chesspsh

Прошла по бизнес-сайтам новость о подписании Медведевым распоряжения об утверждении плана реализации госпрограммы "Развитие физической культуры и спорта".
http://government.ru/docs/8500
Сам план Минспорт еще не опубликовал, зато копаясь на их сайте, нашел замечательный документ:
http://www.minsport.gov.ru/documents/normative-acts/4338.
Если кому лень идти, документ называется "Проект постановления правительства Российской Федерации "О развитиЕ (орфография сохранена :) ) физической культуры и спорта в Российской Федерации на 2016-2020 годы".
И к нему ещё два докУмента: концепция оной программы и пояснительная записка к ней же.
Так к чему это я. ДокУменты оные я не осилил, но простым поиском в вордовских файлах я НЕ НАШЁЛ слово ШАХМАТЫ. Т.е., я так понимаю, что или это не спорт или он на столько развит, что уж и развивать то нечего.
Вопрос: Что есть шахматы для государства вообще и Минспорта в частности?

Формально для них шахматы пока спорт. Они же есть в реестре видов спорта. Но видимо отнюдь не тот спорт, который нуждается в развитии.

Ну да, спасение утопающих - дело рук сами знаете кого. Тут посмотрел "Программу развития шахмат в Российской Федерации на 2011-2018 гг" от "утопающих" (РШФ).
http://ruchess.ru/downloads/2012/program_development_of_chess_in_RF_in_2011-2018.pdf
Читаем содержание, п.5.6. "Международное развитие шахмат, развитие взаимодействия с Международной федерацией спорта, аэробики и фитнеса, представительство в ее руководящих органах." (выделение моё)
Хоть стой, хоть падай. Официальный докУмент,  с печатью.
Вот так и развиваемся международно, "в два притопа, в три прихлопа" (с), вместе с аэробикой.  :D

Справедливости ради надо отметить, что в самом п.5.6 уже фигурирует ФИДЕ. Но, ёлки-палки, выходит, что программу развития шахмат срисовывали с программы аэробики!
И никто её не читал... :(

Да, есть такие волшебные функции, "копи-паст" называются. ;D

Прицеплю файл, пока не исправили  ;D

Копипаст копипастом, но читать-то после него никто не отменял. А тут докУмент висит несколько лет и продолжает развиваться вместе с фитнесом.
"И эти люди запрещают нам ковыряться в носу... " (с)

Как видно, "спасение утопающих - дело рук плавающих на поверхности" (ну, того, что не тонет)

Доброе утро, страна! Никто не знает, чем закончилось "дело Екатерины Лагно"? Это я к тому, что шахматы в период кризиса прежде всего политика, а потом уж спорт, искусство и тд

Вы про это? http://russian.rt.com/article/29859

Да, там Капустин подключил адвокатов, чтобы выставить РШФ как гегемонов, сравнил с поведением РФ на Украине и тд. Нам - то состав женский в Тромсе очень интересен. А тут такая заваруха.....

В Тромсе и увидим. А адвокаты - да что там адвокаты? В мире давно уже много чего есть, к чему применимо только одно право - право сильного и на всех чихать.

Но если эта тенденция (начало положено переходом Карякина) продолжится, то знаете...
Ну ладно когда так делают в шорт-треке (надеюсь что понятно о ком я), но когда тоже самое начинает в шахматах происходить, это знаете ли...
Как-то не шибко хорошо характеризует перспективы... Футболистов иностранцы тренируют, а толку - ноль, олимпийские медали целым комплектом в шотр-треке кореец выигрывает, за сборную страны по шахматам играют бывшие граждане Украины. Хотя понятно, что наша страна им намного больше возможностей может предоставить вот в этих конкретных случаях, но червячок сомнения начинает копошиться, а что - свои уже не того? А дальше что будет? Или со своими договариваться трудно? Ну вот как с сёстрами Косинцевыми? Ну и так далее. Во всяком случае, это не говорит о благополучие королевства.

А вопрос то я так понимаю задан неспроста, останется ли место в команде для Саши Горячкиной...

Да, нам бы хотелось....И дело даже не в самой Александре. Глядя на нее, другим маленьким девочкам стало бы легче стремиться в сборную... Нагрузки-то большие и выдержать их можно, только видя ясную перспективу: работа приносит вознаграждение. И здесь я согласен с предыдущим постом.

То есть политика вклинивается с двух сторон: противостояние укр и рос федераций - внешняя политика. Подготовка резерва сборной - внутренняя политика. А как решает наше государство политические вопросы? Вопрос...

И Лагно, и Карякин - командные бойцы. Усугубляет.

Откровенно говоря, не очень понятно негодование по поводу переманивания в сборные России иностранцев. "Патриоты" недовольны, что медали выигрывают вчерашние кореец с американцем, но как-то стыдливо умалчивают насчет бывших соотечественников, которые побеждают, выступая под другим флагом. А то и вовсе слышится злорадное: правильно, мол, не оценили талантливого спортсмена в Рашке - получите теперь. Впрочем, к двойные стандарты у господ прогрессивно мыслящих - дело обыденное. С одной стороны, выражают одобрям-с глобализации, а с другой - весьма странно реагируют на то, что является одним из естественных последствий оной.

Пффф, ну и что здесь не так? Расти, выигрывай конкуренцию - будет тебе вознаграждение. У нас цель все-таки подготовить сильную сборную, или чтобы маленьким девочкам туда было легче попасть?

Маленькие  девочки - скамейка запасных. Без запасных получается женская сборная Украины. Выиграли все - будущее в тумане. "Задача со множеством мелких  вводных данных" - сильная сборная.

Ну и?(с) Я по-прежнему не вижу связи, как женская "сборная Украины" мешает созданию сильной скамейки запасных, которая потом могла бы и потеснить эту самую сборную.

Я вот что скажу. Вот если бы сейчас был настоящий СССР, и сверху была бы задача отвоевать шахматную корону, то с огромной вероятностью начали бы всеми силами и ресурсами тянуть на самый верх Артемьева и Горячкину. Они ещё совсем юные... Карпов и Каспаров - что исключительно сами пробились? Или всё же была опупенная поддержка? Просто тогда была принципиально иная политика в этом вопросе. Вычислить талант и сильно поддержать.
А так доказывать без поддержки можно до седых мудей!

Это Горячкину-то никто не поддерживает?? Я плакалъ.

Я нигде не писал о том, что нет поддержки. Просто поддержка-поддержке рознь.

А вот пусть Sergeev скажет, как на Ямале шахматы поддерживают. Впрочем, это даже не суть. Какая идет поддержка от РШФ сильнейшим юниорам и сборникам - я уж не знаю, где такое еще есть.

И раз уж речь зашла о Каспарове. Рекомендую обратить внимание на его результаты, и с кем ему приходилось конкурировать. Безусловно Каспарову создавали условия, так сказать, для роста и совершенствования. Но никто его никуда авансом не ставил, если не считать гроссмейстерский турнир в Баня-Луке. Так ГК потом этот турнир просто "вырубил".
В общем, не надо ля-ля. Условия - это одно, и они, собственно говоря, создаются. А право выступать на определенном уровне надо доказывать за доской.

Да какая к черту политика? Вы произвольно выберите на улице 100 человек, да спросите, что им известно про Лагно и Ушенину. Подозреваю, выяснится, что 95 из них, если не больше, даже не слышали про таких. Не надо искать черную кошку в темной комнате. Все гораздо проще: сложившаяся в Украине крайне нездоровая обстановка (вот тут да, из-за политики) фактически вынуждает девушек "менять прописку".

Да, поддерживаем, да, создаем. Меня беспокоит другое. Мало таких детей. И с каждым годом все меньше. Тут не только политику вспомнишь, а и математику и генетику и все смежные дисциплины

Чтобы лечить, неплохо бы для начала выяснить, где болит. Поэтому, во-первых, нужно отсекать вещи, которые не имеют непосредственного отношения к сути проблемы. Можно кого угодно приглашать выступать под российским флагом, можно вообще никого не приглашать - от того имеющиеся спортсмены лучше точно не станут. Во-вторых, именно таких как Горячкина и не должно много быть.

[/quote]
Это Горячкину-то никто не поддерживает?? Я плакалъ.
[/quote]
Ещё добавлю - это Карякина никто не поддерживает?? Я рыдалъ.

Ну чтобы факт поддержки последнего отрицать, я даже не знаю, кем быть надо. Единственное, что я не совсем понял, к чему это.

Это к посту про СССР, в котором была опупенная поддержка юным талантам

А откуда, такая информация? Конкуренция за участие в сборных-"сумашедшая", уровень "молодежных сборных"-приличный. А то, что кажется, что поддержки мало, и нужно больше-это "вечная" проблема.

А ну в этом отношении даже и спорить не с чем. От себя бы добавил, что Карякина и раньше-то неплохо поддерживали, ну а теперь уж совсем... Только до кучи добавились некоторые "общественные обязательства". Так что, боюсь, Сергей если и будет чемпионом, то только по ведению Твиттера и Фэйсбука ;D

Угу, сколько ни дай - все мало. Помнится, как-то на сайте РШФ даже была информация по суммам разных грантов. Не, я ничего не хочу сказать, но когда детишки - пусть умные, пусть талантливые - а за двигание фишек получают в месяц больше, чем иные дипломированные специалисты, и ещё на что-то жалуются... Ну у меня просто нет слов.

Ладно, напишу прямо. Мало детей с амбициями. раньше детей с психологией победителя было раз в 10 больше. Вот что меня беспокоит как детского тренера. Что такое Карлсен? или Фишер? Ребенок, который любит правильные фигуры ставить в правильные клеточки и очень, очень хочет всех обыграть. Вообще всех. Ради этого огромного желания готов выдерживать супернагрузки игры по-крупному. Так вот таких единицы на всю страну. Правда, резко возросло число просто играющих для общего(?) развития. Даже у Александры нет такого фанблеска в глазах. И на фоне такого отсутствия присутствия Магнус и выглядит таким эдаким удавом. Да Карпов сожрал бы его и облизнулся. И карповых было в предыд. поколении в достатке. Говорю же - что-то поменялось в менталитете русских. Не пойму пока... Поэтому и тусуюсь здесь. Мозги свои старые прополаскиваю

А что 6-ое место в мире не достойно поддержки?!

Может, не в менталитете, а в физиологии? Пишут, что средний уровень тестостерона снизился за последние лет 50

Соовершенно не уверен, что главное качество для достижения выдающихся успехов в шахматах-"желание всех порвать". Сравните с похожими успехами в других видах деятельности-музыке, математике, там главные качества для успеха-"особое видение предмета", что и определяет настоящий талант. В шахматах тоже самое.
 

Почему же недостойно? Просто когда товарисч, которого и раньше активно поддерживали, которому гросса в 12 лет оформили, которого потом вытащили в Москву, даровав диплом ВО и хороших секундантов, сетует, что вот на Карлсена-де весь Запад работает, а вот ему бы такую помощь для завоевания короны... Повторюсь, нет слов. Ну и что теперь, когда Сироже Альпари помогает, и его активно пиарят? Все болтается в районе 6-ой позиции, к матчу за корону не приблизился. Зато в соцсетях развил бурную активность. А Магнус тем временем ещё и в "рапид" всех надрал, и в блиц.

А есть соответствующие исследования? Ну что в 10 раз? Что стало меньше - спорить не буду, на то есть целый ряд объективных причин. Только суперчемпионов, которые будут выдерживать супернагрузки на выходе все равно очень мало. Наскрести десяток - это просто неслыханная удача будет.
С другой стороны, профессиональные шахматы (да и около них) стали очень жесткие. Более спортивные. Цена ошибки стала гораздо выше при возрастающем уровне конкуренции. Поэтому смешно читать про Карпова, который бы сожрал - он об Каспарова-то все зубы обломал. А уж Гарри Киомвич на что был крут, но взял, да и слился из шахмат, улучшив момент. Потому что "отсутствия присутствия" как раз нет - напротив, много его, присутствия. Спросите у матерых волков Крамника и Ананда.
Это я про вершину Олимпа говорил, как там двумя этажами ниже я даже подумать боюсь. Вы говорите, у Горячкиной фанблеска нет, а посмотрите-ка: она с сентября 2013 по июнь сего года сыграла более ста партий! Каждые полмесяца турниры, есть ещё, поди, сборы, тренировки... Там как бы от шахмат тошнить не начало.

Только не в современных шахматах. См. пост выше. А наглядное пособие "особого видения" - Василий Михайлович Иванчук.

А, что ВМИ не выдающийся шахматист? Если вы намекаете на то, что сила игры у него снизилась в последние годы, так и в других сферах человеческой деятельности результаты не одинаковы на протяжении всей жизни. Принципиальной разницы нет.

Под "особым видением" имел в виду не "чудачества", а более глубокое понимание шахмат. Карлсен, выигрывает  не из-за "желания всех порвать", а потому что он "видит" больше, чем другие.

Фанатичное желание "порвать" на порядок ниже для чемпиона важно, чем фанатичное желание "узнать" все глубины и механизмы игры. И вот второе и вызывает блеск в глазах. Одержимость  знаниями и снизилась в 10 раз. На познание "законов движения планет" амбиций -то и не хватает. Наверное, поменялся менталитет, другие ценности. Судя по многочисленным комментариям в интернете на любую тему, уровню доказательной базы, состоящей в основном из ругательств, так оно и есть. А шахматы - просто отражение общих процессов, модель, по Каспарову.

Иванчук без всякого сомнения выдающийся шахматист. А его глубочайшее понимание шахмат отмечали и отмечают "коллеги по цеху", в частности даже Каспаров. Однако чемпионом Мира Василий Михайлович так и не стал. Даже по версии ФИДЕ. Как раз из-за своих "особенностей". Многие связывают его последние чудачества за доской с возрастом, однако Кряквин в своем материале на сайте РШФ показал, что и раньше у Иванчука подобное было не такой уж редкостью.
Вряд ли Карлсен понимает шахматы лучше, чем Крамник, Ананд или тот же Иванчук. Не раз были предъявлены убедительные доказательства, что Магнус отнюдь не железный. Но чего у Карлсена более чем достаточно, так это бойцовских качеств и стремления побеждать. Вот одна из главных причин его умения, как говорят комментаторы на ЧессПро, выжимать из камня воду. И весьма показателен в данном отношении пример, когда на мемориале Гашимова Викинг, потерпев два поражения подряд, в следующем же туре просто "разорвал" черными Мамедьярова. А видели ли Вы, как Магнус на недавно завершившемся ЧМ по рапиду, почти переиграв Ананда, тупо подставил под бой фигуру и проиграл? Мало того, лидерство упустил, но все равно потом обошел на финише Яна Непомнящего, которого, казалось, никто не догонит.

Просто можно различать "выдающийся шахматист" и "чемпион мира". В одном случае достаточно одних качеств, а в другом -нужно еще, что-то дополнительное.
По поводу Карлсена: в "среднем" он конечно, врядли понимает шахматы лучше, чем Крамник и др., но в конкретной позиции, в конкретный момент-лучше (на этом уровне, если не зевок, то значит лучше). Это точно также, как в математике (приведу избитый пример): мы не можем сказать, что Перельман лучше других знает (понимает) математику, но конкретную задачу решил именно он, а не другой.
А вот почему у Карлсена чаще, чем у других оказывается лучше понимание (на этом высочайшем уровне)-вопрос. Ответ можно попытаться найти в его ответах на пресс-конференциях...

С тем, что самое главное -"желание узнать все глубины игры"-согласен. Только фанатизм здесь не нужен, достаточно простого сильного желания :)
Кстати это и отличает Карлсена от многих других. ИМХО

А вот пример, как плохо поддерживают бедного Сирожу
http://ruchess.ru/news/all/sergei_karyakin_vishel_v_final_zolotogo_piedestala/
Угу, на шару выиграл турнир, далее выдвинули в президенты номинанты, и кто надо проголосовал в нужном количеств. Однако не помогло.
Что характерно, на радостях дважды неправильно указали имя футболиста, который удивлялся.