chesspsh

У меня начинает закрадываться вот такая вот мысль, и она меня совсем не радует. И я бы мог, конечно, попробовать собрать такую статистику лично для себя, и возможность такая у меня есть (чисто теоретическая) и состоит она в том, что через мои турниры проходят сотни детей из разных возрастных групп, но я вряд ли рискну организовать анонимный опрос по теме ... Меня родители не поймут.... Я так думаю. И потом... Ну и что я добьюсь? Попытаюсь развенчать ещё одну иллюзию? Нафиг надо!
А мысль моя состоит в том, что бОльшая часть детей современных (насколько большая - мне не известно) занимаются шахматами не потому, что это им нравится, а вот потому, что так решили их родители, а с родителями спорить чревато.
На эту мысль меня наводят многие наблюдаемые эпизоды - в частности мой коридор во время соревнований, где дети посте игры сидят со своими гаджетами и играются на них в игрушки (не считая отдельных случаев, когда на гаджете обнаруживается шахматная позиция, но вот только в большинстве таких случае по какой-то неведомой причине рядом оказывается родитель). Может быть и такая ситуация, что родитель рядом, но на гаждете игрушка и ребёнок просто расслабляется. Ну может он просто выиграл и родитель разрешил поиграть.
Архитрудно найти мальчишку, который будет один с гаджетом и чтобы на гаджете шахматная позиция... Я пока не наблюдал, но вполне допускаю, что был не очень внимателен. Ни в коем разе не утверждаю, что таких детей нет. Они есть.
Дети, приходящие на занятия по шахматам... Ну да. С теми же гаджетами. И вообще...
Вот что они делают на занятиях и зачем? Ходят годами, c ними даже партии разбирают, чего-то объясняют, турниры устраивают и ... и ... да много чего и...
И на выходе, как зевали, так и зевают в один ход. Но продолжают ходить. Зачем? ЗА ЧЕМ? Почему? В чём смысл? Заставляют? Похоже что так. Возможная гипотеза. А поскольку явно не самый худший вариант из полного ассортимента того, что заставляют - то отчего бы и не ходить? Ну к чему в этом плане упираться? Тут всё ж таки в игру играют, а не англицкие слова заставляют зубрить, например...

Александр, в чем-то вы, конечно, правы. И наверняка есть определенный процент, который подпадает под вашу гипотезу.
Но, посмотрите, чем занимаются маленькие футболисты до и после матча.
Точно такой же планшет!
Школьные перемены - то же самое, и еще мобильники-смартфоны с игрушками. 
Это ж дети!

Это я понимаю.
Но смотрите.
Ещё одно обоснование в эту же самую гипотезу следующее.
В прошлом году по статистике Департамента образования Москвы шахматы заняли какое-то весьма-таки достойное место среди запросов на то, чтобы ими занимались дети у населения. Чуть ли не в пятёрку вошли. Официоз радостно сообщил эту новость, которая по мнению любого представителя официоза, подтверждает происходящий шахматный бум и так далее и тому подобное...
А я начинаю анализировать и сравнивать и вот какая у меня мысль закрадывается паскудная.
А с чего быэто детям так массово должны быть интересны шахматы.
Ну ладно там в прошлом. В СССР например когда я был мальчишкой.
Ну вот какие у нас в детстве были настольные игры, простите. Картонные с кубиком. Всяко разные. Да, играли. Настольный хоккей, например. Вообще круто - нет слов. А уж в парке за 15 копеек пострелять из электронного ружья или как бы из торпедного аппарата подлодки... ДА вообще вышак. И только ограниченно, да и по великим праздникам. Дома такого просто быть не может по определению. Разве что машинку поводить в игре За рулём, но это быстро надоест...
И вот тут такие фишки интересные. Можно играть с другими детьми, обыгрывать и так далее.
Но самое главное в том, что ШАХМАТЫ - ИГРА. И у неё конкрентов-то так особо...
А что? Я сейчас не про подвижные или спортивные игры. Игры с кубиком? За рулём? Ну не серьёзно. Мало-мало мыслящий ребёнок и этот мир его запросто может увлечь. Ну интересно же! И жажду игры удовлетворяет.
А сейчас? Вот да. Вот сейчас. Ну что? Вселенная компьютерных игр и шахматы... Ну не смешите мои тапочки. Ну вот как ИГРА шахматы против этих компьютерных игрушек просто не пляшет.
И на фоне всего это такая популярность... Да в СССР такой не было похоже на то...
Ну точняк. Родители массово ведутся на бренд и заставляют.
У меня нет других идей. А сие означает, что в глобальном плане - пипец ослику.
Когда это поколения станет родителями... Да. Вот тогда и пипец. Слава богу, что мне уже тогда явно будет всё равно...  ;D

Ну, думаю. что не все так мрачно...
Люди к шахматам не теряют интереса. И возвращаются в них потом (ну что значит возвращаются в моем случае? испытывают симпатию и не против того, чтобы деревяшки подвигать при случае). А значит и детей научат своих. По крайней мере мой сохранил интерес к ним, хотя сам и не садится книжку почитать про шахматы. Но в турнире сыграть все-таки захотел и несмотря ни на что в целом остался доволен.
Насколько это серьезно? думаю, что этого достаточно, чтобы выростя (извините :) или как это правильно по рьюсски?) научить детей играть. По мне, так для шахмат этого достаточно.
Просто шахматы - интересная игра. Собственно все. надо свыкнуться только с мыслью, что за то, что ты в нее играешь, тебе никто и ничего не должен. играть в шахматы - это не подвиг и не заслуга. Это просто способ проведения досуга. Вот и все для основной массы. Как и любой другой вид развлечений. а то и спорта.
если ты пошел в футбол играть, то что? тебя спонсировать должны? наверное в целом нет. если ты на горных лыжах кататься любишь, тебе андору должен кто-то оплатить? наверное нет.
если и в шахматах этого не ждать, то все становится проще, по-моему.
Другое дело, что есть пласт "профессионалов". Ну так они и во всех других областях есть. И инфраструктура есть для этого - и в других областях и в шахматах.


Ну а почитайте биографии каких-нибудь Нимцовича, Алехина и пр. Там что, они все в золоте катались? Просто Фишер уже умер, пора привыкать к тому, что "дофишерские" гонорары - этого достаточно.

Думаю, Вы очень-очень близки к истине. Но есть ремарка. В наше время (а мы с Вами практически ровесники) никому в голову не приходило в детском саду отдавать ребенка в шахматы. Все начинали в 10-11 лет, причём, как правило, выбор был самостоятельным. Куда мы только не записывались!  И оставались надолго, как правило, там, где было интересно. Родителям было глубоко перпендикулярно, занят - и ладно. У них работа с утра до вечера... Разряд выполнил - ну и молодец. Кандидатский балл - а что это? А-а-а, ну и снова молодец. И ВСЁ!
А сейчас в шахматы приводят в том возрасте, когда человек сделать выбор не может просто в силу отсутствия понимания самого наличия этого выбора. А когда доходит, что кроме шахмат есть ещё много интересного, чем бы хотелось заниматься - тут и начинается массовый исход. И, имхо, ГИА-ЕГЭ здесь только повод. Если у родителей нет нездорового азарта - уходят. Как исключение - талантливые дети, которые фанатеют от шахмат и то, что они остаются - их осознанный выбор.
И про игрушки компьютерные, пожалуй, тоже соглашусь. При прочих равных, ребенку до 10 лет (по моим наблюдениям) рассерженные птички гораздо ближе тов.Конотопа :)
Я уж не говорю про другие, более динамичные игры , х-боксы там всякие да прочие игровые станции.
Так что детские шахматы - это скачки для азартных родителей, где лошадь никто не спрашивает...

Ну да, детские шахматы заточенные на высокие результаты это насилие над детьми. А те дети, фанаты шахмат, которые шахматами занимаются очень много и в охотку, они ненормальные.

И вот из всего этого у меня и сложилось мнение за последние годы, что мне в этом новом мироустройстве, как тренеру, места нет.
То есть я вот так вот устроен, ну вот у меня такие жизненные принципы, и так далее, что я лично не готов участвовать в гонке по теме - не кто лучше научит играть в шахматы детей, а кто более грамотно чессанёт (подсадит на шахматы) их родителей...
Вот я так не могу и всё. Значит всё логично получается. Я себе пытаюсь организовать какое-то место в этом мирке и в результате сфера моих интересов сместилась в копм и циферки рейтингов, которые, опять же, интересны в первую очередь тем же самым озабоченным шахматами родителям, тренерам и начальникам - но каждой группе со своей колокольни, и в организацию детских турниров, как ещё один способ получения самого главного в нашей жизни за счёт того, за счёт чего раньше это было бы весьма затруднительно, так как я (например) не очень себе представляю такое дело в том же самом СССР, так как мои бы родители, например, не поняли бы нафиг столько денег тратить на шахматы...  ::) Да их особо так и не было и в общем и целом все затраты на мой внешкольный досуг ограничивались 16-ю рублями в месяц, который получал мой преподаватель по фортепиано, который приходил ко мне домой два раза в неделю...
Ещё бы 15-20 рубликов на шахматы и это уже было бы ощутимо для семейного бюджета, а если бы ещё припёрло что-то, то так просто явно лишка...
Это тогда бабушке пришлось бы всю свою рабочую пенсию в 60 рублей тратить исключительно на какие-то дополнительные занятия внука... А жили бы все трое на зарплату мамы-инженера? Как-то весьма сомнительная перспектива вырисовывалась в этом случае на предмет всего того, что выходило за рамки простого нормально покушать...

Да уж… Помню, для того чтобы мне купили "Янтарь" (уже даже не помню, сколько они стоили, но каких-то немеряных денег по тем временам), пришлось заразить отца блицем. В обычные шахматы он к тому времени со мной отказывался играть :) А за 27 рублей в месяц за муз.школу из меня вынимали не только душу :) Пришлось дотерпеть и с отличием закончить, а то бы они расстроились сильно :)
А платить за легкую атлетику, или за шахматы??!! Да, это был бы явный перебор.
Но сегодняшние юные, как Вы их называете, гладиаторы, представления не имеют о стоимости денег. Может оно и к лучшему, трудно сейчас оценить, только надо будет что-то говорить, когда затраты на шахматы начнут превышать допустимые пределы. Вот тоже вопрос…

На самом деле, удивительный (для меня) факт - на шахматы ребенок банально "подсаживается"...

Моя дочка не особый фанат занятий, может запросто ныть и пытаться прогулять тренировку. Но - как только долгий перерыв, она начинает скучать, говорит, что устала "не думать".

Ну а про игровые дни и говорить нечего - там адреналин, эмоции, если пропускает игровой день - потом всю неделю ждет следующего. При этом с компьютером не играет вообще - какую бы программу шахматную не ставили, заставить подойти к ней просто не возможно. Как это сочетается с любовью к турнирам - загадка.

О! С одной стороны, всё правильно Александр пишет. А с другой, вот два  оратора упомянули музыку в детстве. Так уж вы мечтали ей заниматься? Или может возненавидели ее за то, что пришлось потрудиться в детстве? Может сейчас жалеете, что потратили на нее детские годы? Похоже, что сейчас шахматы в том же положении, что и музыка. Дети хотят играть, но не хотят ежедневно гонять гаммы (решать задачи). Они выйдут во взрослую жизнь чуть более богатыми (не в смысле денег), чем те, кого это миновало, но не станут профессионалами и за рояль( за доску) будут садиться лишь изредка, но не без удовольствия.

И Вы правы! :)
К пятому году обучения я сольфеджио ненавидел лютой ненавистью, специальность елозил "на от..останьте", при этом меня сватали в музулище, и только то, что оно было в другом городе остановило родителей. Да, не спорю, занятия музыкой многое дали, но не уверен, что мне нужны были все годы обучения и была необходимость тратить силы и время на полный курс. И я не брал в руки инструмент практически после окончания школы. Ну не хотелось совсем. И не хочется.
Так и здесь, в шахматах, главное - вовремя остановиться. Родителям. И не доводить ребенка до отвращения к этим черно-белым клеточкам, чтобы потом, в следующих этапах жизни, садились "изредка, но не без удовольствия" :)

Мне девять лет занятий фортепиано если что и дали, так это понимание того, как там в музыке всё устроено. И на гитаре я после армии сразу научился играть сам и за месяц. С другой стороны, знаю прорву людей, которые сделали тоже самое, не умея даже близко того, что умею я на другом инструменте и то, что для меня обозначения аккордов буквами и цифрами так же понятны, как взятие на проходе и шахматная нотация даже с шифрами Информатора. Речь идёт, как вы должны понимать, не об исполнении гитарной классики, а так... Ну чтобы в компании... О! А я был козырен в молодёжных компаниях... Ну когда свои авторские песни...

А если шахматы сейчас в таком же положении, что и музыка...
Того... Вы подумайте тогда, что сейчас народ с фортепиано делает... Как только не избавляются.
Если я захочу, могу за бесплатно всю свою двушку обставить фортепианами. Бабло правда понадобится изрядное, но только на грузчиков, а никак ни на сами инструменты...
Вот и представьте себе такой же аналог с шахматами...
Правда, доску с фишками легче выкинуть, а можно и не выкидывать - места мало занимает...
Но своё фортепиано я вот нет... Никогда. Но это больше от того, что это память...

"А токмо волей пославшей меня жены матери... "

Все не так мрачно!
Наблюдение о собственном сыне.
4-й класс, входит в 10-ку шахматистов школы (судя по турнирам).
На занятия по шахматам в секцию - не заглядывает. В первенствое школы принять участие... ну конечно можно, если время найдется.
Футбол- это его болезнь и жизнь!!!
Тем не менее, за ужином пару раз в неделю брату: - "Сыграем?"; и периодически на его гаджете шахматы с задачками.

Для него шаматы - удовольсвие, размять верхнюю мышцу. Но на регулярные занятия - не загонишь.
И он не один.

А вы считаете, что вот такое отношение имеет отношение к изучению ШАХМАТ.
Я так не считаю. Вот и всё. Я конечно не знаю - в какую силу ваш ребёнок играет, но вот рубль за сто даю, что слабее, чем то, что я называю уровнем компетентности.
Утрируя на такая вот параллель.
Если мальчика научить на рояле играть собачий вальс и даже более-менее сносно, это не означает, что мальчик научился играть на рояле...
То есть я за что? Я вот за то, чтобы не называть ШАХМАТАМИ шахматы а тем более шахматишки. Только и всего.
Я вот примерно на такой уровне могу во многие игры играть. Ну например в уголки. А что? Смысл игры ясен, считать варианты я могу не только в шахматах. Задачку подкинете по уголкам, так подумаю и решу наверное. Но это не значит совершенно что я компетентен в игре в уголки.

Вот только лишь как человек, изучавший математику, я лично для себя и своей профессионально деятельности вот этот уровень компетентности определяю самым простым путём, который мне приходит в голову.
Нахождение в 19 процентов лучших в достаточно большой выборке.
Другое дело, что не всегда можно численно измерить некий уровень в освоении какого-то дела. Но обычно этого и не требуется в общем-то.
А вот в шахматах как раз всё очень и очень удобно. Рейтинг. Любой. Ну кроме как рейтинга нашей младшей группы детского сада ...
Выборка должна быть достаточной. 19-62-19 - это классика нормального распределения. Только лишь из этого исхожу.
Если брать рейтинг ШФМ, то в общем получается за 1600, но если усилить немного, то (учитывая что есть ещё взрослые игроки и допустим поднять планку на 100-200 пунктов...
Знаете. Московские дети в рейтингами ШФМ  районе 1800 ...
В общем, они в шахматы играют. Конечно не в те шахматы в которые играют мастера и гроссы. Но это уже явно шахматы.
Это уже не собачий вальс одним словом.
И вот при таком освоении игры хотя бы уж... хотя бы уж... Я бы уже не сказал никогда, что время было потрачено зря на шахматы и это совсем уж было баловство - это первое. И второе. Вполне допускаю, что будучи взрослыми и став папами и мамами будут учить своих уже детей играть. И причём смогут компетентно помочь даже не только на самом первом этапе.
А вот всё остальное... То, что ниже уровня компетенции и серьёзно ниже...
Ну так... Чем бы дитя не тешилось - одним словом.

Сейчас одну вещь напишу. Не надо это воспринимать как наезд (мне по этой теме надо наехать и резко, так как в ряде спортшкол просто пофигистически относятся к подаче турниров и в особенности когда речь идёт о низком уровне - ну там полно обычных нашенских людей - лентяев, лодырей и пофигистов не проставляющих на детей данные и не желающих упорно научиться тому, как загружать участников из публикуемых мной баз - хоть кол на голове теши - но сейчас не о том).
Вот только что обсчитал турнир в Юности Москвы.
http://www.chessvdk.ru/2014/79.htm
Вот я что хочу спросить. Я в данном случае про абстрактных и не известных мне родителей, которых не так чтобы мало...
Вот тогось... Пару раз за два месяца (!) деточку привести ни куда нибудь (НИ В ХУХРЫ МУХРЫ) а в спортивную школу, чтобы деточка два раза фишки подвигала - это называется занятие ШАХМАТАМИ?
Вот это - натуральное баловство.
А поди в кругу своё хвалятся. А мой-то шахматами занимается в спортивной школе Олимпийского резерва.
И таковых в каждой спортшколе полно, да и в кружках тоже хватает. Ну... Вот разве что в кружках такое ещё тудым-сюдым хотя тоже не good...
Но в спортшколе?!!!
И зачем? Вот зачем такие занятия шахматами и этим родителям и ребёнку? Вот что от этого толку?
По мне - практически никакого.

Тема интересная, но согласиться с вашим мнением не получается. Просто нужно признать, что в каждом деле -есть разные уровни. Ну давайте называть МАТЕМАТИКОЙ, только тех, кто побеждал в олимпиадах, а МУЗЫКОЙ, только тех, кто отучился несколько лет в музыкальной школе. Приведет только к бессмысленным спорам, а пользы в таком максимализме (ярлыках) никакой.
Главные системные проблемы-  совсем в другом....

А, что они "святым духом" достигли уровня 1800. Для этого их нужно чем-то привлечь в шахматы, а потом и научить (при этом шестилетку надо учить совсем по-другому, чем 9-10 летнего).

А вы действительно можете поставить в соответствие моим 1600 по рейтингу ШФМ ребёнка, который выигрывает математические олимпиады?
Он вообще-то в детской выборке будет уже не в 19 процентов лучших, а сильно правее по колоколу Гаусса.
Ну можете просто посмотреть в интернете любую олимпиаду математическую и сравнить число лауреатов и вообще число участников.
Святым духом конечно не привлечёшь, но вообще-то практически сразу видно по любому ребёнку стоит ли ему заниматься шахматами. Я вот вижу во всяком случае. И практически не ошибаюсь.

А вот вбивать шахматы в голову ребёнка, который например к ним просто не приспособлен в силу возраста или имитировать занятия шахматами я считаю ненужным баловством и не более того. Имитация - она и в Африке имитация.

Во-первых, математические олимпиады бывают разные, от районных до международных. Во-вторых, мое замечание относилось к другому, что занятие "математического кружка" для младших школьников, это тоже математика. Так и в шахматах-"все хорошо кроме скучного". И считаю, что если ребенок  пришел в шахматы и не остался в них, то в этом есть и наша вина.
А, что такое "имитация занятий". В шахматных программах (детских)-даются задачи на мат в один ход, конкурс на время-это имитация или нет?

А "приговор" шестилетнему ребенку-нехорошо это...

Даже районные олимпиады по математике это всё же не задачки на мат в один ход. Приговор не приговор - я насмотрелся за последние семь лет на вот этих отгоршковых никаковских.
Сейчас маленьких только трое. А условие жёсткое. Ребёнок не умеет грать в шахматы (не знает правил и не имеет игровой практики домашней) - ЛЕСОМ!!! Но один очень хорош уже. И два (они ещё и 2008-го года) вот тут видно, что стоит заниматься.
И они у меня ходят в группу где другие дети постарше.
А обучение отгоршкового колхоза из 25 человек решению задачек на мат в один ход или рассказыание сказок как там ладья лодочка плывёт куда-то или коняшка-симпатяшка куда-то прыгает - это бред.
Это чисто моё мнение из моей многолетней практики. Никому его не навязываю.
Просто мне от работы этой нужно основное - знать что я и мои знания нужны. Бабло фиолетово. 12000 в месяц - это не бабло. Если так дальше пойдёт вообще предложу потом руководству что готов бесплатно работать на общественных началах как сейчас - 12 часов в неделю.

И я лично им отказываю в занятиях со мной - отгоршковым никаковским. А так - пожалуйста.
У нас дедушка есть ... И девушка молодая работает. Ей нравится с малышами ...
Дедушка ничему не научит. Но он и вообще никого нечему так особо и не учит надо сказать. Девушка наверное только год проработает.
Но это не мои проблемы. Мой отношение ровно такое же как и ко мне, а я сделал выводы и больше ребёнка совсем нулевого никогда не возьму.

Хорошо, про отгоршковых понятно и где-то даже согласен, но вот вопрос. Если он никаковский, но не отгоршковый, тогда как?
Если ребенок начал заниматься не в 5-6 лет, а в 8.5-9? Сразу бесперспективен по умолчанию, поскольку в 10 лет не достиг 2000 пунктов?
Или должен ракетой рвануть в заоблачные дали рейтинга, иначе - просто трата времени и денег?

С моей точки зрения абсолютно нет. Вот мальчика или девочку девяти лет (если приведут) я просто возьму без вопросов. Даже если они не знают правил.
Другое дело, что у меня вот какая проблема, но это чисто из-за района наверное и творящегося маразма в системе образования (близлежащих школах в частности).
Я бы таких детей (уже не маленьких) брал бы вообще нулевых. Т. е. не знающих правил. Просто в этом возрасте ребёнка можно за час научить всем правилам и не надо клоунировать с конём-попрыгунчиком, ладьёй-лодочкой, окосевшим слоном, и так далее...
Но проблема в том, что я новичков беру только добором. И если ребёнок нулевой совсем... Ну тяжко ему будет - вот и всё. Он же к играющим детям попадёт.Я честно предупреждаю об этом родителей и сразу.
А просто у меня альтернативы нет.
Т. е. Если я объявлю набор в группу начинающих - мне потащат косяками отгоршковых никаковских пятилеток, будут норовить и четырёх, а ещё найдутся персонажи (вот только волю дай) кто и с соской во рту на коляске привезёт. И всем шахматы подавай для развития всего-всего что только можно включая математические способности ну которые конечно же весьма актуальны вот для тех, которые с соской и в коляске.
А детей 9-10 лет  должном количестве я в группу начинающих просто не наберу.
У нас Центр уже стал на детский сад похож. Ещё немного и уже будет даже больше на ясли смахивать...

Т. е. все годы моей работы пока
1. Отгоршковое бешенство не стало убивать нормальные шахматы
2. Государство своими безумными реформами в образовании не превратило школы чёрте-во что (НАТЕ ПОЛЕЧИТЕ СТРЕЛЬБУ И ДВА ТРУПА ОТ ОТЛИЧНИКА!!!!!)
у меня естественно были группы начинающих и не одна и мне было комфортно и хорошо работать. И очень результативно надо сказать.
И в 12-13 приходили, а уходили в выпускном классе разбирающимися в шахматах молодыми людьми с уровнем компетентности повыше, чем нынешний рейтиг ШФМ 1600. А некоторые и совсем повыше... КМС, первые с баллами ...

В занятиях музыкой есть несколько уровней. Заниматься квантованием не буду, но для примера:
- школьные занятия музыкой для общего развития,
- увлечение музыкальной культурой для удовольствия
- занятия в музыкальной школе, чтобы помузицировать, в т.ч. на вечеринке,
- консерваторский курс и обретение профессии

Каждыйи из этих уровней подготовки должен существовать и необходим, как платформа для следующего.

Так и занятия шахматами. Это бщая культура, это приятный досуг, это спорт, это наука...
Если не будет "отгоршковых", то с кем вы будете свой рейтинг сравнивать?

Уровень игры современных шахматистов оттого и выток, что игра весьма популярна, востребована и находит многих поклонников желающих заявить о себе.

Я занимаюсь "никаковскими".
Вернее воспитанием общей шахматной культуры.
В нашей школе в порядке эксперимента шахматы учебный предмет во вторых классах и факультатив (но в расписании) в 3-х классах. Остальные дети могут приходить вечерами позаниматься в режиме секции.
Сразу оговорюсь, я не тренер, если так можно назвать - популяризатор.

За год усилий:
на переменах дети перестали шпынять друг-друга, играют в шахматы! До 40 человек за досками и столько же болельщиков.
На играющих в шахматы перестали говорить "ботаники".

Если среди моих детей появляются звездочки, то я рекомендую родителям найти приличную спортшколу и тренера.
Моя же забота - массовые шахматы, которые служат грунтом,для выращивания спортсменов.

 Школьная музыка как обязательный предмет - это БРЕД. Должна быть как факультатив или кружок и без оценок. Это пережитки прошлого. То отдельная тема. Образование слишком консервативно и сохраняет в школе предметы которые нафиг не нужны. Поясню.
Изначально образование было доступно только для узких слоёв населения - элиты. Так вот. В те времена в этих слоях человек
- не умеющий играть на музыкальном инструменте
- не умеющий рисовать (ну чтобы девушку свою нарисовать например или возлюбленного)
БЫЛ УЩЕБРЕН В ОБЩЕСТВЕ
У них не было плееров и цифровых фотоаппаратов и фотошопа.

В нынешние времена обязательное обучение рисованию и музыке да ещё и от отметками - это анахронизм. Для современного человека эти навыки в обязательном порядке для адаптации в социуме НЕ НУЖНЫ. А  школе должен быть обязательным только тот минимум, который диктует жизнь и развитие цивилизации. В связи с этим должно входить что-то новое (ну вот как информатика в своё время) но при этом и убираться отжившие своё. А поскольку этого не происходит мы и пришли частности к перегрузу детей в школах всякой совершенно не обязательной хренотой.

А для того, чтобы понимать что творится на площадке у современных гроссов хоть более-менее даже мной заявленного минимального уровня компетентности не хватает. Это смешно.
Ребёнок в рейтингом ШФМ в 1600 будет смотреть партию современных гроссов и он будет кое-что понимать, но его даже нельзя будет сравнить как болельщика с обычным мужиком, который никогда не был футболистом, но просто часто смотрит футбол.
1600 - это не ценитель в данном случае. Знаний явно не достаточно.

Есть страны (и они не единичны - вот Валерий приводил в пример Нидерланды, где в шахматы детей ведут в 9-10 лет.
А у нас в 11 начинают массово завязывать .
Так что тут дело просто  том, что одна страна с ума сошла - только и всего.

Одна маленькая поправочка: находит многих поклонников родителей, желающих, чтобы их чадо заявило о себе.
 

А можно детализироваться насчёт спортсменов.
Какого уровня? Ну так... Вот вы кого в шахматах (например детских) называете спортсменами?
Если речь идёт о перспективах борьбы за медали на детских первенствах, то ваша концепция трещит по швам. Она разрывается. Потому, что в нынешней ситуации в подавляющем большинстве случае чемпионами становятся те, кто рано и очень рано начал, у кого были способности и с кем с самого начала плотно занимались на спортивный результат.
А если вы отправите в спортшколу лучшего своего восьмилетку, который у вас допустим за один учебный год придя в семь лет, показал хорошие результаты и пусть он играет на 1300 рейтинга ШФМ, да хоть на 1400... Его поезд как спортсмена уже ушёл. Алямс ку-ку как говорится. И будет он в спортивной школе (как тут ядрёно написали один раз) навозом для местных малышей - будущей элиты спортшколы и всё. Cпарргин партнёр и всё. Член массовки. Они таким даже  подаваемых мне таблицах часто не ставят даты и года рождения, рейтинги...
А вы думаете СПОРТШКОЛА! Смешно... ;D

Хорошо. Только они в подавляющем большинстве случаев (я про шахматы) не туда сунулись и впустую тратят время

Я думаю, что шахматы не для всех.
            Б. А. Гельфанд

Если так, то шахматы вообще не нужны. Вырастить одного чемпиона мира и всех остальных - в "отгоршковые"
Конечно шахматы как вид спорта - не для всех. Но вот играть в шахматы полезно всем.

У меня небольшой комментарий по поводу детских шахмат в Голландии. Я и сам там жил около года, и сестра жены живет там постоянно, муж у нее гроссмейстер, их дети играют тоже.
Так вот, насчет 9-10 лет это не совсем так. Например, на севере страны регулярно проводится гран при для детей до 7. 9, 11 и т.д
В турнире до 7 играют , безусловно, немного детей, но человек по 16 собирает.
Там символический взнос, хорошие кубки как призы. У некоторых детей есть тренеры, хотя эта профессия в Голландии, в том понимании как в Москве, не существует, почти.
Но практически в каждом городе , раз в неделю, функционирует детский клуб. Там легко встретить детей 6 - 14 лет, в разных пропорциях, зависит от города.
Наверное, нет там таких амбиций, иногда истерий и бешенной гонки. Федерация занимается всем только от 8 лет. Но все же обычные бедующие "шахматные" дети в Голландии лет в 6 - 7 в шахматы уже играют, как мне кажется.
А вот профессиональных детских тренеров почти нет.

Я этого не имею в виду ни в коем разе.
Зачем же так радикально.
Шахматы должны быть разными.
Но вы-то про спортшколу написали. Правильно? И про спортсменов.
Вот я вам показываю юных спорсменов.
http://chess.s2.iimba.net/profile?id=21
http://chess.s2.iimba.net/profile?id=21
http://chess.s2.iimba.net/profile?id=249
http://chess.s2.iimba.net/profile?id=197
http://chess.s2.iimba.net/profile?id=1285
http://chess.s2.iimba.net/profile?id=399

Смотрите графики. Дети разного возраста. Жёлтая кривая - это обычная функция. Ну вот и смотрите ка всё бьёт.
Или выше или вровень. График ниже показателя эталона (как у подавляющего большинства) до свидания.
А если ниже синей линии (на этих графиках её нет но в рейтинг-листе можете посмотреть) но в спортшколе занимаешься - понты на арфе и контрпродуктивная трата государством бюджетных денег. Между жёлтой и синей - нормально. Навоз (близко к синей и чуть ниже синей) будущей элите спортшкол более младшего возраста необходим.

Так в общем об одном и том же пишем.
Хорошо. Они до 7 собирабт человек 16 - так это нормально. Я же не говорю, что все маленькие дети не приспособлены к шахматам. Очень даже есть приспособленные. И у меня есть сейчас. Но их мало и не может быть много.
А вот мы тут сейчас в Москве в несколько турниров до 8 лет (полуфинал пять штук и два финала) соберём аж четыре сотни.
 ;D
И из этих четырёх сотен потом по гамбургскому счёту челове 10 поймут шахматы и полюбят в лучшем случае, половина завяжет в течение года, следующая половина ещё через год... В возрастной группе до 16 лет останется всего ничего из этой выборки.
Остальные наверное разовьют усидчивость и логическое мЫшление. ;D

Почему вы так жестко, и даже с обидой, говорите о тех, кто просто хочет уметь играть в шахматы и не собирается быть чемпионом.
У меня 4 сына, всех я научил переставлять фигуры по правилам и ставить мат двумя слонами.
Каждый из них в свое время участвовал в школьных турнирах, и даже где-то в окружных (Москва), но ни один не имеет разряда и рейтинга тоже. По моей оценке - ~3-2 разряд.
Средний любитель, это и есть массовая культура.

Судя по их успехам, могу утверждать, что шахматы многому в жизни способствовали.

Разве не стоят такие плоды усилий?

На счет не туда..
Взять, например, футбол.
Сколько челов, пусть даже только в нашей стране, играют на высшем уровне? Ну даже со второй лигой возьмем. Около 3 000 (Трёх тысяч) человек. Включая молодёжки и легионеров. Три тысячи на всю огромную страну. Исходя из логики "футбол не для всех" (а он действительно, на высшем уровне не для всех) подавляющему большинству пацанов нефиг делать в футболе. И даже начинать не стоит, только зря тратить время.
Но почему-то идут в спортшколы. И просто играют во дворе. У меня из окон видно 4 площадки. И как только погода устаканивается - они забиты с утра до вечера. Играют, черти, зачем-то. Не знают, что "футбол не для всех". И соревнования "чинушистые" проводятся типа "МД-СД", и "Кожаный мяч", как я недавно узнал, жив и здоров. И в тоже время проводятся чемпионаты между спортшколами. И "вселенные" эти практически не пересекаются, но иногда "нижние" выдают, что называется, "на-гора", отдельные самородки для "верхних", и в этом, на мой непросвещенный взгляд их задача и их ценность...
Так вот, возвращаясь к шахматам.
"Мы тут недавно отдыхаем"  :D, потому может и не во всём до конца удалось разобраться, но иногда возникает ощущение, что "всё смешалось в доме Облонских" (с). Нет системы. Все перемешано до кучи. Кони, ладьи, спортшколы, УДО, шахсекции...
Не вижу ничего плохого в шахматном всеобуче. Познакомить детей с игрой, занять их, в конце концов, вместо бездумного шарахания по реальным улицам или по виртуальным.
Нашлась "звёздочка" - в шахсекцию её, или в УДО, ну или уж если совсем яркая - сразу в спортшколу. Смогли в секции дворовой разглядеть нераскрывшийся сразу самородок, довели до определенного уровня - и в спортшколу, а все остальные продолжают биться на местных ристалищах, пусть даже так никогда и не познав вкуса настоящей битвы , им и их уровня достаточно.
Вот, например, уважаемый АВ призывает всех запихивать детей в рейтинг МШФ. Зачем? Я считаю, что в рейтинг-листе должны быть только "профессионалы" и те, кто сознательно идет в "полупрофессионалы", кто собирается попробовать свои силы не только на первенстве района, но и в общегородских боях с "профессионалами" из спортшкол в том числе. Так, на мой взгляд, и должна происходить селекция и приходить понимание, что для тебя шахматы, спорт или приятное времяпровождение за не самым плохим занятием  в не самой плохой компании.
А спорт высоких достижений - он весь "не для всех"...

Несколько наблюдений от родителя юного шахматиста

1)  У кого есть перспективы в шахматах сразу видно на нулевом этапе

2)  Можно прийти в шахматы в 9 лет, а в 11 войти в тройку призеров Москвы

3)  У ШФМ, спортшкол нет четкой линии развития детских шахмат, градации, тренировочного плана

4)  Спортом в стране (да и образованием) никто не занимается, успехи в спорте - заслуга родителей (в том числе и гены :D), самих детей и индивидумов-тренеров

5)  С переходом шахмат в спортивную зону остро встает вопрос мотивации ребенка на "неинтересные трудовые попа-часы". Наивно полагать, что ребенок сам будет взахлеб изучать шахматы. Примеры из истории не показательны, так как шахматы преобразились - сила игры выросла, темного леса стало меньше, а проторенные дорожки изучать не интересно, но нужно

6)  В спорте нужны деньги: большие или малые, кому как, но нужны

7)  Профессиональные шахматы - малоперспективное занятие, пользу нужно извлекать либо по ходу процесса, либо от самого процесса

С оценкой по разрядам теперь есть сложность. Так как Вы описываете - нет у ваших детей никакого ни второго ни третьего разряда. Если Вы читали новую ЕВСК, то должны пониматm о чём я. Разряды теперь будут только для реально сильных детей-шахматистов.
Окружные турниры - какие? Быструшки чиновничьи без записи партий в два притопа и три прихлопа?
Вам обидно? А что обидно? Я вещи называю своими именами.
Какой смысл в турнире, в аспекте реального обучения ребёнка игре в шахматы, если потом с ним кто-то (тренер чаще или родитель иногда) не сел и не разобрал партию, не показал ему ошибки? Ну какой смысл? Это разве занятия шахматами?
Может вам хочется только думать что шахматы поспособствовали? Чем вы это можете доказать? Ну чем?
Ваши дети ведь не только шахматами занимались раз успехи были в других сферах. Так ведь? А занятия шахматами развивают умение ИГРАТЬ В ШАХМАТЫ.

Как говорится, +100500!
Не прибавить, не убавить

Присоединяюсь.

А я думал со вторым пунктом поспорите... 

про индивидумов-тренеров... я не ошибся, я не частных тренеров имел ввиду

Кратко.
1. Вместо тупого шахматного всеобуча ещё один урок математики или русского языка.
2. Что касается рейтинга ШФМ. Поясню.
Если бы толпы не ломились в первенства среди отгоршковых (вот те которые будут) я бы не настаивал.
Но происходит следующее. У себя там варят детей в собственном соку а потом нате вам толпень разом.
Рейтинг является оценочным инструментом. В Москве просто уникальная ситуация сейчас для любого тренера и руководителя кружка.
- не надо ничего изобретать у себя
- подача турниров на обсчёт бесплатна
- требования к подаче турниров элементарны.
Почему не пользоваться такой бесплатно предлагаемой и качественной услугой?
Это выше моего понимания. Рейтинги для профессионалов - это было тогда, когда просто технологически невозможно было сделать так, чтобы обсчитывать большие объёмы. Но теперь-то (в наше время) таких проблем нет.

На таких как Вы, все шахматы и держатся в нашей стране!
В общем, от меня Вам - респект!

+64

Не в порядке полемики, но я бы хотел вопрос задать klimowww

Ну и как потом складывается судьба отданных в спортшколы звёздочек? Как там гранится их талант? Можете привести какие-то реальные достижения вот так вот отданных в спортшколы детей, которые уже выросли?

Массовый спорт (спрос) создает инфраструктуру. Без никаковских не будет стадионов, спортшкол, УДО и кучи паразитов впридачу. откуда бы взялись здания Дворца или Перово. Про Петросяна вообще молчу, торговый центр бы построили и все дела.  

По поводу "отгоршковых чемпионатов".
Лично я - категорический противник т.наз. "ранней спецухи", и такие чемпионаты если не вообще надо запретить, то, по крайней мере допускать туда только "профи", имеющих рейтинг.
Но это - минус бабло для организаторов и никто на это не пойдёт, к сожалению. И поэтому - замкнутый круг получается. А системы, способной из него вывести нет и не предвидется, ибо живут шахматные деятели, (как и большинство народу в этой стране, включая правителей) только сегодняшним днём. Увы.

Про вечнозеленость не понял?  Это мы такие?

Это понятно. Но когда это достигалось массой детей младшего подросткового возраста, а не как сейчас, ситуация была намного более здоровой и соответствующей элементарному здравому смыслу.

Партию Андерсен-Дюфрень знаете?

НЕТ

Партию не знаете, а все туда же... Один из комментаторов-современников назвал ее "вечнозеленой" (вечноцветущей)

Вы недавно в детских шахматах и поэтому применительно к Москве одного нюанса не знаете. У нас долгое время были запрещены взносы вообще на детских первенствах Москвы. Так что тут вопрос с баблом очень не простой. А сейчас... БЛИН! Я боюсь эту тему трогать вообще...Я-то ЗА ВЗНОСЫ.
Вы уверены, что вот сейчас это законно? Ещё несколько лет назад чинуши говорили что нет... И опять. Ни в коем разе не утверждаю, что на таких соревнованиях взносы не законны. Просто ещё один момент нашего бардака показываю...

Да ладно, загляните в рейтинглист: я вот вижу ребенка, который в 7 лет играть начал и за год 400 пунктов прибавил и ещё даже до спортивной школы не дошел. И вижу его ровесника, который "очень рано начал, у кого были способности и с кем с самого начала плотно занимались на спортивный результат", который за тот же год 150 спустил. Что-то сомневаюсь, что у первого "поезд как спортсмена уже ушёл". Так что слишком уж вы категоричны.
И потом не лучше ли долго и с удовольствием быть членом массовки, чем с трех до десяти заниматься без продыха, а потом вдруг отвалить латать дыры в общем образовании, как известные сестры?

?

Это частные случаи. А вот с этим целиком согласен.
И потом не лучше ли долго и с удовольствием быть членом массовки, чем с трех до десяти заниматься без продыха, а потом вдруг отвалить латать дыры в общем образовании, как известные сестры?

А сестры то, как Вы сами выразились, ИЗВЕСТНЫЕ :D  Каждый (вернее каждый родитель) должен ответить на этот вопрос сам

:)

Ну так klimowww свои задачи четко обрисовал: у него нет цели вырастить чемпиона. Он - популяризатор. Есть такие люди, которым нравится сама игра и они "заражают" ей других. Да, такая работа не ценится, но такие люди и не ищут благодарности, они просто занимаются любимым делом.

Alex, здесь дело не в чемпионах. Я вам попробую объяснить. Для шахмат было бы намного лучше, если бы в Москве было много-много кружков и секций где дети были бы более-менее сильные. Так было в СССР.
А то, что происходит сейчас, когда есть огромные спортшколы, а в маленьких секциях идёт деградация и вымирание самих секций нормальных. Это плохо. Но это общий тренд в стране.Он заканчивается тем, что потом за бутылочкой воды приходится в жаркий летний день переть километр в гипермаркет, так как палатки все разорились... И потом ещё там обходить этот весь гипермаркет и в очереди стоять в одну из тридцати касс где люди с тележками на неделю закупаются... И это вместо того, чтобы просто увидел палатку и купил...
Я не случайно вопрос-то задал - и как - получилось что-то из отданных детей серьёзное?
Вот в чём проблема. Гораздо больше шансов, что ребёнок там затеряется. А если бы таких детей не отдавать, делаеть группу из таких, то ничего бы они не потеряли. Многое бы приобрели на самом деле. И тренер бы приобрёл опыт работы с другим контингентом. Не навязываю свою точку зрения. Просто свой взгляд на вещи излагаю и всё. А так - правильно. Это у нас такая политика. Только вот что в ней хорошего-то?
Даже логистику возьмите. Посмотрите карту и дислокацию московских спортшкол. А если ребёнок-звездочка далеко живёт (а таких до пупа) то всё- амбец? А было бы много маленьких сильных секций и если бы государство эту сферу не изничтожала де факто - картина была бы совершенно другой.

 to Alex-the-Knight

А это скотство конечно. Ну что ту скажешь.

Александр, ваша позиция ясна, причем давно  ;D Но речь не о том.
Я высказал уважуху одному конкретно взятому человеку. Просто я с уважением отношусь к подобным людям, которые на голом энтузиазме, вопреки всему делают полезное дело.
Ну, а если ребенок - "звездочка далеко живет", это уже проблема его родителей  ;D
С логистикой и поддержкой государства сейчас все не так, как это было много лет назад. Что делать-то?
Вариантов два: 1. продолжать заниматься; 2 - бросить все.

Тут тоже что поделаешь? Каждый сам выбирает путь взаимодействия по мере своей "вовлеченности в процесс". Если нет возможности избежать общения с чинушей, то, к сожалению, остается только терпеть. Можно, конечно, поднять эту проблему на новый уровень, задав себе вопрос: "А за кого ты голосовал на прошедших выборах?"  ;D

Рановато еще. Я ведь писал. Прошел первый год. Научил детей не не путать слона с ладьёй.
Составил свой "школьный рейтинг" по аналогии с ШФМ. Диапазон от 1000 до 1400. Сопоставить не с чем.
В окружных турнирах переползли с 50 на 15 место.

Но самое главное, в школе играют в шахматы. У меня в списке участников (сыгранные партии) 530 учеников.
сть один мальчик, 8 лет, входит в 10 лучших. Ему и рекомендовал. Поживем - увидим.

Если в каждой школе будут культивировать шахматы, то в секции будут приходить подготовленные ребята. Лучшие из них попадут в спортшколы. Вот тогда и появится шанс сборной России победить сборную мира, как было в СССР.

Это ошибка. Вы мыслите советскими категориями. Поясню. Профессиональный путь в шахматы возможен сейчас только с очень раннего старта. И по целому ряду причин о которых здесь неоднократно написано на форуме. Могу вам процитировать Вишванатана Ананда, который выразился в том плане, что на вопрос чтобы вы сказали детям, которые хотят заниматься шахматами...
Так вот. По смыслу было так.
Мальчик, если ты в 15 лет ещё не гроссмейстер про борьбу за шахматную корону забудь навсегда.
Ровно тоже самое практически относится и к шахматам как к спорту высоких достижений.
А вы говорите сборной России победить сборную мира...
Те дети, которых вы там с семи до восьми лет научите слонов от коней отличать а лучших типа в спортшколу...
Они уже не пригодны (Да! И причём именно ваши лучшие уже не пригодны!) в современном мире для решения вышеобозначенной задачи.
Сейчас принципиально другая конкурентная среда  шахматах просто, и разница с тем, что было 30 или 40 лет назад - она просто колоссальна. Это два разных мира - тот, который был, и тот, который сейчас.

Да я также свое мнение не навязываю, но....
не думаю, что главная проблема-это ранние занятия шахматами. Просто с ними заниматься нужно по-другому. "Лодочки-симпатяшки"-разумеется бред, но и "попа-часы" и даже "Таинственный Карлсбад"-не пройдет. Для каждого уровня -нужен свой тип занятий. Почему-то, никого не возмущает, что обучение плаванию начинается с "поплавка" и "звездочки" (аналогия с матом в один ход), а не с правильного кроля (аналог в шахматах-"изучение сицилианской").

Есть другие системные проблемы: "гигантомания" -все в спортшколах, финальные турниры по 150 человек; отсутствие нормального спортивного календаря-индивидуального и коммандного; дети отдельно от взрослых; отсутствие местного рейтинга и др. 

Далее по поводу самого главного.... :). Опять аналогии. Во всем мире все давно пришли к  согласию, что первоначальное обучение плаванию (или музыке), имеющее также довольно далекое отношение к настоящему плаванию (музыке)-должно оплачиваться, но в шахматах-все перевернуто. Считается, что первоначальные занятия должны быть бесплатны, а вот потом на серьезном уровне...

 

Эта цитата вырвана из контекста времени и места :)

А так вас устроит?  :)
Я думаю, что шахматы не для всех и даже в том диапазоне, который Борис Абрамович  и не имел в виду, так как для него это мелко было бы совсем.
      подпись А. Калёнов. :)
Ребёнок не научившийся играть в шахматы без грубых одно-двухходовых зевков, не понимающий что такое плохой слон или форпост, не знающий основ дебютной теории причём конкретных вариантов или планов, умеющий в эндшпиле только ставить линейным мат и  не более того...
УБИЛ ВРЕМЯ ЗАНЯТИЙ ШАХМАТАМИ ВПУСТУЮ.
ОН - НЕУЧ  В ЭТОМ ПРЕДМЕТЕ!
Он ничего себя этим предметом не развил. Это отмазка.

А вместо этого он мог бы быть успешным в какой-то другой сфере деятельности. Но искать сложно. Проще запихать развивать мЫшление и дело к стороне.

А если всё вышеперечисленное преодолено, что, по-Вашему, развили?  ;)

В основном умение сносно играть в шахматы.  :)

А таких в спортивных (любительских) шахматах и нет. Они просто "тихо" (и довольно быстро) уходят из шахмат через некоторое время, так как без всего, что вы описали, они будут  проигрывать, а проигрывать (все время) никто не хочет. А вот, если их что-то "зацепило", то и заниматься будут.

Привожу пример: очень трудно заставить обычных детей "последовательно" изучать простой эндшпиль, "король и пешка против короля", но....
после первой серьезной партии, где встретится этот эндшпиль, и  "улыбок" окружающих (более старших) детей (а уж, что, будет, если это командное соревнование!) он  Вас (как тренера) или родителей "за горло возьмет", чтобы вы ему это объяснили. Детская психология!

Это не так. Таковых в детских любительских спортивных шахматах уже просто до пупа, если мы даже будем рассматривать только по Москве например всю выборку детей из рейтинг-листа ШФМ. Чтобы в этом убедиться квалифицированному взрослому шахматисту достаточно будет посетить несколько разных турниров (самых разных) и там в течение нескольких часов посмотреть на конкретную игру. Особенно много кайфа доставит разыгрывание эндшпилей. Пешечные - так это просто ни с чем не сравнимая песня.
И одна из причин этого - тяжёлое заболевание шахмат как вида спорта болезнью под названием отгоршковое бешенство.

С детьми(5-6 лет) надо играть.

И точно также, "песня" смотреть "квалифицированным пловцам, музыкантам и т.д." на многих плавающих (играющих на инструменте) детей, которые начинают выступать в соревнованиях (концертах). Ну и что, а потом все улучшается -или дети уходят из шахмат (плавания, музыки).
 
Я никак не могу понять, почему уход из шахмат, даже после нескольких лет "занятий", рассматривается вами, как потерянное время. Ведь все равно-профи будут единицы, а довести до рейтинга МШФ 1650 можно практически любого, который интересуется шахматами.

Я бы рассматривал как тяжелое заболевание, когда ребенок-шахматист, плохо играя в шахматы, но зато твердо знает свои действия в ответ "на невозможный ход соперника" (в быстрые и блитц), но это другая тема....

Так подаляющее большинство до того уровня, до которого можно довести кого угодно, и не доходят. Этот уровень 19 процентов лучших по выборке рейтинг-листа ШФМ. И это не бог весть что.
Занимаются типа как, родители считают что мЫшление развивают, в каких-то там турнирах играют - а толку ноль со всего этого. Если к шахматам подходить как к более-менее к серьёзному занятию, а не как к игрушке.

А всё ещё и потому - что изначально установка не правильная у подавляющего числа родителей. Я когда вот это людям пытаюсь объяснять мне часто знаете что в ответ? Нам чемпион не нужен! Ну причём здесь чемпион? НЕ ПОНИМАЮТ.
НЕ СПОСОБНЫ. Поколение потребителей и любителей попкорна и сериалов. И дети естественно такие же...

Спасибо за поддержку, я как раз хотел бы найти тех, кто преподает шахматы в средней (обычной) школе и не ждет оркестра.
Есть ли такие здесь? Очень нужно обменяться опытом, поскольку своего - только один год.

Да тут есть и тренер самой сильной школы Москвы Вячеслав Борисов.
Но дело не в этом. Мне вот что интересно. Вы мне написали что у вас дети играют в основном в быстрые шахматы, так как такой формат на муниципальных турниров. Вот что я Вас хотел спросить. Т. е. я не лезу в ваши дела - просто нужна ясность.
Если у вас школьный кружок на бюджете и именно в школе (да даже если он и платный - тут мне не важно) то в принципе у вас же выбор имеется. Всё зависит от того какой у вас будет приоритет в работе. Есть например школьные соревнования Белая ладья, есть вообще большой мир детских шахмат Москвы и много-много разных соревнований. И дверь в этот мир открыта. Можно начать с малого например проводить внутри турниры с записью партий и нормальным контролем и подавать мне на обсчёт рейтинга ШФМ. Можно ребят привести на турнир. Вот на весенних каникулах например и я буду проводить и на базе нашего филиала теперь Павел Леонардович будет проводить детские турниры.
Есть и другие соревнования и их много и они разные. То, что ваши ученики в этом случае будут сильнее играть, я вам просто гарантирую. На сколько уж - это от вас ещё зависит, но они получат внешний опыт и более серьёзный чем турниры однодневки. Но тогда ваши ученики будут попадать  систему ШФМ и организаторы чиновничьих быструшек не будут их пускать на свои турниры. Вообще-то (исходя из вашего места работы) вам эти муниципальные турниры не обязательны. Вряд ли вас могут заставлять. Заставляли бы если бы вы работали типа как в досуговом центре по месту жительства. Но вы в школе работаете. Так что тут выбор исключительно за вами как мне кажется.

Абсолютно согласен. Нельзя считать проблемой смену профессий или предпочтений.

У моего папы был талантливый ученик 1 разряд в 1-м классе, ушел в шашки, через полгода 1- разряд, ушел в Го и аналогично выполнил норму.
Бросил настольные игры ушел в легкую атлетику. И НЕ ПОТЕРЯЛСЯ!!! Александр Мельников - олимпийский чемпион в эстафете 4*100.

При этом Мельников считает, что шахматы ему в легкой атлетике дали трамплин.

Нельзя полагать, что занятия и навыки - потерянное время, если они не становятся смыслом жизни.

Т. е. вы приводите в пример как видно очень одарённого человека (каковых вообще ничтожно мало) и получается логическая цепочка от частного к общему.
А на самом деле существуют десятки тысяч детей, которых родители затолкали на шахматы развивать логическое мЫшление, они там протирают штаны, занимаясь несколько лет так и не научаются играть без зевков и показывать что-то хотя бы отдалённо напоминающее шахматы, по ходу процесса хорошо овладевают искусством игры в чапаева (если ещё шашки есть) и строительством башен из ладей, и вот они по вашему время на потеряли? А ведь могли чем-то и другим заниматься - что бы им понравилось и вызвало заинтересованность и желание прилагать определённые усилия, чтобы в этой другой сфере на выходе хотя бы быть компетентными в том, чем они занимались.

Ну сами посудите.
Если человек чем-то занимался. Вот не важно чем на самом деле. И вот в том, чем он занимался, он остался полным профаном.
То вот как можно утверждать при этом, что:
- он провёл это время с пользой
- что-то там себе развил

При этом про шахматы почему-то вот именно ЭТО постоянно утверждается и примеров тому несть числа.

У меня не кружок, у меня уроки в расписании.
Урок длится 45 минут. 3 - 5 минут на беглый опрос по ДЗ. 5 минут на новую тему. 10 - 12 минут на решение позиций по диаграмам с места и у доски. Оставшиеся 20 минут - сыграть партию. Без часов до результата не уложиться.

Сейсас, спустя год, я иногда как контрольную даю играть партию с записью на весь урок. Но для малышей - очень нелегкая работа, напомню: школа самая средняя, а нарушение образовательных стандартов - чревато боком.

Понятно. Ну я вам не смогу ничего посоветовать. Причина тривиально простая. Так невозможно научить детей играть в шахматы - вот и всё. Ознакомить с шахматами вы их сможете. Т. е. эту задачу выполните. Научить играть - нет.
Шахматы на более-менее приличном уровне сложнее школьного курса математики - во всяком случае до старшей школы. Теперь представьте себе, что математику будут учить при таком режиме. Один урок в неделю. Вопрос. Будут ли ученики к 8-му классу хотя бы знать таблицу умножения и смогут ли ещё самые продвинутые делить в столбик.

Детей в школе учат физкультуре, но один на миллион будет олимпийским чемпионом. Детей в школе учат играть в шахматы, кому понравится будет приобщен к этой прекрассной игре, кому ненада, так ему и не надо, но учебный курс он освоил.
Во втором классе даем всем,- это урок!
В третьем - для тех кому интересно продолжить,- факультатив.

Разница огромная, при условии, если вы принимаете как аксиому, что люди - это апгрейженные обезьяны.
Тогда.
- физкультура - естественное занятие для ребёнка - бегать, прыгать, кувыркаться и тем боле лазить по канату или шведской стенке, кидаться друг в друга мячиком и так далее могут и детёныши настоящих обезьян и делают это с удовольствием и без всякой мысли о спорте. И это естественно и полезно и заложено биологически и генетически. С детёнышами апгрейженных обезьян аналогично.

- шахматы (абстрактная игра) нет.
Обезьяны не играют в шахматы. Люди учили детей в школах без шахмат тысячелетия. И ничего так у человечества получилось. В космос летаем, ядерное оружие создали, компьюетры и так далее.

Точно так!
И я утверждаю, что каждый человек должен уметь читать, плавать, играть в шахматы, читать ноты, рисовать карандашом...
Абсолютно убежден, что эти занятия формируют полноценную гармоничную личность. У меня нет доказательств?! Конечно ет, но и у вас нет доказательст обратног, однако образование мы все получаем, и не зря.

Мой доказательство в прошлом сообщении.
Без целенаправленного обучения детей шахматам, которые и появились-то в современном виде несколько столетий назад, человечество прошло путь от каменного топора до интернета, полётов в космос,овладения ядерной энергией и многого другого.

Это не совсем точное сравнение. В шахматы конструкторф ракет играть умеют...
Настольные игры еще одна естественная потребность для ребенка и как красивейший вид настольной игры - шахматы, ну может быть бридж или го.

Возьмите любую сферу деятельности и успешных в ней людей. Очень успещных. Много ы там найдёт тех, кто хоть как-то умеет играть в шахматы?
Как только находятся, аж собирают в книжки и гордятся.
Вот композитор Прокофьев реально хорошо играл в шахматы. Ну и что? А Моцарт и Бетховен в шахматах были ни в зуб ногой. Они ограниченнее или хуже Прокофьева?
Великолепным игроком для своего времени в шахматы был Иван Сергеевич Тургенев. Толстой играл сносно, Пушкин плохо. Значит ли это, что Александр Сергеевич - отстой в смысле развития? Эдгар По вообще по шахматам прошёлся в одном своё произведении и весьма нелециприятно надо сказать. Так что? Эдгар По ограниченный человек или плохой писатель?

Я кажется нашел корень мешающий нам найти середину. Вы умением играть в шахматы называете 1800 и более, я называю соблюдение правил и получение удовольствия от процесса, т.е. ИГРАТЬ.
Я учу второму и считаю работу полезной, ищу таких же сумасшедших :-)

Да. Ну 1800 это уже много. 1600 хотя бы.
Я сейчас ещё напишу. По этому поводу. Но сначала вот ещё что.
И потом надо понимать. Одно дело наша страна, где в силу ряда причин СССР сделал шахматы политическим проектом. И из-за этого у нас оказывается много успешных людей в разных сферах деятельности, которые прилично играли в шахматы. На Западе шахматы никогда не были политическим проектом ни в одной стране. У них тоже есть конструкторы ракет, инженеры, изобретатели и так далее. И большинство и причём подавляющее большинство из них в шахматах ни бум-бум. Вот Билл Гейтс позволил Магнусу обыграть себя за 11 секунд. А вот жил бы Билл Гейтс в СССР и ходит в он в детстве заниматься шахматами в какой нибудь дом пионеров.  ;D Да хрен бы Магнус выиграл за 11 секунд. Так-то может и выиграл бы, а если бы Билл совсем серьёзно бы занимался ещё и Карлсену флаг бы срудил к чёртовой бабушке.  ;D
Но тогда не было бы винды... А был бы старый бывший советский инженер Билл живущий на пенсию в 300 долларов США, но зато КМС по шахматам!!!

Ну... У меня ещё есть одна аксиома личная по вопросам образования вообще. Она простая.
- школа - вынужденный для цивилизации инструмент насилия над детьми
Вывод.
В школе должно быть то и только то без чего не возможна нормальная адаптация ребёнка в социуме в своей будущей взрослой жизни.

Шахматам тут места не оказывается.

А теперь представьте себе мысленно вот такой эксперимент.
Вот вы занимаетесь с детьми шахматами. Всё хорошо. Урок закончился.
Давайте мысленно представим, что вот всех ваших учеников мы отведём в большую комнату и оставим там без взрослых часика на два. И в этой комнате будет полным полно игрушек. И мячики, и гаджеты всевозможные и всё-всё-всё. И шахматы конечно. Как вы думаете, какой процент ваших учеников вот всё кроме шахмат проигнонирует и сядет двигать фишки?

С первым тезисом согласен полностью, и считаю, что обучение должно проходить в игровой (или приближенной к игре) форме, свойственной детям, и по выбору.

А вот со вторым тезисом нет, но я не ищу доказательст, пока.

Я веду самый обычный бесплатный кружок в школе, дети в основном из началки. На 1800 эти дети играть не будут и не надо, им нравится , причем некоторым нравится именно решать задачки, другим просто играть и мне кажется, что это более полезное занятие , чем игра в танчики на планшете. Вчера мы заняли 1-е место в своем Ломоносовском районе и отбрались на округ. Из моего кружка играли 3 человека ( из них один первоклассник! , который набрал 2 из 2 ) . Дети получили грамоты , медали, подняли свою самооценку.  По мне пусть фишки двигают , чем утыкаются в телевизор или планшет.

По гаусу двадцать.
По жзни - в школе на переменах играется до 200 партий. Эта забава обеспечена наличием столов и фигур, но есть же и гаджеты.

И я о тм же!!!
Самое важное дать им выбор, танчики или шахматы, пусть выбирают.
У меня тоже один малыш (2 класс) занял второе место в Рождественском турнире в округе СВАО. Турнир не официальный, но и место (из миллиона жителей) не пустое.
Гордости его одноклассников, которые умеют двигать фигурки, нет предела.

Танчики победят.  :) Новое вытесняет старое. Закон эволюции.

Шахматы нужно запретить, тогда играть будут все  ;D

На современных детей это не действует практически. Или по меньшей мере намного менее действует, чем раньше. Они во многом другие, чем дети предыдущих поколений.

Знаете. Вот есть хорошие шахматные программы-обучалки.
Но вот же засада. Тоже самое Большой шахматное путешествие или Алладин и волшебные шахматы...
Это хорошие... Это очень хорошие и умные игрушки... Но... Увы... Это уже архаика...
А кто-то мне может привести пример подобных программ для планшетов? А? Вот то-то и оно...

Попробую дать несколько советов по теме "шахматы в школе". Может будет полезно.
1. Шахматы в школе (как факультатив или всеобуч)-мировая тенденция, поэтому этим вопросом все равно нужно будет заниматься.

2. Шахматы в школе (как всеобуч) и любительские-спортивные шахматы-две линии слабо связанные между собой. Это означает, что на совместных личных соревнованиях побеждают шахматисты занимающиеся в  специальных секциях, и переживать (отчитываться перед выше стоящими инстанциями) по этому поводу глупо. Вывод-для шахмат в школе нужно ставить другие цели, и разработать другие программы.


3. Главная проблема-разработать программу, которая была бы адекватна (интересна) для учеников начальной школы, но не была бы "профанацией". В принципе-это достаточно сложная проблема, но в мире имеются достаточно "сильные" наработки по этой теме.

4. Дальше ИМХО.
а) Берется за основу учебник шахматной игры времен СССР (как пример "Книга начинающего шахматиста" Панова), разбивается на 3-4 части, и после каждой части (каждая часть 3-4 месяца)-делается контрольная с вопросами, по результатам которой присваиваются "официальные" (МИНОБР :)) дипломы "Ладьи, Ферзя, Короля" (это взято из немецкой системы)
б) эта основа дополняется решением огромного числа простых задач: например, книга Иващенко+ в интернете каждый день появляются 3 задачи-найди ход, + CHESSTEMPO (заодно и английский подучат)

в) играть партии. Здесь самая большая проблема, так как без игры-все не имеет смысла. Может быть короткие партии, а может быть школьный турнир и тд, а может быть турниры, где участвует также компы. (поставленные на разные уровни).

г) "походы" учащихся на гроссмейстерские шахматные турниры (как в театр или музей). В Москве для этого-есть много возможностей.

А дальше удачи!
 

Спасибо!
Такого подробного совета не ожидал.
Приятно.
Попробую ответить по частям.

Шахматы в школе от любительских шахмат отделяю, но и от спортивных шахмат любительские тоже далеки.

Занятия в классе - всеобуч.
Занятия в секции - для любителей. Межклассные и м ежшкольные турниры - тоже любительские шахматы, т.к. в этом же возрасте спортивные шахматы отлчаются на порядок.
Переход из группы в группу зависит только от ребенка и его учителя.

Мой выход - число любителей в процентах и в абсолюте.

Выход секции - число подготовленных для спорт-школы ребят.
Прграммы все разные. Имея нацеленность на всеобуч я сильно упростил программу.

Боюсь, курс Панова "средней" школе не потянуть, уроки расчитаны на среднего ученика 2-го класса, а они только-только усваивают сложение и вычитание.
Я в спешке взял в качестве официального учебника Сухина, другой утвержденной программы не нашел. И учебники его в качестве иллюстративного материала подошли, а вто темп подачи исключительно свой и по наитию.
 
Хотя... Проштудирую Панова еще раз, рекомендация очень полезная.

В конце 90-х проблему игровой практики мы решили с помощью интернета.
Играли в первенстве России среди школ , в 1 чемпионате мира среди школьных команд.

Звание Юный шахматист и знаки отличия: Смелой пешки, двух коней, Белой ладьи, Проходной пешки за набранный на внутренних турнирах рейтинг.
Я считаю такой по аналогии с детским рейтингом ШФМ, только обсчитываю каждую сыгранную партию, а не весь турнир.
Число сыгранных партий разное от 3-х до 70 и результаты разные до 1400 со стартом в 1000.
Понимаю, что этот рейтинг не вполне сопоставим с другими, на то он и школьный. :-)

Да это понятно, но это перенос игры ...на внешкольные занятия, а проблема, как набрать (организовать) игровую практику-внутри классных занятий.

Сухина читал по "диагонали", но если устраивает, то почему бы и нет.
Почему я упомянул Панова?. Дело в том, что набор и структура материала в этой книге (базовые правила, комбинации, позиционная игра, эндшпиль, примерные партии, дебюты и исторический материал (если убрать "советизмы")) практически полностью соответствут "официальной программе базового шахматного обучения" принятой в Германии. Эта программа как раз и используется для учеников 2-3 класса. Ну то есть, существует некоторая мировая доказательная база.  Другое дело, что темп подачи материала можно (и нужно) варьировать в зависимости от школы, но это-ваша задача.

В любом случае учебник должен быть дополнен задачником, вот здесь главная задача-выбрать адекватный уровень. Опять же проверено, что Иващенко-работает (практически для всех).

Вот здесь я не уверен в правильности вашей схемы. Дело в том, что вы присуждаете дипломы за рейтинг, который определяется результатом партий, то есть через "спортивную систему". Мое мнение, что это неправильно (для всеобуча).
Есть другая система. Типа как экзамен на "водительские права". Вы делите весь курс на части, и по каждой части -есть список контрольных вопросов (тестов), на которые в процессе обучения дети находят ответы. Потом контрольная-ответил на эти вопросы-"Диплом".

Журавлева возьмите. "В стране шахматных чудес". Само то... Брошюрки на пару лет хватит.

На уроке играем 10-и минутку. В школьных турнирах используется 10-и и 20-и минутные партии. Многодневные турниры не собирают любителей из-за общей занятости детей. Авто-мото-вело-фото, а еще мне петь охота.

Любители не выделяют много времени для шахмат.
В режиме секции - занятия без часов, часто с обсуждением "вкусных" штучек, но и пока без записи. Это что-то среднее между клубной тусовкой и игровой тренировкой.

Любопытно?! А сейчас такая практика есть?

Я почувствовал разницу. Вы правы. Видимо нужно применить два механизма. За знания - дипломы, за результаты - знаки.

Использую как шпаргалку, очень помогает, спасибо.

И еще Пожарского

Не знаю. Был перерыв  работы в школе(проблемы на основной работе).
Сейчас хватает турниров.

FIBM и klimowww. Вот как организатор этого "безобразия" - я про форум. Я очень доволен, когда появляются новые пользователи, что-то себе находят нужное и интересное. Вот пусть даже я там с чем-то не согласен в корне. Так что всё нормально. Но можно от меня вопрос один? Да?
Вот вы наверное когда-то были детьми и в детстве с вами занимались шахматами? Так или не так? Ну вы же в шахматах компетентны. С вами вот так занимались, как вы тут описываете и немного пропагандируете или как-то иначе? Вот со мной лично как-то иначе, хотя я не занимался в спортивной школе и никогда не имел частного тренера по шахматам. Но я их полюбил, хотя, конечно, они мне искалечили жизнь в итоге. Но всё равно интересно. Как с вами занимались шахматами?
Вы партии играли только по минуте и без записи?
С вами их никто не разбирал и ошибки вам не показывал?

С удовольствием вспомню как это происходило: занятия 3 раза в неделю, 1 раз-теория, 2 раза - игра
1,5/36 ходов ( с записью ) +откладывание, младшим в блитц играть не очень разрешали. Разбирали ли партии с тренерами, честно говоря не помню, а значит, если и было, то редко. Но, учились это делать самостоятельно, так как быстро понимали, что иначе будешь проигрывать.
Но все это относится к а) спортивно-любительским шахматам, а не к всеобучу в школе. б) к докомпьютерному времени....

Но в "старое" время была и другая схема, более подходящая для всеобуча-типа журнал "Пионер".

О как? Замечательно. Давайте разберём материалы из Журнала Пионер на занятиях в спортивной школе (!) в группе УТГ - 1. И будем смотреть на детей, которые будут доску в своём большинстве глядеть как баран на новые ворота. А ещё предложим этим детям задачки из журнала Костёр на мат в три хода (из апрельских номеров) и обоссымся от смеха или плакать будем? Ну тут уж кому- как.

В школе меня шахматам никто не учил.
Учил меня отец, с 4-х лет.
В 5 лет я выиграл свою первую публичную партию в городском парке с невероятным трудом перекатывая огромного ферзя по асфальтовой доске. Мой соперник мальчик лет 8-и горько плакал. Ему не досталась шоколадка. Заметьте это в 60-м году, когда шоколада негде было взять.
Через пару лет папа стал проводить городские турниры и как-то само собой стал детским тренером.
Много лет он учил детей любить шахматы, и это у него получалось лучше всех.
Тренером в вашем понимании он не был. У него среди учеников были мастера, но по мере роста он их отдавал Тренерам, оставаясь на своем уровне.

К одиннадцати годам я получил советский 2-й разряд и вскоре шахматы, как спорт, оставил. Нашел другое увлечение, но любовь к шахматам живет по сей день.

Меня на шахматные победы не натаскивали, играли мы и блиц и 2 часа на 40 ходов... И конечно разбор после игры, а как иначе. И с теми ребятами, что приходят после учебы тоже стремлюсь разобрать ошибки и просчеты. Помусолить эндшпиль и порешать задачи. И все же это не тренировки.

У нас разные целевые установки.

Это и так ясно про целевые установки.
А вот это уже интересно.

Меня на шахматные победы не натаскивали, играли мы и блиц и 2 часа на 40 ходов... И конечно разбор после игры, а как иначе. И с теми ребятами, что приходят после учебы тоже стремлюсь разобрать ошибки и просчеты. Помусолить эндшпиль и порешать задачи. И все же это не тренировки.

Откуда у них берутся записанные партии если у вас нет там турниров с нормальным контролем?
Почему к группам всеобуча (если вам так нравится работать с детьми) ещё и в школе не сделать официальный кружок для продвинутых деток кому понравились шахматы и с ними не войти в систему нормальных детских шахмат а не двухпритопно-трёхприхлопных?

Я не про сложность задач, а про подачу материала: "Пешкин", "В стране шаха" и тд. Подобрать в современных условиях, сборник задач для школьников 1-2 класса- вообще без проблем.

Через десять лет видимо нам придётся подбирать задачи такого плана.
На рисунке две пешки. Какая из них чёрная? Правильное решение- 10 очков. Набрал 120 очков - получил диплом Ладьи в торжественной обстановке под бурные овации млеющих родителей.
Я что-то не так написал или просто продолжил тренд?

Вот вы считаете что основное вот это?

Я сейчас отсамоцитируюсь.

Автор прикоснулся к первой случайно выбранной книге и узнал о том, как американскую девочку по имени Элли, жившую с родителями в маленьком домике в штате Канзас, ураган унёс в волшебную страну. Снятое ею с шеста огородное пугало по имени Страшила стало учить девочку играть в шахматы, так как без этого нельзя было продвигаться по дороге, вымощенной чёрно-жёлтым кирпичом. По пути было много разнообразных приключений. С помощью пяти решённых задачек на мат в один ход был смазан и возвращён к жизни заколдованный злой колдуньей Железный Дровосек. Маленькие пешки-мышки помогли вытащить с шахматного поля одурманенного Льва. Очень каверзные задачи потом предлагал странный и загадочный мастер Гудвин – чемпион Изумрудного города, и надо было немало потрудиться, изучая мат королём и ладьёй, чтобы окатить из этой ладьи водой колдунью Бастинду, которая от этого растает. В итоге, как и в любой сказке, всё закончилось хорошо, а чемпион Гудвин под угрозой Элли напустить на него команду «B2-B4», состоящую из летающих шахматных обезьян, признался в том, что он обычный читер. После этого чемпионом Изумрудного города стал Страшила, которого за его умение играть в шахматы прозвали Мудрым, Лев перестал бояться играть королевский гамбит, а Элли вместе с Тотошкой улетела обратно в свой родной Канзас, где с некоторым сожалением поняла, что здесь она уже не сможет играть в шахматы со своим любимым пёсиком, так как он это мог делать только в волшебной стране. Но это была, пожалуй, единственная неприятность. А когда Элли выросла, она стала вести уроки шахмат в школе.

В своей третьей книжке http://chessvdk.ru/book3/pageg.htm когда я писал вот этот текст я откровенно издевался. А вообще могу такой учебник для начинающих и для всеобуча накатать по любой детской книжке за неделю.
Хотите Волкова? Хотите Линдгрен? Про Иванушку дурачка? Не вопрос. Про Тома Сойера и его партии с Гекльберрифинном? Не проблема.
Над буратино уже Зак поиздевался, над героям Диснея типа как Карпов которы вообще ни одной книжки в жизни не написал хотя у него их больше ста, ну...
Кого ещё не тронули? Могу любого. Задачки на мат в один ход в обрамлении классиков детской литературы.
Это  - ШАХМАТЫ?

Вы сильно утрируете. Не думаю, что задачник Иващенко или CHESSTEMPO, это типа вашего примера, а с другой стороны, пракически все дети возраста 7-8 лет, их могут решить. На самом деле-это как поплавок и звездочка для плавания, вроде бы ерунда, а после вдруг поплыл.

Дети нулевых (нулевые дети) их ещё могут решать. А кто вам сказал, что их смогут решать дети десятых? Не... Им будет только пешку от пешки по цвету отличить. Я не утрирую. Я в детстве выписывал и Костёр и Пионер. Иващенко рядом не стоял по сложности предлагаемых задач и материала.

Вроде бы вы все правильно пишите, и правильно издеваетесь над халтурой, но....
в качестве контр-примера -простенькая (примитивная) детская шахматная программа о приключениях
"крысы, черного и цветного короля" -удерживает первое место в течении 10 лет. Наверно, важно насколько талантливо сделано...

Основное противоречие современного мира это не как там по Марксу было типа между трудом и капиталом, а гораздо серьёзнее.
Между УМНЫМИ И ГЛУПЫМИ. Это не я придумал. Это я в хороших книжках прочитал.
Так вот. И побеждают пока что ГЛУПЫЕ, которые массы опускают до своего уровня. И из-за царящего мракобесия толерантности там где она не уместна (так-то вообще быть терпимым очень хорошо) намеренно создаётся видимость что все люди типа как равны, что всё для всех доступно, что мужчины в среднем не умнее женщин, что белые в среднем не умнее чёрных (у меня сайт не закроют? - А!!! Пофигу) что любая кухарка может управлять государством, что шахматы может освоить любая бестолочь, что инвалиды должны учиться вместе со здоровыми во благо здоровых и так далее и тому подобное.
Это всё (что мы сейчас обсуждаем) ровно из той же серии.
А умные типа Бориса Гельфанда (Я думаю, что шахматы не для всех) они.... Ну они меньшинство... Их никто слышать не будет. И если бы тот же самый Борис Абрамович это бы не только сказал, но и попробовал бы эту идею пробить...
Во тогда бы он полностью осознал, что сказал он очень не политкорректную фразу для современного обезумившего мира. ОЧЧЕНЬ!

А что касается этой программы. Не спорю. Это шедевр. Но...
1. Один диск этой проги заменяет весь шахматный всеобуч. Не понятно тогда зачем он. Просто учительница младщих классов должна порекомендовать программу родителям. Вот как внеклассное чтение. И всё. Зачем уроки шахмат? Мышонок (крысёныш) Гаррик - круче любого тренера и любого преподавателя всеобуча. Я например уже на форуме писал и серьёзно. Гаррик круче чем я как тренер для обсуждаемого контингента детей. Кто думает иначе... У них самооценка завышена и они не знают о КОМ речь идёт.
2. Это не продолжается и не апгрейдится. А вот это уже системная проблема. Её отлично видно и по шахматным компьютерам, которые технологически застыли на отметке начало нулевых, по забубённым ценам на доски с трансляцией партий, на электронные шахматные часы которые должны копейки стоить а скоро будут по цене сопоставимы с планшетом (!!!) и так далее.
Амбец. Шахматы умирают. Прогресс закончился, а развитие вниз подошло к своему биологическому пределу.

Знаете как умирают звёзды? Я вам расскажу. Сначала звезда раздувается до немыслимых размеров, а потом схлопывается и превращется например в белого карлика. Один из возможных сценариев. Есть ещё сценарий с чёрной дырой, но не будем дальше об астрономии.
Так вот. То, что вы все наблюдаете сейчас что происходит с шахматами.
- шахматный всеобуч
- отгоршковое бешенство
- прорва турниров
- сотни тысяч маленьких детей за досками
И т. д.

Звезда раздувается до немыслимых размеров.

Что бывает дальше я уже написал.

А когда у нас такое дело происходит со звездой? Я вам расскажу по простому. А когда звезда выработала свой ресурс. И шахматы вот тоже выработали свой ресурс. В каком плане? Да в простом плане. Игра познана. Она была для людей загадкой и нашлись люди и не мало, кто вложил свои силы, жизнь в решение этой загадки. А теперь тайны не осталось. Так... Частности. Ну и все уже знают, что железяка тупо считая варианты в этой игре умнее человека.

Железяка не получает удовольствия от игры. Ребенок пересчитывающий фигурки рядом с доской (кто сколько съел) светится радостью. Давайте говорить о способах поддержания этого огня, а не о том, что шахматы как спорт и наука умирают.

Впрочем. Может быть для этого нужна другая тема?
Например школьный шахманый кружок, или шахматный всеобуч. И пусть их там... Не мешают нашему СПОРтУ.

Да пускай здесь остаётся. Я про тему.
Проблема не только в этом. Могу вам рассказать чисто как практик, работающий с 1990-го года. Осенью будет 24 года. Так вот. Я вам рассказываю. В районе где находится мой центр творчества не так чтобы мало школ. И есть и были школы где в классах кто-то вёл шахматы и сейчас есть. Вот Вы пишите, что лучших этот процесс заинтересует и они пойдут в спортшколу или вы их туда отправите.
Так вот рассказываю вам как практик. И поймите меня правильно. Я вполне допускаю что вот Вы лично работает хорошо и мы не это сейчас обсуждаем. Я только лишь рассказываю как есть у меня. И вот за эти 24 года (!) я лично как тренер не получил (ВНИМАНИЕ) ни одного ребёнка после всеобуча, который хоть что-то путное из себя бы представлял. Зачастую таких детей вводил в ступор вопрос - что такое мат и в ответ я слышал традиционное...

Мат... Это... Это... это когда... когда королю некуда ходить...

После этого я делаю одно и тоже. Я ставлю перед ребёнком начальную позицию к нему белыми.
- Твоему королю есть куда ходить?
- Нет...
- Тебе мат?
- Нет...

Часто такие дети делали рокировку в длинную сторону через две клетки, правило взятия на проходе было невиданным открытием и это даже не обсуждается...

И такая ситуация повторялась на протяжении практически четверти века. Менялиcь дети, наверное менялись люди в школах, кто это вёл, но ещё раз...
НИ ОДНОГО представляющего из себя что либо путное. Их приходилось учить играть в шахматы с полного нуля. А они и были нулевыми.

А дальше получается следующее. Рыба ищет где глубже, а человек где лучше.
Вот зачем серьёзно учиться музыке, играть, слушать классику? Зачем? Это же труд. Зачем учиться танцевать? Это труд. Давайте будем проще. А что у нас проще?
Проще у нас дрыгаться под попсу. И учиться ничему не надо. Какая благодать!
Мой ребёнок занимается ШАХМАТАМИ. - с гордостью говорит мама, у которой все занятий ребёнка шахматами один сорокоминутный урок  школе раз  неделю.
Мой ребёнок занимается ШАХМАТАМИ - говорит мама мальчика или девочки уже познавшего азарт спортивной борьбы на серьёзных детских турнирах, три раза в неделю занимающегося шахматами и не по сорок минут, решающего дома много задачек и не простых совсем.
А фразы то у мам одинаковые. Вот и порождает доступность занятий шахматами в такой форме то, что на самом деле (из-за доступности и иллюзии что это и есть ШАХМАТЫ) мы как раз не получаем в ШАХМАТЫ детей, а наоборот теряем.
Вот так получается в жизни, как я рассказываю. Теория очень хороша, а я вот пишу про практику, которую вижу своими собственными глазами на протяжении почти четверти века.

Вчера у моего племянника в школе был праздник Прощание с Азбукой. Так он получил диплом- Азбуку прочел! Театр абсурда. У его еще есть диплом об окончании детского сада и сертификат об окончании курсов к подготовке к школе.

Самое смешное, что я наблюдал несколько лет назад (FIBM - это к разговору о мировом тренде) такого же никаковского в смысла шахмат и не маленького 11-летнего пацана-американца. Три года шахматного всеобуча в США. Мальчик по русски говорил очень плохо. А теперь внимание.
Мама у мальчика русская.
Папа - русский - американец в первом поколении. Родился в русской семье но уже в США.
В семье шестеро детей. Уверенный американский средний класс. Хорошая и продвинутая школа по американским меркам. Три года шахматного всеобуча. Русский московский дедушка (ныне покойный) попробовал с внуком поиграть в шахматы. Дедушка обучный даже не любитель... Ну так... В детстве его все в шахматы играли. Но он не занимался. Но об игре имел представление. А детство его прошлось на время войны и не было никакого всеобуча тогда.
Так вот. Американский внук не имел представления о развитии фигур в дебюте, зевал всё подряд и так далее.
Он просто не умел играть в шахматы. А мальчик отнюдь не тупой. Вот по жизни. Нормальный мальчик. С дедушкой они на английском разговаривали (дедушка знал язык).

Это мне напоминает ПШС где каждому участнику выдаётся диплом в адресной папке. Не... Может это всё и хорошее дело, но если в целом на картину посмотреть (на ваш пример и много-много других) то у меня начинается складываться ощущение, что это всё уже перебор и явный перебор. Представляете сколько уже народу кормиться по сути на том, чтобы ублажать миллионы мам и вселять в них уверенность, что их ребёнок действительно самый умный, cамый смелый, cамый ловкий, самый прыткий, самый шахматист, самый танцор, самый пианист и всё сопровождается выдачей реальных бумаг так сказать.

Ещё пример из своей жизни. И так было ни раз, и ни два. Когда я дежурил на записи в кружки. Это при мне было ни раз, и ни два... А сколько было без меня?
Начало сентября. Мальчик рассматривает тетрадки на записи в кружки.
- Мама! Я хочу на шахматы!
- У тебя в школе будут! (и я знаю о чём речь идёт - один урок в неделю) а здесь ты будешь заниматься АНГЛИЙСКИМ. Мама уже нашла вожделенную тетрадку...
И ещё, и ещё...
Обращаясь ко мне.
- А каратэ у вас есть?
- Сейчас нет.
- Жалко.
-А танцы?
Танцы есть и много.
- Отлично. Нам нужны спортивные бальные. Есть?
- Да.

Нам нужны, будешь заниматься... Нам нужны?

КОМУ НАМ?

Вопрос в никуда.

2 участия в турнире ПШС  плюс один турнир "Умные игры" на Вадковского и полученные  призы помогли в этом году девочке отобраться на Россию. Поверить в себя тоже важно.

С одной поправочкой немаловажной. Девочке, которая растёт в большой и шахматной семье, и где мама (у которой старший ребёнок мастер ФИДЕ) понимает и прекрасно знает, что такое занятие ШАХМАТАМИ.
А сколько людей просто удовлетворились бумажками?

 ???  :)  :)

Суть проста.
Если ребеку не показать шахматы как игру, он научится играть в дурака. Настольная игра всегда сопровождала детские, и не только, забавы.
Я за то, чтобы плохо играли в шахматы, чем хорошо в дурака.

О чём вы? Какой дурак? Не умеют они в него играть подавляющее большинство и независимо от того занимаются они шахматами, как занимаются, или вообще не занимаются.
Нафиг им этот дурак - какие-то карты (ещё большая архаика чем шахматы, да ещё и не поддерживая родителями явно) когда у них гаджеты есть в которых сотни тысяч захватывающих виртуальных миров компьютерных игр.

Кстати это отдельная и большая тема. Между прочим компьютерные игрушки фактически уничтожили мир детских и подростковых азартных игр.
Вот я просто уверен, что современные дети уже не знают что такое трясучка, а дети моего поколения это знали... Правда уже не играли в пристенок...Вот что могли играть наши папы например... Но в пристенок место нужно где-то затаиться и организовать, а трясучка не требует места и запалить сложнее.

На фантики современные дети играют? Тоже ведь азартная игра но только без денег. Играют? Кто нибудь видел? А в моё детство у всех ладони были отбиты об школьные подоконники.  ;D

Мне тут вообще рассказал один папа ребёнка шахматиста... Ну... В танчики он играет. Сейчас многие играют. Я вообще в шоке был когда мне рассказали что например играет мужик - полковник, который сам танкист и в Грозный входил тогда... Ну когда это  кошмар был. А теперь мне рассказали ешё круче. Тот папа своим глазам не поверил и думал что фейк. В аакаунте возраст 86 лет... Списался. Ни фига не фейк. Реальный дедушка - ветеран ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ.
Освоил компьютер, играет в танчики...

У меня есть друг прошедший Афганистан. Он тоже танкист. Вот если и он на это подсядет, то я окончательно утвержусь в своём всё более и более формирующимся мнении, что мир сбрендил.

А вот я ходил в детстве примерно в такой городской кружок. 1-2 раза в неделю, если не прогуливал...
И ничего. В общем то не жалею ни о том, что мало занимался ни о том, что время зря потратил. И чтобы что-то там я выучил - ну что-то не припомню. Т.е сицилианку я знал за белых до 3го хода (т.е. К:д4), а как дальше - не знал. Только сейчас до 13 выучил, и то уже опять все забыл :(
Но о шахматах не жалею. Хотя вот именно в 2 притопа и занимался ими. В основном незанимался, а играл :). Левенфиша не осилил, Таля страниц 30 прочитал.
Т.ч. не могу сказать, что время зря потрачено.
По себе судя - разные шахматы нужны. И заниматься по разному можно.
Ребенок уже в разы больше ими прозанимался... И тоже не жалеет, правда и не занимается уже.
Но шахматы это часть его жизни, да и моей. Не первая.
И не вторая по значимости. Но и не потраченное зря время и силы.
грубо говоря N-нное по значимости развлечение. Т.е. после телевизора (сорри), но рядом с комп. игрой какой-нибудь :)
И то, что ребята в школе садятся за шахматы - уже плюс.
Да, пустите их в комнату набитую игрушками. Все игрушки расхватают, но и в шахматы поиграют. И тем больше поиграют, чем дольше в этой комнате останутся.
А может это правильно? И что-то странное можно будет сказать о группе детей (да и взрослых?), которые в такой ситуации сломя голову кинутся к шахматам, а всякие плей-стейшены и крутые модели маленьких машинок по дороге к шахматным доскам растопчут?

(спич закончен, пора за работу !)

Да может ничего и нет плохого. Но тренд совершенно ясен. В итоге вот такие занятия шахматами в школах и будут, а вот такие секции как та, которую я пока ещё веду, вымрут. Только и всего. Впрочем, мне и это уже почти пофигу.

Я же не могу теперь вернуться назад в прошлое и начать всё сначала. Знал бы что так потом будет, никогда бы не пошёл работать тренером по шахматам в дом пионеров. Ну вот так. Ну ошибся. Бывает. Что уж теперь...

Не вымрут.

Секции нужны всякие и шахматы тоже.
Шахматы по переписке, шахматы с часами и записью, он-лайн шахматы, новомодные компьютерные с одновременным анализом с помощью компьютера, быстые, блиц...
и все это разные шахматы.
А шведки?!
А вы играли 30-секундный блиц?! Сколько адреналина! На АЗЛК в конструкторском отделе мода была.

Шахматы, как люди, все разные и всем найдется место.

и кстати интересное воспоминание, в обеденный перерыв, средненький шахматист любитель в 30-секундный блиц дерет всех подряд, в т.ч. мастера международника. 2 место в Европе по переписке!

Шахматы другие.

Вы глубоко заблуждаетесь. Знаете, ни в коем разе не настаиваю чтобы вы это читали, но у меня на сайте описана практически вся моя жизнь в детских шахматах от и до. И я прошёл большой путь. Буквально от поездки на финал высшей лиги первенства страны до 18 лет с юношей (победителем первенства Москвы до 18 лет) который на этом турнире стал мастером ФИДЕ, до ситуации, когда сраный рейтинг ШФМ в районе 1600 уже мной воспринимается как неофигенное достижение у ребёнка, которого привели ко мне заниматься.
В своё время у меня было две работы даже и около сотни детей одновременно занимались. Сейчас остались две группы, на работу я хожу в выходные дни и только - всё остальное время сижу за копмом и занимаюсь одним из трёх дел
1. Всё, что связано в моей работой по рейтингу ШФМ. А это целый комплекс мероприятий и самых разных пока система развивается во все стороны
2. Пишу на форуме
3. Ещё я турниры детские провожу пять раз в году и тут тоже бывает работа по регистрации участников, переписка, ответы на вопросы и тому подобное.

А двухпритопно-трёхприхлопные шахматы и рассказывать сказки отгоршковым никаковским, которые теперь заполонили наш центр, это не моё.
Не будет у меня этих двух занятий
- обсчёт рейтинга
- проведения турниров
Я тут же уволюсь с работы, сдам квартиру и уеду жить за город. Благо хоть тут у меня всё в порядке. Я в принципе могу не работать вообще и совершенно чихать на пенсию. К тому же я знаю, что если я до неё доживу, то у меня её попросту не будет. Это элементарно прогнозируется по демографическим данным и ряду других параметров.

Вы знаете, мне кажется это в тему...

Вчера, мои многочисленные попытки зажечь шахматное честолюбие в сыне увенчались НЕОЖИДАННЫМ успехом. Я ему уже 4 месяца твержу при случае о необходимости быть лидером, честолюбии итд... а он, гад, трансформировал это в школьные занятия. Вчера, на родительском собрании, пол-вечера хвалили только его, мол какая-то хватка проснулась за последние пару месяцев, прямо борется за каждую оценку, прямо сидит высчитывает оценки (видимо с рейтингом попутал ;D ;D ;D,) анализирует ошибки, специально приходит их исправлять... и это при моем полном равнодушии к его школьным делам!

Видите хоть какая-то польза от шахмат есть ::)  Собраннее, целеустремленнее становятся

Точно с рейтингом попутал!  ;D
"Это вы съели чего нибудь!"

1. Никакая, даже очень хорошая программа не сможет заменить хорошего тренера (учителя). Дело в том, что программа не может ответить на вопрос "почему?" и "объяснить ошибки".

2. Ну, 3 апгрейда они сделали....Кроме того, зачем делать апгрейды того, что хорошо работает

Зачем учитель при отсутствии записанных партий? В чём ошибки смотреть? В решение задачек? Так и прога не пропускает на следующие уровни если лажаешься.
Про апгрейд я имел в виду не продолжение. Три части нормально.
Папа ребёнка опять же поделился. Маленький мальчик. Не... Ему нравится. И я уже по его игре стал видеть, что толк явно есть.  Но другие игрушки в которые он играет... Они сделаны намного круче.
Мне бы вот знаете что хотелось... Не знаю поймёте ли - это просто надо видеть.
Хотелось бы чтобы тот же Гаррик, Фриц, Бьянка...
НО ЧТОБЫ ГРАФИКА И ОЗВЧУКА как в культовом квесте Сибирь от Сокаля.

Самое смешное:  приходит домой, если 4 получил, начинает "шахматный" анализ: ну, в принципе, правильно поставила, примерно 4,3 надо было ставить, а вот прошлый раз надо было 5 ставить, там 4,6 выходило примерно

Вообщем смешно слушать, какой-то +=  -+ получается

 ;D Хорошо ещё он до сотых не считает пока...

В США (также как и в большинстве других стран) нет шахматного всеобуча, а есть " в некоторых школах факультативные кружки". Ну, а то, что там возможна профанация шахмат, это не говорит ни о пользе всеобуча ни о его вреде.
Вообще в теме о шахматном всеобуче (как и об образовании вообще) -сколько людей столько и мнений, и согласия пока нет...

Я уже писал. Ещё ни разу не встречал ребёнка которого в школе на уроках учили шахматам (а я почти четверть века работаю) и чтобы он хоть что-то путное знал и умел.

Не, ну а что Вы рассчитывали за пару часов занятий в школе, чтобы ребенок на 1800 тянул?

Да вы что? Я хотел бы что бы он знал что такое мат, если он будет знать что такое правило взятия на проходе я вообще буду переться, чтобы рокировку умел делать и в начале партии не а4 или h4 ходить а потом Лa3 и Лh3 а коней и слонов развивал. И ещё желательно чтобы знал что конь стоит три пешки, а не шесть.

А кто говорит про отсутствие записанных партий? В каждой книжке для начинающих: 1. учат записывать партию 2. есть куча примеров коротких шахматных партий, где вы должны определить дебют, найти ошибки и тд.
Дальше просто в качестве примера организации: вы дома играете партии с компом. (на разных уровнях), а на уроке разбираете эти партии.

Привлекательность занятий определяется не только графикой и озвучкой, а и другими вещами...

Класс 25 человек. Сколько можно просмотреть партий за урок? Три? У троих детей. И при этом каждый урок так делать нельзя. Надо же материал новый давать. Итог. Даже при таком подходе за учебный год с каждым ребёнком будет разобрана одна партия.

А что существуют школы, в которых шахматы включены в официальную программу на 1-2 года? Если да, то нужно смотреть, какая программа (и в чем ее недостатки). 

Я с самого начала отмечал, что самая большая проблема для "шахмат в школе"-это проблема партий (и их разбора). Но наличие проблемы-не означает, что сама идея "шахматы в школе"-плоха.

И уж тем более эта сложность не имеет отношения к фразе "Шахматы не для всех" (кстати отмечу для тех кто не знает, что эта фраза была сказана в ответ на откровенное хамство "шахматного журналиста").

Все образовательные программы по шахматам (хорошо, не все, а 99 процентов) полная и никем никогда не выполняемая и не выполнимая чухня. Всё зависит исключительно от человека, который это ведёт и более ни от чего. А его уже эффективность ограничена тем, что вот тут уже ИМХО моё личное Занятия шахматами без игры в турнирах с записью партий и их разбором не позволяют для подавляющего большинства детей реально хоть немного сносно научиться в них играть.

В каком бы контексте Гельфанд это ни сказал, это чистая правда.
Шахматы - не для всех. Это просто видно по детям. Если на то пошло у меня между прочим тоже есть опыт и не одного года
- преподавания шахмат в детском саду
- преподавания шахмат в обычной школе в виде уроков
- преподавания шахмат в частной школе и опять же в виде уроков.

Более никогда в жизни. Совершенно бессмысленно. Опять же для меня лично я подчёркиваю.

Достаточно спросить у детей - попросить поднять руки тех, чьи папы играют в танчики :)

По теме - у подавляющего большинства мотивированных маленьких детей кто-то из родственников умеет играть. Просто играть, без всякого там уровня. Вот где родители или бабушки с дедушками играть не умеют, там никаковские "сданные в камеру хранения", за очень редким исключением.

Если все дети будут уметь играть на самом примитивном уровне (всеобуч), то есть шанс, что став взрослыми они научат и мотивируют своих детей и те придут в кружок/секцию/спортшколу и станут теми самыми хотя бы 1600+  ;D

Пока они станут взрослыми и нарожают детей человечество будет совершенно иным. И вариантов не очень много.
Или всем станет вообще не до фишек. Или знания уже просто в башку будут закачиваться, а детей они будут рожать уже генетически модернизированных (в противном случае все нации просто напрочь станут состоять из аллергиков, астматиков и так далее и здоровый ребёнок будет редкостью, а чтобы ещё со здоровым сердцем, умный и зрение не минус восемь уже в пять лет - это будет вообще огромная редкость). Про развитие IT технологий за 20 следующих лет вообще страшно даже вообразить  - что будет.
Ну и какие в этом мире будущего будут детские шахматы?  :)
А то, что игры в бытовом плане умирают - это вообще-то факт.
Вот нынешние дети уже не будут играть в карты. Студенты теперь в прэф перестали играть между прочим. Они в танчики играют.  ;D
А мужиков которые во дворах в домино режутся вы давно последний раз наблюдали?
Я наблюдал только в своём детстве когда жил на окраине Москвы, и ещё очень умилился, когда в середине нулевых неожиданно для себя увидел классическое забивание козла проходя через дворик провинциального Рыбинска.
А в Москве попробуйте отыщите теперь.
Шахматы ждёт ровно та же самая участь. Они просто подольше продержатся за счёт эксплуатации своего имиджа и не более того.

Это же не значит что нужно сразу все бросить за бесперспективностью  :) Время все расставит на свои места, а загадывать - дело бесполезное.

Я написал когда лично я брошу. А остальные пусть сами решают. Все тренды видны. Вот они. Просто перед вами.

На самом деле настольные игры в Москве сейчс модный бренд. Проводится куча игротек. Я тоже иногда провожу на своем кружке игротеку ( всякие там УНО, Свинтус, Корова 006 и т.д ) А со свои ребенком и в карты играю тоже и в дурака в том числе , ребенку нравится. А Свинтуса Инна одно время в школу таскала, так они там все перемены играли, про все планшеты забыли! Просто проще всего дать ребенку в руки планшет и подсадить на него. Ребенка не видно и не слышно, для всего остального нужны родительские усилия или энтузиасты на кружках.

Вспомнилось из "Физики шутят":

Но тут иная ситуация. Шахматы де факто закончены. Разработаны устройства играющие в них практически идеально. :)

Компы играют практически идеально, но....их игра основана на совсем других принципах. Так какое дело шахматистам-любителям, до этой параллельной реальности, если вы эти принципы в своей игре использовать не можете? 

Да шахматистам-любителям в принципе никакого. А вот момент исследования... Найти например ошибку в шахматной книжке самому...
Всё. Амбец. Этого нет и больше уже никогда не будет. Даже вот на таком простом примере... Просмотр партий опять же... Комп и вот она прога... Ткнул кнопку - вот и готов тебе ответ. Показали как надо играть. Так же и с разбором своих партий и так далее...
Это совершенно разная деятельность вообще по своей природе. То как раньше люди работали над шахматами, и то - как сейчас. Я же не пишу что хуже стало. Стало принципиально иначе. Тайны больше нет. Есть готовый помошник у которого готов ответ на любой самый сложный вопрос.

Представьте себе математика который знает что... (ну это пока фантатстика) что вот есть проблема...
Ну условно теорема Ферма. Она уже доказана - но сколько же народу над ней билось... А! Конечно часть дилетантов хернёй страдала, но я не о них. И как много было всего открыто по ходу даже неудавшихся попыток доказательства теоремы Ферма. Это же целый роман можно написать...
А представьте теперь что у математика есть такой суперкомпьютер будущего.
Теорема Ферма говоришь. Да г...но вопрос. Только нажми вот эту кнопочку и будет тебе через час к примеру полное доказательство. На - смотри.
Проблемы Гильберта говоришь? Тебе какую? Пятую, восьмую? Какую хочешь такую и докажу.
Как вы полагаете, при таком раскладе будет ли вообще существовать профессия математик?

Был один чудак-математик. Пол жизни угрохал в докомьютерную эпоху на вычисление числа ПИ до какого-то хрен там знает какого знака. Даже на могиле завещал вот этот результат его жизни изобразить. И на что человек жизнь свою потратил? Спустя сто лет появились компьютеры... Так ирония судьбы ещё в том состоит, что он там где-то облажался за сотым уже знаком и дальше всё наперекосяк пошло. Компы это и показали. Так что на могиле неправильное число Пи.  ;D
И вот какой смысл тратить свою жизнь на то, чтобы научиться максимально хорошо делать то, что заведомо лучше тебе сделает устройство, которое уже давно создано?

Блин, сколько тут понаписали, а я только сейчас увидел! ::) Пытаюсь осилить вот. Но даже почитав первые страницы три могу только сказать, что здесь всегда разделял и разделяю позицию Админа, хоть и с вердиктами "по колоколам", как мне кажется, он немного перегибает :) Зато в отношении рассмотрения шахмат как социального явления в СССР, да в связи с нынешними делами шахматными - тут, считаю, другого мнения просто быть не может.
Ну а сие вообще шедеврально
;D ;D ;D

Угу, а ещё мы проведём Межгалактический Шахматный Конгресс! ;D

Я плакалъ! ;D ;D ;D ;D ;D

А это вообще плюс очень много! И потом ты говоришь, что мне лишь бы поспорить ;)
Кстати, в Борис Абрамовича и сейчас летят тухлые помидоры от "преданных болельщиков" с его родной страны. Вот за эту самую фразу в том числе...

Ну дык оно и понятно. Во всяком случае klimowww увлечённый человек и, как я понимаю, ведёт урок шахматам младшеклассникам в обычной школе и за не бог весть какие бюджетные деньги и это для детишек бесплатно. Так что тут я как бы и не возражаю сильно... Мне только жаль, что ко мне вот никогда таких детей не приведут (он-то иначе считает) потому что родители сами перед собой уже отчитались - мой занимается ШАХМАТАМИ. А так плюсы конечно есть, если детям нравится...
А Борис Абрамович таки в Израиле живёт. А там-то такое поди в основном бизнес и ничего личного...
Да и у нас это много где просто бизнес. И тут такое сказанул... А человек-то известный в шахматном мире, мягко сказано. Да и вообще наверняка известный в Израиле.

Насчёт дедушки напрасно. Тут как раз скорее радоваться надо, что пожилой человек нашёл себе занятие. Старикам, им ведь очень трудно: здоровье слабое, сверстники и другие, с кем общался уходят в мир иной, самим делать нечего...

Да я не осуждаю. Я просто очень и очень удивился. Только и всего.

А вот не поверишь, весной прошлого года видел! Даже точно скажу, где примерно: видел в одном из дворов, когда искал дорогу от метро "Преображенская площадь" до стадиона имени Нетто :)

С таким подходом нужно задаваться более глобальным вопросом: а стоит ли вообще жить? :)

Дайте четкие, измеряемые критерии того, что он уметь должен.

Не уверен, что на этом уровне требуется разбор партий. Это не тренировка.
Требуется контроль ошибок в ходах.

1. Знать все правила игры в шахматы и не отвечать на вопрос что такое мат словами - мат это когда
2. Уметь ставить линейный мат, мат королём и ферзём, мат королём и ладьёй
3. Чётко знать соотношение сил фигур при размене
4. Знать, что в начале игры важную роль играет центр (или хотя бы просто ходит первым ходом e2-e4) и о том, что дальше нужно как можно быстрее вывести в игру коней и слонов  ещё желательно сделать рокировку.
5. Играя в шахматы по крайней мере стараться не зевать и не подставлять фигуры под бой в один ход. Не вообще не зевать, а хотя бы стараться не зевать.

Этого достаточно.
На мой взгляд, человек, который при игре в шахматы не в курсе вот этих пяти требований, он
ОН ПРОСТО ВООБЩЕ НЕ УМЕЕТ ИГРАТЬ В ШАХМАТЫ.

В сущности я вам описал содержание первой главы классического учебника Ласкера.

А теперь я ещё могу пояснить - откуда у меня ещё негативное отношение к шахматному всеобучу.
Вам такой человек как Игорь Сухин знаком?
Так вот. Это главный пропагандист этого дела в нашей стране. И его программа одобрена Минобром.
И его программа даже не ставит таких задач. Понимая, видимо, что это практически невозможно при режиме школьного урока один раз в неделю, да ещё и когда урок ведут не шахматисты, а прослушавшие курсы Марьи Ивановны (а цель этих ребят заставить вот так учить шахматы всех детей нашей страны), Игорь Георгиевич поступил ровно в духе Лисы из басни Эзопа Лиса и Виноград.
Вот такой простой список требований был отметён им по следующей идеологии.
Шахматы должны быть для всех (антагонист Гельфанда) а практическая игра этому вредит, так как в ней обязательно кто-то выигрывает, а кто-то проигрывает и получает стресс, который отбивает охоту заниматься шахматами.
Поэтому только задачки но в увлекательной форме и на развитие того самого мЫшления и ещё (это у адептов всеобуча тоже модная теза) на формирование ВПД - внутреннего плана действий. Об этом надо сказать особо. Отдельные персонажи из тусовки адептов шахмат без самих шахмат, додумавшихся из того, что изначально ИГРА, выхолостить сам дух игры (ну не абсурд ли?) доходят до того, что утверждают что шахматы нужны в школе, так как другие предметы плохо формируют у детей тот самый ВПД.
Меня (как математика) от этого утверждения просто наизнанку выворачивает.

Замечу, что подавляющее большинство родителей (если у ребёнка будет в школе урок шахмат вот по такой методе) так же будут свято уверены, что ребёнок занимается ШАХМАТАМИ.

И вот их деятельность ровно ложится в то, что описывается как основное противоречие современного мира  - между умными и глупыми (А. Никононов).
Глупые по своему мировозрению могут быть типичными леваками.
У них всеобщее равенство вообще во всём и не взирая ни на что - даже на законы природы. Поэтому не только шахматы для всех, но и преподавать шахматы по сути могут тоже все. Любая училка начальных классов после коротких курсов. А поскольку леваки (типичные большевики и коммунисты не по партийной принадлежности, а по мировозрению) очень ещё любят осчастливить именно всё человечество вообще и считают себе самыми умными и знающими главные истины (а все глупые себя считают умными и даже в этом не сомневаются ни капли - эффект Даннинга-Крюгера) и знающими для масс, что этим массам надобно лучше самих людей из этих самых масс, то соответственно и всеобуч должен быть тотальным. Т. е. для всех детей страны. Все должны через это пройти в обязательном порядке. Это их конечная цель, как коммунизм.

Ну и что здесь непостижимо?
Через год каждый ребенок это будет знать, через два будет уметь, естественно с разбросом по Гаусу.

Это в теории. Про свою практику в течение почти четверти века (кого мне приводили после шахматного всеобуча) я писал выше.

Мотивированный ребёнок (которому понравились шахматы дома - которому повезло с родителями или бабушкой или дедушкой) и которого родители приведут в шахматный кружок будет это знать и уметь уже через месяц занятий в режиме по два раза в неделю по два астрономических часа.
Шахматы - вот для таких. Сравните. Месяц и два года...

В ответ могу привести ваш же пример: очень много людей предлагали неправильные ("идиотские") решения теоремы Ферма, но чем виновата в этом теорема Ферма? :)

В той ситуации этих идиотов было элементарно просто игнорировать. Серьёзные математики просто их писульки сразу в корзину отправляли и все дела. Даже не просматривая. А в данном случае речь идёт уже совсем о другом - ни много ни мало о реальной и масштабной уже достаточно деятельности в рамках страны нашей хотя бы, да ещё и связанной непосредственно с работой с живыми детьми.

Согласен. Эта программа- 1 уровень шахматиста ( в любой книге). Но, почему эту программу нельзя реализовать за полгода 1 час. занятий в неделю в школе, например во 2 классе, не понимаю.

Не скажите. В других областях также полно людей, предлагающих неправильные ( нелепые) проекты.
Другое дело, что в математике, физике, отработана схема, позволяющая отбрасывать такие проекты.
В гуманитарной сфере , к которой относятся и " педагогические" проекты, схема экспертизы работает плохо, и заменяется часто административным ресурсом.

По теме, есть две проблемы для дискуссии: всеобуч-нужен или нет; если нужен- как его организовать
(программа, учителя...).

Знаете как я учу ставить элементарные маты детей. Маленьких естественно. Других нет сейчас. Вы на уроке как сделаете? У вас 25 гавриков. Вы будете 25 минут им объяснять как короля в угол загнать (одним ферзём например) потом что надо короля подвести, ещё и чтобы пат не поставили... Так?
И вот вы им это за 25 минут объяснили. 25 гаврикам. Ну одного вызвали и он это допустим сделал. Тут у вас как раз и урок закончился.
И какой эффект? Вы полагаете что теперь они все научились? Фиг с маслом. За доску посадите и сразу всё станет ясно как божий день.
В секции я потом (и ни один и ни два раза) и в течение довольно большого времени их (учеников) периодически выдёргиваю когда у них есть свободное время. Обычно по нескольку человек. И они со мной эти окончания играют один на один с контролем минута на всё каждому. Пока у них эта схема из головы в руки не перейдёт. Чтобы если среди ночи разбудить - он бы поставил этот мат.
Вот тогда (если получается всё) ребёнок мат этот ставить научился. И ровно так же с королём и ладьёй.
А теперь посчитайте временные затраты.

Тут целиком согласен.

Но на самом деле есть ещё один аспект. Только давайте договоримся сразу - я пишу только о Москве, где владею достаточной информацией.
Понятно, что люди, ведущие уроки шахмат в школе или шахматные кружки в школе даже в не зависимости от того - как они это делают, в этой ситуации не виноваты. Но вообще-то сие один из моментов, который исключительно по нраву начальникам московского образования задача которых (в рамках экономии денег) уничтожить УДО, чтобы их не содержать и всё это дело свести в школы.
Смотрите как удобственно. Ни одна зараза не скажет, что мы лишаем детей дополнительных занятий шахматами. Как вы можете так утверждать - возмутится чинуша и приведёт статистику.
У нас в Москве шахматы как урок введены в ... (дальше пойдут числа). Ими в общей сложности занимаются (опять числа и просто офигенные) столько-то детей.
Подавляющее число родителей просто элементарно не разберётся ШАХМАТЫ это (то чем с их ребёнок занимаются) или профанация шахмат без шахмат как игры (Сухин).
И вот пожалуйста. Шахматам нет место в УДО. Занимайтесь или в спортивной школе (их в Москве всего четыре кстати на огромнейший мегаполис и с очень слабой инфраструктурой)) или просто в школе. Вот у вас там всё типа как есть.
Шахматы не нужны в УДО, потом что-то ещё не нужно в УДО, одно, другое, пятое, десятое... И дальше вывод. А зачем тогда УДО? И вот вам колоссальная экономия бюджетных денег которых очень не хватает сейчас ЖУЛИКАМ И ВОРАМ.
На реальное образование детей что общее, а уж чем паче дополнительное им чихать.

Ну и вот теперь можно кому-то меня лучше понять. Особенно когда я не в меру эмоциально пишу.
Вот я же ясно вижу.
Такому как я в этой сфере деятельности места нет. Клоунам, бомбилам и даже Марьям Ивановнам которые сами никогда в жизни в шахматы не играли - им пожалуйста. Пришли их времена.

Думаю, что я ваши эмоции понимаю, но....обсчет  рейтинга, проведение серьезных шахматных турниров, написание "симпатичных" шахматных и около-шахматных  :) книг, тренерская работа-это разве мало?

Мало. Потому что потом господа типа Шарикова тычат что там кто-то какое-то место последнее, а всякие ЗиЗы судачат - никого не воспитал а всё тявкает и тявкает. Это Белавенец придумала когда у меня лучшие ребята мастера ФИДЕ были - представляю что они сейчас по меня говорят.

Такое впечатление, что в последнее время становится "модным" (мировой тренд) среди "успешных" людей (и позиционирующих себя как интеллектуалов) играть в шахматы на достаточно приличном любительском уровне. Так, что слухи о "гибели шахмат"- сильно преувеличены, может быть и математику догонят  :)

Вся проблема в том, что мода эта выливается в истории а-ля Афромеев и а-ля Скворцов. Если бабла хватает. В противном случае, будет какой-нибудь хреновенький МФ или ММ, но "родом из Алушты". Ну при самом хорошем раскладе, пойдёт в "переписочники", где недостаток "сображалки" и таланта с лихвой можно окупить мощностью компа, на котором установлены последние навороченные версии шахматных "движков".

С математикой такой фортель не пройдёт. Дело в том, что то, что доказал тот же самый Григорий Перельман, в состоянии проверить на корректность во всём мире люди, которых ну ни то чтобы по пальцам пересчитать конечно, но и никакими даже тысячами не пахнет. И пока ещё никакие железяки не помогут вообще. Только мозг, логика и очень фундаментальные знания. И уровень мышления, который никогда не приснился даже ни одному даже сверхгениальному шахматисту.

Доказательство теоремы Ферма (общее) если мне память не изменяет, проверялось несколько лет. И при этом ещё человек, нашедший прокол, сам же ещё и помог доказавшему эту теорему это дело устранить совместным усилиями, так как в их сумасшедшем мире речь ни о лаврах идёт... Близка разгадка загадки веков (!) и тут... Ну видно что путь верный... Они не тщеславны... Они не от мира сего и потому у них получаются запредельные вещи, которые социум просто не в состоянии оценить.

Я нигде не утверждал, что "модно" быть профессиональным шахматистом (или иметь шахматные звания). Но и профессия математика не уверен, что очень популярна.
Однако, то, что на шахматных соревнованиях (всех уровней) можно увидеть достаточно "серьезных" людей (не шахматистов)-показатель....

Математики в этом просто не нуждаются. Они реально интеллектуалы ни от мира сего и настоящие - вот и всё. Гриша Перельман конкретно показал всему мировому быдляку, что лям баксов (который был бы мечтой для 99 процентов) это ничто.

А я разве говорил про профессионалов? Вот первых два примера как раз продемонстрировали, как нос профессионалам утирать.

Да, могу сравнить. за два года прирост в 200 пунктов у 120 ребятишек, что в пересчете на месяц - 1000. А как с производительностью у Вас?

 :P

О как! А вы до конца понимаете как устроена система рейтинга?  ;)
И вообще - что он собственно замеряет?
Вы проводите турниры в изолированной группе, не имеющей выхода во вне. Тем самым любой рейтинг любого вашего ученика отражает только лишь его силу игры в отношении этой группы. т. е. тот из ваших учеников, у которого самый высокий рейтинг - он просто лучший из ваших учеников. И всё.
Более того. Есть такая штука, как коэффициент развития. Это число на которое умножается разница между фактически результатом игрока и ожидаемым. Так вот. В классическом исполнении рейтинговой системы, который повсеместно и применяется, действует своего рода фундаментальный закон сохранения рейтинга, когда что  кому прибыло, то от другого и убыло. И тогда если у вас 120 детей за два года прибавили 200 пунктов, то должны быть ещё 120 детей который потеряли эти 200 пунктов и ровно на столько же "деградировали" на сколько первые "прогрессировали".
Но самое прикольное в том будет, если паче чаяния вы софт применяете, который был для расчёта рейтинга ШФМ написан. Вот это будет реальный треш. Дело в том, что в этом софте реализовано ноу-хау московского математика Эдуарда Дубова - специалиста по рейтинговым системам скажем так... Это не перебор отнюдь. Мирового уровня. А суть была вот в чём. Это я не только вам пишу - московским родителям детей-шахматистов это полезно прочитать. Многие могут об этом не задумываться.
Я здесь уже писал об этом, но тут есть повод повториться.
ШФМ ввела рейтинг в сентябре 2003-го года и система была создана для того, чтобы погасить инфляцию разрядов (которые на глазах уже превращались в разрядики) которую порождала табличная ЕВСК. И как и в системе ФИДЕ (да как везде) и в системе рейтинга ШФМ в 2003-2004 году действовал закон сохранения рейтинга. По итогам учебного года схватились за голову и поняли, что перекрутили гайки. Подавить инфляцию разрядов удалось, но так, что буквально в одной спортивной школе где было до пупа детей и с ними нормально занимались за год первый разряды смогли выполнить только четыре ребёнка. Эдуард Львович решил проблему до звона просто. А именно так. Если ты по турниру сыграл в плюс - т. е. у тебя фактически результат выше ожидаемого, то у тебя один коэффициент развития - число на которое надо умножить эту разницу, которая положительна, а если ты сыграл неудачно и эта разница отрицательная (т. е. фактический результат ниже ожидаемого) то тогда коэффициент развития другой.
И КР при удачном исходе турнира больше, чем при неудачном. Тем самым Дубов превратил систему рейтингов ШФМ в своего рода геометрию Лобачевского, где в отличие от геометрии Евклида две параллельные прямые пересекаются в хрен знает где находящейся точке. Это просто аналогия. Будет точнее сказать, что Дубов придумал мир в котором не действует самый фундаментальный наверное закон природы - закон сохранения энергии.
А теперь внимание. Что бы там не говорили - это работает очень хорошо и вот по каким причинам.
В системе рейтинга ШФМ обсчитываются только турниры с контролем не менее часа на партию и записью. Тем самым даже самые активные дети не в состоянии наиграть за год столько партий, чтобы этот фактор начал реально оказывать сильное влияние и порождать сильную рейтинговую инфляцию. Идеологически Мазья например это объясняет так. Поскольку речь идёт именно о детях, и именно о рейтинговом интервале любительских рейтингов (выше в этом мире уже действует закон сохранения рейтинга) то просто это отражает тот факт, что после срьёзного турнира все дети чему-то да научились и де факто даже те,кто сыграл плохо, на самом деле стали играть чуточку лучше, так как приобрели опыт.
А поскольку в Москве ещё и есть люди, которые разбирают с детьми партии
- за бабло их родителей (частные тренеры)
- за бюджетные деньги (ответственные тренеры в спортивных школах)
- фактически ни за что (отдельные психи из УДО) т. к. в УДО не платят зарплату за результаты ребёнка и вообще-то разбирать партии никто не обязан. Можно просто пасти колхоз как стадо и заполнять журнал.
И этих людей не мало, то в среднем по больнице получается, что система очень даже хорошо работает, что и показывает её корреляция с рейтингом ФИДЕ по критерию Пирсона в районе 0,87
Но если вы начнёте считать много-много турниров по быстрым шахматам, а уж тем паче по блицу...  ;D То ясен пень, что вы вот этого джина инфляции выпустите из бутылки и он вам ещё и не такое результат покажет как тот, о котором вы написали.
Дети не получают опыта по максимуму так как никто с ними партий не разбирает (а это не возможно)
При этом играют до пупа как много.
Да ещё и в изолированно группе. Т. е. только друг с другом.
Хотите знать их объективную силу игры. Это не сложно. Выпустите их в свет. Если не боитесь. Да. Самых лучших. В любую открытую детскую швейцарку с обсчётом рейтинга ШФМ. Чтобы у них соперники были самые разные из самых разных мест. Тогда и узнаете как обстоят дела на самом деле.

Я бы не "зацикливался" на спортивных (рейтинговых) результатах детей, занимающихся в школьных кружках (во всеобуче). Очевидно, что они всегда будут на вторых ролях в любых турнирах, где играют дети, занимающиеся в малых группах. Такая же ситуация в любом виде деятельности, спорте, математике. А вот дать базовые знания, привить интерес к этой игре у большого числа детей- вполне достойные задачи для всеобуча.

Я очевидно некорректно высказался. В короткую реплику вложил обрезанный смысл. Я не о спортивных разрядах, а об умении. Разница в уровне игры у одного и того же ребенка на входе и на выходе.
И вообще, я хотел показать полезность всеобуча с точки зрения общества, а то, что я самый умный я и так знаю, только никому не скажу :)

Вы серьёзно уверены в заинтересованности общества в таком деле? Или вы за общество решаете, что обществу полезно, а что нет? А если найдутся конкретный члены общества, которые вот любят русские шашки и их считают очень полезными для детей? А шахматы - нет. А вы детей шашкам не учите. Они же расстроятся - эти члены общества. Не тем с их детьми занимаются. А ещё могут быть члены общества, которые считают, что в школе должен быть только самое необходимое, но по полной программе. И они были бы ЗА ещё один дополнительный урок математики или русского языка для своего ребёнка вместо шахмат. Вы не находите, что таковых может быть уже гораздо больше, чем любителей шашек? Ну и так далее.

Я за многообразие и возможность выбора. Знаю, это не про нашу школу. Механизм один,- общее собрание и голосование, а дальше от искусства оратора,- шахматы, шашки, танцы...
Я знаю точно, что логические игры, в т.ч. викторины, должны дополнять школьный курс. В игре многие навыки, такие как действовать в уме, планировать, комбинировать, осваиваются бысрее.
Это не доказанный факт, а наблюдение.

Я веду еще один предмет. Похож на спортивное ориентирование. У ребенка в руках карточка с вопросами (маршрут) в зале разбросаны ответы на контрольных станциях. Ребенок бегает собирает чипом ответы-отметки.
То, что нужно отработать до автоматизма, например, таблица умножения, в зале, ногами, осваивается за урок. В скучном классе тратится 5 - 8 уроков.
Это тоже эксперимент.
В шахматной игре есть эмоции, которые способствуют усвоению навыков.

Мне даже теперь удивительно и как это я отучившись в рабоче-крестьянско советской школе (при этом всю младшую школу со второго класса и начало средней после четырёх уроков сделав за полчаса дз и потом до вечера играя во дворе в футбол или ещё во что подвижное) вот без всего этого и высшее образование получил, и вообще... :)
А вот исследований действительно нет. Это факт. Звону про полезность шахмат выше крыши - доказательств НОЛЬ.

Это вопрос к родителям, что они с вами делали :)

Изменился и темп жизни и потоки информации и агрессивность общества. Все стало другим. Новая обстановка требует новых технологий.
Не факт, что хороших.

Да ничего особенного и не делали. Единственное чем я занимался не по своей воле - это музыкой два раза в неделю, но без отвращения. Без энтузиазма, но и без отвращения. И чтобы я только на отлично учился никто не требовал. У меня были четвёрки. Я не был круглым отличником замученным и всё такого плана. А летом вообще ни к одному учебнику никогда даже не прикасался.  . А что они должны были делать? Основное они сделали за 9 месяцев до моего рождения.  ;D
У меня реально было очень хорошее детство во всех отношениях. Многих современных детишек мне искренне жаль... Лучшие годы жизни за учебниками, презентациями, проектами, с постоянными занятиями англицким сначала в школе потом вне школы по выходым и праздникам... А единственная отдушина - достать из кармана гаджет и уйти в виртуальный мир.

Пусть будет здесь. Просто подходит к названию темы.
Из серии СВИХНУВШИЙСЯ МИР.

http://deti.mail.ru/news/gven-stefani-otdala-3-mesyachnogo-syna-v-shkolu/

Ларчик же, как всегда, открывается просто. Хочешь найти смысл - ищи его в самом главном в нашей жизни т. е. в деньгах.
Цитата:

Российские звезды не отстают от «импортных». Школу раннего развития посещает сын Яны Рудковской и Евгения Плющенко. Поп-король Филипп Киркоров ранее сообщил, что намерен в ближайшее время отдать своих детей в школу Аллы Пугачевой. Месяц занятий в ней, кстати, стоит 75 тысяч рублей.

У Киркорова там будет скидка...

Остались в Греции, у друзей. Им сейчас не очень. Когда-то и они были рысаками. Семейный отдых идеален. оставлю адрес и Сами узнавайте.

Это для родителей. Весь греческий набор: шубы . монастыри, родоновые бани, пляжи, рынки, акрополи(микенские)....Мы уже по третьему кругу пошли, только дети с родителями меняются. Можно в семьях жить-как угодно. Все варианты. Хозяева-греки -понтийцы говорят по-русски. Для нас-бюджетный отдых и ознакомление с жизнью по полной.

От пляжа

к пляжу

Стоянка для семейных авто

Сегодня матч по Шенгену с детским клубом Аспрос Пиргос Белая Ладья по русски. На 14 досках. Щас всех с пляжа загоню

Проблема с пляжа-то всех выгнать

Транслирую матч он-лайн. Общий сбор. Ищем доски-остались В автобусе

Первые победы-первые слезы

Рубиловка в разгаре. Греки хотят взять реванш за Коста-Рику на наших

После 7 туров  стенка на стенку У Салехарда против Аспропирго где-то 55 на 43. Завтра с родителями, всем табором в детский клуб под Афины Аспрос Пиргос. Оттуда дам сайт и интервью с их димархиосом(мэром)

Война-войной....Короче, обед

Так что, родители, на следующий год планируйте заранее. Связывайтесь сейчас, считайте, торгуйтесь. Все родители разные. Кому что надо. До завтра! Kalispera!

Пока родители отдыхают.....

День закончился Днем Рождения

А вот и именинница. Стукнуло 7. Уже ветеран. Михеева Галина. Это которая после проигрышей плачет. На Ямале плачут только она и Теряева Лера. Родители улыбаются и утешают. Приятно , когда ребенок старается.

Матч продолжается в детском клубе пригорода Афин Аспропиргоса.

Мэр(димархиос) Аспропирго с телевидением Афин на матче. Все демократично, у всех россиян флаги Греции

Эти ребята, Пессиридис и Анфопулос, могут выиграть Грецию к 16 годам. Чемпионы Греции до 16 и 18 могут выбирать любой ВУЗ

Хозяин клуба Константин Лаврентьевич Пападопулос. Можно обратиться с любым вопросом по Греции. С отдыхом и шахматами решает молниеносно., с остальными вопросами срок консультации два дня.   kostas10847@yahoo.gr

Мэр  дал указание поменять кондиционеры. Полгородка прошли с детства через клуб. Борьба за избирателей по-гречески.

Жара. Родители из клуба разбрелись пить фраппе.
 kostas10847@yahoo.gr
Завтра монастырь святого Потапия на 362 ступеньке в гору. Пошлю родителей. Сам-пас.