chesspsh

Вообще это знаковое событие - думал он не потопляем. Насколько мне известно основная причина - не смог вовремя договорится о проведении Чемпионата России.

Но все не так просто. На Moscow Open некая инициативная группа ходила и собирала подписи в его  поддержку. Самое смешное когда подошел представитель Украины и тоже хотел высказать поддержку -  с таким как Яновский они будут всегда побеждать.

Так что еще не факт что все не вернется как было.

Надо же! Интересно, кто же "восстал против него"? И не попрут ли следом Сеньору? ;D

Кто восстал и так понятно - Левитов явно не стал бы вмешиваться, поэтому только Бареев остается.

Ах, ну да. Он же бывшая элита. Сейчас всем покажет, как надо.

По хорошему снимать Яновского надо было за провальные результаты в последние годы  или за коррупционный фактор, а не за его административную деятельность.
Но у нас как всегда получается.
Интересно кто вместо него? Бареев вроде определился но публично кандидатуру не представил. Я подозреваю что он не уверен что удастся так просто от него избавится. Единственно помешать могут Левитов или Дворкович, но первый в чисто шахматные разборки предпочитает не вмешиваться, а Дворкович всегда опирается на факты, правда не понятны в чью пользу они будут.

А кто бы ни был вместо Яновского ничего не изменится. Будет, как в истории про сантехника дядю Васю, который победил на конкурсе политического анекдота вот такой фразой:
- Какая к чёртовой матери прокладка?! Здесь всю систему менять надо!

Ну всегда хочется надеятся на лучшее. а вдруг  ;D

Периодически открываю гостевую РШФ - очень интересное чтиво по поводу детского первеенства России. Вот и по теме отставки Яновского весьма пикантная инфа  ;)

http://www.russiachess.org/content/view/5675/

А что если шумиха вокруг Яновского искусственно поднята? Ну останется он или нет - какая разница? У многих людей из регионов поездка сорвется - вот что хуже. А кому-то, наверное, лучше.

Не знаю уж на счёт шумихи.  :) Вот даже Старцев не в курсе.
http://www.russiachess.org/content/view/5675/


Просто официозные сайты по какой-то причине (даже когда это необходимо) пишут только про то, как всё хорошо. Вот турнир, вот турнир, и вот турнир закончился, а вот турнир начался... Вот интервью гросса N, вот интервью такого-то и т. д.
А сейчас просто видно. Народ хочет, чтобы ответили на их вопросы, а...

А в ответ - тишина...

В этой связи интересно, много ли сейчас осталось "позитивных" пап и мам :)

Это, смотря где  :) Географический фактор - чем дальше от Москвы, тем меньше позитива...
Тем временем там уже появилось предложение о поддержке Яновского  :)

Интересно, чем же так хорош Яновский? Тут поддерживают, там поддерживают. Эдак скоро за него на Манежку выйдут, причем съедутся со всей России, вместо Дагомыса ;D
Хотя он самый обычный ЗиЗ.

А я вот не поддерживаю :)  И на это есть серьезные причины.
От некоторых слышал что они боятся что другой вместо него перестанет всех подряд брать на детские ЧЕ и ЧМ, а как же без этих турниров жить безумным мамашам.

Не понял.А причем здесь "безумные мамаши"?У них какой интерес?  ;)

Ну как же, классика у меня "шуба из соболя", "красная машина и бибикает прикольно" и сын играл аж на "чемпионате мира".
Я серьезно. не раз встречал такой подход.

У безумных мамаш интерес съездить втридорога в захолустную заграницу, на зато на ЧЕМПИОНАТ МИРА! Та дам да дам - та дам -да дам! И т. д.  :)
А тем временем я просто усох от гостевой РШФ.


В Соликамске есть детский шахматный клуб им. Сергея Яновского?

Скоро по количеству клубов, поди, Карпова догонит ;D

А Старцев, смотрю, за Яновского. Хотя, это понятно.

Смирнов Сергей Анатольевич так же за Яновского. Хорошими менеджерами разбрасываться не к чему. При поездке во Вьетнам в 2008 и в Батуми организация им была проведена на высшем уровне. Голова у меня болела только о шахматах.

Истинная квалификация управляющих любой структуры (и милипусечной и огромной, как государство) становится ясной именно в эпоху кризиса, а не когда есть избыточный ресурс.
На самом деле корень проблемы с детским первенством России не в том, что отель Дагомыс закрыли на реконструкцию, а в том, что так называемые сытые нулевые закончились. В стране дефицит бюджета один триллион рублей, а тут какие-то детские шахматы, понимаешь...
Расслабились ребята. Дагомыс всех развратил и создал иллюзию - какие мы все классные и успешные менеджеры. А сейчас начинаются 90-е (кто помнит - понимает о чём я) только 90-е на новом витке развития и с иных стартовых позиций. Но сие никак не отменяет того факта, что ресурс резко сократился и действительно требуются хорошие менеджеры. Не только в детских шахматах. Вот смотрите и думайте.

Что менеджер хороший это не значит что лучший. А то что он билеты продает например по ценам раза в 1.5-2 дороже чем покупать самому, это нормально?
А то что делегация тренеров от РШФ которые едут на чемпионат Мира, рассматривают эту поездку как туристическую, вместо выполнения прямых обязанностей?

Как организатор он нормальный не спорю, но думаю можно найти лучше на его места.

Вообще-то все вопросы спорные. Сейчас речь идёт об организации ПР2011. Не помните случайно,были ли другие предложения по месту его проведения кроме ЛОО. На сколько я помню было финансово проработанное предложение из Перьми, всё остальное было на уровне хотелок.

Кроме Перми ничего серьёзного и не было. Во всяком случае публично писалось только об Усть Качке.

Я не случайно задал этот вопрос. Теперь вопрос 2, а кто прорабатывал Пермь и кто прорабатывал другие варианты?

С Аква Лоо завязки пошли еще с предыдущим руководством РШФ. По поводу Перми я подозреваю что тут инициатива из Перьми исходила изначально.

Если интересно - вместо Яновского назначен Кобалия (пока только слухи).
Да и причина снятия Яновского никак не связана с его должностными обязанностями.

А Кобалия из Грузии или из России?

Да из России он. РГУФК закончил ещё в начале 90-х.

Я тоже так подумал. У Зураба из GEO рейтинг маленький а у Михаила из RUS за 2600.

Ну да, в 7 лет поступил в РГУФК и в 12 закончил  ;D

Опечатался. Cпасибо, что поправили. Вместо в конце написал в начале. :)

А если от Кобалии вернутся к Яновскому и к его интервью http://www.crestbook.com/node/1424 то можно вот о чём задуматься.


А ведь и правда. Ну что с того, что от России на чемпионаты мира и Европы ездили колоссальные по количеству группы, где было полно туристов? Да, было. Что с того, что Яновский имел себе моржу от продажи билетов с наценкой за посреднические услуги? На самом деле вот это вряд ли имеет какое-то отношение к ухудшению результатов российских детей на этих первенствах. Гроссмейстерские школы РШФ? Это сборы. Да, сборы - нужная  и полезная форма работы, но только лишь одна из форм и не более.
Я считаю, что ухудшение результатов детей - необратимый процесс, основные причины которого конечно же не деятельность шахматных чиновников. Всё проще.

Это последствия общего кризиса образования в стране в самом широком смысле, общего кризиса шахмат, как спорта, в нашей стране. В связи с этим, замена одного шахматного функционера на другого ничего кардинально не изменит - только создаст некоторые проблемы, пока новый будет въезжать во все нюансы процесса.

На старом форуме проскакивала статистика, что сильнейшие дети не поехали на ЧЕ и ЧМ? Чем не причина плохого выступления.
А про школы ГМ полностью согласен, к детям должен быть индивидуальный подход,  а тут собрали разношерстную компанию и несколько гроссмейстеров читали лекции..

Конечно - причина. Только сильно похоже на то, что теперь такую тему можно будет заводить после каждого первенства Европы и каждого первенства Мира. Так что ещё будет возможность это пообсуждать.  :)

Яновский опять письмами открытыми кидается http://www.crestbook.com/node/1435

Смирился бы уже

Как красиво и трогательно и почти всё - правда, но не всё сказано - чем больше дополнительных участников, тем больше можно заработать с них денег. Впрочем, конкретные потребители услуг часто сами этого хотят и согласны. Вот только потом получается, что группы огромные, а часто даже дети-чемпионы России едут туда без своего тренера. А зачем им свой тренер? Правда! Есть же тренер юношеской сборной - один на сотню человек...

По-моему, очень просто способствует. Вот примерная схема:

1. Свозить ребёнка на чемпионат мира
2. Раззвенеть всем своим знакомым, что мой(я) -то на чемпионате мира по шахматам играл(а) (как вариант, об этом раззвенит пресса - особенно небольших городов касается)
3. Знакомые начинают завидовать
4. Отдают своих детей в шахматы
5. Увеличивается количество юных шахматистов  :)

Никогда нельзя ничего точно знать наперед... Сейчас этот участник - статист, глядишь, через пару лет уже реальный претендент на медали. И кто знает, может быть именно его выезд на чемпионат как дополнительного участника и придаст тот необходимый импульс в развитии, чтобы стать призером года через два-три?!
И ничего плохого в этих дополнительных участниках нет. В конце концов, их родители из своего кармана платят за поездку. А если же Вам за державу обидно... вот тут вспомнил я историю с биатлонисткой Кузьминой, которая в прошлом году за Словакию (или Словению - не суть важно) медалей на ЧМ взяла больше, чем вся наша женская сборная вместе взятая... а ведь выступать стала за новую страну только потому, что место в родной сборной ей не находилось... Вот тут как-то по-настоящему обидно...

Вот только успехи юных российских математиков на международных форумах (а там не едет всяк кто хочет  :) - учиться сначала надо до седьмого пота и кучу олимпиад выиграть) не в пример более высокие, чем у юных шахматистов http://polit.ru/science/2010/07/12/imo_51.html
А вот у Китая и там и там всё в порядке.  :)

Подождите пару лет... Скоро и с математикой будет так же... Г-н Фурсенко уж постарается!

Для попадания в сборную должна быть конкуренция, у такой массовости есть большой минус - это не способствует достижению высоких спортивных результатов.

К тому же откровенно говоря ПОДАВЛЯЮЩЕЕ большинство доп участников - дети богатых родителей. Такие дети ни на что не претендуют и не могут претендовать в будущем.

Согласен с cvalery. Знаю очень многих "дополнительных" участников которые выступили гораздо лучше основных. Уж слишком большая лотерея отборочные соревнования.

Ну смотря что понимать под "основными". Состав делегации без проблем можно сократить раз в 5 без ущерба качеству.

cvalery пишет
Об математиков даже Фурсенко зубы сломает - там, не в пример шахматам, ещё остаётся множество очень толковых и одержимых своим делом людей, которые умеют преподавать и, в отличие от большинства знающих и заслуженных шахматистов, в своей работе руководствуются другими системами приоритетов. У шахматистов приоритет деньги и надурить клиента. В подавляющем большинстве случаев (ИМХО). Отсюда и результат.

Вопрос только кто и как будет решать, в 5 раз сокращать или в 4? И кого из доп.участников брать, а кого нет? И, главное, неужели Вы и впрямь считаете, что причиной всех неудач на детских первенствах являются эти доп. участники?
При том, что те, кто мог бы по идее приносить медали, зачастую не играют не только на ЧМ и ЧЕ, но и на России тоже! Другие, понимаете ли, приоритеты. Мне кажется, все-таки тут больше спрос как раз с Чемпионов России, которые выступают хуже дополнительных участников, значит, их подготовка была неубедительна и неправильна, а с доп.участников - с них-то какой спрос?

Выработать критерии не проблема. Например разрешить ехать только членам сборной и запасным. Этого достаточно.

"Всех" конечно говорить некорректно, но я считаю что это основная причина неудач.

Ну вот вы не поверите, но многие как раз и не играют из-за этой "массовости".

А чемпионов я бы многое не требовал, особенно в старших возрастах. Ибо там сильнейшие в своем возрасте давно не играют.

Кстати Фурсенко - большой поклонник шахмат.

Тут вот не поленился посмотреть статистику по последнему Первенству Мира в Греции. Ни один Чемпион России Дагомыса (имеется в виду категории от 10 до 16 лет) не попал в призеры! Мало того, только в категории девушек до 16 лет Чемпионка России - Имеева Айса - стала лучшей среди россиянок, заняв 20-е место! Медали же приносили исключительно "дополнительные" участники - у девочек до 10 Оболенцева взяла "бронзу", а чемпионка России Димитрова была лишь 50-й, у юношей до 14 "бронза" у Алексеенко, чемпион Пальчун лишь 73-й, до 16 "бронза" у Букавшина, чемпион Белоус, правда, не играл... Да и там где не было медалей показатели ЧЕМПИОНОВ РОССИИ просто удручающие!!! Заметьте, по сравнению с дополнительными российскими же участниками.

Я и не предлагал запрещать доп. участников. Но сократить список раз в 5 без проблем можно.

Можно вообще ни куда не ездить. Вопрос только в том, а где  играть. В Москве уничтожены все места где раньше проходили турниры в классические шахматы. Большинство турниров- коммандники, не дающие для роста шахматиста ничего, кроме вреда.

А зачем сокращать? Запрещать и не пущать всегда были любители. Кстати я дважды ездил с основным участником, и дополнительные мне не мешали.

Ну зачем же так категорично?  :)
Во-первых не все. Вот, к примеру, чем вас турниры, которые Игорь Глек проводит не устраивают? У него же они постоянно. На Беговой турниры с обсчётом проводятся. В ЦШК Семён Борисович зажигает  :)
Во-вторых. На счёт командников. Какое большинство? О чём вы? Про взрослые шахматы? Про студенческие? Про детские? Я этого в упор нигде не вижу!
В третьих. В России и в Европе и в мире полно шахматных турниров на любой вкус и цвет, как говорится - на Москве свет клином не сошёлся, а если нет денег (например у родителей ребёнка) чтобы ездить куда хочешь, так и в шахматах ничего серьёзного всё равно не выйдет.

В том числе и у Вас Александр Владимирович проходят перекошенные командники .

Может перекос меньше, но всё равно очень большой для дела.

Ну, дело в том, что Александр Владимирович как бы никогда и не ставил целей по выращиванию чемпионов, будущих гроссов и т. д. Он (то бишь я  :)) как бы работает в той системе, которая для этого не предназначена. У нас приоритет - воспитание детей. И в этом смысле, я вам скажу, командные соревнования очень хорошая и нужная вещь - знаю и по своим уже выросшим и по нынешним ученикам. А уж какие там у меня командники - перекошенные или нет... Да трудно сказать. Я знаю, что они у меня самые честные - на сколько это вообще возможно  :)

В турнирах Глека ужасная организация (впрочим это даже не вина Глека, а общий  бардак для подобных турниров в Москве). посмотрите любой турнир:
http://ratings.fide.com/tournament_report.phtml?event16=56623
Участники сыграли от 8 до 12 туров. Маразм. потом еще удивляются что ФИДЕ не защитывает баллы выполненые в подобных турнирах.
А в Европе турниров масса, причем часто сыграть в них дешевле, чем даже сьездить в ближайший от Москвы город.
Да и по ценам, поездка на чемпионат европы или мира обходится минимум в два раза дороже обычной поездки. А часто обычный турнир в спортивном плане предпочтительней.

Воспитание детей хорошо, но если не пытаться делать гроса, то значит делается плохо. А делать надо пытаться хорошо, плохо само получится. А когда в команднике кмс выигрывает у 4 разряда, я не вижу особого воспитательного момента. Хотя конечно у меня нет педагогического образования и наверное  ::) что то не понимаю.

Я бы сказал что такие партии даже вредны. Вообще для нормального роста нужно стараться играть в турнирах со средним рейтингом выше пунктов на 100.

Шансов нет у нас, а у детей должен быть шанс.

Это где, простите конечно, в УДО?

Это в УДО надо ставить такие задачи?

Если родитель ставит перед собой цель вырастить из ребёнка гроссмейстера и ведёт его в шахматный кружок в УДО - скажите мне, что о таком родители можно подумать? Я постараюсь писать как можно мягче. (долго раздумывал) ... Э.... Ну... В общем...
Короче, ... где-то так...
Этот родитель не владеет информацией во всей полноте и поэтому выбрал не самый оптимальный путь к достижению поставленной цели.

Вот я, к примеру, уж простите конечно, далеко не самый отстойный из тренеров, работающих в обычных шахматных кружках. Так вот. Работаю я 36 часов в неделю. Знаете, чем я занимаюсь как минимум 25 из этих 36 часов? А я вам скажу. Сообщаю шахматистам безразрядникам и младших разрядов, что плохо отдавать ладью за пешку, не ставить мат в один или два хода, зевать одоноходовую вилку... У меня праздник на душе, когда при разборе партии у меня возникает необходимость довести до ребёнка какие-то стратегические идеи - пусть самые простые или когда игра до какого-то более-менее нормального эндшпиля доходит (в основном я вижу эндшпили ферзь ладья и слон против короля и пешки и т. п.)

За 20 лет работы вот таким образом и в одном месте у меня было только два ученика, которые к окончанию школы были мастерами ФИДЕ. Один сейчас международный мастер. Кандидатов я не считал... Ну, человек 20 наверное - не меньше.

И поэтому, я честно сообщаю родителям, что здесь именно кружок. Это чтобы потом не было всякого непонимания и т. д.
И я не сошёл с ума, чтобы ставить перед собой задачу, которую выполнить не могу. Более того вам скажу. Детей у себя в секции, как вы понимаете, я повидал много. С хорошими способностями к шахматам дети были. А вот так, чтобы ребёнок с очень ярким шахматным дарованием - таких не было.
А именно для таких (и только для таких) путь в шахматы может и должен стать делом жизни. А для остальных лучше поиграть в игрушки (уж извините) и чему то более серьёзному посвятить свою жизнь.

Насчёт воспитательного момента, когда КМС обыгрывает четвёртый разряд  :)

Вообще-то такие партии всё таки редкость и это частности. Но, чтобы вы меня поняли, я поступлю по банальному принципу ведения дискуссии. Сначала задаётся вопрос, на которые практически невозможно ответить нет:

1. Считаете ли вы необходимым в воспитании у ребёнка чувства успешности при занятии им каким либо видом деятельности?
Сможете ответить нет?  :)

Если сможете, то дальше читать не надо. А теперь вопрос номер два:

2. Поведайте мне пожалуйста - в каких детских соревнованиях мои ученики (не один какой-нибудь супер-пупер - это флуктуация) могут что-то выиграть?
Про те условия в которых я работаю, я написал.  :)

Я также не в состоянии сделать гроса, но я хочу предоставить детям, которые у меня занимаются , этот шанс. Пусть он уходит от меня кмс . Но для этого нужны соревнования, а их нет. И писал я не только о Вашем учреждении, а о том что происходит. Это нонсенс когда члена сборной России под надуманным предлогом не допускают играть в турнир. Дикость.

кмс-4 разряд,я сгустил краски. Но когда 1 разряд играет с 3 разрядом, так же ничего хорошего.

А какие нужны соревнования? Круговики с нормами? Чтобы более-менее ровный состав? И чтобы это всё было постоянно? Я просто понять хочу.

Это оптимально, но нереально. Хотя бы большие швейцарки.

Ну так в большой швейцарке и встретятся 2 одиночества (я имею в виду 1-й разряд с 3-м). По крайней мере, пару раз уж точно... Значит, остается круговик с ответственными участниками:)))

В большой швейцарке 2 одиночества могут встретиться, но к концу турнира это надо "заработать", а в коммандниках выииграв можно в следующем туре получить соперника на 3 разряда меньше ???

Просто пытаюсь для себе понять. Без всякой критики вообще. Просто понять и всё.
Вот такая швейцарка http://chess-results.com/tnr44873.aspx?lan=11 которая сейчас идёт - достойный турнир для практики?

Да ну швейцарки. Круговики всегда лучше. Швейцарки нормальные только с жестким ограничением рейтинга (типа Moscow Open, Aeroflot).

Но круговики для организатора менее выгодны. С них зарабатывать сложнее.

Вон в Венгрии куча круговиков каждый месяц, как с нормой для и для игроков с рейтингом 1500. Взносы правда повыше швейцарок, но кого это останавливает?

Вот я и пытаюсь понять - почему в Венгрии это всё так, а у нас нет.  :( Опять - загадочная русская душа, наш особенный путь, наш менталитет? Ну, что тогда?

Потом, мой интерес не такой уж и теоретический. Откуда я знаю, как мне придётся выживать в тех условиях, в которых скоро окажется всё так называемое доп. образование детей? Я, ведь, разные варианты рассматриваю.

В Венгрии все турниры держатся на одном человеке  (Наги Лазло), В Чехии там целая организация которая круглогодично организует турниры по всей Чехии (www.czechtour.net). И все это не привязано к шахматной федерации. У нас же такого нету близко. Глек со своими турнирами не очень справляется. Раньше Крюков еще круговики делал, но ему это тоже все надоело.

Ну если смогли постоянно организовывать подобные турниры. Думаю они бы пользовались огромным спросом.

Угу. Понял. То есть, не системно. Впрочем, так и должно быть. Шахматы...
Я пока могу только разные варианты просчитывать. Дело в том, что конкретно нас прижмут только после выборов 2012 года по вполне понятным причинам. Но начинать что-то делать можно будет с нового учебного года.

И чем же хороши, например, посление швейцарки Moscow Open, где можно было сначала попасть 2600+, а затем сыграть с 1950, или наоборот? Должно быть именно ЖЕСТКОЕ ограничение рейтинга. Но такое мы видим редко. А круговики не лучше, заявляю как человек, игравший в них.Собрать народ проблематично, а те, кого собирают часто не особо напрягаются, предпочитая заниматься "росписью". Не знаю, для кого и как, а для меня идеал - швейцарки этапов Кубка России, как, например, во Владимире, Ижевске. Что же до ЧЕ и ЧМ, с которых начался этот базар... Да не нужны они для роста. Вывеска, пафос - то да, ну полезно еще сильным ребятам в юном возрасте привыкать в роли фаворитов бороться за первые места в сложных условиях. А так по соотношению цена/качество не стоят они того. И ничего не популяризуют. В шахматах должны быть те, кто действительно ими хочет заниматься, а не съездить на турнир с пафосным названием и потом друзьям хвастаться.

Кубок Москвы до 18 хороший турнир для 2 разряда и 1 разряда без балов. Если контроль времени 1.5ч + 30с.

ну да в последним Moscow Open перемудрили.

Ну чтобы "расписать" партию должны быть оба соперника согласны. Да в круговиках больше расписных партий, нужно уметь сразу настраиваться на борьбу.
Согласен на 100%. Но с этими турнирами тоже проблем много, например проживание. Нормальные гостиницы стоят очень дорого, а в общагах не каждый готов жить.

Чисто для борьбы среди своих ровестников турниры очень даже не плохи. Но только для тех кто едет туда бороться за первые места.

Ну кто спорит. Только лоббизм бешеных мамаш тут очень высок :)

Доводилось слышать аргументы, что мол, должны же как-то и где-то люди с низким рейтингом играть. Но позвольте! На Беговой, у Глека, в Цейтноте таких турниров достаточно! А то, как мне рассказал один знакомый судья Moscow Open, некоторые граждане записывались только чтобы на гросса попасть, а потом всем рассказывать. Какие здесь шахматы, какая тренировка?! Это как с поездкой на ЧМ.
Ну хорошо, один согласен, но другой-то нет! И какой толк тогда? Юное дарование обыгрывает пьяных, расслабляющихся мастеров (так бывало, например, в турнирах Крюкова) - от этого тоже пользы мало. Или мастер напряжется ровно настолько, чтобы быстренько "засушить".
Не думаю. По-моему, проще на два-три таких этапа съездить, чем на тот же детский ЧМ. Например, во Владимире я уложился где-то в 15 штук (все вместе, включая турнирный взнос), если не меньше. Притом что гостиница была и правда дорогой.
Так в том-то и дело! Накал борьбы может быть сумасшедший, и, как ни парадоксально, ребенку может быть гораздо проще сыграть в круговике ничью с мастером, чем бороться за победу ровесником, уступающим в классе. Думаю, где-то до возраста 12 лет, ну может 14, в таких турнирах играть нужно (если, конечно, финансы позволяют) - просто чтобы научится выдерживать накал борьбы. Это если есть желание добиться больших высот в шахматах. Нет - можно играть в круговиках, опенах, делать ничьи с ММ и даже ГМ. В итоге станешь таким же, как и они...

Приходим к тому что большинство даже самых перспективных станут гроссмейстерами-статистами  :o.
 С этим утверждением сложно не согласится.

Фридрих Земиш как-то сказал : "В мире должно быть 12 гроссмейстеров. 13-й должен уходить!" Звания уже давно девальвировались, что-то значить может лишь рейтинг ФИДЕ. Но и он подвергается инфляции. Можно бы было этого как-то избежать, что, вероятно, поспособствовало бы сокращению ММ и МГ статистов. Но ФИДЕ зарабатывает бабки. Как же все просто : популяризация нужна для заработка чиновникам!

Опять какие то муторные тексты в защиту Яновского - http://www.volgachess.ru/2011/Sovety.pdf.
И кто автор это мути? Неужели Старцев?

Нет, это Щетинин написал.

Ни чего себе Миша карьеру делает,,,,,,,

А я ещё очень внимательно почитал письмо от родителя. В принципе, я как бы всех понимаю. В конечном счёте вся эта система под названием "детские шахматы" живёт очень даже по рыночному. И если есть потребители услуг, то почему бы с них не зарабатывать? Я про родителей детей-шахматистов. А если значительной части нравятся оказываемые им услуги и они согласны платить, то ради бога.
У меня другой вопрос появился. На всех этих детских ПМ и ПЕ, как я понимаю, сильно завышенная стоимость отеля, а в другом участнику жить нельзя - бизнес. Из-за этого (да и вообще из-за довольно дорогой стоимости поездки) как-то получаются, например, вот такие ситуации. Участник (ца)  (кстати призёр ПР) без своего тренера (тренер не поехал - дорого) живёт в официальной гостинице, а родитель в другой гостинице... Экономят. Допускаю ситуации, что участник вообще может быть без родителей и тренера. Как я понимаю, за таких детей ответственность полностью на руководители делегации.
Вот интересно - сколько таких детей бывает на одну поездку?
Вот сейчас не важно - Яновский, Кобалия... Cколько хотя бы примерно там оказывается детей за жизнь и здоровье которых будет отвечать именно этот человек?

Треть точно без родителей приезжают. Мало кто живет отдельно.
Не надо так категорично говорить о завышенных ценах на отели. Во Вьетнаме например цена за отель была значительно ниже, чем покупать напрямую. ЧТо действительно завышено это цена за авиабилеты. + всякие там обязательные взосы, даже за родителей приходится платить.

Ну хорошо. Всё равно весь комплекс услуг достаточно дорогой.

Я о другом. В своё время я очень много ездил с детьми на соревнования. Ездил часто в свой отпуск, то есть - неофициально. Мне никто за это не платил, руководство могло даже ничего не знать - что я куда-то поехал с детьми. Никаких бумаг я не подписывал. Брал детей и без родителей в том числе, и не по одному. В этом много чего не правильного, но всё имело под собой то основание, что родители мне просто доверяли.
По прошествии многих лет, моя прошлая директор мне сказала, что я  -экстримал...
А чтобы она сказала про человека, который подпишется под несколько десятков детей без родителей? Я думаю, что самое мягкое - сумасшедший, а самое жёсткое - потенциальный преступник.
Там (в образовании) есть определённые нормы - сколько должно быть взрослых на какое число детей, даже если они всего лишь по городу из одного места в другое перемещаются, а не за границу едут.
Интересно, а как здесь - в шахматах? Я имею в виду поездки на ЧМ и ЧЕ.

А как это юридически должно оформляться? Единственная бумажка которую подписывают родители - разрешение на вывод ребенка за границу. Обычно оно на Яновского выписывалось.

Я ездил с такой бумажкой в Румынию. Там всё зависит от того, кто её оформляет. Нотариус одного из моих учеников составил такое, что у меня глаза на лоб полезли. Они все разные - нотариусы. Этот или эта был(а) весьма ретивый.
Мне делегировались права, включая на решение об оперативном вмешательстве, если что...
А если я ехал от работы, там просто был прописан пункт о полной ответственности за жизнь и здоровье детей. В любом случае, в случае чего наступает уголовная ответственность.

А единый приказ на одного человека - откуда бы он не исходил, если там будет превышено число детей на одного взрослого, уже документ, за который можно привлечь человека, который его подписал, опять же, если что случится.

А вообще, дивлюсь я и дивлюсь. Тут на форуме один тренер пишет - Николай, да он мне и лично говорил, какие у него проблемы, чтобы официально детей возить на соревнования по Москве (!) И я в курсе этих проблем. А здесь... Как буд-то другой мир совсем...

И неужели не оформляется такая бумага на Яновского уже от РШФ? Что это? Значит, обычный тренер из УДО чтобы детей по Москве повезти должен всё это делать (приказ, маршрутный лист, мед. справки на детей и т. д) а здесь, при выезде официальной делегации страны на чемпионат мира или чемпионат Европы таких бумаг нет?
Как-то в это трудно поверить, хотя в мире шахмат меня ничего не удивляет уже...

Кстати Дворецкий тоже высказался  в поддержку Яновского http://www.chesspro.ru/_events/2011/dvoretskii2.html.

Что значит "официально возить по Москве"? На личном транспорте? У меня обычно сами добираются,или с родителями

Объясняю. Предположим, вам надо вести команду на соревнования и это в ваше рабочее время, когда вы должны заниматься с детьми. Вы должны оформлять выезд. Это куча бумаг. Знаете, сколько их надо? Дофига! Между прочим, может сложиться и так, что вам будут нужны дети, которых не смогут в этот день сопровождать родители.

1. Медсправка на каждого ребёнка, что он по здоровью может принимать участие в соревнованиях
2. Заявление от родителей, что они доверяют вам ребёнка
3. Роспись детей в документе по технике безопасности
4. Маршрутный лист
5. Приказ по работе на выезд детей

Николай поправит, если я что забыл  :)

Личный транспорт здесь не при чём  :)

А сами они доехать не могут? зачем их вывозить?

Тогда надо заявление от родителей по соответсвующей форме...

Ну и к тому же бывают совершенно разные ситуации. Например, вот как сейчас, поздно достаточно возращаемся. Там девочка и мальчик по 10 лет. Провожал и передавал родителям. Было дело даже на личные до 10 мальчика отвозил и привозил. А что делать, если это финал Москвы, пять партий падают на будни, родители работают, бабушек и дедушек нет? По разному всё.
Сейчас вот что стало лучше, так это большая автомобилизация населения  :) по сравнению с теми же 90-ми...
Так что, можно с кем-то из родителей поехать на машине. Это, если детей, которых нужно везти, немного.

Я уже начинаю верить в мировой заговор:
http://www.volgachess.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=277:----2&catid=33:2010-07-04-17-28-50&Itemid=36

Подозрительно все это.

Письмо клевое, особенно порадовало про китайцев с двумя "Ноут Буками". Вот почему они так хорошо играют!

А если по теме, берите на ЧМ сильнейших детей и готовьте их, а не тучу статистов бегающих за водой.
В официальной делегации едут между прочим с десяток тренеров (тех кого оплачивает РШФ). Такого количества подозреваю ни в одной делегации нету. А КПД нулевое. И виноват в этом как раз Яновский был.

РШФ никому ничего не оплачивает. Минспорт оплачивает 12 человек+ руководителя. Причем, только дорогу. Все остальное для этих 13 обеспечивают организаторы.... Все остальные ищут деньги самостоятельно (родители, спонсоры, местные спорткомитеты...). Совершенно очевидно, что вы даже не имеете понятия, как формируется делегация и почему России разрешено привозить такое количество детей, а, например, какой нибудь Франции - нет. Поизучайте матчасть.  А иначе получается, что людей которые в теме, вы просто смешите своими записями, а тех, кто не в теме, вводите в заблуждение.

О вине Яновского. Опять же - запись человека, не владеющего темой. Замена Яновского на любого другого ничего не решит и реально какого то системного улучшения результатов уже не будет. И дело не в Яновском, Кобалии или Дворковиче. Проблема в том, что наша система подготовки юных шахматистов в определенных аспектах просто устарела. Для того, чтобы было понятно, приведу пример с нашим флагманом автомобилестроения - Автовазом.
Ни для кого не секрет, что большинство авто у нас Лады, которые сейчас являются морально устаревшими. Но они не сами по себе устарели. Устарела схема производства, конструкция и т. д.
Именно продукция автоваза определяет в среднем качество наших авто.  Наличие большого количества морально устаревшей техники на дорогах определяет среднюю скорость движения, экологию, количество аварий и т. д. Более современные модели должны, условно говоря, подстраиваться (на дорогах)  под возможности морально устаревшей техники.  С другой стороны, автоваз обеспечивает народ относительно дешевым авто. Заколдованный круг.
Так же примерно дела обстоят и в детских шахматах. Условно-бесплатная и кажущаяся дешевой система ДЮСШ ( как Автоваз) в среднем за 10 лет труда выдает "на гора" 17 летнего кандидата в мастера.  По всем нормативным документам, которыми руководствуется ДЮСШ, это есть норма.
90-95% юных шахматистов - продукт системы ДЮСШ. Безусловно, имеются в стране один -два десятка юных дарований, которые выделяются на общем фоне. Как правило, проходящие подготовку вне системы ДЮСШ. Но в том то и дело, что они  "варятся" в тех же турнирах, где играют воспитанники ДЮСШ. И, фактически,  вынуждены двигаться к вершинам мастерства со средней скоростью, которую определяют воспитанники системы ДЮСШ.

 В большинстве  стран государственной системы подготовки юных спортсменов нет, соответственно нет тех дурацких инструкций, которые регламентируют работу тренеров. Поэтому там особо не заморачиваются и просто готовят народ так, как позволяют современные технологии. И занимаются дети шахматами столько, сколько нужно. Средний уровень у нас неплох, мы еще достаточно долго будем прилично выглядеть на детских соревнованиях, но точечно  будем проигрывать Индии, Китаю, полагаю, Армении и через несколько лет Турции. Если не приведем систему подготовки в соответствии с современными требованиями, то лет через десять у нас не будет шансов выиграть командные зачеты по количеству медалей в принципе. Мы будем как все.

+100500 Старцеву
Скажите пожалуйста,как по Вашему мнению надо строить рпаботу в ДЮСШ?
Ваше мнение по поводу этого http://www.russiachess.org/content/view/5388/290/ ?

Я кажется уже публиковал свои предложения по ДЮСШ (в сравнении с предложениями А.Н.Костьева). Мы с ним подробно это дело обсуждали почти год назад. Но если Вас интересует, то http://www.volgachess.ru/Shool.xls (http://www.volgachess.ru/Shool.xls) Серым цветом выделены мои предложения.
основные отличия от предложений Костьева - более мягкие нормы наполняемости, но более высокие требования к занимающимся + прописана минимальная нагрузка по практике (трунирам). И что важно - из количества групповых часов ученику устанавливается норма индивидуальных занятий (цифры в скобках).

Вопрос не почему разрешено, а зачем их привозят в таком количестве? Кому это надо? Будь эти 12 тренеров на 30 человек, эффективность была значительно выше. А у нас тренеров больше, участников больше, а эффективность нулевая.

Просто анализирую  :)

Пигги задаёт вопрос


В. Н. Старцев пишет


Далее, предполагая, что последнее утверждение истинное, выдвигаю следующую гипотезу:

Организаторы не альтруисты и не фанаты нашей страны, чтобы обеспечивать проживание этим 13 из своего кармана. И тогда получается следующий вывод:

А если будет 30 участников на 12 человек, то организаторы вряд ли их будут обеспечивать. Вот и всё. Вот поэтому, группа и должна быть очень большой. Организаторы просто откатывают от своих откатов от гостиницы и всем в итоге хорошо - только бизнес и ничего более  :)

Предположение вполне разумное. Практически из этого вытекает что для большинства (в т.ч. и для тренеров) это тур поездка, без ответственности за результат.

Теперь я точно уверен что все происходящее - мировой заговор.
http://www.crestbook.com/node/1440

Что характерно, ниже в послужном списке Никитина гордо красуется "сеньор тренер" ;D ;D ;D

Я на это уже внимание не обращаю  :) Я про тренеров сеньоров...  Ошибка безграмотных переводчиков прочно вошла и укоренилась в русском языке в рамках шахматной среды. Рассматриваю это, как профессиональный жаргон.

Ну а я рассматриваю скорее как оговорку по Фрейду :) Если честно, то последние опусы от Никитина и Щетинина - это что-то с чем-то.

Я понял эту фразу ровно так, как она написана.

Что касается числа участников от России. Самая большая делегация была человек в 150 (игроков). На 12 турниров, это, как правило, человек по 10 -15 на турнир.  Число в участников в отдельно взятом турнире может достигать 200 человек. Последний раз я судил в Греции ( турнир до 14 юношей) собрал больше 100 человек . Несмотря на то, что мы иронизируем над своей делегацией, официально имеют право играть в ЧЕ и мира призеры предыдущих соревнований. И иногда набирается таких человек по 10-12. 150 человек от одной страны, это конечно аномалия и такое было, по моему, один раз, но чловек по 60-70 это норма для России. С родителями тренерами делегация иногда приближается к 200 . Плохо это или хорошо? Да непонятно. Как правило, все дети стараются. Тренеры - работают. Ничего такого из ряда вон выходящего не наблюдалось Моисеич все держит под контролем.

Скажите зачем брать детей (а таких большинство) которые ни на что не претендуют и не могут претендовать как бы не старались? Почему другие страны их не берут, почему эта "аномалия" характерна только для России?


Ага еще скажите что все кто в официальной делегации трудятся в поте лица :)

Держал :). К тому же уволили его не из-за этого. А все письма в его поддержку - грязный PR (IMHO!)

Ну, например, для того, чтобы дать шанс. http://www.chess.ufanet.ru/public/denis1.htm (http://www.chess.ufanet.ru/public/denis1.htm)
Замечу, что ни по каким критериям этот мальчишка тогда на  ПМ не проходил. Я понимаю, что я писал эту статью в 2001 году, исключительно для "грязного" пиара в защиту Яновского.

Если порыться, то мы найдем немало примеров, когда так называемые "дополнительные" участники показывали очень приличные результаты. Понятное дело, этим они "грязно" пиарили Яновского.

И еще. Детей не берут, им предоставляют возможность поехать на ПМ и ПЕ.

В 2007 с одним из своих учеников мы не прошли отбор в ВЛ через округ. Было принято решение поехать на взрослый ЧЕ, который проводился в эти же сроки. Через год - убедительный результат на юношеском округе, второе место в ВЛ России до 16, а еще через год - первое в группе до 18.
Ребятам надо всегда давать шанс. Это моя позиция. В этом мы с Яновским солидарны.

 

Не надо перевирать мои слова. Я не против дополнительных участников которые могут завоевать медали. Сейчас же очень много таких которые в принципе не могут претендовать на медали.

Ну вот опять по кругу. Тогда давайте называть вещи своими словами - важнее дать шанс, чем получить результат. Во всяком случае для вас и Яновского. Но подозреваю что руководству РШФ результат важнее. Странно что руководители других делегаций думают по другому. Интересно почему :)

Давайте посмотрим последний ЧР - http://www.chess-results.com/tnr39340.aspx?art=25&fedb=RUS&lan=1&flag=30&m=-1&wi=1000

Половина российских участников даже 50% результат не набрала (и это на фоне того что хвост турнира крайне слабый во всех возрастах), и какой вы им шанс даете? На что инересно?
Ясно что они едут потусоваться, а не работать или достигать какого либо результата.

Это вам ясно. А мне не ясно.

А вот это, как вам?!  :) От эпистоляра и прозы народ перешёл к возвышенному... Поэзии  :)

http://www.bs-chess.com/lectures/2011/monin5.html?PHPSESSID=4f96a57d6ef2178e212f1bc72376ba54

Ну кто нибуть еще разделяет мою идею мирового заговора?
 ???

Чтобы заговор был мировым, давайте дождёмся чего нибудь хотя бы на английском языке  :)

Ждем выступления Мутко в защиту Яновского. На английском языке ;D

Сегодня на наблюдательном совете будут обсуждать Яновского.

Что-то плохо считаете, у меня получается почти 2/3 набрали 50% и больше...

Да это принципиально ничего не меняет. Нужно быть очень и очень слабым, чтобы не набрать 50% очков. Слишком большой хвост там.

Пигги пишет


Кажется, эта тема там никому не интересна...
http://www.russiachess.org/content/view/5946/418/

Да никто этот вопрос не поднимал. Хотя некоторые обещали. Думаю этот вопрос закрыт окончательно.