chesspsh

Поздравляем Мишу и его родителей! :)

Присоединяюсь. А где результаты последнего турнира посмотреть?

http://www.chess-results.com/tnr88760.aspx?art=1&lan=11&turdet=YES&flag=30&wi=984

Супер! Ещё раз мои поздравления и Вам, и Мише разумеется!  :)

Отличный результат! Поздравляю!

Поздравляю!

Присоединяюсь к поздравлениям!

Теперь желаю двигатьс к 2700 и составлять там серьезную конкуренцию.
Удачи Мише.

Присоединяюсь к поздравлениям!

Дальнейших успехов!!!

Впечатляющее достижение!
Поздравляю!!!

Поздравляю Михаила с великолепным достижением! Желаю и дальше двигаться с такой скоростью!

Всем спасибо за поздравление, но удручает тот факт что в России, в общем, никому не нужны.

Не берите в голову. Это частное следствие того, что в общем-то в России и шахматы как спорт никому не нужны - только и всего. Так что тут не в вас дело.

Просто мне кажется, что если мальчик уже прошёл такой путь в шахматах, и уже столько преодолел и вышел на такой результат, это уже само по себе очень ценно и для него в первую очередь.

Да я и не беру. Поступать в ВУЗ даже в России не будет, в США будет учится. У нас просто нет возможности получить нормальное образование и не бросать при этом шахматы. А делать ставку только на шахматы это утопия..

И это на мой взгляд тоже правильно.

Мда. Ещё одна светлая голова оказалась не востребована Отечеством.

Или пока только на учёбу?  ;D И надеюсь, что мы его не потеряем, как соотечественника!

Да ну? Было бы, как говорится, желание. Спросите у Малахова или Грачёва.

Да конечно пока на учебу. Смысла в 16 лет дергаться менять федерацию или гражданство я не вижу.
К тому же у Миши есть спонсорские контракты в России.

Хм... Большой спорт по-настоящему всегда интересен лишь считанному количеству людей. Ибо крайне затратно.

Я не знаю как там Малахов или Грачев, но в моем представлении ВУЗ уровня РГСУ или РГУФК это не образование.
К тому же я считаю и буду считать что в шахматах имеет смысл оставаться если рейтинг выше 2750. И это не только мое мнение. у Михаила один из тренеров известный шахматист выше 2700 и ниже 2750, он придерживается того же. Все это подачки, а кончается все как у Девяткина, к 35 годам без карьеры, семьи и денег.
Да есть тренерская карьера, но она не каждому дана.

А МГУ и МИФИ (до Стриханова!)  - тоже не образование? ;)

Это в 16 лет хорошо когда ты заработал пару тысяч долларов играя в турнире, в котором тебе оплатили поездку, проживание и питание. Есть карманные деньги.. Но если смотреть в перспективу то она чем дальше тем мрачнее.
В той же турции или Армении почему то могут заключать 10ти летние контракты с перспективными детьми. а у нас пока ты молодой и приносишь медальки все хорошо. Стукнуло 18 лет, все уже взрослый, и мало кому нужен.

Да, собственно, в том ли дело, какие буквы написаны в дипломе? Куда важнее то, что осталось в голове... На вручении дипломов нам сказали и декан, и завкафедрой: "Вот сейчас вы окончили институт и скоро забудете всё, что здесь учили. А то, что останется у вас в голове - то и есть образование".

Некоторые факультеты да. Я сам МГУ закончил один из престижных факультетов. И то недавно разговаривал с преподавателями, они говорят что качество абитуриентов упало на порядки с того времени когда я учился. Да и Грачев неудачный пример, пока он учился особо играть не мог. Только после окончания решил шахматами заниматься. А ведь реально это тупик, ему 27 лет, что он там может заработать?

ДА я согласен. Какую базу в России можно получить? Учась в США на том же МБА я получаю бизнес образование (американский МБА котируется на порядки выше российских аналогов), знаю два новых языка, нормальную культуру. Это я считаю нормальной базой.
А вот физику или математику забыть очень легко, достаточно пару лет ей не заниматься. тут базы никакой

Что-то путаетесь Вы. Говорите про 10-летних армян, а в России, дескать, в 18-летний гроссы никому не нужны. А разве каждый молодой МГ в другой стране может похвастаться наличием спонсора, да так чтобы не только на карманные расходы давал?

Малахов окончил физфак.
Грачёв в шахматы играть продолжал, пусть и не так интенсивно. То 2700 дорос. Конечно, как топ-менеджер крупной фирмы он зарабатывать не будет, но не похоже, что он жалуется на жизнь.

я про 10ти летние контракты ;) ТАкая практика во многих странах. Заключают обычно в 16-18 лет.
Да не секрет у Миши есть такой контракт в России, но это никак с РШФ не связано.

Ну понеслось: только за границей, только МБА, остальное - шлак ;D А ведь образование - это не только два языка, культура (чего?) и основы маркетинга.
Хорошо, я невнимательно прочитал. 10-летние контракты. Допустим. Со скольки лет они заключаются? На какие суммы, какова система выплат? Просто с трудом мне верится, что есть, скажем, пара десятков юных талантов и с каждым заключается контракт. А ведь число детей, втянутых в процесс шахматизации( ;D) на порядки больше. У них есть родители, большинство которых твердо убеждено, что именно их чадо - будущий Карлсен ;D

Конкретные цифры это коммерческая тайна.
В армении около 100.000 долларов в год на человека. В Турции оплата любых 10ти турниров на выбор, + стипендия, + бонусы у всех.
Это то что я примерно знаю. Это разумно если есть заинтересованность. У нас такой подход бессмысленный, да и зачем. есть естественный отбор, шахматистов много, кто нибуть да и вырвется. Но мой прогноз в ближайшее десятилетие более одного топ гросса в России не будет при таком подходе. 

Миша будет получать  MBA в Америке?  Что ж, думаю, что в Америке это делают лучше, чем в Москве. )) Хотя цена вопроса естественно выше в разы.

Ещё раз поздравляю и извините пожалуйста за подробные расспросы!  ;D

Как ни странно они готовы оплатить это образование и все расходы связанные с ним, дать стипендию и не требуют менять федерацию. Это нормальный подход.

Заманивают!  ;D Это отлично! MBA- хороший стардап бизнес образования, не знаю, может быть фундаментальные науки тоже не помешали, но как говорится, грех отказываться от таких предложений!!!

Ну да, естественный отбор. Или Вы хотите сказать, в Армении чемпиону каждой школы, каждой секции стипендию дают, да с бонусами? Кстати, как там у них с топ-гроссмейстерами? ;)

у них из 10 талантливых один получается, а у нас из 1000 один, вот и вся разница.
Про количество не скажу, но думаю не менее 20-30 точно.

Скажите, такие шикарные условия предлагаются потому, что Миша гроссмейстер, или по каким-то другим причинам?

Что-то не видать. Вот есть Аронян, а дальше? Или это от переизбытка талантов Армения возвращает Мовсесяна и "натурализует" Долуханову? Кстати, Турция старается ещё больше: пригласили Шолака с Ипатовым, а ещё не так давно Амонатов мне рассказывал, что ему и Александрову поступило заманчивое предложение от турецкой федерации ;)
Впрочем, давайте не будем голословными. Вот сейчас я смотрю последний рейтинг-лист "мировой сотни" до 20 и нахожу в нём четырёх армян. Лучший из них (Тер-Сахакян, 1993 г.р.) уже два года как "завис" на подступах к 2600 (что там говорит твоя программа Саша? :)) . Да вообще не похоже, кто-то из них станет "топовым" гроссом. Выходит, не в коня корм? Или всё-таки даёт сбои система? ;)

Так главное стараться ;)
В России тоже 30ти летние ветераны остались

Я и говорю: или плохо стараются, или не в коня корм.
Если первое, то получается, картина в реальности не такая радужная. А если последнее, то всё закономерно. В маленькой и не очень богатой стране только что остаётся делать ставку на какой-нибудь непопулярный вид спорта. В России же есть куча всего. А гроссмейстеров и так навалом - сильны шахматные традиции. Кто-то пробьётся на самый верх, найдёт спонсоров, начнёт хорошо зарабатывать. У остальных с доходами будет скромнее, но по тому, что видно сейчас, и "среднему классу" не пристало жаловаться. К слову, думаю, среди них многие бы могли пойти дальше, но, как говорится, "сила есть, воля есть, а силы воли нету" :) Да и, с другой стороны, зачем нам или кому бы то ни было вообще нужна армия "семисотников"?
А вообще, не обижайтесь, но по постам на данную тему хорошо заметно, кто у Вашего сына тренер ;) Очень уж знакомые мотивы звучат про то, как у нас всё плохо, да как не заботится никто о подготовке резерва, да как скоро переведутся в России элитные гроссмейстеры.

В США это принято. Главное уметь договорится. Я слышал даже с КМС можно без проблем договорится. От Вуза зависит конечно.

Да он полностью прав, и многие с ним согласны. С другой стороны вы тоже правы, в России опыт Армении или Турции не приживется. У нас слишком много других видов спорта, кроме шахмат.

Ну популистские заявления, на то они и популистские. О каком отсутствии резерва можно говорить, когда у нас "семисотников" на три состава, в то время как Олимпиады выигрывает Армения с двумя последними досками в районе 2650 ;)

Больше мотивированы? Старики у нас все.

Странно слышать такое от человека, который достаточно вращается в шахматной среде. Наш главный "старик" (хотя такого "старика" в своём составе много бы кто хотел видеть ;)) на четыре года моложе незаменимого Акопяна. Недавно возвращенный "юноша" Мовсесян лишь  на год старше Морозевича. Аронян с Саргисяном - ровесники Грищука и Яковенко. Больше у Армении нет НИКОГО! Вернее есть, но играет команда данным составом практически без замен. И побеждает, и что-то никто не жалуется на стариков. А у нас ещё есть Карякин, Томашевский, Непомнящий, Андрейкин... Ну о чём мы говорим? И ведь писал я уже как-то на форуме: раньше сборная России, выступая далеко не сильнейшим составом при в куда более худших финансовых условиях, выигрывала один турнир за другим. Так что не в резерве дело, и не в том, что шахматисты у нас обделенные.

Вы меня не переубедите. Я считаю что Томашевский, Непомнящий, Андрейкин это второй дивизион в шахматах. И в элиту им уже не попасть.

Пусть так. Но причём здесь неудачи сборной? А ведь в их свете Долматов любит заводить свою скорбную песнь о резерве. Это во-первых.
А во-вторых, давайте посмотрим на "элитный" дивизион (по Вашим самым высоким меркам ;)). Вы можете назвать среди них хоть кого-нибудь, кто поднялся столь высоко благодаря системе?

Хотя насчёт элиты... Давайте всё же определимся с главным критерием: нахождение в топ-10 или хороший заработок? Судя по Вашим постам, скорее второе, чем первое. А если так, то существенно ли, что Томашевский, Непомнящий и Андрейкин - "не совсем элита"? Если они получают приглашения в такие турниры, как Мемориал Таля, Биль, Вейк-ан-Зее? А сколько стоит пригласить МГ 2700 в клубную команду примерно знаете?

Да я же не спорю, чисто ИМХО. На личных наблюдениях.

Сколько примерно?

В общении с одним товарищем узнал, что один из сильнейших украинских гроссов, выступая за команду на кубке Европы, получал только за каждую партию гонорар около тысячи евро. Если сей факт соотнести с тем, что доводилось слышать от других людей о "гроссмейстерских расценках" на клубном чемпионате России, то выглядит очень правдоподобно.

Ну тут нельзя исключать, что человек с принципом "полюбить - так королеву, украсть - так миллион" :) Всё относительно. Например, мне полгода назад точно было стыдно говорить, сколько я зарабатываю. Да и сейчас, в общем... :-[ А ведь есть господа моего возраста, которые ничего из себя вообще не представляют, но от зарплаты 50 штук нос воротят >:(

Гляжу я в рейтинг FIDE и что-то действительно не всё так ладно в королевстве Датском, в смысле Расейском по поводу шахмат.   ???

А что не ладно-то?

Такое впечатление, что во всем остальном, кроме шахмат, у нас в королевстве все зашибись!

А вообще, радоваться надо, что молодой и умный парень сможет учиться в нормальном университете в свободной стране.
Я лично своим детям тоже этого желаю... Может быть, ради этого и стоит заниматься шахматами?!

Смена-то есть Крамнику?

Да и вообще хотелось бы первенства России в мировых шахматах!  ;D
А в остальном конечно всё не так, помните как у Владимира Семеновича: "Даже в церкви всё не так, всё не так, ребята!"

Но мы пока про шахматы.

Время покажет. Да и ВБ сам попылит ещё :)
А если в общем и целом, посмотрите сюда http://ratings.fide.com/topfed.phtml

А Вы живёте при рабовладельческом строе? Сочувствую.

Вот это- другое дело!  ;D

А если посчитать по станам бывшего СССР, то средний рейтинг первой десятки нехилый получается 2763!

А если ещё вспомнить, откуда вышли Борис Гельфанд и Гата Камский, да чьим гражданином является Аниш Гири, то как бы и больше не вышло ;)

Просто я хотел бы жить немного получше... а рабовладельческий ли у нас строй - это весьма спорный вопрос. Но то, что до идеала, мягко говоря, далеко, это аксиома... особенно для людей, которые имеют возможность иногда выезжать за пределы РФ...

Что касаемо силы лучших шахматистов, думаю, доля россиян будет неуклонно снижаться - подпирают и индусы, и китайцы. Будущее за ними.

Сие сказание доводилось слушать неоднократно. Особенно всякие популисты любят его повторять словно мантру. Но правильное общение с цифрами элементарно развенчивает миф о нашествии Индии и Китая. Заглядываем в топ-100 среди юниоров (до 20 лет) и видим следующее: 15 россиян, 11 индусов и 7 китайцев.
Небезынтересно посмотреть подробнее по годам рождения:
1993 - 3 Россия, 4 Индия, 2 Китай;
1994 - 3 Россия, 3 Индия, 2 Китай;
1995 - 2 Россия, 1 Индия, 2 Китай;
1996 - 4 Россия;
1997 - 2 Россия, 1 Индия;
1998 - 1 Россия, 1 Индия;
1999 - 1 Индия, 1 Китай.
А можно при желании заглянуть дальше, в 2000-2002 г.р. Уверяю, там тоже не видно никакого нашествия с Азии, зато у России всё более или менее стабильно. Конечно, в столь юном возрасте не все сразу получаю высокий рейтинг, и я не сомневаюсь, что кто-нибудь из той же Индии, получив возможность играть в сильных "опенах", быстро "набьёт" себе коэффициент и взлетит вверх в рейтинг-листе. Однако, как показывает история лишь до определенного, не сказать чтобы очень высокого уровня. Типичный пример
http://ratings.fide.com/id.phtml?event=5016690
У китайцев вообще гроссмейстер элиты или на подходе к ней - товар штучный. Е Цзянчуань, Пен Цзяомин, Ни Хуа (простите ;D), Бу Сянчжи - всех их в разное время называли предвестниками китайской угрозы. А где она? Ван Хао и Ван Юэ? Однако, судя по их выступлениям в супер-турнирах, на звание сильнейшего игрока они едва ли претенденты.
Про Индию вообще говорить нечего: кроме Ананда как не было никого, так и нет. Шашикираны и Харикришны даже на 2700 долго удержаться не могут.

Я уверен если бы Гири остался в России он никогда бы не достиг текущего уровня.

у нас очень сильные детские шахматы. Но именно детские, нет стимула их этих перспективных воспитывать топовых гроссов.

Разумеется. Ведь его бы постоянно дёргали играть за детские команды на чишушистых Спартакиадах, за свой клуб, за медали юношеских первенств Росии и других важнейших турниров.

Конечно нет такого стимула как в других странах, а главная причина (на мой взгляд), состоит в том что у России и так много очень сильных игроков! Например сейчас на Кубке мира наших спортсменов около 40%, а от других стран сколько? Как Вы думаете легче поддерживать 3 спортсменов или 30?
P.S. Конечно это не единственная причина...

Это скорее всего просто инерционные последствия мегапроекта ШАХМАТЫ В СССР. Люди (зачастую мало что зная) и видя в стране практически полное отсутствие социальных лифтов для подавляющего большинства юных граждан этой страны принимают шахматы за ещё работающий и доступный социальный лифт и прилагают дикие усилия - ну вот пока что-то ещё на выходе неплохое и получается.

Ой-ой-ой! Кто дергает Дубова, Антипова? Смех да и только слушать это нытьё. А как в США не хотят?
http://chessvdk.ru/forum/index.php?topic=900.0
Интервью Ирины Круш туда же. Вот так, по принципу "волка ноги кормят" живут лучшие шахматисты далеко не бедной страны. А в России, пардон, и так зажрались, да всё мало. Нет, определено прав Илья Левитов. К сожалению.

Коренное отличие США от России в смысле шахмат, Владимир, знаешь в чём? А я тебе напомню, если ты забыл.

-Папа, мама, я хочу стать шахматистом - они много зарабатывают!

Вопросы для знатоков шахматной жизни.
1. Кто произнёс эти слова?
2. Мог ли (находясь в здравом уме и твёрдой памяти) произнести такие слова ответственный работник высокого уровня шахматной федерации США, где не является секретом общее сложившееся отношение населения к шахматам как к полезной в детстве забаве и весьма странному (если не сказать больше) занятию во взрослой жизни, которым в основном занимаются русские эмигранты...

Это уже несколько иная тема, мы здесь не ЗиЗов и технологию "начессывания"обсуждаем. Факт, что приличным (не обязательно элитным!) гроссмейстерам в России грех жаловаться на жизнь. Впрочем, как говорил наш знаменитый писатель, человек-подлец ко всему привыкает. Потому неудивительно, что МГ с 2710 ходит недовольный, что не зарабатывает как топ-менеджер Газпрома, а две сестрицы-примы, с которыми нянчатся, словно с августейшими особами, требуют вдруг уволить непонравившегося им тренера.

Дубов достиг своего уровня благодаря папе, и то что он долгое время был вне системы. Но это исключение. Редко но бывает.

Да я уж второй день прошу назвать мне хоть одну фамилию, кто достиг вне системы. Но Вы что-то скрываете ;)

Ааа, так это Вас поздравлять надо - всяческих Вам успехов и существенного роста!

Потеряем, потеряем ... и не сомневайтесь.

Зачем работать за рубль, если можно за 2. Это не обвинение, мы и сами, будь на Вашем месте, также поступили бы.

Вот сюда вставлю ссылочку, как подтверждение тенденции, которая и так видна невооруженным глазом.
http://sport.rbc.ru/other/newsline/22/08/2013/402183.shtml
Это не о шахматах, но все о том же...

Ну да, вот она-то старается, леди спидстик рекламирует ;D

А вообще мне всегда доставляет нытьё тех, кому уж точно грех на жизнь жаловаться.

Только я не имел в виду Антипова! Просто не знал куда ссылочку воткнуть, а тут как раз была тема переезда в другую страну.
Собственно, человек ищет, где лучше, и это правильно.
Исинбаевой жаловаться точно грех, но это не делает ее оценку текущего состояния Волгограда менее правдивой.
У нее же просто есть возможность жить там, где ей комфортнее.

Я с Вами согласен, но за исключением некоторых моментов. Подобные оценки из уст известных людей обычно являются чистой воды популизмом, порой со сгущением красок. А в том, что человек ищет, где лучше, разумеется, ничего плохого нет.

Это так. Только какой тут популизм, если она здесь и не собирается стать народным избранником, а четко заявляет, о том, что тут жить нельзя?!

Самый обычный. Мало у нас спортсменов проживает за рубежом? Только почему-то не каждый уезжал со словами "Прощай, немытая Расея!"

В принципе, Владимир, тут я даже с тобой соглашусь. А незачем вообще что-то говорить. Факт проживания наших многих спортсменов зарубежом и так уже обо всём говорит с достаточной ясностью. Это как в анекдоте застойных лет, когда мужик раздавал листовки, на которых вообще ничего не было написано. Ну и правда. А чего писать. Раз человек листовки раздаёт - и так ясно что он этим в той ситуации хотел сказать. Здесь похожая история.

Ну да, а ещё в последнее время и к нам зачастили "клиенты-иностранцы", не говоря уж о наших, возвращающихся из-за бугра. Не сказать, чтобы жизнь в России в целом стала сильно лучше, но известным (и даже не очень) спортсменам точно грех жаловаться, как их тут обделяют.

Тем временем, второй Кубок Мира подряд в финале разыгрывают россияне. В этой раз Крамник с Андрейкиным. Кстати, последний в полуфинале сражался с Томашевским. В общем, пламенный привет нытику-популисту С.В.Долматову! ;D

Вообще-то его поздравить надо, его ученик - самый молодой гроссмейстер России. И его вклад неоценим!

Какой вклад? Это когда сборная России на Олимпиаде в Турине опозорилась?

Долматов что ли сборную сопровождал?

Здрасте, приехали. А ещё строите тут из себя всезнающую. Так я Вас просвещу: на Олимпиаду в Турине Долматов повёз сборную России в качестве капитана команды.

Я знаю, что я ничего не знаю!  :)

Не стыдно не знать, стыдно не хотеть знать ;D

А ссылку на интервью с Рублевским можно?

И в заключение отмаза популиста:
Угу, вот теперь и школы, и Карякин, и средства. А результат где?

Мишу опять можно поздравить!  :)
Чемпион Мира до 20

Супер!!!  :) Присоединяюсь!

Миша молодец!
Бился до самого конца, выиграл титул в самом последнем туре!
Поздравляю!!!

Поздравляю всех нас, что он в нашей стране есть!Много ему дальнейших побед! :) :) :)

Мне стиль понравился. Оценка позиции даже точнее, чем у Кшиштофа! Отточить и применить на Кубке мира ФИДЕ 2017. Он же туда отобрался?

Спасибо за поздравления это были тяжелые 2 недели.

Молодец!!!
Простите,и всё-таки,где теперь получает образование Михаил?

Очень продолжительное время в Гостиной Дворковича у гроссмейстера Сергея Долматова.

 :)Это понятно,но я имел в виду Университет какой был выбран?

РГСУ.

Какой нафиг РГСУ не пугайте меня.
Он в РГГУ учится на 2м курсе. Так сложилось )

Извиняюсь. Это у меня дежавю. Хотел-то написать РГГУ а получилось РГСУ
 ;D
Пора реально валить из шахмат - уже РГСУ само-собой печатается...  ;D

Поздравляю! Блестящее достижение!

Поздравляем!  Достижение круче некуда!  Теперь только взрослый Мир штурмовать. Успехов вам.

Скажите, пожалуйста, а в университет в США вас сами пригласили, или вы обратились к ним и они не отказали (я имею ввиду финансирование обучения, проживания). КТО НА КОГО ВЫШЕЛ?

Да приглашали они сами, даже в два разных. Но тяжело решиться уехать в 17 лет