chesspsh

Вышел новый рейтинг-лист на 1.07.2013
http://www.chessvdk.ru/2013/MCF-rating-01072013.xls

Собственно мы тут все давно уже живём по известному китайскому проклятью - а шоб ты жив (чего это я? - это не на китайском)...
Что б ты жил в эпоху ПЕРЕМЕН!!!! ('это, правда, то же)
Одна из намечаемых перемен вот такая. Цитата сайта Москва шахматная.
http://www.chessmoscow.ru/ по поводу вышедшего нового детского рейтинг-листа.

Напомним, что рейтинг-лист столичных шахматистов выходит первого числа каждого месяца. В нем находится статистика выступлений всех юных спортсменов города. Предполагается, что в дальнейшем в списке будет собрана информация о всех шахматистах Москвы, как юных, так и более опытных.

Я знаю - для чего это надо, вроде как есть хорошая идея как для основной массы оставить всё как есть, ну просто в том плане, что вы будете видеть детский рейтинг как всегда, а до кучи будет ещё и общая база (дети+взрослые) ну и кому надо сможете и там рассматривать позицию своего ребёнка - рейтинг у него там будет точно такой же.
Технически это всё особых проблем не создавало бы вообще, если бы не одно НО.
А состоит енто самое НО в том, что очень существенная часть турниров, где играют взрослые московские шахматисты проводится в ЦДШ. Что проводится, то конечно просто замечательно.
Вот только ещё ни разу со взрослых турниров в ЦДШ не наблюдалось следующих действий.
- публиковать эти турниры на Chess Results
- присылать А. Г. файлы программы Swiss Master (а именно в этой программе и проводятся регулярные турниры в ЦДШ)
Всё это делает практически невозможной автоматическую обработку этих турниров если конечно не начать дуремарствовать в конец, но... Хотя я это в принципе и могу, но так себе мозги парить просто не намерен хоть убей меня.
Теоретически можно задаться целью и автоматизировать обработку html-страничек, которые публикуются на сайте ФИДЕ. Это будет редкостный геморрой. Много попа-часов работы и всё потому, что:
- в одном месте хотят расширить базу (в ШФМ). Ну что в этом плохого?
- в другом месте не хотят сделать минимальный шаг на встречу даже не ШФМ, а вообще участникам турниров, в смысле того, чтобы наладить современную и цивилизованную систему подачи информации. Переход на Swiss Manager и публикация таблиц на Chess Result сняли бы проблему просто на раз и все бы забыли навсегда о том, что я тут что-то пишу по этому поводу. А то, что нужно ШФМ, было бы сделано без серьёзных усилий, так как с резалта я снимаю информацию просто на раз (софт уже сделан) и это можно видеть по таблицам турниров. Мне даже лень, например, вручную посчитать одного Гордиевского
http://www.chessvdk.ru/2013/395.htm так как это тупо дольше, чем просто скачать всю таблицу и нажать одну кнопку, запускающую макрос.

И вот мне теперь интересно... Вот и те и другие живут в Москве. И те и другим шахматисты. Интересно, вот эта проблема, которая выеденного яйца не стоит, она на моей памяти разрешится или я рискую не дожить и всё же придётся писать какую-то жутко кривую прогу, обрабатывающую то, что обрабатывать совершенно бессмысленно.

P.S. Ну почему у нас всё через жопу?
(риторический вопрос)
А вообще я давно уже знаю, как это называется. И вы все знаете.
Это называется Gens Una Sumus! ;D

А поскольку новая ЕВСК заточена под рейтинги, поскольку РШФ (как я понимаю) хочет создавать российский рейтинг, то, это я по логике рассуждаю, значит ... Значит это не от пофигизма...
Ну сами подумайте. Не... Я знаю, что родился и живу в уникальной стране. Сильно похоже на то, что ЗиЗы и с той и с другой стороны решили отличиться по полной программе. Вот такого точняк ещё нигде в мире не было. Нечто подобное (но весьма отдалённо напоминающее) было у немцев из-за объединения Германии, когда в трёх частях страны (Восточная, Западная и части столицы - Западный Берлин) у шахматистов существовали три отдельные рейтинговые системы... Ну и представьте. А тут все объединились... Не знаю подробностей, но думаю, что весело было местами...
В перспективе нас с вами ждёт невиданное дело - война рейтингов!

Ну вы сами подумайте. По логике. Ну если будет рейтинг РШФ, то как может быть при этом ещё и рейтинг ШФМ?
Где такое может быть? А?
Значит будет война на уничтожение. Это просто пипец. Именно поэтому в ЦДШ и не хотят облегчить обсчёт своего незаконного местечкого рейтинга враждебной федерации.
Если я что-то не то написал (ну например глупость - допускаю) то у того же Георгия есть шанс меня здесь поправить. Правда, тогда ему придётся объяснить иную версию происходящего - почему турниры с обсчётом ФИДЕ (где играют московские дети) не присылаются в виде файлов Swiss Master А. Г. или почему нельзя перейти на Swiss Manager, который у них там есть.

Когда эта война начнётся (а у меня есть все основания полагать, что она уже тихо началась) и вступит в горячую фазу, за всем этим дурдомом будет (взирая на процесс как биолог на муравейник) наблюдать Владимир Николаевич Старцев, который считает, что есть рейтинг ФИДЕ и нечего дополнительный огород городить. А здесь речь уже пойдёт не об одном огороде, да причём ещё с войной двух огородников... Вот это реально будет обоссаться про войну.

Организаторы реально свихнутся. Смотрите. Человек проводит например детский финал Москвы (это на самом деле просто для примера). И допустим, что решили их делать с обсчётом ФИДЕ... Ну ничего плохого же нет в этом - ну так если...
Значит что мы должны после турнира.
1. По форме отправить турнир в РШФ на обсчёт рейтинга ФИДЕ
2. Провести всех участников через регистрацию на сайте РШФ и подать туда таблицу для обсчёта рейтинга РШФ
3. Послать Мазье файл проведённой швейцарки для обсчёта рейтинга ШФМ.
Как вы полагаете - Боливар выдержит троих? Я вот смотрю российские турниры детские и таблицы вижу, где секретарю лень имена детей написать...
http://www.chessvdk.ru/2013/391.htm
А тут такое... Да это просто застрелиться ржавой пулей! Где найти столько ненормально-работоспособных в шахматной среде?

На самом деле (как ни дико то что я пишу) но вы вдумайтесь.
Сейчас вот эта система РШФ опробуется на этапах детского кубка России, где организаторов просто заставляют через неё всех регистрировать. При этом, в Москве не проводится ни одного детского шахматного турнира со статусом этапа Кубка России...
Это о чём говорит? Подумайте, подумайте.
Из всех московских организаций, имеющих отношение к шахматам, на совсем недавний момент в электронной системе РШФ был зарегистрирован только... ЦДШ. Подумайте, о чём это говорит...
На фоне вот такого никак не удаётся решить тривиальный вопрос. Ну вот не хотят из ЦДШ посылать информацию о турнирах по принятым в Москве правилам для обсчёта регионального рейтинга. Мелочь вроде бы, а в то же самое всё ложится.
Ну и где у нас тут в Москве Gens Una Sumus с Россией так сказать?
Вернее конечно - вот это и есть такой, знаете, истинный Gens Una Sumus! Вот он такой и есть на самом деле...

Вот сейчас не шучу...
Что касается ШДШ, то доминанта тамошних ребят -- это рейтинг ФИДЕ. Как когда-то учили студентов: "бытие определяет сознание" -- правда, грамматически и тогда было не ясно что чего определяет. В общем, по работе какой-то другой рейтинг им, как бельмо на глазу. Отсюда и то, что иной раз на форуме представляется небрежностью или пофигизмом. 

Не... Дмитрий. Основная доминанта - это не рейтинги всякие. Основная доминанта (определяющая сознание) бабас - то есть самое главное в нашей жизни. Детские турниры Гран-При всё же подавались (в отличие от взрослых швейцарок) в самом современном формате - в Swiss Manager и c публикацией таблиц на чессрезалте. Почему? А потому.
1. Известно, что в этом случае московский рейтинг легко обсчитывается.
2. А он популярен среди родителей детей, которые нужны как клиенты на этих турнирах.
Вот и всё. А при турнирах с обсчётом ФИДЕ уже плевать. Всё просто и прагматично. Другое дело, что тут теперь ещё российский рейтинг появляется причём в режиме не пришей кобыле хвост, но это не они придумали - это последствия всей дивной истории про Россию типа "вставшую с колен"... Отголосок этого общего вставания с колен, которое закончится ударом башкой о притолку.

Сменю тему. Просто не знаю где писать. Но тема такая здесь была уже... Не суть. Я тут занимаюсь очень интересным делом - вылавливаю московских детей по интернету - где это они играют и обсчитываю. И ещё мне один пользователь форума очень сильно помогает. И давно уже. И спасибо ему ещё раз.
Короче. Вот теперь я точно знаю, что для московских родителей (для большинства кто ездит на турниры) детские шахматы - это на огромный процент туризм. :) И вот - почему.
Тут было одновременно два этапа детского Кубка России. Один в Пскове, другой на Селигере.
Угадайте с трёх раз - где была толпа москвичей, а где - нет.
Угадали? Ответ можно проверить на страничке обсчитанных турниров.
http://www.chessvdk.ru/2013/index.html
Вечером буду считать Румынию...  ::) То же курорт... Там наших то же много...

А ЗиЗы думают, что на этапы Кубка России ездят, чтобы завоевать заветные путёвки туда, сюда... (стебусь).
Конечно они так не думают, и народ так не думает...  Все всё понимают и играют в общую игру.
Но когда я смотрю таблицы из того же Пскова... Вот я без критики в общем...
Тут ничего не поменяеь и мозги людям не переделаешь.
Дети разбиты по возрастам и в турнирах в единиц есть рейтинги ФИДЕ, а дальше - пустота.
Вот этих (с рейтингами ФИДЕ) их бы в отдельный турнир... Это я в методическом плане... Но как же... Обшая гребёнка, система, зачётные очки и играют в одном турнире перворазрядники и безразрядники... Впрочем, липа все эти разряды.
Гениальная ЕВСК Ткачёва (я теперь этого человека реально зауважал - насколько же прошлая ЕВСК была похабная - на столько же эта - великолепная) многим прочистит мозги!
Во вкладке один из турниров Пскова,с разрядами, обсчитанными по новой ЕВСК.

Cравните заявленные разряды и выполненные на турнире.

Только что мне (ну как всегда от безделья) пришла в голову следующая мысль.
Не... Ну раз приходится заниматься таким интернет-сёрфингом, то наверное будет всё же разумно зарегистрироваться на сайте РШФ, чтобы получить доступ к турнирам.
Это я сейчас и изобразил. Даже указал паспортные данные. Всё прошло зашибись. Мне присвоили рейтингРШФ 1000.
Теперь у меня два рейтинга - замороженные 2185 (уже замёрзшие напрочь) ФИДЕ и 1000 РШФ... Маленький, зато вроде как живой и не замёрзший  ;)
Ну а с турнирами... Ну вот тот, который я приводил в прошлом сообщении. Горит надпись Регистрация завершена. Зарегистрирована одна (!) девочка. А турнир уже закончился. Ну вот такие вот дела.
И конечно же в нём не одна эта девочка играла... Суровость наших законов опять компенсируется не обязательностью их исполнения...

Как московский родитель, подписываюсь под этим утверждением. Вот мы выбирали между Селигером и кубком Волги. Было очевидно, что в Костроме турнир будет интереснее, но ребенок (да и родители) летом должен отдыхать, дышать свежим воздухом и купаться, a Кострома всё же город. Так что выбрали Селигер. 

Всё. Ещё одна проблема решена. Я думал, что гораздо больше времени уйдёт...
Немного жаль, что первым под эксперимент попал очень хороший юный шахматист и попал на 7 пунктов, но надеюсь, что мне простят.
http://www.chessvdk.ru/2013/410.htm
Это автоматически обработано со странички с сайта ФИДЕ. Теперь мне совершенно пофиг - буду присылать что-то из ЦДШ в смысле таблиц - не будут, захотят они своим участникам показывать нормальную информацию о своих турнирах - не захотят...
Это их дело. Любой турнир, попавший в ФИДЕ, я могу считать оптом в один клик всех участников и в автоматическим отловом московских детей из базы...

В общем, я всё больше и больше прусь от Excel и возможностей VBA...

разве, если в турнире ЦДШ сыграют между собою два ребёнка без рейтинга, этот результат будет на сайте ФИДЕ?

Понятия не имею, честно говоря. Но у меня другого выхода нема. Мне таблицы оттуда не шлють и в интернете в нормальном виде не публикуют и вообще...Этот софт персонально для турниров в ЦДШ и ещё для отлова наших детей, кто за границей в оупенах играет. Или вообще в оупенах.

Какой-то одиозный, в плане обсчёта рейтинга, турнир http://www.chessvdk.ru/2013/413.htm
Из 16 московских детей только 1 в плюсе +23, а у остальных суммарный минус -463.

Вижу что одиозный. А как его считать? Там четыре разных турнира. Польша очень шахматная страна. У них крепкие дети и ...
И у них (ну бывший советский блок) фактически есть разряды. Как у нас. Они их указывают. Я ставлю рейтинги нерейтинговым по указанным поляками разрядам и получается вот такая хрень...
Просто в Польше блатные 1350 рейтинга никому сходу не дают.  ;)
Вот и всё.
Я сам боюсь этого турнира... А с другой стороны... А знаете что у нас будет с первого января? Я буду ставить всем нерейтинговым (я пока про Москву) 1000 стартовых. И это будет массово и системно. Новая ЕВСК. Нельзя иначе. Прикиньте как потом эта волна пойдёт по всей пирамиде рейтинга. Новички будут учиться, крепнуть... А стартовый рейтинг у них был на 350 пунктов ниже, чем у более старших товарищей, начавших играть в шахматы в блатное и халявное время...

Спокойствие, граждане. Я звонил. А. Г. посмотрит. Проконсультируется с теми, кто там был с детьми. Оценим поляков по понятиям (ржунимагу) и я пересчитаю, если что... Пока вот такой вариант.

Не ходите дети в Балтику играть!  :-\

 ;D

на 350
В целом (если так считать только московские турниры), это пойдет только на пользу системе. По сути, система, которая присутствует, например во Дворце и, наверное и в др. спортшколах (когда 1350 получали после 5 и 4 разряда выполнением нормы 3/4  в турнире),  или в явном виде в ЦДТ "На Вадковском"  будет внедрена в массы.  
P.S. Интересно, а как Дворец будет встраивать свою систему турниров в ЕВСК. Рейтинговать безразрядников 1000 и подавать на обсчет турниры начинающих (но они играют без записи и часов)? А тех у кого 4 или 5 (внутренний) разряд? Тоже 1000 пунктов присвоят?

Пока не знаю. Что на пользу пойдёт я не сомневаюсь. А я пока вот в этом польском "одиозном" турнире поднял полякам на сто пунктов рейтинги от заявленных разрядов...
http://www.chessvdk.ru/2013/413.htm

Но как-то кажется турнир не перестал быть "одиозным"...  ::)
Похоже, нужны более сильнодействующие средства...

А если только фиде-рейтинговых посчитать, то как картина меняется? М.б. это просто "выравнивание рейтингов" произошло?
Но чтобы все были довольны, проще за факт выезда за рубеж добавлять москвичу 100 пунктов рейтинга. А дальше - как сыграет (или независимо от того, как сыграет).

Между прочим вот шестеро ребят кто играл в турнире, где у них были только соперники с рейтингами ФИДЕ, и никому ни по каким разрядам не ставили ничего. Они засадили на шестерых 115 пунктов московского рейтинга.
А про пункты за выезд за границу - прикольная идея!

"Рубежи" бывают очень разные, поэтому лучше не создавать прецедент. А то, вдруг в будущем дело дойдет до того, что придется давать москвичам по 100 б за выезд на областные турниры (или, скажем, в отдельные области страны - добавлять, а в отдельные  - снижать).

Это - вполне разумная цифра.

Ну тогда если -115 разумная на шестерых, то -119 на оставшихся 12 уж тем более.
Я так мыслю пока...
Это после того, как я полякам прибавил +100 пунктов. Ну вместо 1350 (третий разряд) 1450 и так далее.

ну так может просто действительно сильный турнир с "ненадутыми" разрядами соперников? Все-таки ФИДЕшный рейтинг может считаться везде одинаковым (ну кроме аргентины, вероятно, но там перекос в нашу пользу)

И мне так кажется.

так и наброс 100 пунктов полякам тогда не нужен - и так есть инфляционный коэффициент. впрочем. это отобьет желание выезжать, что отрицательно скажется на развитии шахматного туризма и популяризации шахматных турниров в польше среди москвичей. Предлагаю пожэтому набросить 200 пунктов полякам.

Я вообще проблемы особой не вижу. Люди сами пришли на данный турнир, он оказался для них выше среднего по силе игроков...Слили по 15-20 пунктов рейтинга...  И что? Может не стоит учитывать непонятные разряды поляков, а стоит учесть рейтинг ФИДЕ (будет только способствовать сближению московского рейтинга с рейтингом ФИДЕ), но большой проблемы тут все равно нет.

Я подожду пока А. Г. посмотрит таблицу. Больше пока ничего делать с ней не буду. Пересчитать дело 10 минут.

И московский рейтинг будет медленно стремиться к рейтингам стран латинской америки

Это будет очень логично, так как в том же направлении (банановых республик без бабанов) дрейфует  и вся страна...

Во, отличная идея, а то мало того, что денег сколько потратишь, так еще и -100 пунктов рейтинга, ужас просто.

100 пунктов - это уравниловка. Не правильно. Надо по километражу.
50 км = 1 пункт.

А на самом деле если продержится это всё и введение стартовой 1000 развернётся по полной программе, то года через два-три вообще такой проблемы стоять не будет. Просто из-за этих халявных 1350 родители детей воспринимают низкие рейтинги как ужас-ужас, а дальше все привыкнут потихонечку. И за границей будет нормально при любых раскладах. Трёхзначных рейтингов я пока не наблюдал ещё... Хотя знаю, что и они имеют место быть...

Сложилось мнение, что низкие рейтинги ФИДЕ 1600 и ниже не соответствуют московским рейтингам пунктов на 200. Пример: 1500 ФИДЕ около 1700 московского.
Более высокие 1900 и выше уже приблизительно равны московскому.
И пока рейтинги будут просто приравниваться при обсчёте - всегда такой общий минус будет.

Этому расхождению есть рациональное объяснение. Поэтому, уменьшение темпов роста московского рейтинга и его уравнивание с рейтингом FIDE - временный, но закономерный процесс.

В общем, действительно, всё устаканется. Главное в шахматы уметь играть и рейтинг будет. Вот Настя Глебова - молодец.
Первое место в женском зачёте на оупене в Испании.
http://www.chessvdk.ru/2013/414.htm

Судя по расписанию (играли в один день 8 туров) это были быстрые шахматы. Но всё равно-молодец.

Чёрт (я про быстрые). Это мне А. Г. переслал... Я и не смотрел поэтому ничего... Завтра разберёмся. Сейчас не буду дёргаться. Я ещё жду его мнение про "одиозный" турнир в Польше...

Ну вот так решили с "одиозным" турниром http://www.chessvdk.ru/2013/413.htm
А вообще - смотрите. Вот разряды везде разные. Румынским детям ставишь наши коэффициенты к их разрядам - всё нормально. А вот с поляками - нет. Эх! Крепки шляхтичи в шахматах! Ой крепки!

А вот в России (где действует табличная ЕВСК) ну какая лепота играть!  :)
Следующий турнир http://www.chessvdk.ru/2013/415.htm

Это и не будет и тому есть резонное объяснение. Не для публикации.
А на детских турнирах там-же в ЦДШ - не вопрос они будут на Chess-results, там нет этой проблемы.
Они без обсчета Эло.

Тут конечно, я могу всё что угодно предполагать. Но я всё равно не втыкаю вот чего. А что? Что было бы плохого, если бы в открытую публиковались cross-table с этих турниров?
А если я, например, в рамках убития времени, макрос напишу, который их турниры начнёт со страниц ФИДЕ ещё и в cross-table переводить и ещё (окончательно глумясь и извращаясь) я выгрузку сделаю один в один как она в Excel получается из турниров в Chess-result, то что случится-то? Если такое опубликовать.

Ответил в личку.

Обсчитан весь фестиваль Кубок Волги кроме одного турнира.
Девочки 2001-2002
Нет таблицы. http://www.kostromachess.ru/images/KubokVolgi/2013/itog/c2.xls

Ну вот теперь полный комплект + ещё один грандиозный Open в Испании, где играли два московских юных шахматиста.
http://www.chessvdk.ru/2013/index.html

Можете обратить внимание по таблицам Кубка Волги, что у московских детей, кто попадает под обсчёт турниров, появилась колонка с нашим московским ID. Ставится это (само-собой) не вручную, а является результатов проверки базы. Заодно я тут задался ещё одной темой и сам для себе в программе составил реестр московских двойных тёзок. Это катастрофа... Я не думал, что их столько... Я их сосчитал... Их три десятка с лишним пар. Теперь (в случае самой тупой проверки по имени и фамилии) прога их обоих демонстрирует и задаёт вопрос кто именно... Я рамках изучения умной книжки я всё больше и больше прусь от экселя и тут выяснил, то оказывается эксель умеет разговаривать... Теперь она меня ещё и вслух спрашивает...  ;D помимо выгрузки окна сообщения...
Смех смехом, но в дальнейшем (за счёт выгрузки баз под мастер и манагер и того, что делает Саша сейчас) я рассчитываю что в Москве у меня бОльшая часть турниров будет поступать с проставленными организаторами ID (за счёт занесения участников не вручную а из баз) и это сильно упростит дело.
Хотя и сейчас неплохо уже. На весь Кубок Волги со всеми проверками ушло меньше трёх часов работы.

Конечно, простят :) семь пунктов в плюс, семь в минус, какая разница... Тем более, сейчас он играет в Австрии, и эти 7 пунктов, судя по всему, отыграет. Кстати, интересный вопрос в этой связи возник. Если смотреть его карточку на chess-results.com - http://chess-results.com/tnr103203.aspx?art=9&lan=11&fed=RUS&flag=30&wi=821&snr=40 - то там указан некий национальный рейтинг. Что это такое? С московским разница 2 пункта. Мы ни о каком национальном рейтинге не сообщали. Откуда это взялось?

Из изучения различных баз (из под Swiss Manager) я примерно представляю в чём дело. Уже видел детей с национальными рейтингами других стран. Например "прославившейся" юный читер имеет рейтинг DWZ
Скорее всего люди, ведущие обсчёт национальный рейтингов в своих странах, сталкиваются с той же проблемой, что мы в Москве с часто играющими в городе областными ребятами.
Но нам хуже в том, что если мы их всех начнём заносить в базу с московскими рейтингами, то потом будет недостоверная инфа для комплектации финалов и полуфиналов Москвы или надо будет ещё один столбец заводить с пометкой область, чтобы их быстро отделять когда надо.
Ну а там в таких случаях (надо полагать) могут не париться и просто выдавать иностранцу национальный рейтинг чтобы потом своих же было удобнее считать. Ну когда он ещё раз сыграет. А не приедет больше - да и хрен с ним.

В Москве, кстати, уже есть аналогичный случай. Пока единственный. Есть такая девушка - Раджапакса Миюни. Очень активная в шахматах. Играет она в ЦДШ в турнирах и постоянно, а ещё ходит в Россию молодую. До кучи она ещё и имеет рейтинг ФИДЕ с федерацией Шри-Ланка. Вот экзотика!
И у неё есть московский региональный рейтинг.

Это немецкая система. он там жил и играл, вот и получил.

А тут речь идёт об Австрии. Совсем рядом. И мальчик там играет не в первый раз, как я понимаю.

Да, в прошлом году играл на Vienna Husek Open, оттуда, видимо, и растут ноги у этого национального рейтинга

Ну значит у вас теперь три рейтинга  :)
Кстати про московский. Вот это уже мне гораздо больше нравится. Самое интересное, что опять на вас опробуется новый софт...
http://www.chessvdk.ru/2013/430.htm

Ну да. Так всё и оказалось. Во вкладке снимок кусочка базы австрийского национального рейтинга в окне программы Swiss Manager.