chesspsh

General Category => Шахматные турниры => Тема начата: samson от 09. 10. 2013, 01:42:39



Название: Москва бесталанная
Отправлено: samson от 09. 10. 2013, 01:42:39
Сделал выборку по москвичам мальчикам во всех возрастах на ЧЕ (первые трое по рейтингу Fide (у кого он был)), провел эвристический анализ,
привожу статистику и свои выводы.
Кидайте в меня камни.


Цветков - все отлично,так держать, главное не повторить путь Пака Матвея и Ломасова Семена (у них то-же в этом возрасте все было отлично, а потом все изменилось)
Сарана Алексей - всегда стабильно играет и в своем и не в своем возрасте. Талант однозначно !!!
Ломасов Семен - стоит задуматься на ПР и ПЕ отрицательные результаты, а на опенах нормально
(разница просто колоссальная, когда играют многие его соперники (даже маститые) в опенах для удовольствия и амбициозные соперники-ровестники на первенствах ЧР и ЧЕ)
Гагарин Василий - рост рейтинга за год отрицательный (опять на опенах хорошо, а со сверстниками плохо)
Цой Дмитрий - за год роста рейтинга вообще нет. А это и нет роста мастерства.
Архипкин Илья - абсолютный лидер по падению рейтинга (-108 минус 108 !!!) я такого и не припонмю, тут даже говорить не о чем.
Рейтинг ветром надуло (но разумеется тут все честно).
Вихарев Алексей - ну тут просто турист
Cередину обсуждать нечего:
Гурвич Виталий, Максимов Дмитрий и Гордиевский Дмитрий еще раз смогут попробовать себя через 1 год
(ничего сверхестественного не показали, но и не слили себя)
Герман Никита, Савенков Константин, Ковалев Егор - так-же ничего сверхестественного не показали, но в следующем году попытки в этом возрасте больше не будет

Если ребенок талант, то не надо тренерам и родителям прятаться за этот бред "это не наш возраст".
Сарана, Есипенко показыают, что это не так. И дети из других стран показывают то-же.
И еще один антиталант но не из Москвы:
Сипетин Владислав (-54 минус 54 !!!) по рейтингу еще один рекордсмен из России.
Регулярно сливает всем свой рейт на ЧР, ЧЕ а потом невозмутимо появляется с опять
левым накаченным рейтингом. Видимо сладкий клиент.
Девочек не смотрел и не анализировал.
Знаю, что там есть и успехи и крупные неудачи.

Итого по итогам ЧЕ Талант (из Москвы) виден только один - Сарана Алексей.
Остальные к сожалению крайне далеки от этого.
И потенциальный Талант Цветков Андрей.
Надеюсь, что из потенциального он к 10 годам перейдет в категорию настоящего ТАЛАНТА.


 





Название: Re:Москва бесталанная
Отправлено: chessvdk от 09. 10. 2013, 08:54:28
Помимо способностей, чтобы из обоймы не выпадать, нужен ещё и постоянно поддерживаемый фанатизм по отношению к процессу.
А он очень часто с возрастом идёт на убыль и у родителей, и у юного шахматиста.


Название: Re:Москва бесталанная
Отправлено: Aqwqq от 09. 10. 2013, 09:03:54
http://www.classs.ru/stati/menejment1/bestalannye_genii.html

Идеи Полгара живут.


Название: Re:Москва бесталанная
Отправлено: Aqwqq от 09. 10. 2013, 09:06:40
http://www.classs.ru/stati/menejment1/bestalannye_genii.html

Идеи Полгара живут.

хоть авторы статьи называют то, что делал Полгар "Безумный эксперимент".


Название: Re:Москва бесталанная
Отправлено: chessvdk от 09. 10. 2013, 09:08:47
Мне всегда это было смешно читать, так как они выводы делают на единичных случаях, а это не системно.
И если бы я с этим человеком решил спорить, то задал бы ему один простой вопрос.
Вы мне хотите рассказать, что Моцарт - это продукт папиной надрючки и никакой не талант? Так? Так.
А теперь я вам (как человек имеющий отношение к математике) рассказываю про Софью Корвин-Круковскую и подробно, а Вы, уважаемый, попробуете мне объяснить сей феномен с точки зрения вашей теории.
Очень жаль, что Полгар отказался от своей первоначальной идеи - девочки - великие математики. Провал был бы обеспечен и с треском.


Название: Re:Москва бесталанная
Отправлено: chessvdk от 09. 10. 2013, 09:17:24
А что касается Моцарта, то надо понимать ситуацию в историческом контексте. Совсем популярно объясняю. В то время, когда жил Моцарт, родители из определённой социальной прослойки не дрючили своих детей шахматами  ;D и много чем ещё, чего тогда попросту не было или никому бы в голосу такое дело не пришло, а вот что касается музыки, то такие персонажи как папа Моцарта были отнюдь не единичные. Эта сфера жизни была неплохим социальным лифтом - вот и всё. А люди, которые могли себе такое позволить, в образование детей бабас и не только бабас, а и свою личную энергию вкладывали и до времён Моцарта - просто по мере развития человечества оказывалось всё больше и больше сфер жизни, где такое имело смысл.
А в более древние времена мальчишка в сущности должен был научиться владеть оружием и всё. Это было основное. Я опять же беру элитные слои, а не холопов, само-собой.


Название: Re:Москва бесталанная
Отправлено: chessvdk от 09. 10. 2013, 09:22:37
И ещё надо понимать, что у них тогда вот в этой сфере возникла достаточно сильная конкурентная среда.


Название: Re:Москва бесталанная
Отправлено: Стеф от 09. 10. 2013, 09:34:15
Сделал выборку по москвичам мальчикам во всех возрастах на ЧЕ (первые трое по рейтингу Fide (у кого он был)), провел эвристический анализ,
привожу статистику и свои выводы.
Кидайте в меня камни.


Цветков - все отлично,так держать, главное не повторить путь Пака Матвея и Ломасова Семена (у них то-же в этом возрасте все было отлично, а потом все изменилось)
Сарана Алексей - всегда стабильно играет и в своем и не в своем возрасте. Талант однозначно !!!
Ломасов Семен - стоит задуматься на ПР и ПЕ отрицательные результаты, а на опенах нормально
(разница просто колоссальная, когда играют многие его соперники (даже маститые) в опенах для удовольствия и амбициозные соперники-ровестники на первенствах ЧР и ЧЕ)
Гагарин Василий - рост рейтинга за год отрицательный (опять на опенах хорошо, а со сверстниками плохо)
Цой Дмитрий - за год роста рейтинга вообще нет. А это и нет роста мастерства.
Архипкин Илья - абсолютный лидер по падению рейтинга (-108 минус 108 !!!) я такого и не припонмю, тут даже говорить не о чем.
Рейтинг ветром надуло (но разумеется тут все честно).
Вихарев Алексей - ну тут просто турист
Cередину обсуждать нечего:
Гурвич Виталий, Максимов Дмитрий и Гордиевский Дмитрий еще раз смогут попробовать себя через 1 год
(ничего сверхестественного не показали, но и не слили себя)
Герман Никита, Савенков Константин, Ковалев Егор - так-же ничего сверхестественного не показали, но в следующем году попытки в этом возрасте больше не будет

Если ребенок талант, то не надо тренерам и родителям прятаться за этот бред "это не наш возраст".
Сарана, Есипенко показыают, что это не так. И дети из других стран показывают то-же.
И еще один антиталант но не из Москвы:
Сипетин Владислав (-54 минус 54 !!!) по рейтингу еще один рекордсмен из России.
Регулярно сливает всем свой рейт на ЧР, ЧЕ а потом невозмутимо появляется с опять
левым накаченным рейтингом. Видимо сладкий клиент.
Девочек не смотрел и не анализировал.
Знаю, что там есть и успехи и крупные неудачи.

Итого по итогам ЧЕ Талант (из Москвы) виден только один - Сарана Алексей.
Остальные к сожалению крайне далеки от этого.
И потенциальный Талант Цветков Андрей.
Надеюсь, что из потенциального он к 10 годам перейдет в категорию настоящего ТАЛАНТА.

Вы Есипенко не зачислили в Таланты. Он послабее Сараны(НЕ в абсолютных категориях)?  
К тому же, насколько я знаю, у Есипенко есть преимущество - тренеры, возможности усиленно тренироваться итп. Про Сарану не знаю.

Ну Цветков держится молодцом!, но, как Вы сказали, еще чуть рановато судить.

Действительно, Ломасов, Цой, Гагарин, Пак Матвей немного буксуют вроде.


Название: Re:Москва бесталанная
Отправлено: Aqwqq от 09. 10. 2013, 09:39:40
Вы не внимательно читаете то, что пишут - описывали москвичей, Есипенко - не москвич.


Название: Re:Москва бесталанная
Отправлено: Стеф от 09. 10. 2013, 09:44:14
http://www.classs.ru/stati/menejment1/bestalannye_genii.html

Идеи Полгара живут.

хоть авторы статьи называют то, что делал Полгар "Безумный эксперимент".

А по-моему очень близко к истине!  

Гений = 45% трудолюбие, настырность, упорство + 30% генетика, предрасположенность, задатки + 25 случай, судьба

По-моему понятие Талант не существует в той степени, как принято считать. Есть только генетика, предрасположенность, задатки


Название: Re:Москва бесталанная
Отправлено: Стеф от 09. 10. 2013, 09:46:12
Вы не внимательно читаете то, что пишут - описывали москвичей, Есипенко - не москвич.

Правильнее написать: "Вы невнимательно прочитали, то что в посте". ;D В единственном числе.


Название: Re:Москва бесталанная
Отправлено: chessvdk от 09. 10. 2013, 09:50:07
Понимаете, та позицию, которую этот мужик отстаивает (как и Полгар) они вообще способности отрицают к чему бы то ни было.
Они наследники довольно уже мхом поросшего психолого-педагогического направления под названием бихевиоризм. И многие базовые постулаты этой теории давно опровергнуты тупо на основании исследований человеческого мозга, в которых просто колоссальный прогресс по сравнению с той эпохой, когда хотя бы жил основоположник бихевиоризма Уотсон на столе у которого никогда не стоял персональный компьютер и что такое томография он и знать не знал.
В добавок ко всему они (бихевиористы) ещё отрицают разницу между мужиками и бабами в смысле мозгов. А это тоже чушь!
А то, что пахать надо даже при способностях, так это не новость.


Название: Re:Москва бесталанная
Отправлено: Стеф от 09. 10. 2013, 09:53:33
Понимаете, та позицию, которую этот мужик отстаивает (как и Полгар) они вообще способности отрицают к чему бы то ни было.
Они наследники довольно уже мхом поросшего психолого-педагогического направления под названием бихевиоризм. И многие базовые постулаты этой теории давно опровергнуты тупо на основании исследований человеческого мозга, в которых просто колоссальный прогресс по сравнению с той эпохой, когда хотя бы жил основоположник бихевиоризма Уотсон на столе у которого никогда не стоял персональный компьютер и что такое томография он и знать не знал.
В добавок ко всему они (бихевиористы) ещё отрицают разницу между мужиками и бабами в смысле мозгов. А это тоже чушь!
А то, что пахать надо даже при способностях, так это не новость.

Да, есть такие фантастические теории в обществе, что мужчины и женщины равных способностей!  ;D
Я про соотношение    Дано - Пахать


Название: Re:Москва бесталанная
Отправлено: Aqwqq от 09. 10. 2013, 10:00:37
Вы не внимательно читаете то, что пишут - описывали москвичей, Есипенко - не москвич.

Правильнее написать: "Вы невнимательно прочитали, то что в посте". ;D В единственном числе.

Лучше так, чем читать, и, не понимая что написано, претензии писать.


Название: Re:Москва бесталанная
Отправлено: Стеф от 09. 10. 2013, 10:10:31
Вы не внимательно читаете то, что пишут - описывали москвичей, Есипенко - не москвич.

Правильнее написать: "Вы невнимательно прочитали, то что в посте". ;D В единственном числе.

Лучше так, чем читать, и, не понимая что написано, претензии писать.
Нет, не лучше! На претензию скорее Ваш пост смахивает, у меня был просто вопрос, не учитывающий одной маленькой детали. Просто вопрос. Кстати, москвичность или не москвичность сути вопроса не меняют.


Название: Re:Москва бесталанная
Отправлено: sas от 09. 10. 2013, 12:21:14
Насколько я понял, Самсон в первом посте причислил Есипенко к талантам ("Сарана, Есипенко показыают, что это не так").
Поэтому наезд на автора первого поста этой темы не логичен.
А по поводу возможностей Сараны, у него действительно никогда не было  спонсоров и чего то не предвидится.
А вот палки ему в колёса вставляли по полной, с 2008 года. Это продолжается до сих пор.


Название: Re:Москва бесталанная
Отправлено: samson от 09. 10. 2013, 12:29:22
Абсолютно верно.
Есипенко ТАЛАНТ.
Только я писал про москвичей.


Название: Re:Москва бесталанная
Отправлено: samson от 09. 10. 2013, 12:46:18
Действительно, Ломасов, Цой, Гагарин, Пак Матвей немного буксуют вроде.
Да, действительно совсем немного...
Матвей Пак вот уже 2 года.
Дима Цой 1 год.
Вася Гагарин 1 год.
Семен Ломасов вообще со сверстниками на ПР, ПЕ и ПМ бороться не может.
(тут просто не Опены. Тут дети за каждые 0,5 очков будут сражаться как за жизнь).

Просто есть таланты и к сожалению их мало. По итогоам ЧЕ:
Пока потенциально только Цветков.
и объективно Сарана.
Разумеется есть еще таланты, кто не играл тут, такие как Савелий Голубов.


Название: Re:Москва бесталанная
Отправлено: chessvdk от 09. 10. 2013, 01:07:13
Тут если с Цветковым сравнивать (с его показателями год назад и два года назад) то у нас не видно и в 2006-ом году рождения, и в 2007-ом году рождения. Хотя у маленьких всё может быстро меняться. Так что это только картинка на текущий момент и не более того - то, о чём я написал.


Название: Re:Москва бесталанная
Отправлено: JVV88 от 09. 10. 2013, 01:19:29
К тому же, насколько я знаю, у Есипенко есть преимущество - тренеры, возможности усиленно тренироваться итп. Про Сарану не знаю.
Тренер Сараны - Белов. Владимир Белов :) Надеюсь, Сергей Анатольевич меня не побьёт за выданную тайну  :D


Название: Re:Москва бесталанная
Отправлено: JVV88 от 09. 10. 2013, 01:26:08
Семен Ломасов вообще со сверстниками на ПР, ПЕ и ПМ бороться не может.
(тут просто не Опены. Тут дети за каждые 0,5 очков будут сражаться как за жизнь).
Просто есть таланты и к сожалению их мало. По итогоам ЧЕ:
Пока потенциально только Цветков.
и объективно Сарана.
Разумеется есть еще таланты, кто не играл тут, такие как Савелий Голубов.

Зато эти сверстники не смогут бороться с теми, с кем может бороться Ломасов. В отношении него я бы пока не стал бросаться громкими словами, вроде талант или не талант. На во взрослых опенах он заставляет с собой считаться, что уже полдела. Потому что детские шахматы неизбежно закончатся, а судить о достижениях будут "по-взрослому" :)
А Голубов, на мой взгляд, просто переоценен.


Название: Re:Москва бесталанная
Отправлено: samson от 09. 10. 2013, 01:37:16
Голубов почти всегда качественно выступал на детских ПР
(кажется 2 раза был Чемпионом Росси) и ПМ (дележ 1-4 места). И в Опенах его успехи то-же очевидны.
Может он и переоценем.
Но он качественный и талантливый игрок и может бороться и со сверстниками и титулованными игроками.
Вот в чем его отличие.


Название: Re:Москва бесталанная
Отправлено: JVV88 от 09. 10. 2013, 01:44:38
Голубов почти всегда качественно выступал на детских ПР
(кажется 2 раза был Чемпионом Росси) и ПМ (дележ 1-4 места). И в Опенах его успехи то-же очевидны.
Может он и переоценем.
Но он качественный и талантливый игрок и может бороться и со сверстниками и титулованными игроками.
Вот в чем его отличие.
Иногда важно понимать, чем те или иные успехи обусловлены. Моё субъективное мнение: Савелий рано научился играть просто и надежно. В детских шахматах такой стиль приносит успех на ранних этапах, когда соперники просто могут часто зевать и ошибаться. Удобно так играть и со взрослыми, превосходящими тебе по рейтингу. Пусть они "пробивают" тебя - их турнирные задачи и рейтинг обязывает. Где-то недожмут, а где-то и палку перегнут. Только потом, по мере роста рейтинга, подобная тактика будет приносить всё меньше и меньше дивидендов.


Название: Re:Москва бесталанная
Отправлено: JVV88 от 09. 10. 2013, 02:10:27
Ну и в целом так бы сказал, что анализ Ваш, Samson, в некоторых местах просто поверхностный. Рассматриваются три цифры, после чего выставляется диагноз. Например, Гурвич ставите оценку "нормально", а записываете его, судя по всему, в бесталанные. Но давайте чуть углубимся в итоговую таблицу. Во-первых, для девяти туров "швейцарка" получилась "раздутой". Показательный момент: поделившие 1-2 места Матвиишин и Есипенко ухитрились не сыграть между собой. В общем, в таком турнире не все сильные к концу сыграют между собой, а наверху нередко могут оказаться люди, которым везло со жребием. Поэтому, кстати, в подобных случаях часто главным коэффициентом делают "перфоманс" или средний рейтинг соперников. Если обратить внимание на последний, то у Гурвича-то соперники были даже чуть посильнее, чем у Есипенко. Вообще, по данному показателю он третий. Посему его выступление я бы оценил как хорошее. А вот Ломасов в конкретном ПЕ провалился - тут с Вами согласен.


Название: Re:Москва бесталанная
Отправлено: Стеф от 09. 10. 2013, 02:24:31
Ну и в целом так бы сказал, что анализ Ваш, Samson, в некоторых местах просто поверхностный. Рассматриваются три цифры, после чего выставляется диагноз. Например, Гурвич ставите оценку "нормально", а записываете его, судя по всему, в бесталанные. Но давайте чуть углубимся в итоговую таблицу. Во-первых, для девяти туров "швейцарка" получилась "раздутой". Показательный момент: поделившие 1-2 места Матвиишин и Есипенко ухитрились не сыграть между собой. В общем, в таком турнире не все сильные к концу сыграют между собой, а наверху нередко могут оказаться люди, которым везло со жребием. Поэтому, кстати, в подобных случаях часто главным коэффициентом делают "перфоманс" или средний рейтинг соперников. Если обратить внимание на последний, то у Гурвича-то соперники были даже чуть посильнее, чем у Есипенко. Вообще по данному показателю, он третий. Посему его выступление я бы оценил как хорошее. А вот Ломасов в конкретном ПЕ провалился - тут с Вами согласен.

Гурвич и в ЦДШ неплохо играет


Название: Re:Москва бесталанная
Отправлено: sas от 09. 10. 2013, 06:35:24
К тому же, насколько я знаю, у Есипенко есть преимущество - тренеры, возможности усиленно тренироваться итп. Про Сарану не знаю.
Тренер Сараны - Белов. Владимир Белов :) Надеюсь, Сергей Анатольевич меня не побьёт за выданную тайну  :D
Вообще то эта тайна висит на сайте РШФ уже три года.
Другой вопрос , кто за это платит.


Название: Re:Москва бесталанная
Отправлено: Цукатт от 09. 10. 2013, 10:03:10
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ushakov/1050678 это для справки))) или авто считает их просто баловнями судьбы и счастливчиками ;)


Название: Re:Москва бесталанная
Отправлено: JVV88 от 10. 10. 2013, 12:40:14
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ushakov/1050678 это для справки))) или авто считает их просто баловнями судьбы и счастливчиками ;)
Оттуда же http://dic.academic.ru/dic.nsf/ushakov/747042  ;)


Название: Re:Москва бесталанная
Отправлено: Цукатт от 10. 10. 2013, 11:59:04
 ;) да)


Название: Re:Москва бесталанная
Отправлено: Норкин_Алексей от 19. 11. 2013, 12:44:46
Вы не внимательно читаете то, что пишут - описывали москвичей, Есипенко - не москвич.

Правильнее написать: "Вы невнимательно прочитали, то что в посте". ;D В единственном числе.

И описывали москвичей звучит несколько...