chesspsh

General Category => Шахматные турниры => Тема начата: chessvdk от 01. 08. 2013, 06:10:11



Название: Командное Первенство России в Калининграде.
Отправлено: chessvdk от 01. 08. 2013, 06:10:11
Ну что? Более за наших? Кто там за кого - не суть.
А пока... В предверии соревнования так сказать...
Цитата с сайта Москва шахматная.

В Калининграде стартует юношеское командное первенство России.  В этом году сборную СДЮСШОР «Юность Москвы», ставшую чемпионом соревнования в прошлом году, представят Юрий Елисеев, Григорий Опарин, Максим Вавулин и Мария Северина. Первый тур - 2 августа. Положение о турнире.

Вот я только одного не пойму. Какой-то бартер наблюдается. Сначала Максим Вавулин играет за команду Гостиная Дворковича на Кубке Дворковича. Ну это ладно. Тут соревнование не официальное всё ж таки, по сравнению с юношеским командным Первенством России. А теперь, значит, Григория Опарин играет за Юность Москвы?
Странно вот что. Вот в Москве (на командниках) Опарину бы ну никто и никогда не позволил бы сесть за доску в составе команды Юность Москвы. А на России можно?

Почитал Положение... Ещё больше вопросов возникло.

К участию в соревнованиях допускаются команды детских коллективов (ДЮСШ,
Дворцов творчества, общеобразовательных школ и др.)
В составе команды 6 участников: 4 обучающихся, в том числе, не менее 1 девушки,
+ 1 запасной и руководитель команды. В случае если запасной игрок – девушка, она
может менять или участников 1-3 доски (юноши), или участницу на 4 доске (девушка), о
чем необходимо сообщить до жеребьевки 1-го тура. В случае замены «сдвиг» досок не
происходит. Возраст участников: 1995 г.р. и моложе.


Вот в это я пока въехать не могу.
В составе команды 6 участников: 4 обучающихся, в том числе, не менее 1 девушки,
+ 1 запасной и руководитель команды.

Смотрите. 6 участников. Из них 4 обучающихся + 1 запасной. А запасной может не быть обучающимся? Опарин - запасной? Не фига себе запасной! Второй в составе по рейтингу ФИДЕ.
Какие-то игры ЗиЗов. Что Положение косячное вот уже из-за цитируемого мной пункта, что состав Юности Москвы непонятный. Ну раньше же только своими всегда играли. И часто успешно. Да. Григорий Опарин когда-то там занимался... Когда маленький был. Но сейчас-то? Или так всё же можно?


Название: Re:Командное Первенство России в Калининграде.
Отправлено: Dr.CHESS от 01. 08. 2013, 07:05:49
Так вроде Вавулин за Россию играл, а не за Гостиную.


Название: Re:Командное Первенство России в Калининграде.
Отправлено: chessvdk от 01. 08. 2013, 07:09:18
Да. Точно. Но вопрос с ПР это не снимает.


Название: Re:Командное Первенство России в Калининграде.
Отправлено: samson от 02. 08. 2013, 11:21:28
Очень интересно:
От Юности Москвы-3 команды.
От Перово-2 команды (правда 2-ая не самая рейтинговая).
От Дворца-1 команда (двое совсем великовозрастные).
Школы Карпова вообще нет.
Значит кто сейчас самые богатые ?
А вообще по сравнению с прошлым годом мне кажется,
что число команд сильно поубавилось.
Просто лень искать инфу.



Название: Re:Командное Первенство России в Калининграде.
Отправлено: chessvdk от 02. 08. 2013, 11:25:24
Я тоже обратил внимание, что число команд поубавилось. В два раза кажется. Тоже искать не хочу.
Но тут может ещё и из-за места проведения... Рыбинск не был так пафосен, но географически находится ближе для всех практически, чем западный анклав России.


Название: Re:Командное Первенство России в Калининграде.
Отправлено: Цукатт от 03. 08. 2013, 01:00:55
Очень интересно:
От Юности Москвы-3 команды.
От Перово-2 команды (правда 2-ая не самая рейтинговая).
От Дворца-1 команда (двое совсем великовозрастные).
Школы Карпова вообще нет.
Значит кто сейчас самые богатые ?
А вообще по сравнению с прошлым годом мне кажется,
что число команд сильно поубавилось.
Просто лень искать инфу.

Богатство тут ни при чем. У многих вообще инфы про этот командник не было. Где приглашения? Где анонсы?


Название: Re:Командное Первенство России в Калининграде.
Отправлено: chessvdk от 03. 08. 2013, 01:26:22
Это турнир не для родителей юных шахматистов. Это официальный командник. Все кому надо (руководители спортивных школ всей России) в курсе - я вас уверяю. А уж ехать - не ехать... Тут разные обстоятельства и соображения у разных людей из разных организаций. Вот одна московская спортшкола уж так постаралась ради практически гарантированной победы в статусном турнире, что не постеснялась выставить откровенного легионера.


Название: Re:Командное Первенство России в Калининграде.
Отправлено: samson от 03. 08. 2013, 06:12:52
...что не постеснялась выставить откровенного легионера.
Конечно Опарин уже давно не имеет никакого отношения к Юности Москвы.
Но и Savitskiy, Sergey к Ямало ненецкому округу имеет такое-же отношение.
(правда если не перехал туда).
Играл как-то он там.
http://ratings.fide.com/individual_calculations.phtml?idnumber=24105660&rating_period=2013-05-01&t=0


Название: Re:Командное Первенство России в Калининграде.
Отправлено: chessvdk от 03. 08. 2013, 06:33:22
А он разве не в РГСУ учится? Мне его Чижиков заносил в базу, когда у нас только всё начиналось с страничкой с рейтингами ФИДЕ. Он же у нас в московской базе есть.


Название: Re:Командное Первенство России в Калининграде.
Отправлено: chessvdk от 03. 08. 2013, 06:34:51
Я вот тоже два раза играл в Румынии. И даже пару сотен слов по ихнему знаю. Но это же не значит, что я румын и могу играть за Динамо Брашов.  ;D


Название: Re:Командное Первенство России в Калининграде.
Отправлено: nal65 от 03. 08. 2013, 06:36:45
Единственно радует, что наши не стали перед Кубком Мира настаивать на участии в команднике Дубова... Хотя договоренность и имелась.


Название: Re:Командное Первенство России в Калининграде.
Отправлено: chessvdk от 03. 08. 2013, 06:48:26
Вот уж действительно - хорошо хоть где-то здравый смысл восторжествовал.
Не... Ну вот как после этого кое-кто будет на ДЮК и на сходняках тренерских на людей смотреть? А? Славе Борисову очень полезно с этой темой ознакомиться.
У них там это самое московское правило года - одна из священных коров. До того дошло, что я в прошлом году не мог (после пяти месяцев занятий с двумя мальчиками третьего(!!!) разряд ни одного из них поставить в состав команды во второй (!!!) лиге какого-то не пойми какого неофициального на самом деле командного Кубка Москвы в составе 8+2, так как эти два мальчика перешли ко мне в сентябре. И этот закон о правиле года (теперь хоть перестали на третий разряд распространять) всеми очень даже поддерживается. А вот оказывается на России можно всё что хочешь творить.
С этим правилом года аж до того дошло, что решением ДЮК аж нам тут типа продиктовали как макросы писать. Решение у них видите ли было по поводу того, что там должно и как должно быть в рейтинг листе по этому важнейшему поводу.


Название: Re:Командное Первенство России в Калининграде.
Отправлено: samson от 03. 08. 2013, 11:12:17
Единственно радует, что наши не стали перед Кубком Мира настаивать на участии в команднике Дубова... Хотя договоренность и имелась.
Кстати о том, что Даня будет играть за Перово на команднике информация была заранее.
И тогда Перово имело бы неплохие шансы на призы.
Вы можете в определенной степени на него воздействовать из-за финансирования его ставки.
Но очень хорошо, что с пониманием отнеслись к его участию в Кубке Мира.
Респект Ориенте.




Название: Re:Командное Первенство России в Калининграде.
Отправлено: chessvdk от 03. 08. 2013, 11:24:11
Мне остаётся как и год назад и два года назад (по одному и тому же поводу) ещё раз написать (хотя это и пустое).
- ДЕТСКИЕ КОМАНДНИКИ ДОЛЖНЫ ЗАКАНЧИВАТЬСЯ ВОЗРАСТОМ 13-14 лет. КАК БЛ.
Всё что дальше начинается, приводит в частности вот к тому - к чему приводит.


Название: Re:Командное Первенство России в Калининграде.
Отправлено: samson от 03. 08. 2013, 11:28:13
У них там это самое московское правило года - одна из священных коров.
Хрень собачья это правило, которое только в Москве и работает.
Об этом кроме Москвы никто и не знает. Даже на Командном первенстве России
этого нет.
Суть его заключается в том, что-бы дети не перебегали из коллектива в коллектив, так как после этого не смогут еще год играть за новый коллектив.
Вот победит тут когда-то здравый смысл или нет. Верю, что нет и эта хрень будет и дальше продолжаться.


Название: Re:Командное Первенство России в Калининграде.
Отправлено: chessvdk от 03. 08. 2013, 11:34:16
А этому есть причина - что это только в Москве. Вот в Питере такое же могло бы быть (чисто теоретически).
Просто в других местах не могла возникнуть система проведения командников в таких озверенных составах (по 10 досок).
А в Москве эти 8+2... Это реально. Я уже писал.
8+2 - это не пример из тетрадки первоклассника. Это разновидность психического заболевания.


Название: Re:Командное Первенство России в Калининграде.
Отправлено: chessvdk от 03. 08. 2013, 11:35:26
Можете мне поверить, как человеку, который этой болезнью переболел в очень острой форме.


Название: Re:Командное Первенство России в Калининграде.
Отправлено: chessvdk от 03. 08. 2013, 11:44:46
А на России порядок в составах и нормальная (по закону) работа мандатной комиссии может быть только при одном условии: наличие в стране системы национального рейтинга.
Вы можете этого не знать, хотя это можно и у меня на сервере в одном месте посмотреть, просто этот файл предназначается в основном для узкого круга организаторов и родителям он особо ни к чему. Но смысл вот в чём.
В стандарте базы для нацинальных рейтингов программы Swiss Manager (а это сейчас эталон) помимо колонки ClubName существует даже колонка Clubnumber - и это единственная колонка, которая у меня в московской базе пустая.
А вот у итальяшек, например, всё пучком - и клабнаме и клабнамбер... Не знаю как там у них в смысле детских командников - я вообще пишу.


Название: Re:Командное Первенство России в Калининграде.
Отправлено: chessvdk от 04. 08. 2013, 07:52:42
И ещё. Весь мой опыт и наблюдения по жизни говорит о том, что переход вот этой грани... Начать привлекать в детскую (я подчёркиваю) команду сильных наёмников - это начало конца.
Те, кто так делают, расписываются ровно в том, что сами признают и видят, что собственных воспитанников, их силы игры не хватает для удовлетворения оставшихся мегаамбиций. Это путь в никуда.


Название: Re:Командное Первенство России в Калининграде.
Отправлено: chessvdk от 04. 08. 2013, 08:00:14
Это так же нелепо выглядит, как московские тренеры с блокнотиками буквально из нафталина выдёргивают на важнейшие  ;D детские командники 8+2 своих бывших и уже весьма взрослых ребят, которые уже года два, а то и поболее не садились за доску и вообще уже не ходили на занятия, они приезжают, играют... Я их опять вписываю в рейтинг-лист... А потом они снова исчезают с шахматного горизонта и после 18 лет уже навсегда.
Тем самым эти тренеры расписываются в том, что смены-то нет...


Название: Re:Командное Первенство России в Калининграде.
Отправлено: chessvdk от 04. 08. 2013, 08:07:57
А амбиции всё одно придётся поумерить. Дёргаться ещё можно будет, но уже всё видно. Долматову приходится заниматься с мальчиками уровня Германа Меркина, сейчас Юность Москвы собрала просто убойный состав - хорошо. А кого они соберут через три года? Оптимистам в очередной раз настоятельно рекомендую посмотреть профайлы таких юношей как:
Дубов, Елисеев, Опарин, Антипов на сайте ФИДЕ - их рейтинги в более юном возрасте, а потом глянуть на рейтинги ФИДЕ нынешней московской детской элиты, которая идёт на смену старшим и сравнить эти показатели в одном и том же возрасте. И если вы это сделаете, весь ваш оптимизм испарится очень быстро. Я это уже смотрел...


Название: Re:Командное Первенство России в Калининграде.
Отправлено: chessvdk от 04. 08. 2013, 08:12:48
Кроме того, надо учитывать, что дети - шахматисты вообще (а уж сильные в частности) как правило умные и ко многому очень способные. Если вы прочитаете интервью с Максимом Вавулиным на сайте Москва шахматная, то можете узнать о том, сколько Максим ещё пашет в очень сложной школе. И вот ежу понятно, что будь у Максима больше времени на шахматы - он бы в них ещё лучше играл - вот только с определённого возраста и у ребёнка зачастую и у родителей (у ребёнка не важно - с подачи родителей или уже от внутреннего понимания) крен начинает идти в сторону учёбы. И из этого правила возможны только редчайшие исключения, которые, как некоторая флуктуация, общей погоды не изменят.


Название: Re:Командное Первенство России в Калининграде.
Отправлено: chessvdk от 05. 08. 2013, 03:12:42
Неожиданно и крупно...  ::) http://chess-results.com/tnr107627.aspx?art=3&rd=4&lan=11&turdet=YES&wi=821
Как там обычно пишут - расправились?


Название: Re:Командное Первенство России в Калининграде.
Отправлено: samson от 05. 08. 2013, 06:03:21
Действительно расправились.


Название: Re:Командное Первенство России в Калининграде.
Отправлено: chessvdk от 05. 08. 2013, 08:16:39
Мы с вами ошиблись. Не расправились. Их повергли. Ну сайту РШФ (как более старшей организации) виднее наверное...
http://russiachess.org/news/all/petrovskaya_ladja_vozglavil_gonku_v_kaliningrade/


Название: Re:Командное Первенство России в Калининграде.
Отправлено: chessvdk от 05. 08. 2013, 08:30:54
Могу редакторам шахматных сайтах одну идею подкинуть - раз они такие любители разнообразия. А если кто-то Петровскую ладью обыграет, напишите, что её взяли на абордаж! Надеюсь, что до банального потопили дело не дойдёт. Да и на абордаж более пафосно звучит. Слово такое звонкое и грозное... А потопили... Так...


Название: Re:Командное Первенство России в Калининграде.
Отправлено: chessvdk от 08. 08. 2013, 07:15:07
Я тут решил проделать некоторую предварительную работу, чтобы эти командники для московских детей обсчитать прямо в день завершения. Хочу по максимуму сделать всё до отъезда в Суздаль, а то не знаю как там у меня с интернетом будет, хотя там вай-фай должен быть, но не суть.
Только не подумайте что я кого-то в чём-то там обвиняю. Ни в коем разе. Мне только понять - кого считать - кого не считать.
Ну и вот. Вот Полянцев Радж. Тут его выставили в команду Гостиной Дворковича на Кубке Дворковича и Долматов написал, что он начал с ним работать. Я его внёс в базу. Теперь здесь Радж играет за команду из Алтайского края. Мне вот поровну - откуда этот мальчик и так далее. Играет и молодец. Мне бы понять - числить его в Москве или нет...


Название: Re:Командное Первенство России в Калининграде.
Отправлено: chessvdk от 10. 08. 2013, 08:57:25
Обсчёт турнира по московской системе http://www.chessvdk.ru/2013/479.htm
И здесь же хочу написать. В отношение Петергофа. Я списывался с организаторами и просто жду информацию от них в нужном мне формате. Если есть возможность что-то делать не вручную, то почему ей не воспользоваться.