chesspsh

Уже есть расписание Полуфиналов.

Спасибо!

Слушайте. Я понимаю, что это не важно, и что этот вопрос уже стоял. Но у меня выносит мозг.
Смотрите. Вот турнир Ю-19. Это до 19, ну то есть 19 никому быть не должно. Хорошо. Но не должно быть в следующем году - ну... отбор-то идёт на Россию 2014-го года. Просто посмотрите как сейчас бредово получается. Дело в том, что ну вот например... Юноша или девушка родились в декабре 1995 года. На момент турнира им вообще ещё даже 17 лет. А 18 только в декабре будет. Но они не имеют права по возрасту играть в турнире Ю-19 (!) или Д-19 (!), так как там стоят годы рождения 1996-1997...
Это попахивает клиникой...

Да задолбали уже с этими годами рождения! Полная дискриминация людей, родившихся в конце года. Сделать по фактическому возрасту на момент начала соревнования было бы куда справедливее.
Кто декабрьский - тот поймет  :D

Интересно, отбор по рейтингу на какое число? Часть на 1.09, а часть на 1.10? Так, что ли. Похоже, никому не интересно количество участников полуфиналов... Прогнозирую провал массовости)))...

Ну Вы даете! Первенство Москвы это отбор на первнство России, как можно его провести по фактическому возрасту? Куда отбираться ?
Мы сами страдаем, но что ж поделаешь.
 

Мы здесь все страдаем... Могу, конечно, сказать чем. Воспитание не особо позволяет.

в регламенте полуфинала, т.е. допуск в полуфинал, сказано что на 01.09.
по допуск в финал неизвестно.

так как есть взнос 500 руб., то наверно, да, никому не интересно.

То есть сумма в 500 р сыграет решающую роль в участии / неучастии в полуфиналах?

не в участии, а том что интересно/не интересно организаторам.
со взносами им пофигу если много будет, потому как уже не внакладе.

Это просто людей зашугали и народ в раскаряку стоит (вместе с государством). То взносы НИЗ-ЗЯ вообще на официальных соревнованиях (столько лет было!) теперь вроде как можно (а может нельзя?) а если зя - то сколько, а если 1000 сделать - вдруг по шапке настучат? А 500 рублей не деньги... Ну так подумают, если что... А может деньги? По закону у нас (не смейтесь) - 100 рублей не деньги (вернее 99)... ну ... это долго объяснять... Я не юрист. Но законы тут не при чём. И вот так кроится, думается, тудым-сюдым... И вроде будем всё же брать... Но немного. И проводить всё будет не особо выгодно всё равно.
Не... Ну что за ботва! Взнос меньше, чем у Калёнова !!! (у меня пока 600 р. так я ещё и налоги плачу, но у меня нет такой толпы ЗиЗов на соревнованиий. А пацан сидящий в зале ещё и жеребьёвку делает,судит, таблицы в интернете размещает тут же после туров (три человека на турнирах, которые проводят ЗиЗы у меня заменяет один мальчишка. И эти мальчишки не гении - они ротируются и друг-друга учат.
Ну и какой тут финансовый интерес, когда "15 человек на сундук мертвеца", а в сундуке при этом отнюдь не остров сокровищ.
Это не критика в данном случае тех, кто это решение принимал. Это всё ещё один сюжет из нового фильма который мы опять смотрим - ТАК ЖИТЬ НЕЛЬЗЯ!

Я имею в виду простую вещь.
1. Если государство декларирует бесплатность спорта и социалку. Плиз. Такое финансирование процесса, чтобы ЛЮДИ РАБОТАЛИ НЕ ЗА КОПЕЙКИ!
2. Если у государства на это нет денег или не хотим нормально платить за проведение соревнований (в реалиях имеет место последнее) ПЛИЗ - признайте это бизнесом и в свободное рыночное плавание. Пусть такие турниры проводит исключительно федерация (объединение граждан со статусам юридического лица) и по законам предпринимательской деятельности (кстати и классификацию спортивную им отдайте нафиг - а люди в органах исполнительной власти пусть нормальным делом занимаются, а не изводят бумагу на оформление спортивных разрядов маленьким детям с приказами, печатями, согласованиями и так далее)
В реалиях имеется рас-ка-ря-ка. Потому что нет и ни первого, и ни второго, а есть немного первого,немного второго и на выходе - странный гибрид получается.

+1000

И ещё хочу обратить внимание на один момент. Конечно, это радует, что среди площадок для проведения полуфиналов теперь есть ЦДШ.
И есть как полноправный участник процесса. Но почему нельзя было сделать вот так сразу, а не опять через одно всем известное место.
Поясняю. От ЦДШ выходили с предложением ещё прошлой зимой, чтобы у них прошёл полуфинал среди самых маленьких. Хрена! Две наши тёти - Белавенец и Переверткина - две царицы детской Москвы шахматной сказали НЕТ. И предложили ЦДШ бесплатный турнир второй лиги умирающих командников в составе 8+2.
Естественно там его не взяли. Конфликт по линии ЦДШ - ДЮК ШФМ, который год назад начался по другому правда поводу, продолжился.
Теперь ЦДШ отдают полуфинал до 11 лет. Один из. А сразу было нельзя, а? Да. Вот тогда.
Видимо нельзя. Почему? А вот потому. Потому что так две эти царицы решили, действия которых в отношении детских шахмат в городе практически постоянно несут гораздо больше вреда, чем пользы. Тут даже не скажешь, как Высоцкий про козла.

"Толку с него, правда, было -
Как с козла - молока,
Но вреда, однако,
Тоже никакого!"

А тут толку - ноль, а вред (порождение конфликтов) налицо.
А если толк какой-то есть от решений и деятельности этих мадам в данной сфере, то пусть мне кто нибудь расскажет - в чём он состоит. Вот применительно к детской шахматной жизни в Москве в плане её организации.

А то, что восмилетние дети декабрьские целый год не могут играть в первенстве до 8 - это не клиника? Теперь это первенство любое называют до 9, но опять же сути это не поменяло... И тоже самое до 11 играют восьмилетки сентябрь, октябрь, декабрь...

Отбираться по фактическому возрасту... Я бы сделала немного хитрее - по полугодиям от и до какой- то даты. Потому что турниры проходят примерно вьодно и то же время. Например: Кострома та же: те, кто родился июль-август и кому только тогда исполнится 9 - играть в текущем году, январь-июнь уже 9 летние фактически и без 5 минут едут в Лоо)))

Какая разница? Все тоже самое, только со смещением на полгода. Тут окажутся недовольными те, кто родился в середине года, потому что они будут фактически соревноваться с детьми почти на год их старше.

Я-то имел в виду другое совсем. Ну и раньше было всегда по году рождения, ну так везде... Ну да. Вот кому-то не везёт.... И тема была тут на форуме вот такая - помните?
http://chessvdk.ru/forum/index.php?topic=537.0
Кстати, поинтересуйтесь в каком месяце родился Магнус Карлсен.  ;)
Я писал только о том, что вот эта игра зизовская игра с обозначением Ю9 вместо Ю8, Ю11 вместо Ю10 и так далее привела просто к абсурдному результату (см Первенство Москвы). Человек на свежачка почитает - у него будет реально вынос мозга.

Что Карлсен в конце ноября родился это я уже давно знала  :)
Ну какая разница как это все обозначать. Непонятно может быть только впервые, потом все встает на свои места. Ну да, вот Диме Минько, например, еще только 8, а он уже последний год должен будет играть до 11. Согласна, что звучит бредово, но это не проблема, на мой взгляд.

Он и играл будучи восьмилетним до 11 и выиграл Первую Лигу. Зато как закалится сталь)))

Отбор на Первенстве Москвы - это ступенька на отборе в том числе на Первенства Европы и Мира. А там считается год рождения, а не фактический возраст.
Мне вот более интересно, будет ли взнос за участие в финалах ПМ и будут ли полуфиналы/финалы обсчитываться ФИДЕ?

Полуфиналы не будут. Практически точно. Турниры для обсчёта надо заранее регистрировать. Пока на сайте ФИДЕ пусто и видимо и будет пусто.

А для того, чтобы наладить систему детских турниров в Москве с обсчётом ФИДЕ - но только не таких где получают всем скопом профайлы-пустышки, нужна совместная и координированная работа всех основных игроков в сфере проведения детских соревнований.
И тогда (чисто теоретически) можно было бы за год создать задел для того, чтобы потом это всё начало работать само по себе.
Но это невозможно по определению, так как здесь все разделены напрочь и наглухо и собрать этот давно уже развалившийся кубик Рубика... Ни то, чтобы его вообще собрать, в смысле того, чтобы грани были все каждая своего цвета, а просто хоть как-то вообще свинтить в единое целое все эти разбросанные по всей Москве кубики и группы кубиков, это уже не реально.

Что же касаемо финалов, то тут в принципе... Мне бы казалось, что ничего не мешает их сделать с обсчётом ФИДЕ вот прямо в этом году. Я не знаю, правда, почему бы и нет...

А по моему проблема выеденного яйца не стоит. Вот мы, например, "целимся" как на нижний так и на верхний года.

Кстати, вы уверены, что, например, топ 5  2003 года сильнее Топ 5 2004? Я не очень уверен.

Возьмем тот же 2005: Цветков, Стукан, Вдовин - разве кто-то из 2004 может их недооценивать?

А в чём проблема?

У нас есть одна огромная системная проблема по отношению ко всему циклу этих соревнований, о которой московские родители детей-шахматистов как правило не догадываются, да и (вообще говоря) и не должны об этом даже думать.
Но это - факт. А состоит он в том, что все эти соревнования - обуза для организаторов. Они им невыгодны практически... Ну... Ни то чтобы себе в убыток конечно,  но на выходе получается куча геморроя за никакие по сути деньги.

Вот просто подумайте сами, абстрагировавшись от конкретных персоналий.
Вот сейчас Стас Фокин проводит серию турниров http://www.chesstime.ru/2012-09-02-11-28-50.html
Взнос 2000 рублей.
Число участников очень достойное.
Работа - четыре дня (две субботы, два воскресенья).
Теперь представьте, как себя должен ощущать человек, который вот такое делает, а потом (например) ему надо сделать тоже самое (полуфиналы так же проходят) но взнос там уже в четыре раза меньше, а доход будет меньше раз в 6-8 раз наверняка...

Ну и?

Вот много среди вас найдётся людей, которые согласятся делать одну и ту же работу за сумму в четыре раза меньшую хотя бы уж, чем она может реально стоить?

Ещё хороший вопрос. Вот ЦДШ наконец добились для себя полуфинала. Он им зачем? Вот точняк не из-за денег. Посмотрите какие у них взносы и тут опять получается 500 рублей за 4 дня это всяко меньше, чем 1000 за два.
Значит для чего? Для рекламы. В счёт привлечения в дальнейшем в свои турниры тех, кто сейчас сыграет там в полуфинале. Опять же, это никакая не критика - подход правильный совершенно. Но это не отменяет того, что сам по себе полуфинал как соревнование особой ценности не имеет, если не сказать ещё хуже... Если бы сейчас в детских турнирах в ЦДШ были бы толпы играющих, нужен был бы им этот полуфинал как корове седло или собаке пятая нога.

Дело, конечно, не в деньгах. Просто, после того, как начиная с прошлого года обсчёт первичного  рейтинга  начинается с 1150 выйти быстро на 1350  и более (например для для участия в полуфинале М-11) теперь сложнее. Кстати насчёт четвертьфиналов, где выходит  1 от 10 нигде ни слова. Только Павел по своей инициативе проводит. Хотя, мне кажется если у кого то будет не хватать  баллов а ребёнка зарегистрируют и деньги заплатят вряд-ли организаторы откажут им в игре в полуфинале....  Но таких будет не много ИМХО :)

Я уже на это забил. Конечно это несправедливо. У меня ребёнок стартует с 1150 и сейчас например имеет 1336. Ему нельзя играть в полуфинале.
В спортшколе провели швейцарку большую, присвоили приказом внутренним третий разряд и плиз. Они все стартуют + 200 пунктов.
А есть округ в Москве где вообще отказываются оформлять третий разряд.
Но поскольку я забил и на разряды и на всю систему официальных турниров - мне пофигу. У кого что есть, у того то и есть. Кто сможет играть (кто проходит по всем правилам) и ещё захочет играть - нехай играют. А остальным моим (кто захочет) вот вам турниры на Вадковском и пять раз в году с другими детьми. Если их проводить запретят, в тот же день положу руководству на стол заявление об уходе и даже не буду выяснять - подпишут - не подпишут. Просто уйду навсегда и всё. Дальше как хотят - хоть с полицией. Трудовая мне тоже не нужна - я знаю, что у меня нет ни единого шанса на пенсию хоть какую-то (и ни у кого нет из моего поколения). Так что всё абсолютно всё равно.
Так что могу делать всё что угодно. Так очень здорово жить - даже не могу передать как мне сейчас нравится ситуация такой внутренней свободы.
Дауншифтинг своего рода.

Ну а кто захочет, могут строчить челобитные в ДЮК.  ;D Представать пред светлы очи и так далее. Удовлетворят. Три ку (см фильм Кин-дза-дза) - и г...но вопрос.

А четвертьфиналов вообще-то больше нет. Но и это фигня.
Всё решается тремя ку!  ;D

Ну на крайняк пятью... Если там все будут, на ком жёлтые шаровары...

Аналогично. Плюс к Вашим турнирам  понемногу провожу свои внутренние ....  Ещё плюс по воскресеньям отправляю желающих на турниры во дворец. Хватает с головой....

Если мне руководство и государство не будут вставлять палки в колёса то есть продолжать (а это возможно) я много чего смогу в плане этих турниров сделать даже с моих  - наихудших в мире(!) условиях по этому вопросу. Но пока шансы 50 на 50... Это остатки моего оптимизма ... Даже странно - откуда они взялись?  ???

Четвертьфиналы есть... Просто протокол еще не выложен.

Аккурат за неделю до полуфиналов выставят. Времени будет для проведения вагон и маленькая тележка.... :)

Зато таблицы нарисовать успеется)))

Отож... ;D

И даже это теперь пофигу  ;D

В то плане мне пофигу, что раньше я бы возмущался, писал тут сакрастические свои слова о работе ДЮК. А теперь пофигу.
Примерно такая же стадия уже, когда народ сначала плачет (я отплакал) а потом (когда уже совсем край - когда всё отобрали) народ начинает смеяться.
Вот я уже смеюсь!  ;D

Вы очень удивитесь, но в чесс резалте последних дней как раз проходят эти самые четвертьфинала " которых нет"))))

Да я видел уже и обсчитаю их. Я знаю об этом. Тут вопрос-то об информационной политике ДЮК. То есть поймите простую штуку и ещё то, что я пишу не личное своё какое-то возмущение, так как (как я писал выше) мне теперь это окончательно пофигу.
А получается так.
1. В прошлом году (из-за махинаций отдельных людей - и как раз не тех разумеется, кто проводит реальные четвертьфиналы которые мы видим) пошли разговоры, что надо вообще практику четвертьфиналов прекратить.
2. Теперь представьте что я - это не я, а какой-то тренер, который ждёт решения ДЮК. Что происходит дальше.
ДЮК собирается втихаря и без тренерского сходняка. Тайная вечеря у них...
После этого вывешиваются условия о допуске в полуфиналы и финалы - про четвертьфиналы - ни слова.
Теперь представьте, что где-то дней через 10 после тайной ДЮК и за неделю до начала самих полуфиналов госпожа Переверткина соизволит наконец напечатать протокол ДЮК и его вывесят в интернете. И из него выяснится, что пожалуйста - проводите четвертьфиналы.
А уже поздно.
Те, кто это сейчас проводят, они видимо точно знают - что да - можно. Тем более к проведению имеет отношение Павел Эйнор. Это он делает жеребьёвку и выкладывает на резалт. А он член ДЮК. И опять же - ну никаких претензий к Павлу.

А теперь подумайте как вообще это выглядит с точки зрения отношения к людям, с точки зрения информационной политики и так далее.
Вот вообще.

Почему это в частности происходит? А потому. А не нужно никому много участников на полуфиналах. Нет заинтересованности. Меньше народа - больше кислорода.

Раньше и я делал четвертьфиналы и с удовольствием... И вот так http://chessvdk.narod.ru/2008/sept2008.htm (фотки внизу)
http://chessvdk.narod.ru/2008/slide7/slide.html
http://chessvdk.narod.ru/2008/slide14/slide.html
Теперь мне это безразлично.

Хорошая оплеуха ДЮК. Кстати, не последняя по этой теме.
http://www.chess-results.com/tnr112094.aspx?lan=11

Кто не понял? Поднимите руки! Непонимающим напомню...  ;)

http://www.chessmoscow.ru/files/downloads/Protokol-trensoveta-1-13.doc

Допуск в полуфинал 1350-1499
Ну и посмотрите теперь сколько детей якобы отобрались через проведённые четвертьфиналы с выходом один из десяти.
 ;D
И это - правильно. Правильно херить идиотские решения давно изжившего себя вумного органа. Знаю ещё одно место, где сделают ровно тоже самое.
Полуфиналы должны быть открыты для всех - тем паче, они ещё со взносами..

А вот орган, который принимает решения, которые никто выполнять не собирается, это не орган, а фуфло - что, в общем, лично мне и так давно ясно и не только по этой причине.

А некоторые-то робкие решили, что можно попасть через четвертьфиналы. Однако куда там -- один из десяти. 

И ещё они были законопослушные... Ну и каком пример очередной подаётся, а? Родителям детей в частности? А?

Кстати, второй тур прошел, а результатов нет. Ну ведь не жеребьевка же, изменить там ничего уже нельзя, однако...

Это мелочи. Вообще турнир засылается на чессрезалт одним тыком мышки...

Да я только о том, что, если уж тур закончен, то почему не нажать на мышку. Не солидно что ли?

Процесс пошёл. http://cdsh.ru/detskie-turniry-1/1-2-pervenstvo-moskvy/item/734-1-2-pervenstva-moskvy-sredi-malchikov-do-11.html
Полуфинал до 11 лет который будет в ЦДШ с обсчётом ФИДЕ.
http://ratings.fide.com/tournament_details.phtml?event=86625

Я это рассматриваю со следующих позиций. Они простые.
1. Оплеуха ДЮК. Изживший себя орган не в состоянии наладить общую и системную работу. Напрашивалось решение делать все полуфиналы и все финалы с обсчётом ФИДЕ. Нет организованности, нет единого плана действий, нет общей политики, нет стратегии развития. Ничего нет из того, что понимается под нормальной работой. Основная причина - человек, бессменно возглавляющий вумный орган с 2001 года.
2. Лучший способ показать неправильность реформ - выполнить по максимуму всё что придумали начальники. Здесь тонны текста (в частности моего) про новую ЕВСК. Надо делать как можно больше детских турниров с обсчётом ФИДЕ. По всей Москве, по всей России. Больше, больше, больше. Иначе всё - пустые словеса. Я-то уверен, что расти будут профайлы в опупительный количествах, а вот рейтинговые дети - хрена. Не знаю даже, но зато смогу посчитать тогда, какое будет соотношение вкинутых в систему профайлов к числу новых обладателей рейтинга. Посмотрим.
Работы мне прибавится... Ноу меня есть с помощью чего это делать.

Правильно я понимаю регламент в ЦДШ, что пустят всех желающих, подходящих по возрасту, в не зависимости от рейтинга/разряда? На ШФМ написано по другому про полуфиналы- "Участники: шахматисты 2000-2004 годов рождения, имеющий соответствующий разряд, рейтинг ШФМ".

"В заявке должны быть указаны имя и фамилия участника, московский рейтинг на  1 сентября 2013г., дата рождения, разряд и коллектив. В случае отсутствия предварительной заявки, судья имеет право не допустить до участия в соревновании.
...
К участию допускаются мальчики 2004 г.р. и моложе, проживающие вЗАО, СЗАО, САО, ЦАО, ЗелАО."

Это не все желающие. По присланным данным и будет проверка может ли ребёнок играть в полуфинале, так мне думается.
Но повторить у себя в положении требования допуска в полуфинал им было видно очень тяжело.

Практика показывает, что все, кто подчиняются правилам ДЮК, потом в пролёте, а те, кому всё пофиг, потом играют. Посмотрите например на полуфинал во Дворце.
http://www.chess-results.com/tnr112094.aspx?lan=11
1. Как вы полагаете? Вот все у кого там рейтинг меньше 1350  -они все через организованный четвертьфиналы отбирались при конкурсе один человек из 10?  ;D
2. Как вы думаете, там кто-то спрашивал вообще где вы живёте и так далее? Это я про округа.

Но, наверное, все оплатили взнос.

Разумеется. Вообще-то это ко всем относится. Ну и кто виноват в том, что у нас в ДЮК никому в голову не приходит простая мысль: если вы взнос берёте, так снимайте хотя бы ограничения по рейтингу. А они всё старым кальками и старыми шаблонами...

Сравните с официальным регламентом ШФМ: ТРЕБОВАНИЯ К УЧАСТНИКАМ СОРЕВНОВАНИЙ И УСЛОВИЯ ИХ ДОПУСКА   год рождения   2004 и моложе   Рейтинг 1350-1499
В ЦДШ про рейтинг ни слова.

И я считаю, что это - правильно.
Это не правильно с точки зрения парадигмы жития в правовом государстве. Тут - да. Но я вам честно скажу. Вот я всем этим дурацким правилам ДЮК подчинялся и мои дети там не играли многие (я про полуфиналы вообще и за годы а не про конкретные нынешние) а те кто просто приходил или таблички левые приносил - всех пускали. Теперь я вообще на многое забил, а вам в открытую советую. Идите и ничем не парьтесь. А если хотите гарантии, так позвоните просто кому-то в ЦДШ - у них есть на сайте телефоны или напишите вопрос. Я почти уверен, что вам не откажут.
Этот турнир в каком-то плане уже вне общей системы хотя бы из-за обсчёта ФИДЕ. Другие полуфиналы - нет.

ДЮк (если разобраться) вообще потеряла контроль над ситуацией. Никчемный орган на самом деле. Заседание провелии втихаря, без тренерского сходняка, двух члендюков  ;) просто не было по разным причинам. Но это отдельная тема...

... но почему-то сказано: укажите "московский рейтинг на  1 сентября 2013г.", зачем это им старый рейтинг?

Это просто. В какой-то важной бумаженции (похоже утверждённой каким-то чинушей) или просто в плане работы видимо полуфиналы стояли по плану сентябрь-октябрь, и два реально стартовали в сентябре. Остальные уже будут в октябре, но всё идёт по плану - потому и рейтинг сентябрьский...

Идёт постоянное расхождение бумаг и решений со здравым смыслом.
Ладно когда взносов не было и толпа была не нужна.
Но сейчас - то взносы ввели. И ещё в ЦДШ разом без напряга посадят 120 детей. У них есть возможности. К чему там ограничения какие-то? Вот просто из здравого смысла и только.

Я ещё в прошлом году предлагал вот с этого ресурса. Но меня никто не слушает. Не нужно это деление по округам вообще.
Четыре спортивные школы проводят полуфиналы для своих воспитанников по общей норме 5 из 7 выход в финал. Все остальне едут в ЦДШ. Это центр Москвы. Оптимально. Всё. Все проблемы решены. И пусть все устанавливают свои правила допуска. В каждой спортшколе. Если считают что там дети не достойны вообще в шахматы играть. Пусть четвертьфиналы проводят, пусть не проводят. Но полуфинал и 5 из 7. Хотите 200 детей соберите, хотите 20. Ваше дело.
А общее должно быть одно - взнос в ШФМ единый за это дело и норма выхода.

 Из  8 участников, у которым дружно выставлено 1350 больше половины в сентябрьском рейт листе я не нашёл.
Кстати, в стартовом листе они посеяны под номерами от 23 по 30. Ни один из них после 4-х туров  не стоит выше 30 места. Только двое набрали по 2 очка и имеют ещё некоторые шансы набрать искомые 5 очков в оставшихся 3-х турах. Впрочем, разговор ни о чём...)
ЗЫ: Я так понимаю, что практика выставления начальных 1350 живёт и здравствует?

Все получат 1150 стартовых. И никак иначе.

Я просто жду первого января - 2014. Я нажрусь! Причём на радостях и не потому, что Новый Год наступил! Это вторичное явление!  ;D

Первой января навсегда похоронит эту безумную практику лепить 1350 за третий взрослый разряд. А его хрен выполнишь будет!  ;D
Это конечно положительный момент новой ЕВСК, которая безумна на самом деле ровно лишь тем, что вместе с водой выплеснули ребёнка.
Если московский рейтинг сохранится, то вряд ли будет что либо более разумное, как в дальнейшем старт в систему только с отметки 1000 единиц рейтинга и никак иначе, за исключением приезжих, имеющих рейтинг ФИДЕ или (какой-то переходный период) официально оформленный спортивный разряд.

Заодно ещё, хочу московским тренерам не из спортивных школ сообщить (кто не знает) о вот таком документе Москомспорта
http://moscowchess.org/stat/files/prikaz-No_220-razriady.pdf

Тут полный перечень организаций, который имеют право оформлять разряды до второго включительно. И юношеские (кстати) тоже.
У любителей этого дела ещё осталось три месяца побегать по чинушам по старым правилам.
Дальше будет веселуха. Втихаря пожалуйста - что угодно можно клепать, но подумайте, как будет выглядеть такое дело, если кто-то пришлёт пусть и пропечатанные двадцать раз двадцатью чинушами приказы о разрядах детям после первого января при условии, что таблицы соревнования не удалось обнаружить на сайте ФИДЕ. Я такую ситуацию вполне допускаю. Сразу предупреждаю. Не подставляйте людей. Чинуш, к которым вы ровно или даже хорошо относитесь. Я-то их всех ненавижу. Так что наверное не надо будет присылать мне документы, где чинуши подписываются под нарушением законодательства страны. У них, ведь, и более высокое начальство имеется.  ;)

Новая ЕВСК (это надо понимать) разряды попросту убъёт. Официальные разумеется. Как там будет с контрофактом посмотрим, но это к делу не относится.

1.Очень скоро разряды перестанут быть нужны в Положениях о соревнованиях. А смысл? Это уже перестанет быть оценочным инструментом, так как их попросту не будет у бОльшей части участников системы.
И их перестанут писать в Положениях. Первый серьёзный шаг к гибели чинушистого порождения ньюсовка будет сделан.
2. Спортивные школы, которым попросту нереально сохранить свои старые планы по переводам детей из группы в группы на стартовых этапах, переутвердят эти планы и чинушистое порождение ньюсовка отожмётся в этих планах в самый верхний угол, который будет касаться единичных сильных юных спортсменов и только лишь. Ещё один шаг к гибели.
3. Для ведения различных баз разряды перестанут быть нужны тоже очень быстро. Рейтинги ФИДЕ - да. ID - разумеется, полная дата рождения и где занимается - ну не лишняя информация... Разряд? Можно запросто обойтись. В принципе информация мало чего стоящая. Организаторам турниров вообще не важно - КМС ты или второй разряд - вот твой рейтинг ФИДЕ или его отсутствие и с тобой всё ясно. Даже в таблицу эти разряды можно не вписывать. Только место занимают.
Ещё один шаг к смерти.
Несколько лет всего, смена поколения в детских шахматах, новые родители, новые дети и ...
Были разрядики да сплыли...И гори они огнём! ;D Практически никому они и не нужны и не интересны...

И я с удовольствием поучаствую в "похоронах" как могу. Да уже начал. У меня при публикации Положений о соревнованиях ещё есть ссылки для родителей, где объясняются что и как при проведении детских соревнований.
Вот вчера на страницы Положения наших турнирах на осенних каникулах, который будут с обсчётом ФИДЕ помимо обсчёта и рейтинга ШФМ разумеется (одно другому не мешает)
http://chessvdk.ru/t/okt201311/pol.html
Появилась вот такая статеечка.
http://www.chessvdk.ru/kvt/fide.htm
Ну и культ-просвет на форуме - само-собой.

А пишу я обычно доходчиво и (когда злой) ярко. А по этому поводу я очень злой!  ;D
Не лишним будет и здесь ещё раз продублировать. Это надо людям вбивать и вбивать в головы.

И самое важное, что вы должны чётко запомнить. С первого января 2014 года ни один спортивный разряд по шахматам нельзя будет выполнить, если турнир не обсчитывается по системе FIDE (кстати, это не единственное требование, чтобы на турнире можно было выполнить разряд), как это будет сейчас на нашем соревновании. И если потом (ну, например, через год) вам кто-нибудь похвастается разрядом своего ребёнка, который тот совсем недавно выполнил, то задайте этому человеку простой вопрос.
- А у вашего ребёнка есть профайл на сайте ФИДЕ?
Если в ответ ваш собеседник отреагирует так, как будто вы его что-то спросили про селектор сегмента из глобальной таблицы дескрипторов, то знайте. Разряд этому ребёнку выдали не законно, и никакого разряда на самом деле у него нет вообще. Говорить об этом или нет вашему собеседнику, мы оставляем на ваше личное усмотрение.
 

А как же 3-й юношеский?

Ну и кому это надо будет? Ну проводите турниры на третий юношеский сколько влезет. Дальше-то что? Дальше всё равно обсчёт ФИДЕ - хоть ты тресни. Одиозный чел эту проблему пока решил (это я про себя) ... ;)

Всё превращается в бардак. Как хочешь, так и выживай. >:(

А потому что разучуились объединятся и совместно противостоять, причём, даже при наличие ...

Вот у психов из песни Высоцкого хуже ситуация была.

"Настоящих буйных мало, вот и нету вожаков..."

А здесь даже буйный имеется, а толку никакого. А почему? А потому, что шахматисты кругом...

Я лично выбрал линию сопротивления в стиле индусов (если верить Дмитрию). Выполнять всё по максимуму в русле решений Партии и Правительтства со своего места. А там пусть будет, как будет.
Мой девиз на текущий момент.

Даёшь Москве угля профайлов на сайте ФИДЕ - мелкого, но до...
Извините! Дальше не буду!  :-[

Мы шило сменили на мыло
Тюрьму поменяв на бардак
Зачем на чужая текила?
У нас был прекрасный шмурдяк! (с)

 ;D

И у нас уже есть план работ. Завтра в забой пойдёт бригада ЦДШ - полуфинал Москвы до 11 лет с обсчётом ФИДЕ.
На начало ноября бригад станет две.

Пролетарии всех стран! Объединяйтесь!  ;D
Вызываем на соцсоревнование! Присоединяйтесь! Даёшь профайл ФИДЕ в каждую московскую шахматную семью к первому мая следующего года!

То, что разучились объединяться, это правда. А причём здесь шахматисты? Непонятно. Я поняла, что в такой ситуации мало что зависит от нас.

Пока все так думают, безобразия будут везде и всегда.

Вариантов была масса. Например коллективное письмо депутату Государственной Думы РФ Анатолию Карпову.
Но ведь никто не станет чесаться. А я не больной такое в одиночку инициировать, и чтобы потом все на этот цирк смотрели и смаковали, а я бы получился как покойный А. Я. Саков в каком-то плане...

Среди тысяч родителей московских родителей детей - шахматистов наверняка есть люди, имеющие отношение к СМИ и популярным СМИ.
Но когда для основной массы тренеров родители - дойные коровы и клиенты на развод на бабки...
А иначе... Да. Инициировать процесс и через СМИ и с политической подоплёкой потери суверенитета даже вот в такой частности - а это серьёзно. Такую тему (если грамотно статью написать). Да её МК подхватит легко. Это просто для примера...
Ну и так далее...

Поддерживаю соцсоревнование. Предлагаю от нашего коллектива получение профайла к 1 апреля 2014 г. :)

Отлично! Встречный план - это очень правильно! Это идейно выверено!

А шахматные секции, кто покроет профайлами на сайте ФИДЕ весь личный состав, будут награждаться публикацией в рейтинг-листе около этой секции переходящего красного знамени передовикам производства!

Надо подружиться с коммунистами, чтобы подарили красное знамя. :) :) :) :) :)
Как я прекрасно вижу эту картину. Она меня радует :)

Да, конечно, не надо было выплескивать помои вместе с ребенком.

Поздняк метаться. Предлагаю конструктивно делать дело.

Поехали!
В ЦДШ стартовал полуфинал до 11 лет с обсчётом ФИДЕ. Там кое-у кого могу быть профайлы. Я ещё не смотрел. Но плюс четыре десятка участников в нашу систему уже гарантировано. С одного турнира.
http://www.chess-results.com/tnr112773.aspx?lan=11&art=3&fed=RUS&wi=821

Теперь предлагается спокойно разобраться. Я буду взвешенно писать. Сначала про обсчёт московского рейтинга.
Поступать я буду очень и очень просто.
- Я буду дожидаться окончания турнира и последней публикации на chess-result
- Далее я буду скачивать таблицу и менять всем имена и фамилии с латинских на русские.
- Потом мои приложения расставят по этим именам и фамилиям московские рейтинги и турнир легко и быстро обсчитается.
Если ребёнка не будет в базе, я тоже знаю, что я буду делать. Я уже так делать начал с сентября.
- Заношу в свою рабочую базу и ставлю рейтинг 1150. Дальше - на что наиграет. Ситуация новая и видимо придётся менять правила игры но совсем немного. Буду обсчитывать турниры всем, даже кто по нулям прошёл и не устоял на 1150. Причина очень простая. Этот ребёнок получит профайл ФИДЕ. Он должен быть в нашей базе.
Если по ребёнку нет данных, таких как год рождения (самое главное) то всё ещё проще. В моей рабочей базе он останется, в выгрузках так же будет, в публикуемой базе - извините. Пока не будет полной информации. Публикуемая база - не барахолка. Там всё должно быть чётко. А организаторы других турниров сами знают где искать. На то есть выгрузки.

Теперь по другому поводу.
Можете начать сравнивать плюсы и минусы.
Минусы очевидны. Потом увидите, когда будет таблица обсчёта. В турнире очень разные по силе дети, жеребьёвку первого тура приходится делать по алфавиту. У них ни у кого нет рейтингов ФИДЕ. Ни у кого и не будет после этого турнира. И ни одной партии не будет учтено. Плюс в том, что все дети войдут в систему ФИДЕ.
Если бы уже действовала новая ЕВСК в этом турнире была бы только норма третьего юношеского разряда и более никакой.
Это я просто объясняю ещё раз всем на реальном и уже стартовавшем турнире, что нас всех ждёт в ближайщем будущем. Безоценочно.

Могло ли быть иначе? Ну чтобы в таком полуфинале дети имели шансы на какой-то разряды выше третьего юношеского или чтобы получить себе не только профайл, но и сыгранные партии с рейтинговыми шахматистами? Нет, не могло. Почему? Это элементарно.
Это полуфинал до 11 лет. 2004 г.р. и моложе. Вот московские дети этого возрастного диапазона, у кого есть рейтинг ФИДЕ

Я беру только мальчиков.

24194697   Tsoi , Dmitry   2004   M   1895
34159867   Pogosyan, Stefan   2004   M   1759
24188468   Minko, Dmitry   2004   M   1700
34123013   Privalov, Igor   2004   M   1609
34151718   Salanda, Ilya   2004   M   1487
34125954   Gabdullin, Denis   2004   M   1449

34139360   Tsvetkov, Andrey   2005   M   1780
34147834   Levkin, Lev   2005   M   1543

34147826   Larichev, Prokhor   2006   M   1303

И сейчас из этого списка ни один и ни два ребёнка играют на Первенстве Европы. А Владимир Николаевич должен был бы как то так написать. А вот неправильно всё в Москве, потому, что надо налаживать системную работу с чинушами, проводить отборы в каждом округе а потом только финал.
Ну вот и выбирайте Андрей Цветков, например, или Дима Цой или Дима Минько, где вам играть - на Первенстве Европы или в отборе в своё административной округе с дворовыми пацанами. Выбрали Первенство Европы, пролетели мимо финала Первенства Москвы, так как не прошли отборочный этап.
Это вот так всё должно было бы быть если по чинушистому всё делать. Ну вот как правильно.
А если чуток не правильно, то тогда все без рейтинга. Ну и дальше примерно та же самая история будет происходить.
А соревнование -официальнее некуда. Полуфинал Первенства Москвы до 11 лет. Как раз всё бьёт для присвоения чинушистых разрядиков.

К тому же, если запустить ребят с рейтингом выше 1600 в этот полуфинал, то придётся делать трёхчасовой контроль. А если их пускать сразу в финал (не по чинушичьи - если быть чинушистым на сто процентов и всегда быть за полный порядок, то все через отбор, все в очередь, сукины дети, ну вот как на Белой Ладье к слову сказать) то тады кто у нас останется-то? А?
4 мальчика с рейтингами меньше 1600? На четыре полуфинала? Ну если бы они все были с обсчётом. Ай-яй-яй- как до пупа!
Ну, спорщики со мной по поводу новой ЕВСК. Вот вам пожалуйста официальный турнир с обсчётом ФИДЕ.
В Москве процесс пошёл. И это только начало.
Что на выходе получим? Пока только одно. Введём в систему ФИДЕ четыре десятка юных шахматистов. Без рейтингов, без единой учтённой партии.

Плюс, правда, ещё есть для моей работы и состоит он в том, что ещё одна идентификация ребёнка (ID-код ФИДЕ) для ведения базы штука весьма и весьма полезная. Для обсчёта московского рейтинга между прочим.  ;D Я турниры с сайта ФИДЕ по нашей системе в один клик считаю. Но мне надо, чтобы уже ID у всех были. Иначе руками приходится многое ставить и ещё самому находить. Так что тут мне этот процесс только в помощь. Но это лично мне.

Это я так похохмить))) Играют трое))

 :)
А я просто не считал. Я двух увидел сходу, ну и написал... ;D

Ещё точнее- четверо:
24194697 Tsoi , Dmitry       2004 M 1895
24188468 Minko, Dmitry      2004 M 1700
34139360 Tsvetkov, Andrey 2005 M 1780
34147826 Larichev, Prokhor  2006 M 1303
 :D

Кто больше?!  ;D

И вообще, как мне кажется, надо понимать, что число детей (вот особенно маленьких) с рейтингами ФИДЕ - оно не зависит от того, сколько турниров с обсчётом ФИДЕ проводится, какая там ЕВСК и так далее. Зависит оно ровно от одного: от общего числа маленьких детей в системе и соответственно, от какого-то весьма небольшого процентажа, в которое входят родители (я вообще пишу а не конкретных персонажей), которым
- или просто повезло с ребёнком в плане шахматных способностей
- или у них просто здоровое упорство (или не очень) и фанатизм.
- и с самым главным в нашей жизни ещё дела нормально обстоят.
И вот из-за этих многочисленных условий их процент не будет большим отнюдь. Маленьким он будет и очень. А чтобы их стало до пупа, надо всего-то чтобы в самой системе детей было до пупа.
И тогда по закону нормального распределения... (интересно, многие ли меня понимают)...
Короче. На пальцах. Если бы все королевства, клетки, лабиринты и так далее работали бы на результат и был бы на это у людей социальный запрос, если бы в каждом округе города Москвы была бы одна ДЮСШ, если бы УДО не гнобили и там нормальным были бы люди типа меня (и нормально оплачиваемыми) а не тренеры с блокнотиками лижущие попы и пасущие отгоршковую продлёнку и за это получающие бабас, если бы, если бы...
То было бы у нас 30 детей до 10 лет с рейтингами ФИДЕ, а то и 50...
И самый сильный из пяти Цветковых приезжал бы на ПЕ и играл бы партии вслепую, размазывая своих соперников просто ходов за 20... (утрирую конечно  :) )
Кстати, желаю Андрею всяческих успехов там в Будве...
Но это (увы-не увы) фантастика...

И самое главное. Новая ЕВСК никак этому не поможет.

Кто мне объяснит, почему в полуфиналах г. Москвы до 13 лет так мало играет детей? Когда я сегодня была в Перово, то подумала, что полуфиналов не будет.

А что произошло?

Хорошо что ничего. Мне по телефону не правильно объяснили, но всё это последствия нашего общего бардака и с рейтингами и с 1350 которые одним можно ставить - другим нельзя, и с тем, что Протоколы ДЮК не появляются сразу после сходняков, и что в октябрьские турниры допуск по рейтинг-листу от первого сентября (для многих детей считай что от первого июня) и что в одних местах пускают вообще всех подряд, в другие стрёмно пойти если рейтинг меньше на 20 пунктов - ведь могут послать, что к телефону не подходят и так далее...
И с тем что вообще меня многое достало и вообще я могу об этом печатать и печатать, а хрен ли толку, всё равно когда-то рванёт.

Так это полуфинал девочек... Ну откуда их будет много?

Так там и мальчики до 13 играли. И девочки, и мальчики поместились в одной комнате.

Да я вижу на чессрезалт.
http://www.chess-results.com/tnr112814.aspx?lan=11
28 мальчиков
http://www.chess-results.com/tnr112812.aspx?lan=11
9 девочек.
А что? В прошлом году там больше мальчиков играло? Да даже ещё меньше. Только что посмотрел - 26 человек в Перово играло в полуфинале до 10 в прошлом году.
Ну амбец. Да. А тут (понимаешь) полуфиналы на трёх площадках...
Никто же не анализирует происходящее. И даже и не пытается.

Туда людей зазывать надо (тем паче что взнос ввели) а в Протоколе ДЮК всё ограничения выставляют по рейтингам, по разрядам...

Я уже писал здесь на форуме. У нас впервые за многие годы началось падение общего числа участников системы и это уже видно, сравнивая показатели прошлогоднего рейтнг-листа и нынешнего.

Вот сами посмотрите.
http://www.chess-results.com/tnr112814.aspx?lan=11
Рейтинги гляньте.
И скажите мне. Вот какой умник придумывал в Протоколе ДЮК допуск от рейтинга 1350 и для чего?

Вот пожалуйста.
Два года назад ровно

258-Полуфинал до 10 лет (Дворец)           -октябрь-50чел.
259-Полуфинал до 10 лет (Перово)           -октябрь-45чел.
260-Полуфинал до 10 лет (Юность Москвы)-октябрь-74чел.

В сумме 169 участников

Сейчас.
Дворец - 49 человек
Перово - 28 человек
ЦДШ - 46 человек

В сумме 123 человека.

Вчера 5 октября, в День учителя, я поняла, что тоже живу в параллельном мире.
Одного ребёнка из нашего коллектива главный судья не хотел допускать к соревнованию ввиду того, что не было таблицы четвертьфинала.
Я подошла к судье и стала объяснять, что об отборе мы не знали, а в регламенте турнира об этом ничего не написано. На что он сказал: "Эту информацию сообщили ВСЕМ". Тут я поняла, что возможно попала в другой мир и решила поинтересоваться, где же была эта информация для ВСЕХ тренеров, педагогов, занимающимися с детьми шахматами? Он стал искать в Интернете, переходил с одной страницы на другую и, наконец, нашёл. Когда я ему сказала, что для того, чтобы искать нужную информацию, я должна сначала понимать, что искать. В ответ услышала, что на совещании всё было сказано. О каком совещании идёт речь? Неужели о том, куда не приглашали тренеров, педагогов, работающих с детьми? Оказалось, что именно об этом. И уже во второй раз поняла, что живу в параллельном мире.
Кстати, название мира мне нравится ;).

Кажется мне пора вот что-то подобное тому, что я когда-то написал про математиков написать про нынешние реалии шахматного мира и мира вообще...Я вот тоже ушёл во внутреннюю эммиграцию...И стараюсь побольше жить в своём параллельном мире...

Психоматематическое

Как Архимед, сижу раздетый на кровати
И размышляю о кубическом квадрате.
А мой сосед и однокурсник из мехмата
Бутылку Кляйна сделал прямо из халата.

Неладно что-то, братцы, в пятом постулате.
Пошлю на форум Лобачевскому в “привате”.
Но нет компьютера, и мы не в виртуале –
Всё параллельно -  пообщаемся  в астрале!

Сосна за окнами - как интеграл Лебега,
Следы кусочно-непрерывные по снегу.
Сидят вороны по закону Фибоначчи.
Структура дерева не даст им сесть иначе.

Петляет заяц среди ёлок по трактрисе,
Лиса бежит наперерез по биссектрисе.
Уже я высчитал (причём довольно точно)
Координаты, где она его прикончит.

Считают люди будто мы неадекватны,
А сами путают абсциссу с ординатой!
Вчера немного перебрали после сдачи.
Но мы не психи. Просто мир у нас богаче!

И что самое страшное, то, что вот этот судья, что вот вообще все ЗиЗы... Они не понимают, что скоро и может быть что очень скоро наступит тот день, когда они будут молиться чтобы к ним на турнир пришли дети (привели детей), им придётся всех вылизывать и ублажать...
Но они не могут этого понять. Они ограничены наглухо и пока упиваются своей важностью и значимостью в эпоху закручивания гаек и наведения порядка, не понимая совершенно, что эта эпоха неизбежно кончится вместе с баблом, которого у государства уже ни на что не хватает. И первыми в очереди остаться без бабла обречены как раз именно они - те, которые мнят себя такими знающими, такими значимыми, такими заслуженными, такими правильными и строгими и так далее и тому подобное...
Придёт время  - зазывать будете. Каждое чадо в попу целовать. Попомните мои слова!

Самое главное. Причём вот это всё - за копейки - только чтобы себе и своей семье хватило на то, чтобы нормально кушать.

Нарисуйте табличку, это же быстро! :)

Мы ради ребёнка так и сделали, но суть не в этом :(

Самое ужасное (но меня многие не понимают) что есть те, кто такое делать требует и те, кто это выполняют. Пусть и ради ребёнка.
Вот это - катастрофа.

Согласна! Но моя перестройка идёт пока не так быстро :(

Заинтересовало меня, кто же так грамотно в Положении СЗФО изложил условия допуска. И вот, что нашлось:

"В Положение рекомендуется включить следующие условия:
...К участию в первенствах федеральных округов допускаются граждане РФ в соответствующих возрастных группах, имеющие спортивный разряд по шахматам не ниже третьего, представляющие Россию в рейтинг-листе ФИДЕ или не имеющие рейтинга, при условии выполнения спортсменом дополнительно, по крайней  мере, одного из следующих условий:
•   наличие членства в аккредитованной федерации шахмат одного из субъектов соответствующего федерального округа;
•   постоянная регистрация на территории одного из субъектов округа;
•   временная регистрация на территории одного из субъектов округа не позднее 01.07 года проведения соревнований..."

http://russiachess.org/news/statements/proekty_polozhenij_detskih_sorevnovanij_na_2014_god/
Первенство России среди юношей и девушек от 11 до 19 лет

То есть, сей пассаж  рекомендуют включить в положения Первенств Москвы, Санкт-Петербурга, федеральных округов, отборочных к Первенству России и всероссийскому соревнованию «Первая лига» 2014 г.

Ну  вот, Москва всё ждёт своё Положение.

Всё хорошо, но вот если соблюсти этот пункт, написанный каким-то вумником
наличие членства в аккредитованной федерации шахмат одного из субъектов соответствующего федерального округа;
то до свидания все первенства до 8, до 10, до 12, до 14 лет.
Ни одного участника. До 14 лет ребёнок не дееспособен в смысле вступления в общественные организации, коими являются все шахматный федерации.

И потом. Я постараюсь аккуратно написать. Понимаете, вот вы - родители например, которые по сути в данном случае заинтересованные болельщики своих детей... И мне понятно ваше желание, чтобы всё было справедливо и хорошо. Всё мне понятно. Но подавляющее большинство из родителей не смотрит на эту всю проблематику с позиции организаторов. И не должно смотреть в общем-то. Но я вам могу написать, как это может выглядеть и как это скорее всего и выглядит.
Посмотрите на это с точки зрения экономики.
Итак. У нас стоит задача провести финальные соревнования детей по шахматам в городе Москве. Планируемое число участников 300-400 человек. То есть турнир очень сложный по организации.
Что имеем? Имеем нищенское финансирование проекта со стороны государства.
Имеем колоссальные затраты на аренду помещения, если всё делать по уму. Если находится организация, руководитель которой пустит детишек играть бесплатно, то уже всё криво до безобразия. Просто на самом деле ничего бесплатного у нас не бывает.
Ну и хорошо. Вот банальные и бытовые проблемы. У нас нет такой площадки в городе, где стояли бы фишки и часы под такую прорву народа и постоянно проводились турниры. И вот я - организатор. И мне надо будет
- найти тех, кто мне в какой-то там зал, который пусть и бесплатный, но мне-то с этого что? затащили столы, расставили там фишки, убрались. Потом ещё и это всё через 10 дней вернули по местам. Я лично этим занимаюсь просто ежегодно с 1996-го года - вот только участников единомоментно у меня в 3-4 раза меньше а геморроя при этом - дофига. И мне это было самому интересно и зачастую (если все годы брать) я это делал большей частью мало чего зарабатывая себе. А здесь совершенно другая ситуация. Одно дело когда какой-то идиот (типа меня) в такое сам впрягается и совсем другое - официальные соревнования, которые проводить надо.
- Нужны люди (полтора десятка человек) которые будут обслуживать этот турнир в течение 11 дней (+ 2 дня к 9 турам подготовка). Официальная зарплата шахматных судей вообще-то реально просто копеечная, чтоб вам было известно. Да они вообще фактически за еду работают как рабы, так как обычно зарплата им выдаётся в виде якобы дотации на питание во время соревнования. То есть, в принципе, обслуживающий такое мероприятие персонал намного ущербнее любого гастарбайтера.
- турнирных взносов на этом соревновании нет вообще. Я про финал Москвы.

И эта модель - она не жизнеспособна совершенно. Как и нежизнеспособен в исторической перспективе уродыш - ньюсовок, в котором мы все живём, а эта модель - его - ньюсовка порождение в маленькой сфере жизни под названием детские шахматы.

И ещё надо понимать, что это я ещё отнюдь не всё пишу. Я много чего знаю, но есть вещи, которые я здесь не напишу в открытый доступ и даже в привате. Я предельно откровенен по таким вопросам только когда речь заходит о моей лично деятельности как организатора детских шахматных турниров и вообще моей работы в государственном учреждении дополнительного образования детей, но вот что касается иного - что сейчас обсуждается в частности, то тут - извините.

Это точно при точно ? Или.... :)

Почти точно. Да и на полуфинале - это не взнос. Я про 500 рублей.

Очень не люблю задавать наивные вопросы, но придется, видимо. Может быть, все-таки уже известно, когда и где будет проводиться Первенство в этом году? В Инете никак не могу найти, на сайтах - и российской федерации, и московской, молчание, то ли и правду молчат, то ли я искать не умею   ???. В том году было в конце октября, да еще на ВДНХ все происходило... Так хочется чуда, чтобы проводилось в центре где-нибудь, да еще в каникулы (мечтать не вредно :)).

Пока последняя инфа состоит в том, что:
- это будет Дворец на Воробьёвых
- это будет с 9-го ноября
- игры будут во второй половине дня.
Если что-то потом изменится и кардинально - вот ничему не удивлюсь.

Искать бесполезно. Когда будет окончательное решение увидите и на главной странице сайта ШФМ и на главной странице сайта Юности Москвы.
То, что инфы нет, скорее всего говорит о том, что и полной ясности ещё нет.

Спасибо за информацию, хотя и предварительную. А раз во второй половине дня - то и справки для школы не будет, получается. Т.е. дети должны с утра пахать в школе, потом отыграть партию, и вперед домой - учить уроки. Потрясающе. А, да, еще разбор партии и подготовка к завтрашнему сопернику. :(

А тут и выхода другого нет. Вы этого можете не знать скорее всего, а вот те, кто работают в дополнительном образовании, уже знают.
Во-первых вообще нельзя во внеканикулярное время (имеются в виду нормативные каникулы, которые у чинуш-то есть, а де факто их - нет, так как школам не запрещается дудеть в этом вопросе в свою личную дуду и этому бардаку уже много лет) проводить массовые детские мероприятия с накладкой на школу.
За это могут сделать очень бо-бо из Департамента образования. У них даже специальный адресок и телефон имеется для стука граждан на редисок, срывающих в школах учебный процесс.
А во-вторых. Вот на моей работе мне сказали пол-года назад. Я аж присел. Всю жизнь это делали. Не выдаёт больше УДО детям справки на предмет пропуска школы из-за каких-то мероприятий. Вот по той же самой причине.
То есть, например, если меня вдруг пропрёт опять поехать на ПР с кем-то, то такое я смогу изобразить только подпольно...

А в дни школьных каникул (я так думаю) в том же самом Дворце навалом плановых мероприятий других. Всё же там не одни шахматы. А посему вряд ли такое глобальное и многодневное действо как финал Москвы среди детей одновременно во всех возрастах там куда нибудь влезло бы. То есть оно может и влезло бы, но тогда всем другим (многим) пришлось бы сказать - а идите-как вы в баню. У нас всё отдано самой великой игре ШАХМАТЫ. А вы тут - кто такие?
Понятно, что такого не будет.

Вы знаете, если у меня кто-то будет играть. А речь идёт о детях до 12 лет и до 10 лет (один без отбора в финале, другой отобрался - может ещё кто будет - всякое бывает) то я родителям скажу  -задвигайте школу. Или не играйте в финале. Не... Ну реально нельзя так издеваться над детьми и ещё совсем не большими.
У меня был один эпизод в тренерской жизни, когда у меня парнишка Рома Сидорчук взял бронзу до 16 лет при этом учась на курсах, делая контрольные и всё такое а потом приезжая играть партии на финал Москвы.
Потом он не поехал на Россию, так как готовился кпоступлению в вуз (рано в школу пошёл) и поступил туда куда хотел - без блата на бюджет в ВШЭ...
Скоро закончит. Но это было всё давно и как мне теперь кажется вообще не в этой жизни и в конце -концов мальчик был уже не маленький и все решения принимал сам.

А если глобально. То вообще (конечно) если всё хотя бы так пройдёт во Дворце (вот как планируется) то получится что в очередной раз кто-то спас этот проект. На самом деле (вот стратегически) было бы очень не кисло, если бы все организации, которые имеют отношение к Департаменту образования Москвы (Дворец например) послали бы это всё на ... Я сейчас объясню почему.
Идёт политика сегрегации. То есть, спортивные школы должны учить спорту, культурные учреждение - культуре, музыкальные музыке, УДО - вообще не пойми чему и ещё ни те, ни другие, ни третьи не должны дублировать школу.

Так вот. Если бы не Дворец, если бы это соревнование нельзя было бы даже теоретически заткнуть ни в одну школу общеобразовательную, ни в одно УДО. Дворец - УДО. Хоть там и есть спортивная школа - я про подчинение. То это (вот такой вот кризис вызвать) было бы очень и очень правильно.
Он потом всё равно случится.

И ПУСТЬ БЫ ГОЛОВА БОЛЕЛА У МОСКОМСПОРТА ГДЕ И КАК ЭТО ПРОВОДИТЬ!

А вот потому, что ОНИ ЗА ЭТО ОТВЕЧАЮТ!

Вот тогда был бы порядок и чинуши бы зачесались и сами бы забегали и ужаснулись бы от порядка который они же и наводят и от того, что закручивание гаечек иногда не есть good и для тех, кто с гаечным ключом.

Интересно, как Дворец может разместить такое количество народа? Наверное, это не в том корпусе, где шахматы. Ведь там даже на полуфиналах до 8 лет - такие аншлаги, что не войдешь. Все возраста принять просто нереально.

По поводу справок-то странно как получается. Нам тренер несколько дней назад предлагал написать в школу бумагу о необходимости пропустить занятия... И я его так поняла, что Дворец эти справки дает.  ???

На счет количества народа там - мое сугубо обывательское имхо - если дети не в первой десятке рейтинга по возрасту/полу - ехать на такое мероприятие бессмысленно. Получать опыт можно и в гораздо менее стрессовых условиях. К примеру, зачем мою дочку с 1400, да еще не восстановившуюся после лета, туда отправлять - мне понять не дано.

 

Ну... Тут (я про справки) как и во всём и везде тоже бардак - у нас - так, там - иначе. Как с каникулами в школах.
Что касается Дворца, то там есть большие помещения и родителей тогда (разумеется) не будут в холле мариновать - иначе это будет просто убийственно.
Речь идёт не о шахматных комнатах. Это надо понимать. Это в другом месте будет.
А уж кто там и как пойдёт - не пойдёт... Тут же не угадаешь. У всех родителей свои соображения на этот счёт. Кому-то одно кажется разумным, кому-то другое. Сколько людей - столько мнений.
Факт всё равно будет состоять в том, что людей будет до пупа.
И ещё.
Знаете где в Москве идеальное место для проведения этого турнира? Хотите скажу.
Спорткомплекс Олимпийский. Да. Вот прямо на арене, а родителей - на трибуны (в холле в качестве небольшого бизнеса организовать точку по продаже биноклей и подзорных труб). И кстати, там полно парковочных мест.
Там арена - стандартное футбольное поле. Всё первенство влезет - только в путь.
Вот это было бы ДЕЛО. А всякую попсу и хреносу выгнать на 10 дней оттуда нафиг! Я про Олимпийский. Всё для шахмат!
Вы в такое верите? Я  - нет.

Но самое смешное, что у меня один раз замглавы ЦАО Москвы лично спрашивал - годится ли такой вариант для массового детского турнира. Я сказал - да, разумеется. Но прекрасно понимал, что это только лишь вопрос и не более того. И обсуждалось всего-то мероприятие уровня округа, а не Москвы.

Кстати, а ведь Лужники ничем не хуже Олимпийского, тоже принимают огромное количество народа, тоже есть и трибуны, и арены. В конце концов, шахматы тоже ведь спорт :-) Чего же спортивные объекты шахматные турниры игнорируют?

Дык они бы может и не игнорировали. Только кто это оплатит? Если бы нашёлся человек, который бы забашлял, да хоть и в Лужниках бы играли.
Только его нет. Вот и всё.
Я знаю ещё одно место, кстати, как раз между домом где я живу и Олимпийским это где-то посередине.
Там есть огромный еврейский центр. При этом, там ещё уровень безопасности просто запредельный. Вот эту туфта про безопасность на спортивном мероприятии, которое в каждое положение тычут, там реально будет обеспечена. Там на входе автоматчики стоят.
К сожалению шахматы в нашей стране уже отнюдь не еврейский бокс, как глумились некоторые люди в советские годы, а жаль, жаль...
Вот там тоже было бы очень ништяк. И ещё пожрать где есть прямо внутри и вообще...

лучше справку у тренера взять.

Если в школе прокатит, то - да.

Скажите, когда точная дата финалов чемпионата Москвы до 10 лет? Очень нужно! ???

Никто точную дату не знает. Я вот написал 9-е и кто говорит что 9-е, а кто - что восьмое. А может и вообще будет и не девятое, и не восьмое.

На самом деле, 8, 9 или 10 уже не важно. Главное, что ДО каникул (как раз когда контрольные за четверть у всех, кто учится по четвертям) сделать явно не успевают. Ура :-) Если еще на ВДНХ не загонят - предел мечтаний :-)

Как это до?
Стандартные каникулы с 4 по 10. Первая неделя после попадает.

не у всех каникулы проходят в одно и тоже время.

Поэтому и написала "стандартные", то есть не имеется в виду школы, где через сколько то там недель каникулы.

Сейчас  уже по-моему фиг поймёшь что такое стандартные каникулы. Я под этим понимаю только лишь сроки из бумажки от Департамента Образования Москвы и всё. Мне они нужны ровным счётом для того, чтобы свои турниры планировать. А в реалиях всё гораздо сложнее. Триместры, фигестры и так далее...

Я написала, что ДО каникул явно сделать не успевают. У меня отложилось, что в том году было как раз перед каникулами.

Жаль, что они не спрашивают мнения общества) Дворец - крайне неудобное место- ни парканешься, ни от метро нормально не дойдешь- далеко очень...

Да, конечно, крайне удобное это ВДНХ, где от метро еще дальше, а въезд 400 р. До Дворца от метро 10-15 мин, почему не дойдешь? Да и припарковаться все таки можно неподалеку.

)) У ВДНХ большая бесплатная парковка))) а на территорию Дворца даже за бабло не заедешь))) у каждого правда своя))) Вот от Петросяна до метро рукой подать, но вообще пароваться запрещено))

Голосуем за Дворец! :) :) :) :) :)

Я - за!!!!

Вот-- женщины, а какое взаимопонимание!

Ой, боюсь я, что огорчат потом нас всех до невозможности...
Вот мне не верится что всё вот так сложится и все в одном месте... Понимаю, понимаю... Скажут, что я каркаю и так далее. А вот у меня есть червячок сомнения и он растёт...

Аааа! (Каверзно потирая руки)))) А где они там собираются всех разместить?

Поналетели))

В главном корпусе. Не там, где полуфиналы проводят.

Всё равно это - огромный геморрой для всего Дворца. Это не шутки шутить. Это дополнительно и в течение девяти дней подряд несколько сотен людей - детей и родителей. Это много каких проблем создаёт. Нарушает привычное течение жизни и так далее... Понимаете, должны быть веские очень причины, чтобы на такое пошли. Их немного совсем на самом деле.
1. Приказ сверху, который не обсуждается.
2. Бабло. Много бабла.
У меня есть сомнения по поводу и первого и второго. Большие сомнения в наличие и того, кто это приказ отдаст, и того, что кто-то что-то даст.
Я много раз писал о простой вещи.
Это системный кризис. К сожалению он вообще в стране. Эта ситуация частная. Но мы постоянно живём в состоянии системного кризиса и очень многое поэтому делается через известное место, в последний момент, чёрт-те как и так далее.

Вот я тренером работаю уже почти четверть века. Вот могу вам парадокс рассказать один. Вот как вы считаете, когда у нас была стабильность - сейчас или в лихие девяностые? Вот в лихие девяностые у нас была стабильность, уважаемые граждане.
Я знал и был уверен и в 1993-ем году, и в 1994-ом, и в 1995-ом и так далее да вплоть до середины нулевых, что вот через год опять будут финалы Москвы среди детей. Что вот в таком-то возрасте нужно иметь такой-то разряд, чтобы играть в финале (всё просто и понятно) и разряды я оформляю тоже просто и понятно через человека из Федерации, который мне самому разряд выписывал, когда я ещё мальчишкой был. По тем же самым правилам.
И что дети до 10 и до 12 лет и обязательно на осенних каникулах, то есть сразу после первого ноября будут играть в Клубе Петросяна, а дети до 14 и до 16 будут играть во Дворце на Воробьёвых. Что взнос (кстати не аховый) отдают просто наличкой перед началом турнира и так делают все и что - а как-то иначе можно? А зачем? И вот так было много-много лет подряд.
Вопрос ещё раз.
Так когда у нас была стабильность?

И причина у той стабильности была до звона проста. В процесс никак не лез монстр под называнием Государство. Ему тогда было не до того...
При этом, и тогда были богатые люди и у кого были деньги, тоже могли много чего себе позволить. И на турниры ездить и так далее. И всё равно без денег никуда и сейчас - без родительских в частности. Вот и делайте выводы - когда было лучше.

Ну да, странная ситуация и очень интересно, откуда вообще пошла такая идея (про Первенство во Дворце).
С другой стороны, все-таки, Дворец зимой ежегодно организует новогодние елки, да и кроме елок есть много других многолюдных детских мероприятий. Так что большое скопление людей для Дворца не в новинку.

Они обязаны это делать в каникулы. И мы обязаны. Вот только благодаря этому у меня зимой такая свобода в смысле детских турниров. Я эту дырку закрываю собой как Матросов амбразуру, но мне это не смертельно а наоборот в кайф. Я люблю турниры проводить детские.
Но здесь идёт речь о временном промежутке, когда у них должна быть обычная работа. А у них и так будут всякие дела с первого по восьмое - обязаны. И потом ещё девять дней толпень?

Я просто представляю себе последствия, уменьшая мысленно число учасников, к которым это привело бы на моей работе.
У нас отнюдь не маленькое здание. Типовое здание московской школы 70-х годов - двухкорпусное. Так вот. А представляю я себе это так.
1. Идут обычные занятия кружков и секций, по обычным планам, каникулы закончились
2. Дело происходит в период завинчивания гаек, каждый ребёнок на счету.
3. В коридорах мамы, бабушки, няни переодевают, кормят толпы отгоршковых - нынешний контингент организации, которая замысливалась и была всю жизнь местом для занятий разными интересными делами по своему личному выбору для подростков в той стране, которая однозначно была нормальной и социальной страной при всех прочих минусах.
Лёгким движением руки шахматист Калёнов (то бишь я) которому приспичило по какой-то причине проводить шахматный фестиваль, в эту толпень вбрасывает полторы сотни детей-шахматистов (я уменьшаю масштабы) к каждому из которых прилагается взрослый сопровождающий.
Проблемы начинаются с самого начала и начинаются быстро. На дворе ноябрь, а не май месяц. Первым не выдерживает гардероб - он не предназначен на такое количество людей одновременно. На лавках по всему зданию начинают появляться куртки, плащи, а может быть уже и шубы. Всё это вызывает нехватку мест на лавках, которых вообще-то вроде бы всегда было с избытком, и многие люди оказываются вынуждены уже стоять, а не сидеть. Кому-то придётся это делать в течение ни одного часа - я про шахматных родителей. Дело усугубляется тем, что та часть родителей, которые своих отгоршковых привели просто заниматься, они пока ещё не на нервяке, а вот родители шахматистов уже на взводе, так как они привели ребёнка фактически на экзамен. Правда, очень быстро от перенасыщения помещений людьми и нехватки мест в гардеробе на нервяке быстро становится бОльшая часть от всех участников этого дивного процесса. Начинаются конфликты за места на лавках, наезды на организаторов...
Кстати, в такой ситуации совершенно справедливые - потому я такого в реалиях никогда и не допущу, проводя соревнования В КАНИКУЛЫ которые для того и созданы и продумывая такие вещи и их не допуская.
И вот такой праздник в течение девяти дней подряд!!!

Знаете, как выглядела бы при таком раскладе самая кощунственная претензиця к организатору?
А почему у вас нет комнаты для разбора партий и подготовки?

План работы на каникулы у нас составляется за месяц примерно до их начала. И там расписываются все мероприятия - кто, что, где и когда проводит. И естественно учитывается, чтобы не создать одновременно вот такое. А если у нас какой-то глобальный праздник - ну вот как ёлка - так тогда и кружки и сеции у нас не работают. И все силы брошены на большое общее мероприятие. Дворец тут ничем от нас не отличается.
Теперь я хочу вам сказать, какое напрашивается решение проблемы.
Анализ ситуации показывает следующее:
1. В каникулы делать нельзя - другие мероприятия.
2. Если не в каникулы, то во второй половине дня будет коллапс.
Какой выход?
Очень простой. Не в каникулы и в первой половине дня, когда дети учатся. И нет толпени занимающихся в кружках и секциях.
Но тогда мы нарушаем приказ Департамента образования города Москвы и подписываемся под тем, что организуем массовое детское мероприятие (я про финал Москвы) во время школьных занятий и срываем школьникам образовательный процесс.
Вообще-то за такое может быть просто уволен директор такой организации.

Все-таки Дворец отличается. Давайте вспомним, что территория и здания Дворца уже давно лакомый кусочек для всякого рода бизнесменов и строителей. И Дворцу, думаю, может быть банально ВЫГОДНО показать себя с новой стороны - как принимающую сторону крупных и достаточно серьезных мероприятий. И может быть выгода Дворца в этом - не приказ, и не деньги, а чье-то покровительство и защита?

Что касается "делать во время учебы нельзя", "срыв образовательного процесса" - это действует ТОЛЬКО потому, что Первенство - мероприятие массовое. Если бы там играли ТОЛЬКО финалисты своих категорий - тогда и это не было бы проблемой. И на мой взгляд, было бы правильно выбрать один из вариантов:
1. Играть в общие каникулы (лето/зима), и тогда да, устраивать гигантский шахматный фестиваль.
2. Играть в будни, то тогда пускать только по строгому отбору, только первые пятерки.
Т.е. вообще надо как-то отделять любителей и профессионалов. Ну и заодно любительские и профессиональные мероприятия.

Проблемы Дворца известны. Увы, это так. Но это не снимает тех проблем, о которых я написал. И вряд ли на самом деле чем-то поможет шахматный турнир... Пусть даже и большой, пусть это и Первенство Москвы.
Там такая гниль (я про чинуш наверху), там такая грязь, какие-то там дети, какие-то там шахматы - никому это на самом деле не интересно вообще. Я просто знаю кое-что про другую организацию и терпеливо жду когда же наконец начальники решатся сделать то, что они давно наметили. Там можно такое здание продать и спихнуть с баланса бюджета, что это просто сказочно. А детей распихать по филиалам в школах и сказать общественности...
Да любую лапшу навесить можно. Про то, что здание в аварийном состоянии (а оно дореволюционное) что это временно и так далее...
А потом или хан, или ишак... Да и на улицы митинговать в том случае никто не пойдёт. С Дворцом вся сложность именно в том, что он реально огромный. Когда сняли предыдущего директора Дмитрия Монахова, так родители всё-таки бучу-то устроили. Но толку-то? И в прессе было между прочим. Но ещё раз. А толку-то? Сменили директора? Сменили! Причём поводы там были ну дурацкие совершенно. Даже смешно.

Знаете, за последние годы в общем-то разные варианты обсуждались. Но тут слишком много начальников. Ещё, например, есть требования РШФ по срокам проведения таких соревнований. И не только по срокам вообще-то. Там много нюансов разных.
Потом надо понимать, что участие в Первенстве Москвы даёт право в Первой лиги ПР играть по небольшому взносу. А не по максималке в 7700 рублей. Может это и не самое главное, но всё-таки.
Хотя концептуально я с вами согласен. Вот только это отделение любителей от профессионалов (я не буду кавычить - мы понимаем все о чём речь идёт) легко потом выйдет боком самим этим профессионалам. Это то, что категорически не понимают ни Владимир, ни Владимир Николаевич в наших спорах.
Это знаете как будет? Примерно так это будет.
Война придёт, хлебушка попросите.
Когда у государства кончатся бабки на поддержку всяких странных вещей (шахматы какие-то) и всё будет пущено на откуп самим шахматистам - а выживате как хотите, то тогда каждый участник турнира станет на вес золота.

И все предпосылки к такой ситуации в стране уже сложились. Смотрите состояние экономики, cеквестр социальных статей бюджета и откровенные заявления первых лиц о том, что придётся затянуть пояса, про безработицу и так далее.

ЭТОТ РЕБЁНОК ПРИШЁЛ ИГРАТЬ И ЕГО РОДИТЕЛИ ПРИНЕСЛИ ДЕНЬГИ!
Мигом согнутся распальцевавшиеся по самое нехочу пальчики у персонажей аля Шахов, мигом заткнутся все любители говорить и писать про профессиональный подход и будут стелиться перед каждым родителем юного шахматиста, даже если этот шахматист не умеет от наскока коня защищаться в защите двух коней.
Всё это уже было пройдено в девяностые.

У меня был частный ученик из весьма обеспеченной семьи. И вот папа нас отправил в Орёл. Мальчик не был готов играть в первенстве России, но три с половиной из 9 как-то наковырял. Ну он не нулевой был. Потом усилился кстати. На полуфинале Первенства Украины в Краматорске смотрелся уже гораздо более достойно спустя полгода. А теперь - к чему я это вспомнил.
Приехали мы в Орёл, пошли к организаторам. Кстати, то первенство до 12 лет было шикарно организовано.

Папа положил пять тонн рублей (это начало века) в коробку на судейском столе - в обычную картонную коробку, на которой было ручкой написано НЕ ВЛЕЗАЙ! УБЬЁТ!
Я не шучу. Это была шутка, но это - было. Так и было написано. И эти пять тысяч были не взяткой - это просто был максимальный турнирный взнос.
И всё. И ребёнок играл в финале ПР.
Да. Гражданин Украины (я кстати об этом не знал тогда).
А никто и не интересовался тогда такими вопросами.
ПЯТЬ ТОНН - ВОТ ЧТО БЫЛО САМЫМ ГЛАВНЫМ.

А вот в Краматорск он поехал только и только лишь потому, что был призёром Первенства Львова и никак иначе там у них (в Украине) было нельзя попасть на отборочный турнир к Первенству страны. А финалы у них были круговики. Как там сейчас - не знаю вообще. Но тогда было вот так.

Так ведь все и есть. Основная масса идет играть по рейтинга без отбора. Ну и малость прибавляется после отбора.

Я имела в виду, что отбора по рейтингу практически нет. Реально на Первенстве борьба идет между первой пятеркой, ну еще следующие 5 могут как-то себя показать. Все остальные участники - а их большинство - в гигантском отрыве от лидеров, и рассчитывать им особо не на что. Под массовостью я понимаю именно это - что практически кто угодно может сыграть в Первенстве, а в профессиональном спорте это имхо не нужно. Нужно выпускать сразу только первую десятку, а все остальные - велком на любительские турниры, ну или за большой взнос. Тогда не будет ни толпы, ни проблемы со срывом учебного процесса у массы детей. 

При всей теоретической правильности такого подхода он  в исторической перспективе завершится тем, что эти юные профи свои гиперпрофессиональные Первенства будут разыгрывать на квартирах, где они изволят проживать.

Не судите строго... Я от коммерческой составляющей детских турниров далека, и размышляю так, абстрактно... Как про сферического коня в вакууме :-) К тому же, честно, не очень понимаю, почему "на квартирах". Разве в шахматах деньги делаются на турнирах типа Первенства Москвы? Мне казалось, турниры эти - либо бесплатные, либо условно платные. И скорее проблема для организаторов, чем средство обогащения.
А вот как раз турниры коммерческие могут и стоить больше, и быть гораздо удобнее для детей-любителей - с отличными условиями, с кормежкой, комнатами для разборов партий и пр. И вот на них как раз наверное можно было бы деньги делать...

А вас не сужу и не осуждаю - просто пытаюсь объяснить.
Да. Бывало, что и с официальными турнирами всё могло быть в порядке - знаете когда? Когда интересы государственных чиновников и конкретных организаторов совпадали и становилась возможной небольшая схема по обоюдовыгодной отмывке бюджетного бабаса. При сокращении последнего, схемы по отмывки по подобным пустякам (детские шахматные соревнования) исчезают сами по себе, так как возможны только в том случае, когда государство бесится с жиру, а в нынешних реалиях жир у государства закончился.
В иных случаях речь может идти только о том, что вдруг повезёт и найдутся какие-то люди, понимающие, что не всё и не всегда надо делать ставя как приоритет деньги. Они могут находится, могут найтись и сейчас, но неизбежно наступит момент, когда этих людей попросту не будет вообще.
И соответственно, такой подход опасен тем, что он не системен. А всё что не системно имеет повышенные риски накрыться медным тазом.
Я вот например занимаюсь в нашем шахматном мире Москвы совершенно не системной вещью. Она вроде и нужна многим, и делаю я свою работу хорошо, а вот накрыться это может просто в любой момент.

Если Вы про подсчет рейтингов ШФМ - то если они накроются, то что останется? Только рейтинг ФИДЕ?
Разряды-то уже уплыли, насколько я понимаю... Ну т.е. они есть, но мало что значат...

Да. Рейтинг ФИДЕ и ещё рейтинг РШФ. Это событие которое я предсказываю как неизбежность будет отличным новогодним подарком Владимиру Николаевичу!  ;D

Просто шахматные турниры и всё им сопутствующее - это сфера оказания услуг. Всякие рейтинги в том числе это тоже оказание услуг только информационного характера. Ничего лучшего, как определять стоимость и нужность оказания услуги на основе рыночных отношений человечество ещё не придумало, но беда в том, что в ньюсовке (как и в совке) сфера оказания любых услуг обречена стать в высшей степени совковой со всеми вытекающими последствиями.

У меня дочке всего год во Дворце, но что ни месяц - то какие-то нововведения... Ощущение, что лихорадит всю систему просто нереально. Вначале цирк с присвоением разрядом, потом их обесценивание... И вывод - давайте все смотреть только на рейтинг ШФМ. Теперь - давайте считать рейтинг ФИДЕ. А еще полгода назад рекомендовали вообще не участвовать в турнирах, где он считается, если ребенок играет средненько. Удивительные метаморфозы.  

Добавьте к этому ещё то, что саму спортивную школу шахматную во Дворце второй раз реформировали. Была СДЮШОР, cделали ДЮСШ, но и этого показалось мало - теперь уже не ДЮСШ, а подразделени ДЮСШ...

По одной линии реформируют чиновники Минобра, по другой чиновники РШФ. И все только и делают, что реформируют.
Это у нас в стране сейчас мода такая. И они доиграются - эти реформаторы.

Я уже не успеваю отслеживать все эти изменения :-) Меня спрашивают, занимается ли мой ребенок в школе олимпийского резерва, а я даже и не знаю :-)
Но больше всего мне понравилось, когда присваивали разряды за 6 из 8 партий в турнирах с ограничением рейтингов. К примеру, турнир 3-х разрядников играли отдельно 2 комнаты - в одной дети ДО 1350, в другой - выше. Ну и натурально в какой-то момент вдруг тем, кто в комнате ДО 1350 набрал 6 из 8 дали 2-ой разряд (вместо просто права перейти играть в "сильную" комнату). Ну и во 2-ом разряды было аналогично :-)

Понимаете, с 2004-го года по 2010 всё было очень хорошо. Выполнение разряда по достижению регионального рейтинга было прописано в ЕВСК и в Москве целое поколение детей и родителей привыкло к этой системе. А вот после 2010-го года начался расколбас. И началася он потому, что у чинуш засвербило наводить порядок. Мессадж такой сверху пошёл. Пока один чел, которого потом проклянут учебники по истории, ещё был не тем, кем он сейчас является, ещё такого пресса не было во всех сферах, а вот после легитимизации началось везде и по полной программе. Дальнейшие последствия похаваем после того, как отпразднуем Новый год. Знаковый год в истории России. Год, сто лет назад  положивший начало краху русской монархии... Какие-то аналогии прослеживаются явнененько.

Кстати, по поводу места игры. А ХХС никто не догадался привлечь к сему благому делу? Такая мысль пришла после того, как наткнулась на фотку первенства Шахматного в Ливерпуле в 2008 году @stevechess: St. Georges Hall, Liverpool, British Chess Championships 2008. (Photo: Steve Connor). http://t.co/RGWXYlcfej
Такие площади пропадают!

Вы слишком масштабно мыслите. Шахматисты так не могут. У них всё ограничено доской с 64-мя клетками.

А потом это плохо кончится.  ;D Окажутся все там же где и Пуськи.  ;D А в зале соборов (я там был) там сцена и зрительный зал. Все не влезут. Правда там и холл ничего так и даже подземный паркинг имеется... Так что в принципе наверное можно было бы...

Да та же Третьяковка могла бы москвичей раз в год принять) ну или любой крупный музей...

Я в музее А. С. Пушкина проводил соревнование массовое и чинушистое в 2007 году.

Только сегодня обратил внимание. в полуфинале, что проходит в ЦДШ в Чесс-Резалте проходит информация. что турнир состоит из 8 туров: http://chess-results.com/tnr112773.aspx?lan=11&art=2&rd=7&wi=821&turdet=YES . Да и в расписании на сайте ЦДШ написано:
полуфинал пер-ва Москвы 13 октября с 11 до 15, т.е. 7 и 8 тур.
Может они не в курсе, что должно быть 7 туров? :)

А запросто!  :)

Любопытная ситуация в ПФ Д-13. При 8 оставшихся участницах программа не может сделать жеребьевку последнего седьмого тура. 

Бывает.

Выход нашелся. Посадили одну пару играть еще разик, еще раз.

"Жить захочешь, не так раскорячишься!"

просто красота)))

Интересная ситуация в ПФ до 11-Перово.
В последнем туре жребий свёл вместе двух братьев. http://chess-results.com/tnr112814.aspx?lan=11&ad=no&art=2&rd=7&wi=984
Один из них точно будет в финале. Другой точно не будет.
Не напоминает ли прошлый год?

Оба будут!  ;D
А меня бесит число детей (я не про полуфинал в Перово) которые якобы отбирались через четвертьфиналы.
Я выполняю правила, как тренер, у меня некоторые дети не играют.
Все остальные продолжают всё что можно херить и им - хорошо. И вот так каждый год и ничего не меняется вообще!

И скоро настанет полный пипец. У нас ДЮК возглавляет никакой руководитель, которая вообще не способна отвечать ни на какие внешние изменения. А грядёт новая ЕВСК которая породит серьёзнейшее возмущение - просто революционное - в сложившейся за годы системе и ударит прежде всего по сегменту детских шахмат. И вот такую ситуацию с невиданными революционными изменениями мы встретим с совершенно нерабочей ДЮК, возглавляемой Ириной Владимировной.

В ДНЛС, как я понимаю, наиболее вероятный сценарий последствий такой кризисной ситуации при никаком руководстве - это распад системы и разбегание всех от всех в разные стороны...

Это и без того уже и так видно невооружённым взглядом и без новой ЕВСК.

Причем, не только в шахматах, но и в целом по стране...

Кстати, уже опубликовали регламент финалов : http://moscowchess.org/pm-2013-final-reglament

интересно, сколько желающих и имеющих допуск играть в финале не сделают этого:
"Для включения участников в соревнование и жеребьевку 1-го тура необходимо обязательно на электронную почту moscowturnir@mail.ru отправить заявку о подтверждении участия до 7 ноября 2013г. включительно. В заявке должны быть указаны имя и фамилия участника, московский рейтинг на  1 сентября 2013г., дата рождения, разряд и коллектив."

А что это какая то сверх-задача?

Нет, но такие наверняка будут. Интересно как много.

Это почва для скандалов. Если каких-то неристрантов окажется целая группа, а жеребьёвка (как планируется) уже будет сделана, то у организаторов будут следующие варианты действий
- послать всех нерегистрантов лесом (в качестве копромисса пустить с нулём после первого тура). Однако, если среди нерегистрантов обнуражится блатной (как в прошлый раз был блатной опоздавший) то проблема усугубится.
- никого не посылать, и подсаживать вручную. Греховное дело, нарушающие тайный ход фишки и регулируемость швейцарской системы. Высшие шахматные силы за это могут покарать потом каким-то форсмажором на ровном месте.
- пережеребить все турниры и устроить традиционное явление на шахматных соревнованиях, где подавляющее число организаторов являются членами секты Бардака первого дня.

Это очень трудное дело - такое проводить. Поверьте мне!

Я бы делал не так.
1. Про обязательную регистрацию конечно бы написал. Однозначно. Благодаря этому получил бы оценку общего числа людей. Это необходимо, чтобы подготовить инвентарь. Он был бы поставлен с определённым запасом, дабы не дёргаться.
2. 10 подготовленных людей + 10 ноутов.
3. Требования с персоналу. Владению прогой Swiss Manager и технологией занесения участника в таблицу в один клик из выгрузки.
Это делается за несколько секунд. Очередь даже не успеет образоваться.
Выгрузку сделал бы специальную. Сам для себя. Только из тех детей, кто вообще имеет право на участие в финале.
Где-то так.
Это несколько затянет начало первого тура (кстати не на много совсем) но снизится риск возникновения вышеперечисленных скандалов.

Сделать жеребьевку заранее - очень правильное решение, это позволит тихо спокойно в 16.00 как заявлено начать тур, а не мариновать детей 2 часа непонятно где. Так делается на всех крупных турнирах. Единственное что, обязательно найдутся нерадивые участники (родители), которые либо не заявятся, но придут,  либо наоборот. Но с первыми можно поступить просто, не включить турнир и все дела, чтобы в след раз внимательнее читали положение, а вот неприход вторых повлечет за собой +- в первом туре, а это не есть хорошо.

Это абсолютно правильное решение (предварительная жеребьёвка) в случае, если турнир выездной и все участники приезжие и живут в отеле.
Они уже 10 раз к тому моменту везде где можно зарегистрируются.
Здесь мы имеем совершенно иную ситуацию. И Вы сами обозначаете проблемы, которые будут с огромной вероятностью.

Но в выездном турнире обычно играют много местных детей, которые в данном случае ничем не отличаются от участников пм, никто же им не мешает предварительно зарегистрироваться и потом дисциплинированно прийти на 1 тур.
В этом году летом на Петровской ладье в жеребьевку 1 тура включили детей, которые не приехали в принципе, я по моему писала уже об этом, вот это непонятное решение. А вот сообщить о своем участии-неучастии за сутки до начала тура это не что то такое сверхъестественное. И всех нерегистрантов именно лесом, как Вы и предлагали в пп 1, пожалуйста со 2 тура с нулем.

Не спорю. Послать лесом - самое идейное. Но вот же засада какая... А вдруг там блатной окажется, как в прошлом году был блатной опоздавший?

А ещё сейчас уже наверное сидят тренеры с блокнотиками и строчат челобитные в ДЮК. Ну там про братьев и сестёр, одного из которых не с кем дома оставить, про то, что заболел во время полуфинала, а рейтинга не хватает всего-то 23 пункта и так далее...

У всех блатных ( и не блатных ксати тоже) есть тренера. Значит надо доходчиво объяснить тренерам, чтобы проследили, чтобы ВСЕ их дети оказались предварительно зарегистрированы и списки повеситсь, дабы каждый мог себя и своих учеников найти во избежании недоразумений. Ну сколько можно уже бардак этот терпеть. В Костроме вон 400 человек нормально быстро рассаживают и все блатные регистрируются вместе с неблатными.

Бардак в первый день соревнований был, есть и будет!
Неизвестный московский организатор в 2008 году в ответ на возмущение родителей на полуфинале Первенства Москвы.
Кто этот человек, мне не известно, но дело происходило в вотчине Ирины Владимировны Переверткиной.

А у меня приятная новость - мой ученик Смирнов Игорь выиграл полуфинал до 15.
http://www.chess-results.com/tnr112760.aspx?lan=11&art=1&rd=7&wi=821
По "мировым" (и не только) меркам ничто, но для рядового шахматного кружка - событие. Тем более что в шахматы Игорь пришёл только 2 года обратно и ранее ни в каких соревнованиях на ПМ не играл. А тут вот  уже и первый выполнил хоть по ЕВСК хоть по Московскому Рейтингу.
В некоторые дни сам побывал на соревнованиях. Организация проведения без замечаний.
Большинство участников из ЮМ. Странно что из Дворца, Перово и ШК представительство было по минимуму. Похоже, что если к этому возрасту на 1700 не забрался дети из шахмат начинают массовый исход.... :)
 

Поздравляю Вас и ученика естественно!  :)

А что касается соревнований, то в этой возрастной группе малореально провести турнир плохо. Все проблемы начинаются, когда начинают проводить массовые соревнования отгоршковых и растут эти проблемы вместе с ростом числа единомоментно играющих детей, с уменьшением их возраста, обилием и ничегонезнанием родителей и могут вырасти до таких масштабов, что не справятся никакие организаторы и будет куча недовольных.

Да ладно, этот мальчик уже очень давно занимается, он у нас в круговике играл зимой  и я с мамой разговаривала. Что же удивительного, что он 1 р выполнил в таком то возрасте?
А из Дворца мне кажется так мало народу, потому что либо уже гораздо выше рейтинг, либо просто забили на это дело. Из Петросяна много, потому что турнир там проходил. Вот и все объяснение.

В диапазоне рейтинга 1550-1699 из детей 2000-2001 г.р. из Дворца есть только 2 человека, у которых в этом году было больше одного турнира, но они оба по каким-то причинам в полуфинале не играли.
таких же детей из ЮМ 11 человек.
это без участников прошедших четвертьфиналы.

Которых не было (я про четвертьфиналы) и быть не могло в природе, так как собрать столько детей (а там выход один из десяти в этих четвертьфиналах) в таком количестве из этой возрастной группе нигде не реально. В этом возрасте шахматы задвинуты уже у подавляющего большинства.
В Москве были те четвертьфиналы, которые реально проводил Павел Эйнор. 90 процентов остальных так называемых четвертьфиналов - это фикция на бумажках и позорная фикция, позорная прежде всего для ДЮК, которая эту фикцию так и не отменила.

На мой взгляд, четвертьфиналы это глупость какая то, особенно если превращаются в такую фикцию. Ну пусть все  желающие играют в полуфиналах, чем это плохо?

Вынужден не согласиться. В ЮМ к своему удивлению обнаружил на доске табличку с итогами четверть финала М-15. Участников человек 15 все из ЮМ. Двоих из призёров затем увидел в списках полуфиналистов...

Я не про спортивные школы. Там детей вообще до пупа. Я про четвертьфиналы которые якобы проводят тренеры с блокнотиками.

теперь, когда в полуфиналах есть взносы, уже ничем.

Разумеется. Одновременное существование взносов и четвертьфиналов - голимый абсурд.

Для участия в первичном отборе должны быть только следующие условия
- соответствие возрасту турнира
- умение играть с часами и записью
- заплаченный турнирный взнос.
Это - ВСЁ.

Просто ЗиЗы думают, что в этом случае будет обязательно огромная толпа. Они глубоко ошибаются и переоценивают и важность самих себя, и пафосность и значимость шахмат для родителей как массы, и бренд Первенства Москвы.

+1

Поздравляю!!!

Я - тоже! Пусть это ему запомнится!

Впервые в истории детский полуфинал Первенства Москвы обсчитан в ФИДЕ!
http://ratings.fide.com/view_source.phtml?code=86625

Я токмо вот чего сейчас не догоняю... Вот этот мальчик шриланкийский, как я понял...
Который Inura...
Он того. Он и в базе ФИДЕ будет только вот с одним именем?  ??? Да ещё и с российским ID!
Я его даже в московскую базу не вносил. Не... Я ничего против ребёнка не имею. Но может мне фамилию таки сообщат? Я даже уже о годе рождения не заикаюсь.
Как-то меня, честно говоря, удручает такое отношение. Вроде ведь серьёзно всё - обсчёт ФИДЕ, а на деле как-то я иные моменты, увы,вижу своими глазами... :'(

Ну и было бы нелепо. Так и осталось.
34181960    Chernyshev, Aleksandr
Через  е...

Ну я так и думал. Что он Раджапакса.
http://ratings.fide.com/search.phtml?search=34178365&offset=0&front=1
Вот так и придётся находить и год рождения, и фамилию...
Скверно это на самом деле. До начальников разных во всей полноте потом дойдёт - почему это скверно, но уже поздно будет.

И как я понимаю, Инура - младший братишка девочки Миюни.
Ну и что за хрень вышла?
У девочки шриланкийский ID на сайте ФИДЕ, а у её младшего братишки - российский?

Ну вот ещё одна хрень: папа - Castaneda, дочка - Kastanieda-российский профайл, причём ЧМ среди школьников 2012, 2013 не упоминается, как будто и не игрались за Перу. Понятно, что у девочки фамилия пишется в паспорте как у папы. И девочка никогда не получит ни одного документа с фамилией Kastanieda. Это такой псевдоним, чтобы играть в России.
 Профайлы при объединении должны были слиться, и все сыгранные ребёнком турниры в него записаться. Вот у Жбановой так и произошло: в австрийском профайле записан ЧР-2013. А здесь перуанский профайл 34166189 исчез со всем его содержимым. Так что не удивлюсь увидеть на ЧР-2014 россиянку,   а на ЧМ-2014- опять перуанку.
Почему важен этот вопрос. В Москве много приезжих и детей с двойным гражданством. Создаётся прецедент. И начнут родители детям раз в полгода федерацию менять, или ещё чаще. 
"Москва не резиновая". Зарплата тренеров зависит от медалей и выполнения разрядов. Если ПМ раздуется ещё, к медалям будет вообще не пробиться. 

Что касается гроссмейстера Кастаньеды, то его зарплата не зависит от медалей, так как он не работает в государственном учреждении, но в остальном вы правы в том что:
Под рукоплескание (к сожалению) таких товарищей как Владимир Николаевич (которого я очень уважаю) и Владимира (которому со мной лишь бы поспорить) в России был совершён де факто беспрецедентный в мире акт подстройки всей национальной системы шахматной классификации с низу доверху под международную систему ФИДЕ, которая:
- поражена коррупцией
- ведётся не на языке на котором мы говорим и пишем
- не зависит от наших местных реалий и никто на неё не может повлиять
- не годится для шахматистов любительского уровня

ЕВСК по ФИДЕ = (в мелком масштабе) вступлению России в ВТО. Второе - преступление перед всей страной, за которое, я надеюсь, нынешняя власть понесёт ответственность, первое - тоже преступление. Но вряд ли кто понесёт ответственность за этот шаг.
Очень удобно ловить рыбку в мутной воде. Это уже известно.

Кто Вам сказал что зарплата тренеров зависит от медалей на Первенстве Москвы? ЗП чаще всего зависит от кол-ва детей, от их разрядов и званий. Это так в спортивных школах, а в остальных местах чаще всего почасовая оплата.

Надо ещё добавить, что в других местах зарплата тем больше, чем большее число детей оболванивается (подушевое финансирование - школы - УДО) или чем больше ты оболваниваешь родителей нассав им в уши, чессанув и слупив баблеца - в частных лавочках.

Появились списки участников финалов.

http://moscowchess.org/list-pm-2013

А в финале  взнос есть?

Для тех, кто допущен в финал решением ДЮК-500руб.

Нет.

Вот какая гнилая система отбора в финал Москвы сейчас  используется.

Привожу пример, есть два мальчика (кто именно можно посмотреть в рейтинге,  фамилии тут указывать не буду) 2003 г.р.,
первый из Юности Москвы, второй из Школы Карпова (ученик известного тут на форуме г-на Чижикова),
у первого рейтинг на 1 сентября равен 1646, у второго 1614.

Согласно регламенту оба должны играть в полуфинале (швейцарка на 75 человек),
первый идёт и играет, но не набирает 5 очков, ни 4.5, а только 4 (проиграл в последнем туре,
его соперники в полуфинале с рейтингами 1508,1501,1543,1595,1591,1591).

А вот второй почему-то в полуфинал играть не пошёл (почему это может г-н Чижиков написать тут,
а может и не писать,  он не раз тут на форуме в аналогичных ситуациях лапшу вешал).

Но он играет у себя в Школе Карпова в круговике 5 партий (соперники 1308,1389,1467,1512,1542)
http://www.chessvdk.ru/2013/631.htm и получает рейтинг на 1 ноября 1657.

Опа, тренер его г-н Чижиков или ещё кто подсуетился, и он в финале Москвы через письмо в ДЮК.

А  у первого мальчика на 1 ноября рейтинг 1677, этот рейтинг, я не поленился посмотреть,
превышает на 1 ноября рейтинги 25!!! участников финала. У 25-ти участников финала ПМ 2002-2003
текущий рейтинг ниже, чем у него.

Если в Москве отбор участников в финал происходит с помощью московского рейтинга я не понимаю,
почему он не достоин играть в финале, а достоин играть второй.

Имеем не только то, что он не играет в финале, победа там не грозит обоим,
а вот если эти мальчики поедут на Первенство России в первую лигу,
почему первый должен платить на 5000 руб. больше? Вот это как?

Школа Карпова старательно портит имидж своим ученикам: вот в младшей группе есть допущеный ДЮК без полуфинала мальчик, наверняка достойный, и рейтинг у него на грани планки, но вот незадачка, в марте на первенство до 9-ти он тоже был допущен через ДЮК. Что-то сдается мне, что мальчик и его родители не при чем, скорее это политика тренера.

Конечно, ни один ребёнок за этими махинациями не стоит, это взрослые.

Это будет продолжаться пока не выкинуть со своей должности госпожу Переверткину.
Это она разбирает челобитные и пускает десятками (!) детей играть в финал Первенства Москвы вопреки здравому смыслу, понятиям о справедливости, принципам спортивного отбора и всему такому прочему.
Должностные лица ДЮК используют свои права (кстати весьма сомнительные) вот ради такого.
А ведь наедешь конкретно, скажут сам такой сякой - мы тут за деток радеем и расскажут с десяток трогательных историй прямо хоть по каждой слезу пускай, как после просмотра мыльной оперы.

Ещё хорошо было бы допускать в финал не только детей, что прошли полуфинал, но и тех, кто перед самим началом финала имеет необходимый рейтинг.
Считаю, так будет тоже справедливо.
Таких детей немного и организаторы не пострадают.

Может быть тогда начать справедливо считать рейтинг мск, при участии ребенка в турнирах  заграницей, а не приравнивая рейтинг ФИДе к московскому?  ;)

Эта тема теперь не будет актуальной. На следующий год система отбора на Первенство Москвы должна кардинально измениться.
И рейтинг ШФМ вряд ли будет к ней иметь отношение.

Что Вы пристали к Школе А.Карпова и лично ко мне, из 20 мальчишек и юношей допущенных по решению ДЮК 2 представителя Школы Карпова, и именно про них Вы здесь пишите. Почему Вы не обсуждаете свою школу или любую другую? Вам не надоело?
Статистика других школ и секций допущенных по решению ДЮК на данный момент:
Юность Москвы - 9
Дворец - 1
Перово - 3
Школа Карпова - 2
Школа 1189 - 2
Патриот - 1
На Псковской - 1
Южное Измайлово - 1

P.S. Я понимаю Вам обидно что Вы никак не можете выйти в финал, поверьте у меня тоже есть такие ученики, например один из них имел рейтинг на 27 августа 1660 (2002 г.р.), сыграл в турнире Коневая Вилка и на 1 сентября стало меньше заветной нормы в 1650+, в турнире где Вы играли он шел 4 из 6 и проиграл в последнем туре, и не попал в финал. Другой мой ученик набрал 4.5 очка в полуфинале м-11, да не повезло, да обидно, но я же или их родители не кидаюсь на всех и не обвиняю что они виноваты!
Не стоит оскорблять других людей не имея полной информации о конкретных ситуациях. Вы сами придумываете и додумываете что хотите и пишите в открытый доступ свое вранье. И это уже каждый турнир, что мне теперь из-за Вас даже в Дюк заявку по уважительной причине нельзя подать? Тем более в этом году, она была только одна, Вы и то заметили и тут всё красочно описали. Турнир который Вы считаете подогнал, начинался в середине сентября далеко до начала полуфинала, ребенок играл там только с одной целью выполнить 1 разряд, но к сожалению начал пропускать партии по той же самой уважительной причине что и полуфинал... В итоге турнир затянулся и он его сможет доиграть теперь только после ПМ.

Интересно почему Вы из нашей Школы ребенка заметили у которого не хватает 4 пунктов рейтинга, а точно такого же (рейтинг одинаковый) из другой школы Вы не заметили. Не нападайте пожалуйста на конкретных детей. Если и есть проблемы, то только в самой системе, а не в наших учениках.

Вот тогда как раз пол Москвы и начнет рисовать всем рейтинг! Только чтобы он стал таким каким должен быть для прохода, и у Вашего видимо в первую очередь он и вырастет до нужной отметки.

Причем здесь Ирина Владимировна, я не понимаю. Почему Вы решили что вопреки здравому смыслу? Вы знаете причины?

Владислав. Для меня не существует лично никаких причин.
У меня мои ученики в полуфинале даже не играют, если у них не хватает рейтинга.
Это при том, что десятки табличек липовых четвертьфиналов носят. И все знают, что полно липы.
А Ирина Владимировна не хочет этот бардак о ловлю рыбок в мутных водах прекратить.
Для меня (и учеников я так же учил и учу) шахматы - спорт. Но не грязный спорт.
В жизни бывает всякое и несправедливостей в ней полно, но кланяться и писать челобитные в ДЮК...
Да пофиг куда.
Не прошёл - и не прошёл. В чём трагедия? Да хоть и заболел... Бывает.
Не повезло. Так жизнь устроена. Ровно так же со всеми другими причинами какими бы они ни были.
В этом не повезло - в другом пвовезёт.
Всё что происходит - это просто гипертрафированного восприятия рядом родителей соревнования - ПЕРВЕНСТВО МОСКВЫ ФИНАЛ.
Детский турнир по шахматам. Те же дети, те же фишки. На самом деле.
И ничего более по Гамбургскому счёту.

Для меня существуют две всего причины по которым ребёнок может играть в финале
1. Достаточный рейтинг на 1-е сентября
2. Достаточный результат на полуфинале.

В этом году у меня будут два мальчика играть в финале Первенства Москвы.
У одного рейт был на первое сентября за 1800. И сейчас за 1800
Другой набрал в полуфинале 5,5 из семи.

Всё. И никогда (за всю свою жизнь) я не писал в ДЮК челобитные. Сколько будет играть в финале по правилам детей - столько и будет. Хоть ноль, хоть восемь. Поровну.
Я не понимаю людей, которые находят третьи и тридцатьтретьи причины для игры ребёнка в финале Москвы кроме двух мной указанных. Для меня лично таких причин просто нет.

Это Ваша позиция, но не значит что у всех она должна быть именной такой.

Я на это и не претендую.
Вот только если бы мои жизненные принципы разделялись бы подавляющим большинством людей, мы бы жили в совершенно другой стране. И ПЖиВ в такой стране так же была бы невозможна. И будущее у такой страны было бы...бы...бы...бы...

я просто пример привёл, на мой взгляд, несправедливого попадания в финал.

обидно или нет, от того что играют мои дети финале или нет, касается только меня и не вам об этом судить.

кого и чем я оскорбил?

что я придумал и где наврал, приведите ссылку, иначе вас можно будет назвать полным балоболом (это вместо матерного слова).


о том что турнир "подогнали" написали вы сейчас, а не я, я не говорил, что это так или я так считаю.

что касается детей, которые должны были играть в полуфинале, но не играли там, по любой причине, по состоянию здоровья, потому что их некому было возить или по другим причинам, это всё равно, что они не приехали на финал, и таких через письма пускать в финал нечего, это моя точка зрения, ну и не только моя как я понял.

Приводите тогда и другие примеры, а не только моих учеников. Повторю детей не игравших полуфиналы, но которых допустили в финалы есть и из других школ и не мало. А Вы говорите конкретно про одного - ученика Школы А.Карпова. Не приятно читать...
Допуск по решению ДЮК, уже далеко не первый год, а Вы все обсуждаете и обсуждаете, критикуете и критикуете...

Придумывали Вы активно и в прошлом году, и в этот раз, никакой лапши от меня не было, и ничего я не суетился, ребенок начал турнир в середине сентября, главного соперника в турнире он выиграл, если не ошибаюсь, 17 сентября.
И считаю я что Вы наговариваете (возможно грубо выразился что врете), потому что сам знаю как происходило и происходит на самом деле.

Нормальный тренер должен отговорить и одного, и другого от этой абсолютно бессмысленной поездки. Если только он не рассчитывает прокатиться в Лоо за их счет и срубить еще бабла на подготовке к партиям. Так как это изначальное вытрясание кошелька родителей этих деток - что одного, что другого.
И тому, кто должен платить 7000, я считаю что повезло больше, так как процентов 80 за то что благоразумие родителей возьмет верх и они не поедут на ПР.

На мой взгляд и не нужно ехать ученикам на Первенство России, которые даже напрямую не могут выйти в финал Первенства Москвы. У меня никто и не поедет.

Даже название турнира правильно написать не выходит((((
(http://s020.radikal.ru/i709/1311/da/d68a097c3f7f.jpg) (http://radikal.ru/fp/6396df655a6c464f8bb7e40e8ecad327)

По сравнению с Перв-вом Европы, на которое куча народу ездит, Первая лига гораздо менее бессмысленный турнир. Для ребенка такого уровня в шахматном отношении как раз полезный турнир, абсолютного нуля не будет, но будет много сильных соперников. А в финансовом смысле - проживание дешевле чем на ПЕ, питание лучше, дорога вообще копейки. Только взнос великоват, но он компенсируется дешевизной остального.

Полностью поддержу!

В принципе тоже поддержу. БОльшую часть из шести своих поездок в Дагомыс я в определённой мере (в отношении учеников) руководствовался такими же соображениями.

Мы же говорим про детей которые в финал Москвы не попали, а так то турнир в Дагомысе хороший никто и не спорит.

Ни разу не возил в Даг ребёнка-не финалиста Москвы.

К огромному сожалению не означает, да. Было бы просто за счастье, если бы в нашей стране все рассуждали, как Александр Владимирович. А посему такой вот бардак в стране и имеем, ...не только в шахматах.

ААААХ... страсти то накаляются  ;D ??? >:( :'(

Это разве накаляются!? Вот в прошлом году реально разожгли - правда уже по ходу финала))) Найдите темку)))

Хотелось бы, чтобы в этом году не было бы веских причин для накала страстей...

В списке игроков 2004 и моложе уже 73 человека, люди с рейтингом 1386 например Нефедов Тимофей они из полуфиналов попали в московский чемпионат?

Что такое ческлаб из которого человек с 1329 в финале Москвы учавствует?нельзя ли прокоментировать списки, в которые уже всех вписывают.

А я думаете, знаю? Мне не докладывают организаторы. Проводят себе турниры (причём это речь идёт не о ПШС и так далее а вполне так про официальные турниры) ставят ребёнку принадлежность к Веселому Бегемотику, чессклабу и так далее.
Вообще-то по уму должны что-то у людей распросить про организацию. Но им пофигу.
А мне что делать? Я рейтинги считаю. Звонить им? Это лишка.
Так что эти вопросы (а особливо по допускам) к ДЮК, к ДЮК и только к ДЮК..

Шашкин,  Ларичев, Насыров чудеснейшим образом попали в список финалистов Москвы.

А есть один трехлетний товарищ. может и его включите в список. Куда позвонить? ;D

Звоните нашим всё в Москве шахматной. Думаю, вы знаете, кого я имею в виду. У нас две царицы в ДЮК. Это они всех пущают, не пущают, остальные члендюки там на подтанцовке.

как брата финалиста могут включить.
подробности, что нужно сделать, можно узнать у Чижикова. ;D

Точняк. Ребёнка до 12 лет (в некоторых странах) вообще дома нельзя одного оставлять. Всё. Амба. Обязаны вас пустить по первому же ходатайству. Ну как трехлетку дома одного оставишь? Тут даже уже и законы не причём - здравый смысл.

как хорошо, что вы об этом написали, а то г-н Чижиков сильно тут переживал на форуме, что пишут только об его учениках.
может ему от вашего сообщения станет легче.

Ну почему чудеснейшим, надо смотреть списки полуфиналистов, их много, и с рейтингом 1329 тоже оттуда.

Шашкина и Ларичева там вроде и не было.

Но вроде Ларичев и не мог играть в полуфинале, у него была очень важная причина на пропуск полуфинала, он во время полуфинала принимал участие в Первенстве Европы в Будве.

Шашкин прошел без отбора, рейтинг выше 1500 был. А вот Ларичев да, в Будве играл.

Насыров прошёл через полуфинал.
http://www.chessvdk.ru/2013/577.htm

так что можно сказать, что эти ребята в финале по справедливости.

А в финал оказывается можно отбираться по любому турниру, в будве, например?
А там он набрал необходимые баллы для выхода в финал?

Еще один кстати такой есть, который играл в Будве вместо полуфинала.

но в том, что он не играл в полуфинале, виноваты организаторы московских официальных турниров.
разве можно проводить полуфиналы Москвы в одно время с первентсвом Европы?

Эти трое - да. Безусловно.

нет, конечно.
но если бы в финал пускали бы только по спортивному критерию, то пришлось бы выбирать либо полуфинал и возможный финал, либо ПЕ.
а так можно и не париться, тренер замолвит словечко, и можно сыграть и на ПЕ, и сразу в финале.

Ну что? Завтра я думаю уже будет что пообсуждать.  ;)

Больше 9 вечера, никакой жеребьевки нет. ???

Процесс пошёл.
http://www.chess-results.com/tnr115209.aspx?lan=11&art=2&rd=1&wi=821

уже все есть

Да. Всё есть. Осталось только слово одно в названиях турниров исправить. Но оперативность очень высокая. Начало хорошее у этого сложнейшего дела.
Сказали, что в 9 вечера будет жеребьёвка - так вот она.

Ну а с завтрашнего дня начнётся гонка с выбыванием... По разным причинам... ::)
Не хочу лично озвучивать (писать) но про один прикол уже часть людей в курсе. Не надо бояться. Это редчайший случаи будут...
А так с пробега сходят по разным причинам: болезнь, перенапряжение, нервное истощение родителей до стадии - а гори оно огнём и так далее...

Вы прямо заинтриговали) может озвучите без личностей - что за прикол?))

Ну вообще-то Нефедов через полуфинал отобрался. А маленький рейтинг вполне может быть из-за того что не часто играет ребенок.

В 21.00 первый номер рейтинга 2004 г. и младше еще числился в списке концессионеров. В 23 с небольшим его уже не наблюдалось. Видимо - в этом и прикол...

Хотя, судя по времени обновления данных, снесли его где-то сразу после 21 часа...

Первый ноиер рейтинга 2004г и младше- Цой Дмитрий был и есть в стартовом листе.

Прошу прощения, конечно же я про другого, который второй  :)

Фото первые доски Первенство Москвы

Круто! А у меня тут это...
Я остался на работе после турнира и ...
У меня тут двое ребят ещё. Мы сначала посмотрели ничью матча на Первенство мира в 16 ходов, а потом я было обрадовался... Ну у меня Гоша под трансляцию попал...
Но теперь у меня вынос мозга полный.
Я не понимаю - это как? Ну нельзя так над тренерами издеваться даже дистанционно...  ;D
Снимок трансляциции во вкладке...
У меня нет комментариев к ходам, которые я вижу своими глазами и ребята только что видели - не дадут соврать...
Ну они не могли так оба играть... Или дети свихнулись на пару...

Да. Вот именно так.
Я молчу что чёрные до этого в один ход слили пешку в дебюте. Ну всё бывает конечно, хотя ошибка за гранью разумного, но это я ещё думал, что всё нормально в том плане, что я реально смотрю трансляцию... Но потом... Я про картинку.
Не... Ну это вот как?
То есть чёрные поставили под бой коня, но пешка его не взяла и пошла вперёд, а потом уже белые поставили под бой слона, а чёрные думают...
И почему на этот идиотизм белые потратили прорву времени, а мой ученик всего 4 минуты? Но это всё мелочи по сравнению с тем маразмом, который я наблюдаю на экране...

Не... Никогда не думал, что эти доски вот так может глючить...
Сейчас перезагрузился и со второго раза вроде всё стало нормально.
 ;D (а пешку зевнул в один ход ... реально... невозможно вообще представить...0
Хрен с ним. Лучше не смотреть.  ;D
Я и так знаю, что мне в этом направлении больше дёргаться смысла никакого нет ровным счётом чтобы я не делал. Моё дело теперь турниры, рейтинги, а это всё пустое совершенно...
У меня всё это там осталось - в прошлом и больше не вернётся никогда.

А тогда нафиг я полез смотреть трансляцию?  :)
Анекдот.
Волк, Лиса и Лось попали в яму. Через несколько дней голодные лиса и волк обращаются к лосю.
- Значит мы тут решили так. Мы хищники, а ты травоядный. Тебе всё равно помирать с голода, а у нас ещё есть шанс. Так что мы тебе решили сожрать, уж извини.
Лось погоревал, но потом согласился.
- Только можно последнее желание?
- Можно, можно! - обрадовались волк и лиса.
- Мне в юности на заднице татуировку сделали, но до сих пор я не знаю - что там написано. Все ржут, а мне не говорят. Не хочу помирать не узнав что там.
Ну дальше волк и лиса зашли лосю в тыл, ну и он их как .... с двух ног копытами.
Лису сразу насмерть, а волк сползает по стене и последняя мысль в умирающих мозгах...
- Ну ладно Лиса. Она образованная... А я-то чего полез смотреть, если читать не умею!

Ну вот и я примерно так же. Зачем я полез смотреть трансляцию?

О! А родители мучаются, так как все думают, что транстляция идет с сайта ШФМ, народ не нашел и обменялся мнениями, что трансляцию отменили)))
Для тех, кому нужно, ребята: трансляция с сайта dchess.ru!!!!

К М. соперник принципиально не пришел?

нет, он опоздал на 45 минут, очень расстроился, но играть уже было не с кем.

А где-нибудь вывешены списки участников, имеющих право играть в первенстве России 2014?

По-моему нет нигде пока.

Еще Положение не подписано, насколько мне известно, а именно там прописаны все допуски помимо отбора.

            СПИСОК         
детей, имеющих персональное право участия во Всероссийском соревновании 2014 года.                     
                     первая лига
№пп   Фамилия, имя   Дата рожд.   Разряд   "ЭЛО
на 1.01.14"   ФИО на англ.   Возр.гр.   Отбор. турнир,место
1   Жбанова Ангелина   06.05.03   1 разр.         Д-13   Россия-13 вл Д-11 10 м.имее


10 место теперь имеет персональное право. No comments.

Ой! А где список-то нашли?

Да, 10-е место допускается в Первую Лигу, в положении прошлого года это есть.
http://ruchess.ru/upload/iblock/f44/f44911af6956a46971c57e2754314b79.PDF

Список вот на этой странице можно скачать.
http://moscowchess.org/list-pm-2013

Уважаемые! Предлагаю устроить провокацию 8) Надеюсь админ поддержит  ;)

Шахматы ведь спорт, поэтому предлагаю, если админ сможет подготовить/устроить опрос !!анонимный!! на примере проводящихся на тему, кто победит в матче на первенство мира Ананд-Карлсен. Ченнай, http://kasparovchess.crestbook.com/threads/6303/.

Текущий прогноз:
Карлсен   78 голосов    63,9%
Ананд   44 голосов    36,1%

В случае ПМ: 
1. Кто победит в ПМ до 11Д?
2. Кто победит в ПМ до 11М?
3. Кто победит в ПМ до 13Д?
4. Кто победит в ПМ до 13М?
5. Кто победит в ПМ до 15Д?
6. Кто победит в ПМ до 15М?
7. Кто победит в ПМ до 17Д?
8. Кто победит в ПМ до 17М?

Голосовалку-то не сложно сделать. Но уж больно участников дофига. В матче на Первенство мира вариантов только два.
А здесь? А если по рейтингу, то какая отсечка? Из пяти лучших, из десяти?

Надо начать, а там видно будет:) Может с 10?

А в голосовалках есть возможность ставить альтернативный вариант "Ваш вариант"? таким образом может наполняться база "претендентов"?

Д11 - ставлю на Гиршгорн, альтернативы нет. М11 - была не была  ;D, ставлю на Цоя

+1 Полностью согласна!

Но предлагаю опрос устраивать АНОНИМНО. Так будет более реалистичная картина общественного мнения ;) Может у кого глаза откроются  ;D
Еще как предложение, один матч - один опрос.

Во встроенной нет естественно. Это уже надо самому писать...

ПМ до 11М           Погосян Стефан  (проверенная информация) ;D

если, конечно, с перенапряжением справится...

губа не дура  ;)

Ну ладно... Среди старших ставлю на Савенкова, Ломасова и Мартынюк.  ;D

Ломасов +

нет онлайн трансляции!

Я тоже пожалуй за Погосяна Стефана, хорошо идёт мальчик.

"Дураку пол-работы не показывают!"
Все прогнозы дам после 9-го тура. Пока много неясного...

С официального сайта
ребята молодцы, но что значит они не конкуренции? И остальные им не конкуренты? И друг другу они не конкуренты? Т.е. перед первым туром "вне конкуренции" были все 75 участников?
... ладно, это просто так, для поддержания активности...

И ещё для поддержки активности. Мне тут один человек обратил внимание.  :)
Смотрите. Когда на соревнованиях лажа, форум кипит от возмущения, когда всё хорошо - никто и не похвалит.  :)
Я ему сказал, что интернет - это интернет.
Если проводится такое огромное детское соревнование и вот на таком форуме никто ещё ничего не написал плохого про организацию...

ЭТО ВЫСШИЙ БАЛЛ ПО ОРГАНИЗАЦИИ СОРЕВНОВАНИЯ!

А ещё выяснилось следующее. Родителям (большинству) не особо нужен зал зрительный. Им гораздо лучше в холле, так как тут можно спокойно трепаться и переходить от одной тусовки к другой например...
Детские шахматы для многих родителей - это же своего рода клуб общения по весьма интересной теме.

Поддерживаю.
В холле халявный Интернет, смотри партии в онлайне (ну первых досок). Это удобнее, т.к. сам выбираешь что смотреть. буфет доступный и без толкучки.
Да! В первом туре часы пустили ровно в 16.00.
Единственное, что все-таки еще не все сели за стол, часть ребят сдавала в очереди свои свидетельства о рождении. Но почти сразу переместились за столы.
В целом все спокойно и (ну совсем почти) без бардака первого дня.
Правда сегодня онлайн трансляция после 16 часов мне работать не даст...
В целом все достойно. За рубежом не играли, на вадковском тоже, а из того, где играли этот турнир пожалуй самый организованый.
Ставим +

А что писать? Жеребьевка во время. Родителей на улицу под дождь  не гонят, есть где сидеть, стоять, даже наверное где лежать можно найти  ;D. Работает буфет. В первый день родители висели на лестнице, наблюдая за играющими, но потом выход загородили большими пешками. Единственное что, дети совершенно спокойно выходят из зала к родителям, тренерам и тп во время партии, некоторые вообще выходят после каждого хода. При таком накале страстей у некоторых развивается паранойя. Но, к сожалению, очень сложно сделать так, чтобы туалеты были отделены от мест ожидания, не выгоняя на улицу сопровождающих.
Да, еще конечно же про трансляцию написать забыла.

А, вот, была мысль!
Надо еще к онлайн трансляции живого комментатора посадить, чтобы беседовал с кем-нибудь, байки травил, ну и позиции комментировал.
Вот это была бы фишка,
а так, просто хорошо организованный турнир.

На Москва опен такой комментатор есть, что то никто особо и не смотрит.

Он же не детские партии комментирует. А кому это интересно? Это только для узкой прослойки совсем. А вот комментировать детские партии...

Особо и тут, конечно, не будут. Ну 3-5 десятков родителей...
Просто было бы интересно.
Тем более, что опыт такого комментаторства есть.

Уровень большинства родителей - примерно третий разряд, ход мысли гроссов им не понять. а вот детей... А если это сопровождать еще и видео из игрового зала, будет вааще!!!!! Футбол отдыхает!  ;D

 :'( :'( :'(
Шутите, фантазируете, хвалите... а там БАЦ и нет больше сегодня трансляции! Хорошего понемножку.

 :'( :'( :'(

:(
Совсэм нэт?
А я надеялся, что просто на сайте что-то перезапустить не успели...
Кто во дворце сейчас, отзовитесь!

У старших есть трансляция. А у малышей может специально задержку делают, что исключить подсказки.

Нет, СОВСЕМ, нет. Мне жена сообщила оттуда. Все играют в общем зале, доски обычные.

А подсказки нужно у взрослых как раз таки исключить, а скорее у всех :D

вот что значит хвалить организаторов.
перехвалили.


Впрочем,
это значит, что можно заняться делом

Сегодня в Концертном зале Дворец проводит отдельное мероприятие. Так что отсутствие трансляции в среду - не ляп организаторов, а  заранее известное событие.

И если сердце съедено тоской,
 и если в нем не заживает рана-
 Склонись скорей над шахматной доской:
 Здесь тоже мир, но только без обмана.
 И если страстью горькой роковой
 Терзаем ты без отдыха и срока
 Склонись скорей над шахматной доской:
 Здесь тоже страсть, но только без порока.
 И если ты замученный борьбой,
 День ото дня томишься безысходней,
 Склонись скорей над шахматной доской:
 И здесь борьба, но только благородней!'

отлично сказано!

И последнее четверостишие:

"И если силу, радость и покой
Взяла она, та, что подобна лани, -
Склонись скорей над шахматной доской:
И здесь любовь, но только без страданий!"

                            Нина Подгоричани

Похоже, 100% попадание!  ;D

а кто знает партий 5-го тура нет и не будет?

Обсчёт по рейтингу ШФМ в режиме онлайн. Просто демонстрация. Время сообщений вы видите.
Мальчики 2002-2003 г.р.
http://www.chessvdk.ru/2013/676.htm

Мальчики 2004 г.р. и моложе
http://www.chessvdk.ru/2013/677.htm

Юноши 2000-2001 г.р.
http://www.chessvdk.ru/2013/678.htm

Юноши 1998-1999 г.р.
http://www.chessvdk.ru/2013/679.htm

Юноши 1996-1997 г.р.
http://www.chessvdk.ru/2013/680.htm

Девочки 2004 г.р. и моложе
http://www.chessvdk.ru/2013/681.htm

Девочки 2002-2003 г.р.
http://www.chessvdk.ru/2013/682.htm

Девушки 2000-2001 г.р.
http://www.chessvdk.ru/2013/683.htm

Девушки 1998-1999 г.р.
http://www.chessvdk.ru/2013/684.htm

Девушки 1996-1997 г.р.
http://www.chessvdk.ru/2013/685.htm
Всё.

А как вы посчитали Боноеву - Щегорцова 0:0? Просто любопытно, что в таком случае делается.

Если честно, я перестал при таких объёмах работы такими вещами париться. Программе всё равно. Она одной ноль ставит и другой и считает всё отдельно. Она не проверяет результаты на предмет того, чтобы в сумме была единица, а вот всякие плюсы, минусы и баи просто игнорирует и убирает из таблицы.

Толстоноженко Артем выиграл партию в быстрые у соперника, которому до этого 2 раза проигрывал. И на радостях забыл сообщить результат. На что мой "коллега" Ахметов, не моргнув глазом поставил 0-0. Я так думаю, в отместку за письмо о спорной ситуации на первенстве Москвы.

Ой. И как мне в паблике на такое реагировать, чтобы никому хуже не было? Просто такие сообщения могут вызвать непредсказуемую реакцию и тонны текста как минимум, а могут и нет. Непредсказуемо совершенно...

Да и вообще на этом турнире... 1) Татаркин Иван получает 0 за звонок телефона. Телефон был выключен и находился в сумке. Он сел на сумку и телефон включился... 2)Судейская ошибка в 6 туре в партии Савельев-Красиков, которая морально убила Савельева. Он у меня боец, смог очухаться и занять второе место. И только нам с ним и его родителями известно как далось тяжело 3) Толстоноженко Артем выигрывает партию и... зарабатывает 0.

Из чего делаю вывод, тренер должен не в шахматы учить играть, а правила разучивать по кодексу.

Увы... Вы встаёте на тот же путь, что и я... Но это путь в никуда... В современном мире это путь в никуда. Это я просто уточнил и только лишь...

Убеждаюсь в политике двойных стандартов Ахметова как минимум два раза. 1) На это первенство Москвы Ахметов запретил старт со второго тура, а ничего что его подопечный Вавулин Максим (без претензий к Максиму) на мемориале Петросяна начал игру с 3 тура, да не с двумя нулями, а одним очком. 2) В 2011 году в 6 туре у Саши Шеховцова из-за сбоя часов и низкой квалификации судьи (Гончаров) присудили просрочку времени в выигранной позиции для Саши (проводил второго ферзя без какой-либо компенсации). Судья потребовал подписать бланк. Когда консультировался у Белавенец и Ахметова получил ответ, что подписанный бланк Саши - большая ошибка и нет смысла подавать апелляцию именно из-за подписи на бланке. В 6 туре на первенстве Москвы подписан бланк в партии Савельев-Красиков с результатом 1-0 и в данной ситуации уже подпись на бланках значения не имела. И даже наоборот, Ахметов утверждает подпись обязаны ставить даже если не согласен с результатом.

В нашей стране свобода слова. Не делаю ничего преступного. Всего навсего выражаю свое мнение. Не более того.

Нет проблем. Пишите. Это же ваш личный выбор.

Но теперь (по поводу Савельева) я так понимаю, что если бы та партий завершилась как по бланку, то тады (насколько я бухгольц вспоминаю) он бы вообще первым стал при дележе...

Да, вы абсолютно правильно понимаете.

Ещё раз убеждаюсь в одном. Всё хорошо никогда не бывает. При очень высоком уровне организации самого соревнования в итоге вышла конфликтная ситуация, которая касается (по закону подлости) вопроса о первом месте. Вот так по максимуму...

А вы думаете в других видах спорта по-другому? Люблю с футболом сравнивать:
1) защитник пытался выбить мяч, но случайно сыграл рукой - пенальти.
2) защитник без нарушения правил применяет подкат, выбив мяч на угловой, нападающий при этом падает. Судья видит все в другом свете: удаляет защитника и ставит пенальти. И это за минуту до окончания матча. Или помните как французы вышли в финальную часть чемпионата  мира 2010? Посмотрите тут: http://www.youtube.com/watch?v=HY1_-MQp5XQ  Там все все видели, судья только не видел!
3) Тут четкую аналогию трудно подобрать - специфика. Но выигравшей команде могут засчитать поражение по многим техническим причинам: неправильная заявка игроков на матч, у детей - наличие в команде игроков из старшей возрастной группы и т.д и т.п.
А по выделенной строчке: нужно учить и тому, и другому, причем одновременно. Одно другого не исключает. Ну, мне так кажется.
  

а подскажите, пожалуйста, как нужно делать на самом деле?

а разве тот факт, что игрок сообщил результат судье, как-то документируется?
это же происходит в устной форме, с тем же успехом игрок может сообщить результат, а судья потом сказать, что результат не сообщали.

Всё правильно. Страна должна знать своих "героев".

А вот наверное самое правильное было бы, чтобы с самого верха сообщили - как нужно делать на самом деле. У нас есть для таких дел Александр Васильевич Ткачев. Он на сайте РШФ периодически пишет про различные ситуации на шахматных турнирах и как должен действовать арбитр.

Отправлен запрос, жду ответа А.В. Ткачева.

Когда в одном турнире ставят пенальти за случайную игру рукой защитника, засчитывают гол рукой от другой команды и затем ставят техническое поражение в выигранном матче. Что скажет общественность?

Не поверите... Учу. Примерно в пропорции 90% - шахматы и 10% - различные спорные ситуации судейства. Но пока в стрессовой ситуации на своей шкуре не ощутишь...

В наше время общественность скорее всего напишет мегабайты комментов на форумах фанатских сайтов по которым можно будет изучать варианты написания русской ненормативной лексики, которые не поддаются автоматической модерации соответствующими программами.

было бы неплохо, чтобы потом этому ответу все (Ахметов и др.) следовали. а то,толку от этого ответа не будет никакого.

У нас тоже курьезный случай получился. Мой сын не очень усидчивый (2004 год), иногда ходит, иногда выходит в туалет, буфет...

В одном из туров папа одного из противников бегал за ним на расстоянии 1 метра!, когда он бежал в буфет! Именно бегал! Мало этого, он подходил к сыну в коридоре без моего присутствия (что, наверное, запрещено или, по крайней мере, некорректно) и пытался надавить "авторитетом". Сын, когда тот стоял на расстоянии 1 метра, громко спросил другого мальчика, как у него дела (мальчик из нашей школы, нашего возраста, 3 разряд), на что папаша вмешался и сказал, что мой сын консультируется. Но получил отличный ответ (за что я сыну высказал респект):

Вы же слышали, что я сказал.
Ты много ходишь
А что это запрещено
А может ты консультируешься    
Вы считаете что я консультируюсь?
Да!
Так ходите за мной, а выходить правилами не запрещенно

Причем выходов за почти 4 часа было всего три: 2 раза в буфет (1 раз буфет был закрыт), 1 раз в туалет. В третий раз я спросил сына, когда папаша стоял впритык, куда он опять бежит, тут вклинился папаша и сказал, что он уже 8 раз!!!! выбегает из зала, консультируется - вы хотите чтобы его дисквалифицировали?!!. На что я ответил, что он во-первых, не выбегал 8 раз, а во-вторых, выбегает и хорошо делает, значит надо. И еще сказал в его присутствии: "Иди садись за стол сынок, не бегай, дяденька нервничает"

Жалко я не знал, что он к нему отдельно подходил. Просто я своего, наряду с уважением к взрослым, еще учу вести со взрослыми аргументированный диалог в рамках дозволенного, поскольку "нынешние взрослые" не считаются ни с чем.

Я сам видел, как у нас во дворе толкались, повторяю не дрались, а толкались!!! два сверстника (всего 10 лет) одной весовой и "размерной" категории. Тут набросилась мать, задыхаясь начала на него орать, угрожать, подбежал отец, (я думал истеричку жену оттащить, да не тут-то было), грозно навис над мальчиком, сказал, что еще раз увидит такое, сам ему ноги оторвет!!!!!!!!!

Выходить никто не запрещает конечно, но любые контакты с родителями, тренерами, друзьями и тп не разрешены. А тут действительно ходили все и везде и обсуждали партии и все такое. Вот представьте, выходит соперник и идет не знамо куда минут на 10. Почему вообще родители должны думать, куда он ушел, зачем он ушел, что он там делает... У меня тоже еще тот ходок, и даже кто то жаловался на него на каком то турнире, но дальше туалета не ходит, да и я все время стараюсь обратно загнать, ибо понимаю, что это раздражает.
Просто Вы еще не попадали в ситуацию, когда вышел ребенок из зала в самом начале партии, типа перепутал где туалет, потому что туалеты прямо там были, а его обратно пускать не хотели, потому что не положено во время партии выходить. И никто не пить не есть не ходил.

А если не секрет, зачем Вы вообще разрешаете выходить (кроме как в туалет)? Раз не очень усидчивый, то (в теории), возвращаться-то потом мыслями в партию должно быть сложно? Не в плане наезда, просто интересно, как это работает :-)

В регламенте эта ситуация даже прописана. Так что Ахметов поступил абсолютно верно.
Кстати, если бы в регламенте этого не было, всё равно по правилам ставится два 0.

Сейчас вроде получается "возвращаться" в партию. Было пару-тройку игр в ЦДШ, когда он при 10 минутах терпел, при 3 минутах вылетал, при 2 мин возвращался и делал слив

Кто-нибудь подтвердит или опровергнет запрет на выходы из зала? Что нельзя выходить в буфет, например?

Я отнюдь не поддерживаю это безобразие, если оно имело место. Я как раз за четкое исполнение правил. А параллели просто провел, чтобы показать, что эта проблема существует не только в шахматах, более того, она глобальна. Будет правильно, если игрока будут исключать из турнира за звонок телефона - не важно, случайно он его включил или специально, а пенальти будут назначать за игру рукой, опять же независимо от того было ли сознательное намерение или нет. Правила (положения, законы) должны быть на первом месте.
Если судья тащит нужную команду, то он может вытворять все, что ему угодно. Знаю по собственному опыту - но это уже другая история

Это зависит от регламента соревнования. Существует понятие игровая зона. Вот она должна быть прописана и всё. В неё может входить туалет естественно и (иногда на взрослых турнирах) места для курения, и так далее. Вот по правилам игрок не имеет право покидать игровую зону.

У меня максимум на 3 минуты выходит, бывает, спрашиваю как дела. НО! демонстративно, все общение при всех, при этом если сын переходит к конкретике, прерываю, не дав договорить одно слово рукой разворачиваю его и говорю: "Иди играй, нельзя, позже"

Кстати, первая пятерка распределилась по справедливости! Именно такой я ее хотел видеть. Ну еще Минько там может не хватает, но мы с ним не играли, не знаю. Но я рад за Беликова...

Цой умный приятный мальчик, много "вложился", не сильно жалко было ему "отдать" первое место. Хотя, конечно, было жаль, поскольку мы, мне кажется, не слабее.

Вообще-то и спрашивать нельзя. Но я вам расскажу один прикол. Я как-то видел одного тренера на ПР (это было очень давно - лет 12 назад) так вот. Я случайно проходил, когда он свою методу объяснял. Он, кстати, ничего не нарушал. Но при этом знал как дела...
Там дети были приучены выходя в туалет держать в руке сок или не держать или держать но в правой или в левой руке и в зависимости от этого тренер знал как стоим от +- до -+ или там всякие промежуточные состояния вплоть до неясно, может там ещё соломинка в пакете должна была в какую-то сторону быть развёрнута, но это я уже стебусь. На столько подробно я не знаю.  ;D

Зачем, интересно, знать во время партии как дела тренеру??? Помочь-то все равно не сможет.
А такие "выходы" с соком разве не отвлекают детей?

Ну... Они выходили обычно пописать вообще-то, как я понял, а не тренеру сок показать...  ;D Ну а тренеру очень надо знать... Нет. Ну как... Это же вот представьте себе такой кошмар.
Смотрите. Футбольный матч. И вот мы тренера команды запираем на стадионе в какую-то комнату. Он ничего не видит и не знает, что творится на поле и как играет его команда, но в качестве полного садизма мы сделаем так, чтобы он мог слышать шум трибун.  ;D
Примерно в такой же ситуации всё время оказываются гиперактивные тренеры, да и родители, которые ещё по ходу турнира и всякие слухи собирают на самый животрепещущий вопрос - как стоим.

Когда спрашиваю как дела, я больше не тем интересуюсь, как на самом деле дела, а больше интонацией ответа. Из этого мне становится ясным его настрой. А "дела" и так на мониторе видны, к тому же я реально в "делах" хуже него разбираюсь

В нашем случае есть настрой - выиграем любого (в нашем турнире), нет настроя - беда

По поводу телефона, который "случайно включился".

Детей сейчас без телефонов не отпускают. Но если телефон есть, всегда есть и вероятность, что он при случайном нажатии включится и зазвонит. Или же наоборот, не включится, когда ребенок уже выйдет, и будет искать родителей.

Почему не решить этот вопрос организованно? Чтобы все перед соревнованием оставили телефоны у судьи? Или иметь на выходе из зала общий телефон, с которого ребенок может позвонить родителям?

Скажите, пожалуйста, почему я не верю в случайное включение? Почему у меня за всю жизнь ни разу случайно телефон не включился и не выключился?

Я далеко не утверждаю, что данный мальчик имел злой умысел, но, скорее всего, он просто забыл его выключить

Четыре сотни мобильных телефонов у одного человека (шахматного судьи) я себе честно не представляю. А чтобы звонить по телефону (по одному для всех) надо помнить телефон родителей, а многие современные дети (вот тут это правда и мне от этого дурно) с трудом вспоминают когда у них день рождения. Это дети другого мира. Я лично помнил свой телефон (на старой квартире он у нас был) с четырёх лет и адрес тоже с четырйх лет помнил наизусть. Но это тогда тоже было определённой системой безопасности. Если ребёнок потеряется например...

У меня на турнире реально один раз шахматист включил свой телефон, лежавший в кармане, просто неудачно повернувшись на стуле.

400* минимум $50 = минимум $20 000  Сбежит еще!!! ;D

 ;D

Не знаю, может, потому, что не Нокия? Мой моб. может запросто включиться, если забыть отключить напоминания о событии. Он каким-то образом включается и звенит будильником. Может, там режим специального выключения "не до конца", не знаю.

Так или иначе, у нас была обратная ситуация, когда телефон не включился обратно, хорошо, под дверью знакомые сидели, вызвонили меня.

Я не верю в существование детей, которые в состоянии учить шахматные дебюты с подвариантами, а телефон мамы в голове не удерживают.

Хорошо сказано :D

Я вам открою страшную тайну. Многие и варианты с подвариантами учить нормально не могут, что им не мешает играть на Первенствах Москвы, России и так далее. И кстати неплохо играть порой...

Но ведь беда на самом деле не в зазвонившем телефоне и даже не в несправедливом нуле, а в том, что куча маленьких детей, не заинтересованных, тех что за соседними столами, мгновенно поднимают руку и жаждут крови. Это мы их так воспитали спортом? И для них теперь соблюдение правил будет важнее благородства и справедливости?

А вот это действительно очень плохо...

Вот прямо хочется зачитывать ребенку место из ваших гладиаторов, где Серёжа сдался в ответ на несправедливость судьи. Потому что целиком дать читать ещё явно рано.

+++ППКС

Сын (мелочь конечно) всегда дает ход назад на Планете, если зевок, или механическая ошибка противника

Там наверное есть ни одно и не два места в книжке, которые учат детей тому, чему их учили раньше - в той стране, которой больше не существует, но...
Наверное это всё в прошлом и никогда уже не вернётся, и потом там ясно написано, что это не та дорога, которая ведёт к успеху...

И кстати я потом специально ещё один момент показал. В последней книжке. Правда, подросшему Серёже было жутко стыдно за свой поступок, но играя с мальчиком-инвалидом он уже поступил как спортсмен...

Мой обычно вынимает из телефона аккумулятор и кладет телефон и аккумулятор в разные карманы.

Случай, когда потом телефон не включился - всё-таки форсмажор. Из-за этого разрешать всем оставлять включенными было бы странно.

Вопрос в том, какое место успех занимает в системе ценностей. И мне лично плевать, что той страны и той реальности больше нет. Я то пока ещё есть, и намерена транслировать ребенку свою систему ценностей, а не ту что наиболее популярна в современном мире. Но современный мир тоже транслирует. И откуда ребенок больше возьмет пока не понятно, но бороться стоит.

Это надо телефон тогда иметь соответствующий. У меня (ну мне с  этим делом по жизни не везёт - они меня не любят как и принтеры) такой сейчас аппарат, что из него аккумулятор получается вытащить только про себя употребляя ненормативную лексику...

С точки зрения закона возможно правильно, а с другой стороны. Трудно было спросить? А еще кто-то очень точно подметил, а что если Толстоноженко начнет утверждать что он подошел и сообщил результат, а поставили 0. Как секретарь докажет что Толстоноженко не подходил и результат не сообщал?

И это выражение несогласия, а в какой форме, вопрос уровня культуры.

В споре взрослого и ребёнка в шахматах всегда встанут на сторону взрослого. Особенно если это взрослый ЗиЗ. Причина тривиально проста: действуют законы племени GensUnaSumus. Их всего два.
1. ЗиЗ всегда прав
2. Если ЗиЗ не прав, смотри пункт №1

Как мне показалось, очень четко описал ситуацию. И обратите внимание, никакого конфликта по этой ситуации не возникало, так как протест не подавал. Опишу ситуацию. Телефон был ВЫКЛЮЧЕН и находился в маленькой сумочке на плече. Мальчик не снимает сумочку и не вешает на стул, т.к. он ее постоянно забывает. Так вот Ваня сел на сумку и сидел. И вот неудача, сел на кнопку включения телефона и заиграла музыка заставки включения телефона. Наше совместное решение с Ваней - доставать батарею из телефона.

Согласен, если бы был классический контроль, но в быстрых при остром дефиците времени, это не реально. Вы бы первый начали подымать шум о том что задерживают жеребъёвку. Не Вы, так кто нибудь другой

Я посмотрела бы на Вашего сына как он дал бы назад ход на Первенстве Москвы.

Как за 3 минуты можно подняться на 2 этаж, купить что то в буфете , съесть это и вернуться обратно?
Ну можно не есть, с собой взять и сидеть там хрустеть обертками от шоколадок, но все равно за 3 минуты не успеть

Вы смешиваете понятия. Если пришел в спорт (любой) - выступай (играй) по установленным правилам. Они для того и существуют, чтобы исключить основные спорные моменты. Правила вообще определяют саму игру!
То, о чем пишите вы, больше подходит под описание принципов fair play. Гол рукой может забить каждый - случайно или специально. Только один будет праздновать нечестное взятие ворот, а другой сам скажет судье, что гол забит не по правилам. Вторых, к сожалению, намного меньше, что и понятно: где высокие ставки, где нужен результат, там больше соблазн не считаться с принципами. Все зависит от каждого конкретного человека.

Бегом, туда и обратно. А покупаем мы воду

При особенных обстоятельствах (гипотетически) он наверное способен и на это.

Но если рассматривать в целом - да, он не дурак! Поэтому Вы вряд ли увидите такое. Зачем отдавать кому-то победу, тем более, если ты ее заслуживаешь больше.

Мне Ваша эта фраза непонятна

А что непонятного в моей фразе? 
Вы пытались привести в пример благородства то, что "Ваш сын всегда дает ход назад на планете, если зевок", а я всего лишь написала, что не "на планете" он бы этого никогда не сделал, поэтому пример не слишком удачный.
А Ваше предпоследнее предложение просто без коментариев, настолько оно режет слух.

Я так и понял

А мне пример Стефа как раз показался правильным. Дать назад на планете - это благородно и правильно: там не официальный турнир и реально у ребят часто фигурки падают - сноровки не хватает. А вот на официальном мероприятии такое совсем не нужно и даже запретительно.

Именно здесь хочу предложить небольшое уточнение в Правила шахмат, а именно: требование ничьей по правилу повторения, правилу 50-ти ходов и т.п. следует обозначать на бланке символом "=" после записанного хода.
Тогда немного легче будет дядям решать кто виноват и что делать в спорных вопросах.

А база партий ПМ существует?

Только те, что транслировались.

Сорри, а где их искать? Мне сказали, что кто не успел (сразу за щечку не переписал-скопировал), тот опоздал и в он-лайне искать бесмысленно

куда скинуть? Пишите в ЛС