chesspsh

Пока при памяти.
Не столько хочу ангажировать или повествовать хронологию турнира, сколько хочу озвучить некоторую пикантную ситуацию, разыгравшуюся при награждении победителей.
Так уж получается в нынешней жизни, что слабый пол порой вытесняет уже сильный со своих привычных позиций, детские шахматы тому не исключение. Но я не про проблему эмансипации или Боже упаси матриархата.
Я про регламенты турниров и их исполнение.

Так уж получилось, что в двух группах В и С, победителями стали девочки- это замечательно.  Но весь казус ситуации заключается в том, что в этом случае организаторы турнира оставили мальчиков в этих группах без первых мест! Т.Е. девочки получили 4 призовых места: два первых (в общем турнире, читай среди мальчиков, как потом объясняли организаторы и среди девочек), при этом, те девочки, которые заняли в общем зачёте первые места, среди девочек в делёже уже не участвовали, т.е. первое место среди девочек заняла другая победительница в своей группе; соответственно, далее второе и третье места.
Хотя по регламенту чётко прописано:
пункт 7. Награждения

Участники соревнований занявшие с 1 по 3 место в каждом турнире награждаются кубками медалями у мальчиков и девочек в каждом турнире ...

http://www.obninskchess.ru/chess/info/1701-chess-info.html

Возмущению не было предела, кое-кто даже сложил свои выигранные регалии к подножью главного судьи.

Рассудите ситуацию пожалуйста.

На мой взгляд, организаторы грубо нарушили положение Турнира.
Спасибо, с уважением!

Мне сложно ковыряться в тонкостях Положения как документа, так как я не юрист, да и к тому же в шахматном миире самое распространённое занятие организаторов класть на свои Положения, но проблема эта мне знакома и давно...
В конце концов у себя я её решил следующим незамысловатым путём.
Пусть в турнире играют и мальчики, и девочки. Есть некий символический главный ПРИЗ Кубок (в последнее время у меня гигантомания и я их всё больше, больше покупаю  ;D ) и этот приз внегендерный. Это за первое место вообще. И были случаи - выигрывала девочка.
А дальше есть три медали за первое, второе, третье место для мальчиков и первое, второе, третье место для девочек.
Мальчик, занявший после девочки второе место в турнире получил золотую медаль. Но вот без кубка. У девочки будет медаль за первое место среди девочек, и что существенно - КУБОК за первое место в турнире, где она опередила ещё и мальчиков.
То есть я против как ущемления прав девочек, так и против ущемления прав мальчиков. Равенство полов ни во всём хорошо - это точняк, но здесь я вот всё вижу и делаю таким образом.
Но... У меня мировозрение не ЗиЗа и не шахматиста...

Александр, Вы косвенно подтверждаете мою позицию, в плане нарушения регламента организаторами, или мягче говоря, указали им верный, проверенный вариант присуждения номинаций.
Здесь я с Вами полностью соглашусь, что Ваше видение правильное и лучше варианта не найти.
Спасибо за оперативный ответ и адекватный регламент награждения!
С уважением!  ;D

Cамое печальное знаете в чём? Я вообще в плане организации турниров делаю стоящие вещи и в общем ими открыто делюсь. Только опыт мой никто не перенимает.  ;D Классическим пример в этом плане награждения детей + информационная политика по этому поводу. Можете провести экмперимент. Попроуйте найти на ютубе награждение детей шахматистов. На любую сумму готов спорить с кем угодно, что в моём аккаунте на ютубе (а все ссыли есть прямо с сайта) больше роликов с награждения детей-шахматистов, чем у всех других организаторов турниров вместе взятых со всей России за всё время существования самого ютуба.  ;D

Ещё один пример. Саша Клёвин сделал софт, который позволяет в один клик делать блоки страниц с жеребьёвкой и посчитанными результатами проводя турнир с лично-командным зачётом. По всей стране (когда такие турниры делаются) организаторы отдельно и вручную делают таблицы в Excel с результатами команд. Например как клуб Петросяна на их Мемориале. Хоть кто нить хоть раз поинтересовался этим софтом, который за секунду и это делает и ещё чёртову прорву всего? Никто.
Нам-то пофигу конечно, но мнение у меня о шахматистах уже давно сложилось и сильно подозреваю, что учащегося в институте программиста Саши оно от моего уже ненамного отличается...

Мы тоже сталкивались с такой ситуацией. Вышло, что девочкам, которых было всего то человек 5-7 дали 4 приза, 1 в общем зачете и еще 3 среди девочек, а мальчикам, которых было раза в 3 больше только 2. На мой взгляд надо давать 3 среди мальчиков и 3 среди девочек, при этом как то отметить девочку, которая заняла 1 место в общем зачете.

 osh, спасибо, что поддержали наше убеждение!

Александр! с ходу пробить ютуб на Ваше лидерство по количеству роликов о награждении мне не удалось, хотя подписан на Ваш канал в ютубе, и знаю, что Вы видео выкладываете со всех награждений. СПАСИБО!!!

А вот в плане программы и оперативности подсчета и предоставлении данных пользователей Интернета, Вы действительно очень оперативны! В процессе турнира можно наблюдать за  ходом оного от тура к туру, практически он-лайн! Вам огромный плюс.

Вообще столкнулся на всех практически соревнованиях, кроме Ваших, что видео практически не использует никто из организаторов, как и информативную поддержку, так и рекламное продвижение.
Когда у меня есть желание и возможность, я иногда делаю видео о турнирах, естественно на общественных началах и на любительском уровне, но я-то как раз из другой категории, я как бы пользователь услуг турнира, и хотел бы, чтобы память  о турнире всегда оставалась не только в таблицах и результатах, но и в фотографиях, и лучше всего видео материале.

Печально то, что в большинстве случае шахматные организаторы ничем особо не парятся и крайне редко делают выводы из своих ошибок или признают их. Тут у меня на форуме и новом и старом не раз обсуждались детские шахматные турниры и вот два просто шедевральных текста из разного времени. Один от родителя, другой от молодого тренера. Я не буду ссылки искать - ну очень уже затруднительно, но смысле передам.

1. Организаторы нам сказали - бардак в первый день на турнира был, есть и будет!
Иначе говоря - отвяньте и не мешайте работать. Речь шла о детском полуфинале Москву в спортшколе, возглавляемой бессменным уже 12 лет председателем ДЮК Москвы И. В. Петеверткиной. Ни капли не был бы удивлён, если бы узнал, что именно она это и сказала.
2. На вопрос какого-то родителя, который в страшной толпе вынужден ожидать ребёнка
Разве можно так издеваться над людьми? - от организатора был получен ответ, который достоин был бы быть отлит в граните.
ЭТО ШАХМАТНОЕ СОРЕВНОВАНИЕ!

Это всё так конечно. Но шахматный мир такой своеобразный, что чтобы я не делал в этом плане, это никогда не принесёт мне никаких конкурентных преимуществ и как следствие - самого главного в нашей жизни...  :)
В шахматном мире всё наоборот. Он перевернутый. Например в нём невыгодно быть честным и хорошо работать. Это если в целом, а не в частностях.

Поэтому, глядя на всё это ... и решил снимать прежде всего для себя любимого, ну и почему не поделиться ссылкой с другими...
Проникся я тут в мае этого года турниром юных шахматистов в Приволжске Ивановская область, памяти Алексея Гвоздева, турнир ГРАНИ 2013 и сделал фильм юбилейного 10 турнира.
видео (http://youtu.be/H_OyO7lJZwA)

Хочу отметить, что фильмы про рыбалку смотрят на два порядка больше пользователей, чем про шахматы.  ;D

2. На вопрос какого-то родителя, который в страшной толпе вынужден ожидать ребёнка
Разве можно так издеваться над людьми? - от организатора был получен ответ, который достоин был бы быть отлит в граните.
ЭТО ШАХМАТНОЕ СОРЕВНОВАНИЕ!
Вот это улыбнуло, анегдот одним словом!  ;D

А что? По-моему хорошее начинание. Вы это вряд ли знаете, но я начал свою работу с детьми в дополнительном образовании не в качестве тренера по шахматам, а в качестве руководителя любительской киностудии. Правда это было не так долго и мне чисто из финансовых соображений (мы снимали на старые узкоплёночные камеры. уже появилась видеоаппаратура, но это так было дорого... ) пришлось это всё прикрыть и к тому же я в тот момент уже вёл шахматы и ... ну чессанулся я на всю голову...
Это давно уже было - двадцать лет назад практически...

Здесь, как раз, в положении написано:
Мальчики  с 1 по 7 место и девочки с 1 по 3 место во всех  турнирах награждаются денежными призами.  Общий  наградной фонд турниров фестиваля  составит до 100 тысяч рублей
А когда к медалям и кубкам добавляются деньги, то обычно один участник может получить один приз(денежный).

А кстати действительно. А деньги-то вообще давали?

Просто когда дают деньги часто ещё бывает что пишут, что призы не делятся... Может кому-то кажется что это и не справедливо (поделил в швейцарке со второго по восьмое место по бухгольцу восьмой и очков у тебя столько же, а ты первый без приза.
Просто если их делить особливо когда они наличманом, то может начаться холера - ну вы понимаете. На пятитысячную купюру претендуют девять человек, а у вас только одна эта пятитысячная купюра. Её надо разбивать у кого-то, считать, делить ... Я смысл передаю на простом примере.

Деньги-то давали, только я в это не сильно вникал, как -то считать чужие и этим интересоваться нет желания.

Резануло, что обделили именно медалями парней, поэтому-то и акцентирую на этом всеобщее внимание.

ЗЫ Естественно, деньгами на одного мальчика выдали меньше, а девочки забрали 4 денежных приза, вместо положенных ТРЁХ.

Вы это вряд ли знаете, но я начал свою работу с детьми в дополнительном образовании не в качестве тренера по шахматам, а в качестве руководителя любительской киностудии.
Действительно, не знал. А почему дорого?
Видео в HD качестве сейчас снимает чуть ли ни каждый мобильник, прога видео-редактор так не дорогая.

Системник минимум обойдётся в 40 труб, если пользовать Adobe Premierе PRO CS 6.0.

Основная цель кружка- научить работать как раз в видео редакторе...

Видите ли... Это был 1992-1993 - год... Минимальный комплект VHS - камера, видак, телек тянул на 1500-2000 долларов.
Ни у центра творчества, ни у меня, ни у ребят таких денег тогда не было... А снимать на 8 или 8S стало ну совсем уже архаично всё таки... Сейчас уже эти плёнки - то давно не выпускают уже... А я-то ещё умел с детства проявлять плёнки и карточки печатать...  :)

Девчонки этак понял, что хлонули ребят и Вы еще хотите какие-то призы для ребят.
Пусть будут джентельменами и учатся играть, а девочкам респект.
Просто неприятно слышать, что мальчиков обидели девочки.
А взрослые этим возмущаются.
Вы кого растить будете.
Давайте у девчонок, которые мальчиков обыгрывали отберем призы и отдадим
этим мальчикам лузерам и научим их потом так и поступать с девочками, когда они вырастут.
Вы тут что вообще пишете, вы в разуме ?
Может в бокс этим мальчикам с девочками потом перейти и слезно просить
родителей вернуть награды, ведь наш то первый среди мальчиков, кубок ему.
А что пять девах его укатали нокаутом это не считается, ему мужской приз нужен и кубок.
Он ведь у всех остальных мужских особей выиграл,
а что-же все девочкам то отдали. Несправедливо.
Слушайте, я давно такой хрени не читал.
Гордитесь девочками, они же будующие жены, матери.
А Вы у них медальки отобрать хотите.
Мальчиков они обидели...
Позорище и читать Вас противно. Одумайтесь.

Самсон!!!
Я в недоумении, что вызвал к себе у Вас такое оголделое негодование, более того, Вы меня пытаетесь пристыдить прилюдно...
Не буду рассыпаться в Ваш адрес нравоучениями, а скажу лишь одно, в этой ситуации я лишь сторонний наблюдатель и к дележу медалек никакого отношения не имею , и не претендую.
И впредь прошу Вас более ко мне не обращаться не под каким соусом, общаться с Вами не имею ни малейшего желания.

Свое мнение по поводу нарушения регламента не поменял, мальчишек обделили.

Замечу лишь на последок Вам, что если за рулем автомобиля все будут джентельменами, то человеческих жертв не избежать, есть ПДД им и необходимо следовать, так же как и Регламенту (положению) шахматного турнира!
Адьес.

Могу свою позицию пояснить чтобы меня читающие родители понимали окончательно. Я на это смотрю только лишь с позиции организатора детских турниров с огромным стажем. А поскольку самого главного в жизни я с этого дела никогда много иметь не буду (ну вот такие у меня обстоятельства на работе и ещё я и деньги вещи вообщем малосовместимые из-за того, что они для меня пахнут) то я не могу вставать на позицию многих организаторов которая в сущности сводится вот к такому.
А хрен с ними - с родителями (ничего не понимают) с детьми (всё равно не Каспаровы будущие) главное турнир закрыли, быбло заработали и дело к стороне, а то что кто-то там шумел, чего-то там тявкал... Ну что - первый раз что ли? Ни первый и не последний.
Мне же надо чтобы всё прошло нормально и по возможности без конфликтов. Они и без того в этом деле даже при очень хорошей организации могут случится в любой момент и на ровном месте, так что уж в тех частях этого дела, где заранее можно максимально снять вероятность конфликтных ситуаций, это надо обязательно делать. А награждение итоговое - архиважная часть соревнования - его финал. Оно должно ройти максимально хорошо.
А как просто сторонний человек я могу разные моменты в этом вопросе поднимать и кончится это всё тем, что придётся сказать - а что есть истина?
Ну например. А вот девочка, у которой.
- Родители напрочь чессанутые
- Прессуют её за каждый проигрыш
- Заставляют заниматься в ущерб и школе и чему угодно шахматами, шахматами и только шахматами...
И положим ей девять лет. Я условно.
В этом возрасте в младшей школе в мою бытность учащимся младших классов на физкультуру дети все вместе в классе переодевались и мальчики, и девочки...
Ну нет ещё вот этих уж совсем кардинальных отличий, которые появятся потом. Есть потенциал и понятное отличие мальчиков от девочек и только лишь. Но какое это к шахматам имеет отношение? Только то, что девочек в них меньше и среднестатистически они хуже играют - это так.
Но если вы вот такую девочку (как я описал) представите (а что - таких нет?  ;) Щаз. Есть и не единичные, то в отношении её и шахмат мальчик из адекватной семьи уже слабый пол  ;D И дело не в поле разумеется.
Ну или совсем чтобы было понятно - представьте себе бой бабы супертяжа боксёрки (ну что делать - человечество дошло уже и до женского бокса ) против боксёра мужика из самого лёгкого веса. Кстати, женщины штангистки с супервесовых категориях тоже поболее штанги поднимают чем мужики из лёгких категорий. Так что тут всё относительно на самом деле...
Проще так - написали три медали мальчикам и три медали девочкам, значит и вручайте как написали.
Кстати, так как они сделали, халява девочке занявшей на самом деле четвёртое место среди девочек и получившая всё равно приз. За счёт кого? Не за счёт своих достижений, а за счёт только лишь того, что она девочка и ещё нашлась какая-то супер-девочка... тоже вряд ли это правильно. Так что тут спорных моментов дофига и больше. И то что из мальчиков мужчин нужно растить (Samson, ну вот никак не оспариваю) и это правильно...
В общем, как в том анекдоте ...
И ты прав, и ты прав, в общем все правы понемножечку, а скандал на закрытии (которого элементарно можно было избежать) как я понимаю вышел. А это тоже вряд ли хорошо. Так что и я прав.

Кстати, так как они сделали, халява девочке занявшей на самом деле четвёртое место среди девочек и получившая всё равно приз. За счёт кого?

Именно так и получилось.

По поводу супер девочек я уже высказал своё восхищение:

Так уж получилось, что в двух группах В и С, победителями стали девочки- это замечательно.   ;D

А вообще результаты где можно увидеть?

Если бы это был турнир на Вадковском,  ;D я бы знал, что результаты будут через 5 минут после завершения последней партии последнего турнира.

Скорее всего на Обнинскчесс.  ???

Знаю, что победителем турнира Д 1997-2000 г.р. (в общем зачете по всем гендерным и вне гендерным признакам  ;D) самого старшего турнира и самого значимого стал Офицерьян Борис, с чем его и поздравляю!!!

Айс70, samson вообще нравоучительный и безапелляционный. Правда, сам порой возмущается, когда к нему в таком тоне обращаются... Но это из разряда бревна и соломинки))) Ладно, приходится терпеть, поскольку пользы от него тоже немало. Может, одумается))))

Давайте жить дружно!  :)

Спасибо за разъяснения, очень неприятно читать "вы в разуме?" и "Позорище..."  ;D

ДА! не менее курьёзный момент произошел, когда Организаторы поняли , что попали в неприятную ситуацию, и при награждении во в другой группе, где победила снова девочка (по 6 очков с мальчиком), то начали судорожно пытаться исправить ситуацию... КУБОК победителя среди мальчиков БОЛЬШОЙ, где было прописано "Победителю  среди мальчиков" достался супер-девочке, второй кубок "Победителю среди девочек" сперва вручили второй девочке, которая как бы заняла первое место среди девочек, но потом его у неё отобрали и вручили мальчику, занявшему вроде общее второе место, но среди мальчиков вроде первое, но мальчик уже довольно большой 2001 г.р. и его друзья просто были в  истерике от смеха...

Организации это добавило ещё минус.

Друзья, я прошу Вас, всё, что Вы здесь от меня услышали- это частное мнение и взгляд как бы со стороны.
Учиться организаторам надо, да и всем, если не можем на чужих ошибках, значит надо учиться на своих!  ;D

Александр, спасибо, что напомнили о том, черно- белом мире, когда при помощи волшебного красного фонаря я с отцом, земля ему пухом, проявляли плёнки и считали секунда в проявителе, закрепителе и фиксаторе... Очень приятные воспоминания. Спасибо.

Если, придя ночью на кухню, Вы по ошибке выпили вместо воды проявитель, то сразу же выпейте и закрепитель, дабы не бросать начатое дело на пол-дороге (с)

Ну и у меня тоже самое было в детстве только мама учила (три года как раз сегодня как её тоже уже нет).

Вот это сильная история. Про Кубки!  ;D

Маме земля пухом...
... мне всё это знакомо и печально... говорят, что время лечит... скажу одно, не лечит оно... лишь боль притупляет чуть-чуть... а горечь утраты- она ничем невосполнима...

Это так и есть.

Сильно! Пиво без водки- деньги на ветер. Примерно так звучит в переводе с языка фотолюбителя на простой человеческий язык...  ;D
Ладно, будем жить.  ;)
 

Да, а по поводу нюансов даже в хорошо организованных турнирах, то человеческий фактор делает своё дело, и накладки бывают, Александр, Вы через это тоже проходили, то один мальчик неправильно (мягко сказано) предоставил информацию о результате партии, а второй своим видом лишь подтвердил ошибку, которая вскрылась аж после награждения, и когда оспаривалась ситуация в партии со случайным касанием фигуры, но там всё ясно, мальчик в выигрышной партии сам зевнул... Но просьбы про разъяснение ситуации прозвучали. Но это всё понятно и прозрачно, что называется не в организаторах дело...   ;D

Конечно бывают. И своего рода "закон больших чисел" (специально кавычу) уже действовать начинает, так как мы проводим много турниров, с постоянной периодичностью, детьми (!) судьями, которые ещё и ротируются по той простой причине, что начинал я это имея как сотрудников очень опытных Тимура и Сашу, но они-то растут, сдают экзамены, поступают в вузы и встаёт вопрос со сменой. И появляются другие ребята: Костя, Влад, теперь вообще Коля, которому только 13 лет исполнилось.

Это же у меня ещё в некотором роде социально-образовательный проект. Мальчишки же учатся работать и они деньги за работу получают между прочим. Мне это всё ещё и этим очень нравится... Пока не прикрыли. А этим кончится. Дети должны строем ходить, учить в школе помимо нужного ещё и прорву всякой хреноты и с утра до ночи, а по утрам петь гимн России.

И то, что я делал и делаю пока в рамках своей работы в УДО... Это вот... Вот УДО - это как раз институт социальной адаптации детей и подростков, который (основная цель) должен помочь им найти интересное дело (пусть даже и на какой-то кусочек их жизни) и лучше подготовиться к взрослой жизни.
Вот для чего нужны учреждения дополнительного образования. Вот в чём их назначение. Они должны школы дополнять, так как у школы своя задача и там много из того, что получается в УДО, сделать нельзя. Всё же там основное - это научиться всех и не ниже чем на некий базовый минимум по основным предметам без которых невозможно быть полноценным членом общества. А нас поставили со школами в состояние конкурентной войны, где у нас совершенно неравные условия, а теперь просто уничтожают превращая в уродливое подобие школы... Именно уродливое подобие.

Вашим парням честь и хвала, особенно хочу отметить их ведение награждения, кульминации турнира, главное- громко и четко объявлять победителя без всяких риторик, с минимальными комментариями..
А про программу подсчетов и оперативное оповещение, в том числе и промежуточных результатов, которому может позавидовать даже МЧС, вообще молчу! )))

 :) Спасибо ещё раз!
Не подумайте что я пытаюсь приблизиться или себя сравниваю. Во первых - это глупо, во вторых - с разным контингентом работаем. Просто я иногда под хи-хи себе пытаюсь представить чтобы делал А. С. Макаренко живи он сейчас...
Странным образом у него получилось в колонии наладить производство (убиться тапком) довольно сложной техники -сборку фотоаппаратов при этом ещё просто с охрененным качеством. Это я живой свидетель. Да я в детстве учился фотографировать на фотоаппарат, сделанный до войны (!) воспитанниками А. С. Макаренко. А сколько фотографий войны из окопов с этих аппаратов сделано - вы себе представляете? Не только же лейки были у военкоров. И эта техника всё выдержала.
И это Макаренко делал в тоталитарном сталинском СССР... Производство. С продажей этой техники государству. С деньгами для подростков. Вот я себе под хи-хи и представляю как он нечто подобное затеял бы в нынешней России, а его тут же чинуши гонять по инстанциям, потом к нему пожарники, налоговики, менты, сэс, фигес, о-о-о--о-о--о-о--о-о!!!!
Он бы плюнул и сказал - а идите вы все в баню! И поехал бы куда нибудь в глухую деревню наверное...

Антон Семёнович работал в очень сложную эпоху, чтобы было , окажись он сейчас в нашей школе-трудно судить. Но думаю, что учитель по призванию, который своей практикой творит теорию педагогики, в широком понимании этого слова, остался бы верен своему делу, не смотря на пожарных, налоговиков и т.д. Чего и Вам желаю.

То, что эпоха была другой - это понятно. Но основная разница в том, что в тот момент, когда Антон Семенович и не только он всем этим занимались и в очень сложных условиях, общий тренд государства в смысле образования был направлен в противоположную сторону, чем сейчас. Ортогонально причём. Я вообще восхищаюсь тем, что сделала в этой сфере советская власть буквально за 15 лет (условно с 1925-го по 1940 год). Маразмы начального периода с выборами учителей (шкрабов) я оставляю за скобками. Построить в стране такую систему образования (по всей цепочке о школы до вуза) ухитрившись ещё и во многих аспектах втихаря вернуться к отвергнутому было в горячке революционного слома всего и вся многому хорошему, что было накоплено в этой сфере ещё со времён царской России, да ещё и добавив в эту систему то, что вообще ни у кого не было в мире - то, что теперь назвали дополнительным образованием и сейчас планомерно уничтожают. И это при таком скудном ресурсе и параллельно с решением грандиозных задач по созданию тяжёлой промышленности практически с нуля, электроэнергетики и так далее и тому подобное.

И что ещё характерно. При этом не сломали исторически сложившейся становой хребет нашего школьного образования. Модель образования в царской России была прусской. Наше образование было выстроено во многих ключевых аспектов по немецкой системе.
Сейчас же (вот прямо на наших с вами глазах) знаете что произошло? А я вас скажу - что. Нам внедрили в базовых аспектах обучения детей в школе англо-саксонскую модель. Вот что произошло. Причём в худшем из возможных исполнений.
В колониальном. Англичане индусов тоже учили по своей образовательной модели, но естественно без таких финансовых затрат, которые они тратили уже на своих детей.

Разница между этими моделями во многом определялось разной историей государств. Немцы были исторически лишены таких колоний и такого внешнего источника ресурсов как те же самые англичане. В следствии этого немецкая образовательная модель вышибала из маленьких немцев необходимые результаты пусть и довольно жёстко, и немцы получали и хороших образованных рабочих, и очень грамотных инженеров на выходе и так далее и тому подобное. У англичан же качественное (гиперкачественное образование) касалось больше элитарных слоёв общества. Многое из этого остаётся так и сейчас. Американцы тянут мозги со всего мира и компенсируют своё хреновое прямо скажем школьное образование вот этим моментом (с вузами у них всё в поряде кстати - вот школа у них слабая вообще-то, да они и сами это признают на самом деле - а в 60-х вообще откровенно восхищались и завидовали тому, что было в этом вопросе в СССР - известная и нашумевшая статья - Почему Иван умнее Джона вскоре после полёта Гагарина...)
А нас теперь губит наш этот самый ресурс халявный нефтегазовый - будь он проклят...

Да не ресурс губит, а его тупое использование временщиками некомпетентными...
Как говорится "Гитлера не русская зима погубила, а его неготовность к русской зиме"...

Ну да. Понятно, что использование.

Я тут как-то пример приводил из жизни шахматистов великих. Вот Ласкер тот же самый. Вообще-то папа Ласкера - кантор местечковой синагоги и близко не имел нормального бабла, чтобы дать своим двум пацанам нормальное образование и живи Бертольд и Эммануил в Англии - какими бы они умными мальчиками оба не были - была бы им амба, а не образование. А вот тут им повезло и здорово повезло. Именно тем, что они в Германии родились. Там даже для такой голыдьбы по большому счёту (ну в кафе с бюргерами на деньги в шахматы играть в подростковом возрасте чтобы пожрать или книжки купить - это как?) было возможно очень даже хорошее школьное образование. А вот если вы изучите биографии американских великих шахматистов, то обнаружите, что они всем практически из весьма-таки других слоёв общества.

Просто хочу закончить это кусок флуда про образование. История очень поучительная - она просто показывает нынешний колониальный характер российского образования. А дело в следующем.
В какой-то момент после захвата Индии у англичанам возникла насущная проблема научить аборигенов английскому языку... Не... Ну а как ими иначе управлять нормально? Теперь смотрите какая это сложная и дико дорогостоящая задача.
Нам надо вывести из родной Англии чёрт знает куда много учителей, очень много... Вы догадываетесь, что англичане кто отправлялся в Индию, многие ехали на этот экстрим за длинным фунтом... Ну... Не считаю каких-то там молодых ненормальных искателей приключений на свои задницы. Мероприятие получается слишком дорогостоящим и есть ещё одна засада. Учитель - это не солдат. Солдата их молодого здорового парня можно воспитать буквально за месяц. Учителя за месяц не вырастишь хоть ты в доску расшибись. Иначе говоря получается казалось бы нерешаемая проблема, так как даже если начать платить английским учителям за поездку в Индию больше чем офицерам колониальных войск её Величества, то всё одно - у нас тупо не хватит людей или мы всех отправим обучать индусов и оставим вообще без образования своих английских детей.
С этой казалось бы неразрешимой задачей блестяще справился англичанин Ланкастер кажется... Тут не суть как его фамилия была. Схема была до безобразий простой. Английский учитель учит класс и вычисляет наиболее способных индийских детишек. Буквально через несколько лет эти сопливые подростки тут же становятся учителями для других индийских детей.
- Качество образования? Ну... Зато базу заложили? Заложили. Индия в итоге по английски заговорила? Заговорила.
Все мелкие проблемы такого ноу-хау могли быть решены совершенно незатратными путями. Подросток не справится с классом в смысле дисциплины? Может такое быть. Но достаточно держать рядом за копейки нанятого местного дядю единственная задача которого в случае чего кому-то наподдать и проблема снята. В российских школах на первых этапах было ровно тоже самое. Учителя редко сами опускались до рукоприкладства - там было кому... Обычно списанный по разным причинам воякам, которые ещё не отслужили 25 лет, но для войны по разным причинам уже не годились. А тут не большой силы ни ума не надо совсем.
А теперь подумайте. Вам это ничего не напоминает? А?
Школьный всеобуч шахматный, который будут вести обычные учителя после курсов - не напоминает?
Всякие тонны рабочих тетрадок и инструкций превращающих учителя в тупой автомат по проверке тестов, чтобы любой дебил мог учить детей? Понятно - почему так происходит? Максимально дешёвый вариант - вот и всё.
Только совершенно разные ситуации... Вот в том-то и вся сермяжная правда.
 

Пардон за резкие высказывания, я действительно не понял, что Вы сторонний наблюдатель.
Я высказал не отношение к Вам, а в общем к ситуации, которую Вы описали.
Понял, что Вы ее поддерживаете именно так мне показалось.
Так, что зла не держите.

Повесили результаты http://www.obninskchess.ru/chess/tournaments/1754-chess-tournaments.html

Принято!

Всё в норме, спасибо, что разобрались в ситуации.   ;D

ОК.

В итоговых таблицах никого ничего не смущает?
Позже спрошу о том, что меня смущает. )))

Не знаю, что вас смущает, но учтите, что был командный зачёт.  :)

Был и командный и личный зачёт.  ;D

Не суть, вопросы по таблицам пусть пока повисят, а вот на форуме обнинскчесс разразилися  нешуточные дебаты на эту тему:

http://www.obninskchess.ru/forum2/viewtopic.php?t=6384

Сколько срача  :D

Идея-то турнира отличная, самое интересное, что помимо всего этого главным призом всех этапов будет бесплатная поездка на ЧМ в Арабские Эмираты!  ;D

В финале будут разыграны бесплатные путёвки на участие в детском первенстве мира ФИДЕ 2013г. Чемпионат мира пройдёт в декабре 2013г в Арабских Эмиратах.

Про срач на том форуме. В который раз поднимаю уже этот вопрос.
Ну и кто тут одиозный? А? Чей форум - одиозный, а?
А вот это вам - как? С того форума...

Теперь о церемонии награждения. Я, как и автор темы, не первый раз на турнирах и, слава Богу, мой сынишка (Никита Шкляев) не раз был призером соревнований и получал награды и призы. Поэтому у меня есть с чем сравнить. Видел ли я церемонии хуже? Да, на последнем турнире в Болгарии. Помпезная по замыслу, но абсолютно безобразная в исполнении дядечки, родившегося самое позднее в начале 19 века.
В Королеве помпезности не было. Зато бардака хватило с лихвой. Ведущая церемонии Белавенец, уверен, что-то слышала о том, как это делается, но, видимо, практиковала впервые. Поэтому, мягко говоря, не получилось. Не смотрят, видимо, уважаемые товарищи организаторы ни чемпионатов мира, ни ОИ, да и со здравым смыслом дружат не очень.
Описывать церемонию подробно не буду. Кто был - тот видел. Скажу только, что особенно впечатлило бесперестанное упоминание ведущей денег и факт рассовывания по карманам участников этих денег. Только ребята-то приехали сюда не за деньгами.
Церемония награждения в самом простом исполнении выглядит так:
Приглашаются на сцену все (объявлением фамилий), кому вручаются призы. Например, первые шесть участников. И, начиная с шестого, объявляется фамилия, занятое место, вручается приз. Если место на пьедестале, то диплом, медаль и приз. Победители жмут друг другу руки, дается полминуты для фотографирования победителей прессе и родителям. И так в каждой группе. Если награждается команда, то дипломы и медали вручаются каждому участнику команды (подчеркиваю особо, ибо в Королеве до этого не додумались).
Просто? Безусловно. Для победителей, родителей - радость. Для проигравших - стимул. Спокойно и без суеты.

БРАВО! Ещё один человек прозрел! Только не знает это человек, что Белавенец проводила тысячи награждений - дальше всё чётко. Особенно вот это: Скажу только, что особенно впечатлило бесперестанное упоминание ведущей денег и факт рассовывания по карманам участников этих денег.

К нашему разговору о награждениях и видеозаписи которая выкладывается в интернет.
АйС70, я думаю, и вам и всем остальным, кто это читает, теперь должно быть совершенно понятно, почему я это делаю легко и непренуждённо, а другие организаторы ничего выкладывать не хотят. При этом большая часть наших роликов с награждения засылается на ютуб сразу после награждения и мало того - я даже предварительно саму запись не просматриваю.

"ПрАтивный" звучит понятнее  ;D

На том форуме уже оправдали судей и организаторов :)

А как можно было не оправдать, если некто додумался (посмел) наехать на наше всё в Москве шахматной? А она же непогрешимый судья, любящая детей шахматная мама, самая лучшая в мире тренер, самая лучшая в мире шахматный организатор, самая знающая, самая заслуженная, самая непогрешимая, никогда не ошибающаяся и всегда и во всём правая, самая, самая, самая..  ;)

Александр, заход очень красивый.  ;D

Вы действительно не пользуетесь видео редактором, а снимаете, как и положено профессионалу без дубля, и с камеры сразу в эфир! Подтверждаю, но на мой взгляд это понятно лишь людям, которые  в этом что-то понимают, и этого достаточно.  ;D

Я естественно снимал всё это действо, в Королёве, в том числе и награждение... Мне придётся очень сильно поработать над сюжетом  ;D чтобы в ютубе оказалась более-менее приятная картинка, без осадка...

Который раз удивительным образом на камеру попадает пикантная ситуация, даже и не из шахматного мира бывало, а ведь бывали случаи, что и снимали копии из 60 Гигов моего видеоматериала и проверяли их на наличие не очень позитивной информации...

На самом деле, от чистого сердца желаю турниру быть и здравствовать, адекватно реагировать на критику, признавать и исправлять ошибки...

 Ну и самое главное- чётко прописать регламент, хотя бы так, как это происходит на Вадковском.



По поводу нарушений на турнире, их было много, в первую очередь их нарушали сами зрители-родители, не реагируя на просьбы покинуть территорию, отведённую  для игры, отсюда и вскрики и междометия, когда у кого-то падал флаг, естественно, судьи всё это фиксировали и всё видели.

Коли тебя допускают в зону игры - будь любезен, соблюдай правила. Эту установку даю себе всегда перед съёмкой каждого турнира, потому что на досках иногда тааакое видишь... ;D

Пускать массово в игровую зону постсоветских родителей - это вообще безумие. Я теперь реально просто не могу осознать как так вышло следующее.
На первом своём финале детского Первенства Москвы я был с двумя учениками которым тогда было 9 лет, а сейчас уже 30... И один из них на этом форуме есть, но из шахмат как досуга, ушёл в нарды и неплохо так получается, а другой давно уже в США и преподаёт математику американским студентам.
За девять дней игры (при том, что в зал был свободный проход для всех родителей и тренеров) я не был свидетелем ни одного конфликта. Это было не в этой жизни явно...

Да, не в этой :) Сейчас чихнуть нельзя, сразу морду бить придут за подсказки.

Как говорят, это было в прошлой жизни.  ;D
И бедные дети, ведь сейчас они всё это видят и пропускают через себя, что получится  из этого на выходе- да ничего хорошего...

Ведь взрослые- для них авторитет, всё, что они делают- это правильно, по их мнению, ну до определённого возраста конечно так думают...

а критику, к сожалению, организаторы не воспринимают:

http://www.obninskchess.ru/forum2/viewtopic.php?t=6384

"Поэтому хочу закончить словами судьи, оборвавшей одну из мам, которая пыталась что-то сказать о том, как организовываются другие турниры, «вот и поезжайте на другой турнир, зачем приехали сюда»."

ЗиЗы такие ЗиЗы

Сделал видео ролик с турнира, "без купюр" не получилось, награждение резал нещадно....  8)

http://youtu.be/GNHaVZ21Ao8

Freddie Mercury "подрезал" у Калёнова с награждений турниров "На Вадковском" .  ;D

Прямо сегодня вечером посмотрю из холла гостиницы через халявный вайфай. Очень интересно!!!

По-моему  второе место всегда награждают медалями с синими ленточками, а третье с зелёными.
Здесь же всё наоборот.

 ;D Эту путаницу и обсуждение прямо во время награждения, когда Главный судья указал именно на неправильный цвет ленточек и медалек, я вырезал так же, много лишних телодвижений и бегания по сцене вырезать не удалось... В общем,  бросили под танк Белавенец...  ;D

... отдельные реплики, междометия и вскрики из зала помог ретушировать Freddie Mercury .  ;D

Я в следующий раз на награждении Коррозию металлу пожалуй включу... А то вы на таких турнирах бываете... Боюсь в следующий раз Меркури не поможет заглушить крики из зала...

Может, всё-таки КиШа? "Ну за что называют сосиской меня?"

А тут не суть - главное чтобы громко было.

Посмотрел. Вы здорово всё сделали!  :) Нормальное награждение получилось. Очень даже всё симпатичненько  :)

Спасибо за высокую оценку.  ;D  Рад, что стиль подачи материала о турнире оправдал мои ожидания.  ::)

Вот кстати. Утенков мне звонил. Я на даче был. Приглашал. Но когда меня приглашают на быстрые шахматы, я и раньше всегда говорил, что извините, меня это не интересует. А уж сейчас-то и подавно.
Нет. Реально. Я не очень понимаю именно в своей ситуации нафиг столько геморроя из-за одного-двухдневного соревнования.
Опять же, это только лишь моё личное воприятие и только лишь. Просто тут в соседней ветки в очередной раз всплыла тема контроля в детских турнирах. И вот ещё один пример тенденции. Ну видно же уже всё.
Такое проще провести намного и спонсору понятнее. Раз, два, наградились, отстрелялись. Государство в смысле массовых шахмат турниры точно так же проводит. И с самого верха (уже из ФИДЕ) идут явные сигналы (месседжи как сейчас принято писать) о векторе общего развития шахмат. Тут и проблема туалетного читерства во всяком случае (не читерства вообще, а именно туалетного читерства) на раз решается. В общем, много есть моментов, которые показывают вектор развития шахмат в этом вопросе.

Да, да безусловно в плане коммерческо-спонсорского турнира такой формат по 30 минут в два дня  сгонять швейцарку в 7 туров проще пареной репы. И, казалось бы все довольны.

Тенденция вектора развития шахмат понятна, и  всё-таки классику надо двигать, 90 минут на партию- нутром чувствую, что это правильные шахматы... каждому... (с)  ;D

По поводу туалетов, дело доходило на турнире до того, что игрок , девочка, претендентка на победу в турнире, встаёт и убегает в туалет без спроса... судья в шоке, пытается её остановить, но той уже и  след простыл, встречает уже после моциона её в коридоре, и спрашивает, ты почему ушла без разрешения, на этом всё и ограничилось, я видел всё это происходящее, и могу заверить, что ребёнок действительно не занимался читерством, ну просто ни к кому она за это время не обратилась, а следовала в женскую уборную.
Не очень приятно об этом говорить, ввиду того, что излишнее недоверие не способствует гармоничному развитию личности.  ;D

Вообще от темы читерства меня лично бросает в мелкую дрожь, потому как вроде хожу, снимаю турниры, и всегда чувствую косые взгляды судей... специально стараюсь обходить вниманием стол и зал, где играет мой отпрыск...  ;D

По поводу Утенкова, я ему и сам об этом говорил, как рабочая лошадка, зазывало, шептун, который может обеспечить массовость, цены ему нет!

Но вот правильно организовать кульминацию турнира, награждение ему который раз не удаётся...
Я надеялся, что в этот раз у них получится, но увидев, как скомкано стартовал турнир, оставил свои надежды... и даже сказал кому-то, что на награждении будет снова бардак... так и случилось. Не придаю значимости своим заключениям, просто это настолько очевидно, что если организаторы этого не видят- очень жаль.
Удачи "Кубку Московии" одним словом, на полном серьёзе.  ;D

Я тут решил ещё совсем как бы научно сформулировать своё понимание тренда в сторону быстрых шахмат.
Процесс уменьшения времени на игру (что показывает вся история шахмат) является необратимым процессом.
Тут надо, правда, понимать одну важную тонкость. Необратимыми в природе называются процессы, которые при самопроизвольном течение имею направленность строго в одну сторону. В принципе нет никаких особых проблем во мноих случаях (но не во всех) развернуть процесс вспять. Только для того необходимо внешнее воздействие.
Применительно к шахматам я не вижу никакой силы, которая была бы хотя бы минимально заинтересована в таком внешнем воздействии. С точки зрения омоложения шахмат - ситуация обстоит ровно таким же образом. Необратимый процесс.