chesspsh

С наступившим Новым годом!  :)
Новый рейтинг лист доступен для скачивания по следующей ссылке.
http://www.chessvdk.ru/2013/MCF-rating-01012014.xls

В базу добавлено много новых опций для пользователей. С кратким описанием можно ознакомиться вот на этой страничке
http://www.chessvdk.ru/2013/HELP.htm

С Новым годом!  ;D
Даааа, таблица рейтинга претерпела огромную доработку, аналитика умиляет! Спасибо!  :o  ;)

Посмотрим что будет дальше. Народ пусть изучает, однако, есть ещё один аспект в этом всём деле, о котором почти никто не знает. При этом, с моей точки зрения, ситуация выглядит идиотской, но она настолько характерна для шахматного мирка, что я хочу вам о ней рассказать. Те, кто захочет вникнуть, должны читать очень внимательно. Это невозможно объяснить простым способом.
Весь процесс работы по обсчёту рейтингов можно разделить на три части.
- получение информации
- обработка информации
- вывод результатов для пользователя.
Каждый из этих этапов допускает различные и весьма многочисленные способы как всё это сделать, но основная проблема начинается именно на начальном этапе всей этой истории. А именно в моменте получения информации. Дело усугубляется ещё одним фактором, который называется время, так как cистема рейтинга ШФМ устроена (изначально) таким образом, что рейтинг шахматиста меняется не по периодам (раз в месяц) а от турнира к турниру. Поэтому поступающие результаты нельзя копить, а надо тут же обрабатывать.
Поэтому очень важно, чтобы результаты поступали в едином формате, так как в этом случае легко сделать так, чтобы обработка информации проходила быстро и чётко. В системе ФИДЕ так всё и устроено ибо в сущности все турниры обрабатываются с текстового файла рапорт ФИДЕ который создают лицензированные программы жеребьёвки - Swiss Manager, Swiss Master и так далее. Но одного единого формата мало. Чтобы не было путаницы игрок должен быть чётко идентифицирован для чего и служат ID. То есть организатор туррнира должен прислать ни абы какой файл а ещё и внести данные участников и результаты абсолютно точно.
Существует теория, а ещё есть практика. И эта самая практика и жизненные реалии создают одну проблему, которая называется человеческий фактор. И состоит этот самый человеческий фактор вот в чём.
Теоретически программу жеребьёвки может освоить любой человек, но на практике мир детских шахмат просто нашпигован людьми, для которых сие - непосильная задача... Существуют два пути решения.
1. Построить всех и сказать - вот так и никак иначе, кто не сможет - идите лесом.
2. Пойти навстречу и учитывать реалии.
С самого начала всего этого процесса я и Саша действовали во втором направлении. Саша сделал элементарную программу (RL) которая осваивается гораздо проще, чем программы жеребьёвки, а информацию о турнирах детей мы получаем в достаточном для быстрой обработки виде, хотя и тут есть что улучшать, но я боюсь, что люди уже в массе своей это если и потянут то со скрипом. И конечно не составляет большого труда сделать так, чтобы программа Саши выдавала тот самый файл - аналог рапорта ФИДЕ. Если бы это решало проблему... Увы. Проблему это не решает и вот - почему.
Московские дети играют не только на турнирах в Москве, но ещё и на выездных соревнованиях. И организаторы этих соревнований не обязаны:
- присылать какой-то файл каким-то людям которые считают здесь какой-то свой рейтинг
- публиковать турнир на сервере чесс-резалт (оттуда можно сам файл турнира выцепить).
И никогда не будут обязаны. Тогда получается следцющее.
-или надо отказаться от мечты, чтобы все турниры приходили в едином формате
- или не считать всё, что происходит за пределами Москвы. А кстати, частично, и в самой Москве. В силу разных причин вот файлы турниров в ЦДШ получить нельзя. А турниров там идёт много. Я не буду объяснять в чём суть проблемы - просто примите сие как данность.

Так вот. Сейчас проблема обсчёта решается тем, что у меня написана целая коллекция разных приложений, которые обрабатывают турниры
- с таблиц организаторов, выложенных на сайтах в Excel
- c cайта ФИДЕ
А иногда приходится просто с сайта организаторов перебивать данные в программу RL и по сути считать вручную, так как иначе уже нельзя. Как вариант представьте себе некий турнир, от которого есть только отсканированная таблица и более ничего. Это рисунок и всё. А его надо оцифровывать хочешь ты этого или нет или вообще не считать.
То, что это пока решено, опять же увы, решено только лишь за счёт человеческого фактора, а именно (как это ни нагло прозвучит) за счёт того, что этим занимаюсь я. Ну вы вряд ли отыщете ещё одного человека в нашей системе, который придя вечером домой после того как закончил проводить две детские швейцарки ( и был на работе 10 часов) не ляжет спать, а до трёх часов ночи будет обсчитывать турниры, а потом ещё этим же самым будет заниматься ещё и с утра  практически до шести вечера, при этом дело происходит 30-го и 31-го декабря...

А теперь я перехожу к главному во всей этой истории. Давайте заглянем вот сюда.
На официальный сайт спортивной школы Перово.
http://ratg.chessschool.ru/
Там вы увидите базу рейтингов в формате SQL от Владимира Викторовича Переверткина.
А теперь смотрите. Вот сделана очень хорошая штука. Обрабатываются таблицы в Excel и данные организуются в базу, которая перед экселем имеет очевидные преимущества.
Основное то, что для того, чтобы это всё смотреть, не надо ничего кроме браузера на компе иметь, о макросах можно вообще ничего не знать и ещё с  любого гаджета -не вопрос.
И это просто было бы очень здорово совсем, если бы не одно большое НО.

А состоит оно в следующем. Прочитайте текст.

Это лишь малая часть возможностей автоматизированной системы расчета рейтинга (АСР), которая, к сожалению, так и не была введена в эксплуатацию в уходящем году. Причин две:

отсутствие данных для расчёта (турнирных файлов)
наличие «мнения» о том, что .xls файлы всех устраивают.
А каково ваше мнение? Что лучше? Какую информацию стоило бы добавить в наше отображение?
Ждем отклика на ratings@chessschool.ru

Владимир Викторович или не понимает или в упор не хочет понять следующего.
Он не сможет получать информацию в едином формате. Это невозможно даже если все тренеры Москвы будут просто доки в прогах жеребьёвок и супераккуратны, так как есть турниры, которые надо обрабатывать, но их организаторы не доступны и таких турниров не так уж и мало.
И уж не знаю я на сколько он готов тратить на вот это всё столько времени (я не про сам обсчёт даже) а про саму организацию этого дела, сколько это могу себе позволить тратить я. И сможет ли он быстро и эффективно работать в таком режиме.
По нормальному вообще-то нужно эти вещи просто объединить для блага народа. При этом, надо ещё вот что понимать. Если мне будет надо, я найду способ вот это дело повторить. Я имею в виду такую базу в MySQL которая будет получаться с помощью специальных приложений из Excel, что собственно и планировалось, только я ем слона по частям в том плане ... Что сначала решались более насущные задачи.
-обеспечить тренеров максимально простой прогой
- наладить постоянную публикацию таблиц
- наладить выгрузки вспомогательных баз под программы Swiss MAster и Swiss Manager

Ну а тем, что сейчас сделано, я как бы Владимиру Викторовичу вот публично и со своего ресурса отвечаю на его же вопрос.

Какую информацию стоило бы добавить в наше отображение?

Заодно ещё показываю некоторые возможности Excel, о которых многие люди просто не знают.

P. S. Я понятия не имел об этой разработке, которая мне нравится, а всё, что было сделано в базе детских рейтингов это только от того, что я как раз являются представителем креативного класса - хомячков иными словам по классификации нынешних власть придержащих и им сочувствующих в ньюсовке.
И только лишь.

И делал я это вот с какой целью. Скоро вы все убедитесь в следующем.
Вот то, что делается сейчас по линии РШФ. Та самая электронная федерация. Это дело хорошее. Только это будет не для всех.
Никто как бы и не скрывает, что идёт процесс сепарации на типа как любителей и типа как профи. Это всё к разговору о новой ЕВСК ещё.
И всё бы ничего, но получается презабавнейшая штука. А состоит она вот в чём.
Отгоршковый полуфинал до 8 лет будет получать турниром профи.
- он будет в ЕКП
- по нему можно будет выполнить разряд (третий юношеский)
- данные по такому турниру будут попадать в ЭШФ и никто даже спрашивать не будет организаторов - они просто это будут обязаны делать.
В тоже самое время, даже если я хороший организатор и соберу какую-то швейцарку с обсчётом ФИДЕ детскую и там даже будут ребята с рейтингами ФИДЕ и играть они будут наглухо сильнее тех самых отгоршковых - это будет по классификации начальников-сепараторов любительский турнир.
Я исповедую в данном случае известную доктрину про кесарю-кесарево, а слеварю - слесарево, посему (прекрасно понимая ситуацию) все выводы для себя уже сделал и работаю над системой, которая в рамках моего города, где я родился и живу, и моей сферы деятельности будет для всех.
Но работать я буду так, чтобы люди видели разницу. Ну... У кого есть желания видеть. Тут все наверное уже поняли, как я ненавижу нынешний официоз в самых разных его проявлениях.

Заодно могу предложить скачать данный файл в Excel Владимиру Николаевичу и предложить его посмотреть (ровно тоже самое могу посоветовать любому человеку из регионов, кто читает этот текст, после некоторого времени изучения этого дела - если вы хотите узнать правду - вы неизбежно поймёте насколько шахматные официозные и уж тем более неофициозные разрядики ничтожны по сравнению с рейтингом, как оценочной системой, если возможности рейтингов использовать максимальным образом). Потом предложить ознакомиться с базой в MySQL от Владимира Викторовича Переверткина и задать следующий вопрос.
- ну и чем сервис ФИДЕ лучше, чем доморощенные любительские рейтинги?
Тем, что рейтинг ФИДЕ котируется по всему миру?

За почти четверть века работы через мой небольшой кружок прошли сотни детей. Один из них стал международным мастером, один мастером ФИДЕ, были ещё кмс- и перворазрядники, более двадцати имели тот самый рейтинг ФИДЕ.
Сейчас из этих уже выросших моих учеников с обсчётом ФИДЕ периодически играет в турнирах в шахматы один-два человека...
Занавес!
И главное глупо даже устраивать полемику. Сверху сами решили разделять? Да пожалуйста. Кесарю-кесарево, а слесарю-слесарево. Вот только у подавляющего большинства слесарей не выйдет стать Кесарем.  ;D Так жизнь устроена. Но играть в кесарей (отгоршковые турниры типа как профи) никто не запрещает. :)
И так на это дело значительная часть шахматного мира подсажена (я про детскую часть разумеется) и надо сказать неплохо подсажена. Доятся папы и мамы юных претендентов на Кесари очень хорошо, а относятся к ним отнюдь не как к клиентам, которые несут деньги и которых надо качественно обслуживать (см. последние детские ПЕ и ПМ).

В заключении (по поводу сделанного Владимиром Викторовичем) могу сказать лично своё мнение.
Не вижу причин - почему бы ШФМ в дальнейшем не публиковать рейтинг-лист в таком виде. Только надо одно понимать. Без базы в Excel (ныне существующей) не будет и базы в MySQL так как она делается на основе базы в Excel со всеми её появившимися за прошедший год наворотами, начиная от того, как организован поиск и вычисление игроков по рейтингам ФИДЕ (там отдельные приложения для этого процесса ибо вручную сие уже не реально). Это самое важное во всей истории - понимать где курица, а где яйцо. Сотрудничество нужно - одним словом. Ну а все другие вопросы по ходу этого дела (финансовые, организационные) меня не касаются.
Но корень проблемы в другом. Я же - одиозный!  ;D Дальше я развивать эту тему воздержусь... Пока...

Не дождётесь!  ;D


Новый рейтинг-лист супер, этой базе в MySQL до того что уже Вами сделано - как раком до Китая (даже если не брать в расчет то, что она совершенно не доведена до ума и абсолютно неудобна), ... так зачем изобретать велосипед? Чтобы зизануть выше звезд и быть круче яиц? ))

Тут такое дело... Выборки из базы по различными критериям (что у меня сейчас сделано) задача элементарная в любой среде программирования. То есть здесь только вопрос стоит надо это или нет. Очевидно надо, так как в частности помогает планировать допуски на полуфиналы и финалы Москвы и вообще интересно быстро посмотреть кто там самый сильный в каком возрасте или (к примеру) выгрузить базу второразрядников и увидеть какая же туфта все эти разрядики, так как силу игры они не отражают ну просто уже никак.
Так что у меня сомнений никаких нет, что если Владимиру Викторович захочет, то эту мою идею он реализует на раз.
С тем что сделано в рамках личных карточек игроков уже несколько сложнее задача, так как надо понимать - что я делаю и как. Там не сложная математика, но я пока нигде уж совсем подробно не объяснял как и что устроено, а лазить по чужому коду разбираться - задача не из простых.
Другое дело, что можно сказать - а это вот лишнее! Зачем вообще родителям это видеть? А то ведь и правда - ещё начнут всю базу шерстить и так и не найдут ни одного персонажа, который вот так звёзд с неба не хватал и плёлся где-то в хвосте, а потом ка-а-а-а-аа хренак, рейтинг как полетел вверх по экспоненте и вот уже гросс и все наши бабки на частного тренера который нам пел что надо трудиться и ПЛАТИТЬ, трудиться и ПЛАТИТЬ и всё будет зашибись, потрачены с умом.
Если Владимир Викторович не претендовал бы на то, чтобы он считал рейтинги... А это будет для системы фатальным. Фатальным потому, что тогда надо будет чтобы всё в формате ФИДЕ-рапорт и ... Остальные пойдут лесом. А это невозможно. Значит не считать прорву выездных турниров например или ... Или...
Или ему придётся повторить всё, что есть у меня, переписываться с тренерами и организаторами, многое объяснять, править за людей многочисленные косяки и радоваться что хоть так - так как прогресс идёт, а раньше-то этот человек в ворде посылал А. Г. турнир или вообще бумажки возил, а тут уже он смог прогу освоить и так далее...
То есть надо только одно понимать. Будет надо, я это повторю легко (параллельная выгрузка в MySQL)
Вариантов масса.
Дождаться лета и озадачить Сашу. Самый простой вариант. К сентябрю точняк будет тоже самое.
Нанять прямо сейчас программера, поставить ему задачу, заплатить бабло (вот что я хорошо умею делать по жизни так тратить свои деньги не на себя, а для дела) и это будет вот буквально в течение месяца.
Как вариант таким программером мог бы быть ВВП... (я не про Путина понятно) но...
Это разовая работа. За неё платится один раз и дальше - всё. Извините. Ей пользуются а к вам обратятся только за техподдержкой, а могут потом и вообще не обратиться но спасибо конечно скажут.
Наконец я могу летом сам это сделать. До этого лета я не программировал в VBA. Теперь, как видите, очень даже программирую. Времени летом у меня чёртова прорва, язык совсем не сложный.
В конце концов ещё есть заказчик вообще-то. Да. ШФМ. Решит заказчик, чтобы база была ещё и в MySQL (они по числам будут идентичны - у одной формы выдачи результата есть свои плюсы - у другой - свои) так ради бога. Я был бы только за и порадовался бы за Владимира Викторовича. Мне-то что? Я как делаю своё дело, так и делаю. Он файл получает - я про новый рейтинг-лист в Excel и может его преобразовывать в формат MySQL, это параллельно публикуется.
Ну и чего бы и нет? Это было бы дальнейшим расширением сервиса для пользователей.
Вот только я сильно сомневаюсь, что Владимир Викторович это осознаёт в полной мере.

Пожалуй напишу конкретно - что.
1. Я легко могу повторить, что сделано у него.
2. Он не сможет повторить весь комплект софта, которым я пользуюсь, или система рейтинга ШФМ будет
- не для всех
- обсчитываться будут только московские турниры, поданные продвинутыми организаторами, которые будут от и до выполнять целую систему требований. Про обсчёт турниров вне Москвы надо будет вообще забыть. Как и про все турниры, которые не впишутся в процесс.
С какой это будет оперативностью - тоже не известно. Я написал, что турниры будут обрабатываться в течение суток от присылки и все пользователи могут видеть, что сие выполняется на страничке турниров. http://www.chessvdk.ru/2013/

Александр, вам респект!  ;D
Просто приятно смотреть на проделанную работу!
Очень удобно, наглядно и информативно!

Спасибо!  :)

Теперь я буду следить за обновлением этой системы В. В. Переверткина на сайте Перово. Мне очень интересно. Тем паче, что вышел новый рейтинг лист и он новый во всех отношениях. И ещё.
1. Вот такой пакет программ (как у меня) но только сделанный под ключ и именно в Excel в каждый Федеральный округ страны.
2. В Москве один человек, который ведёт вот такую базу, как ту, которую делает Переверткин. http://ratg.chessschool.ru/rating/juniors
которая считывает информацию с баз в Excel.
Знаете, что это такое? Это система национального рейтинга шахматистов на всю страну. Вот она. Фактически готовая.
И не будет этого у нас только по одной причине и причина сия - политическая.
Национальные рейтинговые системы - это для свободных стран, где могут доверять гражданам, не видеть в каждом вора и пройдоху (а вдруг кто-то там без присутствия пяти судей ЗиЗов каких-то категорий что-то там нарисует), где шахматная жизнь определяется самими гражданами, входящими в общественное объединение шахматистов своей национальной федерации, которая существует на их средства, и никак такая система не сможет возникнуть и жить в тоталитарно-бюрократическом ньюсовке. Она (эта система) не сможет выжить в затхлом воздухе запретов, ограничений, разделений...
Ей нужен чистый воздух свободы.

Александр, отлично!
Мне теперь до Вас далеко в знании VBA.  :)

Правда, как раз сегодня у меня возник один аргумент в пользу MySQL. Айпады и андроиды не очень то дружат с экселем, а уж с макросами тем более. А народ сейчас активно переходит на планшеты, и видимо за ними будущее... Пробовала сегодня открыть рейтинг с планшета на андроиде. Открылся, хотя очень долго, но все новые шикарные функции недоступны, даже отсортировать по алфавиту - проблема.

Я учусь... И я согласен и писал уже. А должно быть и то, и другое. И Excel, и база в MySQL. Я вам больше того скажу - в ряде профессионально сделанных в MySQL базах как опция существуют выгрузки в тот же самый Exсel различных выборок из базы.
Здесь же (применительно к нашей ситуации) надо понимать одно - существуют просто амбиции у одной из сторон и определённая неприязнь (если не сказать больше) лично ко мне которая характерна для общности людей, коих я называю ЗиЗы...
Сейчас часть из них вынуждена меня терпеть по этому вопросу по целому ряду причин. Одна из которых - мой фанатизм и работоспособность. Мы вот тут первого января рейтинг обсуждали уже новый, а на официальных сайтах вообще-то его пока нет, хотя, ясное дело, что я рассылку делаю и новый рейтинг получают в первую очередь ряд шахматных начальников и админ официального сайта в том числе - просто показательны нюанс - а ведь и правда - 1-го января надо отмечать Новый год!  :) Это более нормальное занятие... А те, кто давно читают этот форум, могут помнить, что вообще-то и я, и Саша, и потом папы ребят-шахматистов, которые это всё модернизировали и участвовали в создании системы... Ну это же просто было за идею. Та же самая Сашина программа для набивания результатов игр в турнирах, где нет особого смысла использовать проги для жеребьёвок по швецаркам. Саша, ведь, её написал, когда он в 9 классе учился, а сейчас он уже на втором курсе физтеха. И только сейчас она нашла широкое применение. И никто ничего за это не требовал.
А вот в создавшейся здесь ситуации дело уже обстоит иначе. Ну... Видимо мы это просто повторим - такую выгрузку в MySQL - хотя это в данном случае уже лишняя работа -у Владимира Викторовича уже очень многое сделано. Но (судя по текстам сопровождающим выгрузку базы) его амбиции распространяются на намного большее, чем быть одним из участников процесса, а это чревато тем, что если меня вообще убрать, то база-то в MySQL будет - вот только встанет вопрос как её наполнять содержимым, с какой скоростью и с какой оперативностью. На всякий случай вспомните (я про оперативность) сколько лет у Перово не было сайта... Он только сейчас появился - практически в середине второго десятилетия XXI века...

Ну и ещё наверное нельзя сказать, что сам Эксель из-за андроидов выйдет из употребления.
А вот такое не ставили?
http://programs-android.ru/programs-dlya-android-23/56-excel-dlya-android.html
Но мне не на чем проверить.  :) Это я просто поисковым запросом...

Надо ещё вот что иметь в виду. Теперь объём работ по этому делу возрастёт и вот почему.
Новая ЕВСК фактически лишает возможности получать разряды для основной массы детей. Из-за этого спортивные школы будут вынуждены менять свою политику в отношении турниров начинающих. 1350 за третий взрослый разряд кануло в лету навсегда.
Посему теперь будет происходить следующее. Вопрос будет решаться ещё, но другого выхода не видно.
Начнутся турниры (и причём массовые) где начинающие дети, но уже умеющие писать партию и играющие с нормальным контролем, в рамках спортивных школ начнут массово играть стартуя с самого начала рейтинг-листа. То есть с 1000.
В течение января видимо будет всё обсуждено и появятся официальные изменения касающиеся расчёта московского рейтинга связанные с этим обстоятельством.
Это, в частности, неизбежно поведёт к определённому увеличению чисто ручной работы, так как новеньких в базу (любую) надо всё же заносить.
И есть ещё второе обстоятельство, о котором я уже писал. И тут, ККК, вам отдельное спасибо от меня.
Турниры со смешанным составом (москвичи+не москвичи) по возможности будут обсчитываться с применением для не московских участников алгоритма Шварца по оценке их рейтингов. Почему я пишу по возможности, а просто потому, что теоретически потом (летом скорее всего) может быть ситуация, когда надо будет обсчитать какой-то выездной турнир московским детям, а организаторы выставят таблицу в такой форме, что лучше будет тапком убиться, чем всё это преобразовывать вручную в файл Excel - одна надежда (слабая) что до всех дойдёт простой факт о том, что есть великолепная программа Swiss Manager... Но это я размечтался...
Короче. Разряды должны во всех смыслах покинуть рейтинг-лист.
1. Никаких присвоений рейтинга по разряду. За исключением на первых порах переехавших в Москву откуда-то из других городов детей.
2. Никаких присвоений не московским участникам турниров рейтинговых оценок по их разрядам. Алгоритм Шварца.
И вот как только из первой спортивной школы придёт массовый турнир, где я буду ставить детям стартовый рейтинг 1000... Вот с этого момента (внимание тренеры московских шахматных кружков) в ваших турнирах любой ребёнок, не имеющий рейтинга ШФМ, будет получать стартовый рейтинг в 1000 и никакой иной.
Если он нормально играет, он очень быстро выйдет на свой уровень. Там коэффициент развития просто дикий в этом диапазоне.

Ещё я собираюсь изменить систему идентификационных кодов начиная вот с этого момента.
Естественно, все прошлые ID коды у детей и взрослых я трогать не буду.
А вот новые коды будут без букв. Буквы в кодах (что когда-то ввёл А. Г.) не видит Swiss Manager при публикации на резалте. Мне иногда это просто неудобно. И у Александра Григорьевича была необходимость в буквах, чтобы не повторить один и тот же код, а сейчас такой необходимости нет никакой.
Система будет следующая.
Первая позиция - число года. Две позиции.
14
Далее месяц - две позиции
Потом просто номер из трёх позиций.
То есть первый новенький появившийся в рейтинг-листе в январе этого года получит ID ШФМ
1401001

Не... Ну супер. Всё обновилось.
http://ratg.chessschool.ru/

Причём влёт.
Вот то, что вы сейчас можете видеть (я про базу в MySQL) - это практически реальный и разумный предел на что мы можем выйти и вышли, если будут продолжаться совместные действия.
На каких условиях это будет продолжать делать Владимир Викторович, как вы должны понимать, совершенно не моё дело. Я выполняю обозначенную мне работу.
Вот сейчас достаточно только одного - всё оставить как есть и давать ссылку с официального сайта на рейтинг-лист ещё и в формате MySQL.
При нынешней системе, состоящей из двух компонентов:
- я считаю и публикую базу в Excel
- Владимир Викторович раз в месяц (!) переводит файл базы в Excel в MySQL
Всё. Всё работает. Вот уже. Вот сейчас. Без каких бы то ни было решений. При этом, по числам базы естественно идентичны.

Владимир Викторович может заняться с этой базе различными сервисами - это только ещё улучшит всё. Например поисковую систему надо сделать и довести до ума. Это всё решаемо.

Ну и теперь осталась одна непонятка для меня. Владимиру Викторовичу нужны файлы турниров? Я его так понимаю. На страницах ресурса высказывается сожаление по этому поводу...
Да не вопрос.
Только я не могу физически ему обеспечить присылку не просто файлов турниров (как их мне присылают) а именно файлов в виде ФИДЕ-рапорт.
Вот откуда мне брать ФИДЕ-рапорт с таких соревнований, которые.
- присылаются из ПШС в программе SP-98
- присылаются организаторами, работающими в Swiss Master, но (например) не проставляющим в таблицу рейтинги детей. А даже если они их туда и поставят, то рейтинги эти (часть из них) всегда будут заведомо неточные. При системе обсчёта от турнира к турниру - это неизбежно.
Это надо будет мне их туда вбивать? А нафиг? Я таблицы обрабатываю через свои приложения в Excel.
- от организаторов турниров за пределами Москвы. Кто мне даст этот файл из которого мне делать этот ФИДЕ-рапорт. Я часть турниров просто с сайта ФИДЕ обсчитываю.

Я Вам объясню сейчас - что он хочет. Он хочет и обработку турниров сделать как в ФИДЕ.
Чтобы вот такое было.
http://ratings.fide.com/individual_calculations.phtml?idnumber=24177199&rating_period=2014-01-01
И чтобы ещё статистика была вот такая
http://ratings.fide.com/chess_statistics.phtml?event=24177199
Да. Сколько партий ребёнок сыграл, сколько белыми, сколько чёрными, сколько выиграл, сколько проиграл, сколько вничью...
Не ... Может сие кому-то и интересно будет, но тут (ИМХО) как раз тот случай, когда лучшее враг хорошего.
Это возможно только при полной унификации подачи турниров на обсчёт в едином формате.
А это по определению НЕ РЕАЛЬНО.
Или я должен написать прорву приложений, которые будут сводить любой и по любой форме присланный мне турнир в единый формат.
Ради чего? А в добавок ко всему есть ещё такая вещь как ошибки от которых никто не застрахован.
Если я ошибся где-то и мне сообщили, я перебиваю результаты. И если Владимир Викторович раз в месяц использует базу просто для перекодировки из одной системы в другую - это одна история. Если даже вдруг в этой базе будет ошибка, она в следующей будет исправлена.
А вот если в конкретном турнире ошибка, то
- я послал ему
- он внёс
- обнаружилась ошибка
- я пересчитал
- он у себя опять перезалил данные
И так в каждом случае ошибки уже, а не один раз в месяц. За прошлый год в по нашей системе было обсчитано 811 турниров...
Плюс он подписывается под то, что будет постоянно эти турниры обрабатывать... От меня уже присланные...
В данном случае уже не важно о чём речь идёт - в смысле что лучше Excel или MySQL - вот тут не имеет значения никакого. Речь совсем о другом.
О том, что
Одна из важных мер предосторожности - соразмерять свои желанья и возможности.
                                               (с) Сергей Михалков

Неплохо. Если честно,вообще не верилось что это будет работать

А что именно? Всё в комплекте или что-то в отдельности? Или вообще речь о самой системе обсчёта региональных рейтингов для нескольких тысяч игроков?

Что-то в отдельности-) Как тут не раз отмечалось, Перово слегка отстает в плане информационных технологий)

Несомненно. Вопросец последний. Но я надеюсь, вы-то понимаете, где курица, а где яйцо?  :)

Если честно не очень.Видать ещё не отошел от нового года)

Хорошо. Я тогда в лоб поясню ситуацию на текущий момент времени.
Без базы в Excel тут же не будет базы в MySQL даже если все турниры - как они приходят на обсчёт (а значительную часть никто и не присылает - она выискивается по различным региональным сайтам и сайту ФИДЕ) отсылать по указанному на сайте Перово адресу - что совсем не сложно.
Без базы в MySQL (как вы могли видеть все) база в Excel существовала и развивалась.
Вот и всё.

Я так думаю, что от добра добра не ищут, и ни один механик не станет лезть в машину, которая прекрасно работает.

Но складывать и умножать лучше, чем делить и вычитать...

Это так. Будем приумножать значит.
Новый год начался, началась новая страница турниров.
http://www.chessvdk.ru/2014/index.html

Ради эксперимента. Для владельцев всяких разных гаджетов к разговору о быстроте поиска информации. Проведите следующий эксперимент на предмет - что у вас быстрее откроется - вот эта страница турниров http://www.chessvdk.ru/2014/index.html и сам турнир в HTML или произвольно взятый профайл игрока в обсждаемой базе MySQL.
Дело в том, что если турниры будут тоже попадать в базу MySQL (о чём весь спич идёт - просто есть серьёзные проблемы как это наладить и очень серьёзные) то искать их в этой базе и грузить вы будете ровно так же, как любую информацию из этой базы. В частности - профайл игрока.
Буду благодарен если напишите о результатах вашего эксперимента.
Естественно, в базе (в отличие от просто html-ок) вы сможет больше всего видеть намного - в частности юзать по соперникам игрока.
Ну вот как на сайте ФИДЕ.
http://ratings.fide.com/tournament_report.phtml?event16=88451&t=
Но сейчас речь о другом - о скорости и доступности и Excel в данном случае (как и его макросы) вот совершенно не при чём.

При оптимальной организации самой базы вы не должны почувствовать разницу между ней и базой ФИДЕ. И то и другое - базы в MySQL. В связи с этим (всё-таки) давайте тогда уж сравнивать сравнимые вещи. Родственные базы.
А сравнивать Excel с MySQL задача не очень благодарная. Это всё-таки разные вещи. Надо понимать простой факт состоящий в том, что Excel становится для таких дел жутко неудобен только тогда, когда речь начинает идти об очень большом числе строк в базе.
Ну вот для примера... Если бы в московском рейтинге было тысяч пятнадцать хотя бы игроков, то уже того ... Не слишком-то это было бы удобно - мягко скажем. Хотя сам Excel конечно же это потянет, да и бОльшее потянет, но мы тут про удобства разговариваем.
Пока же мы к такой критической черте не подошли и (в рамках Москвы) как-то никогда и не подойдём скорее всего...

Не знаю - кто и как, но я в своей работе (чем бы не занимался) стараюсь отранжировать задачи по их приоритету. Вот в смысле обсчёта рейтингов ШФМ у меня сейчас приоритет наладить систему при которой не надо будет учитывать разряды сторонних игроков, так как эта информация просто будет всё более и более недоступной или жутко кривой и никак не проверяемой из-за реформы ЕВСК и убийства привычных разрядиков.
А применительно к обсуждаемой базе в MySQL мне (вот как юзеру) приоритетом на уровне ИМХО видится создание и отладка поисковой системы, а никак не обработка турниров - в конце концов на первом этапе вполне зашибись смотрелся бы список турниров в этой базе просто с гиперссылками на страницы турниров в html которые я веду. Это делается элементарно.

Одинаково быстро, почти мгновенно.

Это очень хорошо. Значит осталось наладить поисковую систему. Я уже послал по мылу кому надо свои соображения по поводу того - как организовать туда загрузку турниров (что хочет ВВП) но тут от меня не всё зависит. Это в принципе реально сделать без ущерба для процесса и без серьёзного увеличения трудозатрат уже сейчас.

Идеально было б, если б Вы с ВВП объединили усилия. У Вас уже налажен быстрый обсчет турниров в екселе, значит так и надо продолжать считать, а дальше организовать, чтоб в один клик вся ексельная база вместе с турнирами и всем, всем, всем перегружалась в MySQL.

Базу в MySQL конечно надо еще дорабатывать (нет предела совершенству), неплохо бы добавить возможность сортировки по возрастам, для детской базы это очень актуально. Кстати, сортировка по возрастам мне гораздо больше нравиться в http://chess-db.com/public/index.jsp , а не на ФИДЕ.

Всё, что от меня зависело в этом вопросе - я уже сделал.
1. Я отправил письмо на мыло в ШФМ (давайте не буду конкретно уточнять - кому - это к делу не относится - наши рабочие моменты).
Суть предложения простая. Все турниры, которые я обсчитываю, добывая и получая информацию с разных программ и разными способами в сущности на выходе преобразуются в два типа файлов в Excel из которых я и делаю html - странички турниров.
2. Если Владимир Викторович согласен потратить время и написать код для обработки всего двух типов файлов Excel на которых турнирная информация - кто играл и кто с кем и как сыграл, и коды все есть (в одном случае коды ШФМ, в другом ФИДЕ) то не вопрос. В конце каждого месяца он будет получать от меня комплект файлов. Новый файл рейтинг листа и все турнирные таблицы в Excel.
Все вопросы финансирования этого дела - как вы должны понимать - не в моей компетенции.
Если Владимира Викторовича это не устроит, то дальше уже я занимаю позицию, что это неприемлимо и не лично мне, а для системы.
Причины.
- если его амбиции распространяются на то, чтобы всё забрать под себя, то вы потом увидите что будет. Не говоря же о том, что в базе Excel много чего есть и того, что он просто не сможет реализовать.
- если ему нужны файлы турниров и только файлы - для того самого ФИДЕ рапорт, то повторюсь. НЕВОЗМОЖНО. Обсчитывается множество турниров, где я это получить просто не в состоянии. Никто нам эти файлы не пришлёт. Даже из ЦДШ не пришлют, не говоря уже об организаторах турниров в России, а тем более за рубежом.
- не надо издеваться над обычными тренерами. Не надо всех заставлять переходить на свиссманагер. Как бы это было ни здорово (в теории) на практике выйдет по Черномырдину - хотели как лучше, а получилось как всегда.

Согласен вот абсолютно со всем, что вы написали. Я сортировки делал даже не только по возрасту (я про Эксель пишу) а ещё и по возрастным интервалам для групп, по которым у нас проводятся Первенства Москвы. То есть чисто под практические задачи.

Вот спасибо! Какая классная пляс реализована: а то с планшетов нереально нормально посмотреть рейтинг - а тут все летает просто! добро всем вашим благим начинаниям!

Для ipad используйте бесплатную программу Quickoffice из App Store.
Она лучше всего работает в excel.
Макросы конечно работать пока не будут.
Они однако работают на планшетах с ОС Windows.

По имеющимся сведениям Microsoft разрабатывает программу с полноценной поддержкой Excel (и с макросами) для  iOS . Обещают выпустить к лету 2014.
Про Андроид не знаю. 
В пользу MySQL говорит много, но там (во всяком случая сейчас в рейтинг-листе в том формате) не реализованы возможности того, что chessvdk реализовал
с помощью макросов.

Я вообще видел базу в MySQL именно итогом всей работы когда всё будет вообще отработано. Нам до этого ещё очень далеко. Штука хорошая, но вот я в Эксель пишу быстро и можно сказать на коленках свои рабочие макросы. Не те, которые в базе. А для обсчёта турниров. И ... Ну кто виноват, что мы живём в эпоху перемен которые и шахмат коснулись революционным образом в смысле квалификационной системы. Вот у меня сейчас меньше всего башка болит как это должно в итоге выглядеть. Я решаю задачу как не зная вообще ни о каких разрядах участников, которых не будет, турниры продолжать обсчитывать.
А так... Я же прекрасно понимаю позицию Владимира Викторовича. Нужен порядок и чтобы все тренеры присылали ему ФИДЕ-рапорт - текстовой файл из строго ограниченного набора прог. ЩАЗ! Вот РШФ уже напрямую столкнулась. Никто в России не может полностью выполнить весь комплект мероприятий чтобы провести турнир и залить его в ЭШФ. Ну кроме меня разумеется. А я сейчас свой последний залить не могу, так как там программеры работают и что-то переделывают. Это хорошо и правильно. Там всё сыро совсем. И вот я никак не пойму поэтому Владимира Викторовича. Он вообще понимает какое это будет коно...во (очень неприлично). А вот на моё предложение и очень простое пока ни ответа ни привета, а вот если так же в Москве гайки завернуть, получим ровно тоже самое - вообще турниры обсчитываться перестанут.  ;D

Пипец. Вот нет бы наладить совместную работу. Я ведь предлагал и написал письмо кому надо и его переотправили ВВП (Владимир Викторовичу Переверткину).
Поясню в чём дело. Теперь Владимир Викторович начал заниматься размещением турниров.
http://ratg.chessschool.ru/events
Но без всякого сотрудничества со мной. Видимо сие ниже его достоинства.
Вот так выглядит например турнир А фестиваля на Вадковском.
http://ratg.chessschool.ru/events/6
Но вся сермяга в том, что он может это делать только с теми турнирами, в которых для него доступен файл ФИДЕ-рапорт. Поэтому все турниры, которые на чессрезалте, он может в базу к себе загружать, а вот остальные - извините.
Таким образом получается вот что.
Сейчас обситано у меня 16 турниров. Так вот. Из них.
1. На чессрезалте было 10
2. Обсчитано с сайта ФИДЕ - два (файл ФИДЕ рапорт получить невозможно)
3. Ещё четыре были присланы от двух тренеров в простом формате рлф.
И дальше будет так же ровным счётом. Нельзя будет эту систему довести до конца. Или надо будет отсечь от неё огромные куски. Остануться под обсчётом только те турниры, которые с чессрезалта или которые в свиссмастере и ему пришлют файл.
Я предлагал ему просто чтобы я посылал ему готовые файлы в EXCEL со всмеми рассчётами и уже итоговыми результатами проверок.
Нет? Значит нет. С моей стороны теперь эта тема закрывается. Для меня очевидны два факта.
- непомерные амбиции и желание всё прибрать к себе
- непонимание того, что это пойдёт в ущерб делу, так как скукожит базу и число обсчитываемых турниров и всё это только ради того, чтобы итоговый продукт был в MySQL
Это ещё далеко не все проблемы которые потом будут ели на это перейти...
Но это ладно.
У меня есть работодатель в этой вопросе. Его пока всё устраивает. Не устроит что-то -не вопрос. Я и без этого проживу.
В общем, ещё раз убедился в эгоизме ЗиЗов и неумении работать на общее дело и в его интересах.

Маразм того, что он делает виден вот на таком примере.
http://ratg.chessschool.ru/events/11
Турнир скачен с чессрезалта. Но всё дело в том, что я-то когда турнир обсчитываю http://www.chessvdk.ru/2014/5.htm
естественно все фамилии перебиваю на русский язык и ещё заношу участников в свою рабочую базу со всеми данными и присвоенными московскими ID. А этой базы у него нет. Кстати, это между прочим много ручной работы и неизбежной ручной работы, которая требует времени. А что же тогда Владимир Викторович не хочет этим заняться? В MySQL можно всех вручную заносить. А вот рейтинг-офицеров которые в ФИДЕ заливают всю инфу у нас не будет никогда. Так что без ручек никуда - извините. А база эта (рейтинг лист в Эксель из которой он автоматом это может получить) будет опубликована только первого февраля. Ну и нафиг нужна такая информация о турнирах - пусть даже в самой MySQL?
А причина всё та же самая - НЕ ЖЕЛАНИЕ ОРГАНИЗОВАТЬ ПРЕДЛОЖЕННУЮ СОВМЕСТНУЮ РАБОТУ! Типичные амбиции ЗиЗа и более ничего.

Он мог бы получать от меня файлы в Excel обсчитанных турниров и из них запросто можно наладить загрузку информации на такие странички в MySQL но товарищ ЗиЗ не хочет сотрудничать.

И вот когда я пытаюсь осмыслить происходящее сейчас в шахматах. И новую ЕВСК, и базу ЭШФ и эту базу Переверткина и дурацкую конкуренцию вместо сотрудничество по линии Эксель-MySQL и многое другое что сейчас в жизни происходит, меня не покидает ощущение, что кончится это как в древнегреческой трагедии.
deux ex machina
Буквально бог из машины. Спустится на нашу сцену сверху в данном случае озверенный экономический кризис с всеми его последствиями и в политической и в социальной сферах и всем станет не до этих игрушек и дурных амбиций...
Если без пафоса, то это вариант из анекдота когда лес по очереди занимали то немцы, то партизаны, а потом пришёл ЛЕСНИК и всех разогнал.
В игрушки ведь все играем. Ну если трезво на это всё взглянуть.

Эх! Обидно, что не получается договориться. Вообще-то база ВВП мне, например, очень даже нравится, появились все необходимые фильтры, открывается легко с любых гаджетов... Уже вполне можно пользоваться. А на вкладке "турниры" достаточно было ссылок на Ваши htm странички, там прекрасно видно кто с кем играл и сколько за это прибавил.

Но ведь мало базу просто создать, её надо ещё и постоянно обслуживать.

И мне нравится. А толку - что. Последнее, что вы написали (про ссылки) делается буквально в одну-две строчки кода.
Но этого не будет. Это ниже достоинства ЗиЗа, который исходя из своих амбиций хочет всё забрать под себя не понимая при этом какой объём работы на него свалится дополнительно. А если начать командным путём этот объём работы вниз сваливать (как это делается в проекте ЭШФ) то получите обсчёт единичных турниров из того что было. И доказывать что так будет мне не надо совсем. Посмотрите сколько сейчас турниров в ЭШФ и сколько и кто смог довести процесс до конца. Вот и всё доказательство. Там максимальная часть работы свалена вниз даже на самих участников и организаторов, а не только лишь организаторов. Результат пока вот такой. При этом файлы турниров так же заливаются (как и у Переверткина) с помощью файла ФИДЕ-рапорт.
А для нашей системы, где за прошлый год обсчитано 811 турниров, это будет просто фатальным - вот так вниз упасть в рамках наведения порядка. Это просто конец системы будет и всё.

И вот как человеку объяснить, что он (не желая сотрудничать) сам же хуже для дела делает?
Вот ведь даже Алексей с нашего форума вряд ли сможет.
1. А Алексей там же работает.
2. Просто отличный переговорщик.
3. И ещё очень умный человек и меньше всего шахматист в том саркастическом понимании которое я вкладываю в это слово.
А вот не сможет. А кто тогда сможет? Ответ. А никто.