турнир с обсчётом сыграет в соревновании с обсчётом ФИДЕ и полным контролем. А где он раньше был? Он только что играть научился и его родители туда попёрли? Не... И такое бывает. Услышали в метро объявление и как люди зомбированные уже ньюсовсковский ящиком для идиотов и прочими ньюсовковскими СМИ давай учить фишки двигать... Общество безмозглых потребителей - любителей попкорна.
Но это редкость всё же. А чаще ходил ребёнок в кружок, где тренеру было на всё покласть. А тут вдруг родители сами узнали (в метро) и на тебе.
Я могу запросто спутать такого ребёнка с иногородним. Иногородних я точно буду по Шварцу считать. И вот если я спутаю, то потом мне могут письмо написать.
- А почему нас не обсчитали? Мы москвичи. Хотим быть в рейтинге.
И если мне его туда с какой-то стартовой отметки надо в таком случае загонять, так это значит надо пересчитывать весь турнир. А если всех оценивают по Шварцу - тогда я просто внесу его с этим рейтингом в базу ничего не пересчитывая.

На самом деле актуальный вопрос. И, мне кажется, последнее предложение Ваше наиболее логично. Хотя, наверняка, найдутся и такие московские шахматисты (их родители), которые если и слышали о московском детском рейтинге, то скорее всего будут считать, что это не про них. И потом опять будет турнир и опять метод Шварца.
А вот про иногородних, вернее - подмосковных, тоже давно хотел написать. Ребята регулярно появляются в разных турнирах, причем - с разными рейтингами (в зависимости, на сколько я понимаю, от поданной организаторами информации и настроения Александра Владимировича  :)), происходит какое-то изменение в ходе турнира, но на следующем они опять с рисованным рейтингом, величина которого определяется вышеуказанными факторами. Потому тов.Шварц был бы здесь лучшим подспорьем. Конечно, лучше бы все имели национальный рейтинг и проблем бы не было вообще, но если б у бабушки...., ну дальше вы знаете   ;)

Вот тотальное применение метода Шварца ко всем обсчитываемым турнирам обозначенную проблему решает как раз. Всё будет зависеть только от того, на что ребёнок наиграл в конкретном турнире. И более ни от чего. Ни от организаторов, которые что-то там поставили - какой-то разрядик, ни от меня - я этого и хочу на самом деле. Будут единые правила игры.

Мне осталось только дописать одно приложение, которое позволит применять метод Шварца к турнирам, которые мне приходится обсчитывать с сайта ФИДЕ. Вот сейчас у меня соревнования закончатся и смогу этим заняться. И тогда будет уже полная унификация и таблицы на странице турниров, кстати, станут все сделаны по единому стандарту.

А вот просветите в целях повышения общей образованности. Если ребенок с московским рейтингом играет в стороннем турнире, где у остальных, ну предположим, нет ни рейтинга ФИДЕ, ни национального, как его обсчитывать? Тов.Шварц ведь здесь не поможет. Что будет браться за точку отсчета?

Товарищ Щварц поможет даже здесь. Нужен только коридор от минимального рейтинга до максимального и пусть хоть вообще ни у кого рейтингов не будет - у всех вообще. Турнир будет обсчитан. И все получат рейтинги на которые наиграли.

На самом деле, ведь и стартовый рейтинг по методике Дубова тоже вычислялся в 2 этапа. Считаю предлагаемый вами алгоритм наиболее разумным вариантом.

Только вот его нельзя будет применять всегда. Например швейцарка на 60 человек начинающих и все без рейтинга ШФМ. Какой ставить коридор? 1000-1500? Тогда победитель турнира сразу 1500 и получит на которые он не играет. А если меньше коридор то метод полностью не сработает. Или надо уходить ниже 1000 рейтинга.

Поэтому применение этого метода (если всё описывать) должно обрасти определёнными условиями.
Если так, то вот так, а если эдак, то вот таким образом.

Предполагаю, что мои обобщенные таблицы явочных турниров в RL не потребуется разбивать на две, если для новичков проставлять, например, коридор 1000-1100. Или всё-таки надо?

В ваших турнирах, Дмитрий, метод Шварца сработает на раз. И на самом деле для реально начинающих тех, кто первый раз играет, невелика разница будет как их оценят. Это реально пофигу - 1000 получится или 1150 в первом турнире и всё что посередине. Не создаёт проблем в дальнейшем. Но надо просто пробовать. Вот мне сначала пробовать на конкретных турнирах и так и эдак.

Ко мне сегодня привели на запись мальчика 2001 г.р. (из закрытого для московской шахматной жизни ДК "Меридиан"), играющего визуально очень даже на 3 разряд. Да и книжка у него есть с о достойном якобы выполнении 3 разряда год назад с печатями ЦДШ, но рейтинга -- никакого. Как быть с такими? Первое, что пришло на ум, это отправить на любой равноценный по силе турнир, где его потом обсчитают по методу Шварца, а родителей до этого по какому-то другому методу. Или же все-таки можно попроще? 

Первый вариант оптимален. Во втором случае я (соблюдая полностью правила игры в эпоху когда государство крутит гайки и многие граждане - не Вы Дмитрий - это даже поддерживают) поступлю так.
- Если в книжке печать не спортивной структуры уполномоченной на присвоение разрядов (это если скан книжки пришлют) стартовая отметка 1150. Впрочем, я вам уже писал. На ваших турнирах метод Шварца сработает на раз.