chesspsh

В московском рейтинг-листе новом, ну и в следующих это будет, появилось то, что Ирина Владимировна обозвала игрушкой. Я про поле с позиционированием рейтинга юного шахматиста относительно его возраста. Так вот. Пока у меня нет времени для того, что я ещё хочу по этой теме сделать, я решил кратко хотя бы здесь написать в чём там смысл.
Кто не в курсе, очень советую прочитать.
Для начала рассмотрим последний юношеский топ ФИДЕ до 20 лет.
http://ratings.fide.com/top.phtml?list=juniors
19 и 20 лет нас мало интересуют, у меня там всё заканчивается на 18-ти годах, значит возьмём самого высоко рейтингового из юношей 1996 г.р.
Это у нас Rapport, Richard с рейтингом 2691 - прошу, как говорится, любить и жаловать.
Так вот. В своё время я перелопатил массу статистики по этой теме начиная с начала этого века и это вылилось в то, что была найдена довольно простая формула роста рейтинга в зависимости от возраста, если мы претендуем на выход к 18-ти годам к вот таким максимально-возможным и если хотите, то пиковым значениям. Для юношей это формула вот такая.
R = 1000*Ln(Y-3), где R - рейтинг, а Y - возраст в годах.
Ричард Раппорт родился 25 марта 1996 года. Можете считать, что ему уже почти 18 лет.
Давайте проверим.
1000* Ln (15) = 2708. Ну почти, почти. Этого и так достаточно. Реальный рейтинг у него 2691.
Дальше посмотрите вкладку и почитайте. А потом я продолжу дальше.

Вот эта эталонная линия... Она ... Знаете... В общем так. Я пересмотрел чёртову прорву графиков чёртовой прорвы талантливых детей и юношей. Так вот. Для пиковых результатах во взрослых шахматах надо именно над этой кривой лететь. Вот как Раппорт. Если вы в неё воткнётесь лет эдак в 10 и пололзёте внутри этой воображаемой горы ниже эталонной линии, то амбец. Забудьте про мечты не только о шахматной короне, но и вообще о профессиональных шахматах, так, чтобы они кормили вашего юного  шахматиста, как игрока. Рост рейтинга и силы игры носит логарифмическую зависимость и выбраться наружу из той горы ни у кого не получается. Если не верите, то попробуйте мне показать опровержение этой тезы. И желаю успеха. Весь сайт ФИДЕ для вас. Там статистики такой выше крыши. Ищите. Я не нашёл.

Именно поэтому мне смешны ставшие из-за введения новой ЕВСК мысли многих вумных тренеров - ЗиЗов которые они внушают родителям своих учеников, что рейтинг ФИДЕ надо получать попозже и сразу побольше, а то с низкого не выберетесь.
В этом есть безусловно здравое зерно, но в смысле шахмат как спорта высоких достижений эти детские хитрости всё равно ни о чём. Если реальная сила игры ребёнка уже в 8-9 лет отстаёт и сильно отстаёт от эталона, расслабьтесь. Ухищрения с рейтингом ФИДЕ вам ничем не помогут и смиритесь с неизбежным. Шахматы очень хорошая и полезная игра, даже если не станешь гроссмейстером экстра-класса, а Карлсеном нужно ещё и родиться - только лишь тренеры ЗиЗы и самуе вумные методики и тысячи попа-часов за доской вам не помогут.
Так вот. У родителей московских детей-шахматистов (кто захочет) теперь есть возможность просто посмотреть этот аспект по своему конкретному ребёнку на основе рейтинга ШФМ. Корреляция с ФИДЕ у нас 0,87. Рейтинг ШФМ в нижнем диапазоне наверное завышен несколько к рейтингу ФИДЕ, ну тогда тем более. Если вы и по рейтингу ШФМ уже ниже эталонной линии, то ...
Ну... Что - то - я уже очень доходчиво написал.
Для того, чтобы это всё посмотреть, достаточно
- Скачать рейтинг лист
- Включить макросы или разрешить компьютеру их использовать
- Сделать двойной клик на фамилии и имени шахматиста
- Нажать в открывшемся окне CARD
- На появившемся лите эксель нажать ПОДРОБНО
- На новой листе нажать кнопку Открыть карту

А теперь про девочек... Про девочек, про девочек...
Опять сначала посмотрим нынешний юниорский топ ФИДЕ
Сильнейшая из 1996 г.р. у нас Динара Садвокассова с рейтингом 2348. Правда, в рейтинг-листе ФИДЕ есть ещё и Горячкина Александра, у которой вообще 1419, да ещё и год рождения 1998-ой!!! А вот это уже случай особый. Вот такой же особый случай у юношей например был тот самый Магнус Карлсен.
Так вот. Немного о Карслене. Посмотрите с каким запасом над эталонной кривой рос его рейтинг ФИДЕ естественно с 11 до 18 лет.
См. вкладку.

Вернусь к Садвакассовой. У меня наконец дошли руки и до этой статистики и я немного прусь от результата. Короче. Мне надо было примерно сделать поправку для эталонной кривой для девочек. Для юношей был использован натуральный логарифм. А тут... Короче. Это круто. Хотите верьте, хотите нет, но ...
Тут меня мало кто поймёт. Но я напишу. Натуральный логарифм  - это логарифм по основанию е
А можно себе вот такую кривую представить.
R=1000 * Log по основанию ПИ (Y-3)
В реалиях для вычислений такие извращения не нужны. Так как достаточно поменять коэффициент всего лишь. По одной известной формуле по сути надо 1000/ln(ПИ) и всё.
В общем, эталонная кривая роста для девочек 874*Ln(Y-3)
Ну и смотрите что получается. По той самой Садвокассовой. У неё 2348.
А в 18 лет эталонное значение 2366.
Вот и все дела. В программе эксель московского рейтнг-листа ШФМ  с новым рейтинг-листом будет показывается для девочек эталонная кривая именно вот по этой формуле.
Уйдёте ниже этого показателя - до свидания в смысле опять же не вообще шахмат, а шахмат, как спорта высоких достижений.
  

Вот такие вот игрушки (копирайт от Переверткиной)
Оно и правда. Конечно гораздо лучше, как это много где у нас делается, засерать мозги родителям высокими разрядами их драгоценных чад и сеять в их умы совершенно ни на чём основанные иллюзии. Но разряды, как оценочная система, на столько ущербны по сравнению с рейтингом, что мне вам просто не передать. Тем они и были очень и очень удобны. В этом отношении новую ЕВСК нужно считать безусловным благом, хотя толку будет мало, так как условные разрядики судя по всему так и будут жить.
А вот ввести по всей стране национальный рейтинг и считать не отдельные официальные турниры, а максимум возможного, как это делается в Москве и как это делается в масштабах стран как Германия, США и так далее. Это иметь возможность для такого вот анализа, самые основы которого я вам тут продемонстрировал.
И вот такое использование рейтинговой системы кроме как в Москве уже ни к ого нет. Ну да. Игрушек нет.  :)

Кстати. Для читающих это людей не из Москвы в первую очередь. Вот эти графики, которые я в этой теме приводил, они скриншоты из написанной мной пару лет программы.
Программа эта вот http://chessvdk.ru/programma/Prognoser1.15.rar
Там можно создать игрока и ввести последовательно данные его рейтинга. Ну... Рейтинга ФИДЕ тогда уж. Какого ещё? И программа всё вам покажет. Заодно там полсотни графиков юниоров показываются. И Карслен там есть... Много там кто есть...

Как насчёт победителя Вейка? в 18 лет 2522

Это только лишь один турнир. Ещё три-четыре таких же турнира выиграет и по рейтингу войдёт в норму. А если не выиграет, то и обсуждать будет уже нечего.

Хисматуллин - в 16 лет 2329, в 18 2422

Что значит один турнир? По картинке ему не быть профессионалом...

И что?
Знаете, если взять пацана тел 14-ти и научить в шахматы играть, то может быть скачок рейтинга по покруче. Например от 1000 до 2000 за пару лет. Вот только от 2000 до 2800 ему уже не судьба будет.

Не понял. Сейчас у "пацана" 2717.

Посмотрите потом. И поймите меня правильно. 2500 с хвостиком - это уже состоявшийся шахматист. В любом случае. Что там за 18-ю годами я вообще не рассматривал и это бессмысленно в принципе. Это всё сделано для, так скажем, ранней диагностики, если хотите.

См. мо` предыдущее сообщение. И имейте в виду, что подавляющее большинство родителей юных шахматистов (у которых амбиции есть) они э-э-э-э... Как бы помягче написать. В силу наивности многие на гораздо бОльшее претендуют.

Поясните плз. - ранняя диагностика чего конкретно?

Того, что надо трезво смотреть на вещи в 99 процентов случаев, не издеваться над ребёнком, не трепать себе нервы и ещё значительной части своих денег найти более разумное применение.

Ну так это и без всяких картинок понятно)

Если бы это было так. Побывайте на разных пафосных отгоршковых первенствах, начиная с первенства Москвы до 9 лет и далее по списку, включая детские этапы Кубка России, а так же первенства России, Европы и мира и вы увидите, сколько же там людей, у которых в головах ни на чём не основанные иллюзии.

Думаю, вы сильно ошибаетесь в оценке родительских амбиций. Да, на первенствах до 9 лет можно увидеть немало родителей, которые хватаются за сердце или даже начинают рыдать, если их чадо проиграло партию. Но это совсем не от того, что они уверены, что ростят маленького Каспарова. Наоборот, они прекрасно понимают, что это малышовое первенство - их последняя надежда, что в более старших возрастах шансов нет, а тут ещё можно было бы стать чемпионом за счет раннего старта, а он, поганец, коня зевает:)

Помните я писал вам про опрос, который сдуру (как я теперь считаю) провели теперь уже лет наверное девять назад на Здравствуй лето? Более 60 что ли (не помню точно) процентов родителей заявили, что хотели бы, чтобы их ребёнок потом связал свою жизнь в шахматами...

Они кого мечтают расплодить в будущем? Тренеров-бомбил? Да у них уже и так конкуренция - дай боже. Потом представители этой профессии будут лапу сосать и на любую рfботу кидаться за копейки, когда чессанутое отгоршковое бешенство закончится. А оно закончится.

Знаете, я думаю, они вопрос плохо поняли. Я вот всё время в тусовке шахматных родителей. Не знаю никого, кто бы хотел, чтобы их ребенок стал профессиональным шахматистом. От одной мамы слышала:"В крайнем случае сможет на кусок хлеба уроками заработать, пусть будет прозапас". Это максимум. Большинство же ориентировано не на будущее, а на здесь и сейчас.

А вы знаете, что есть люди, который так говорят и при этом кривят душой? А потом (когда до них докатывает что что-то пошло не так) даже весьма успешных детей в смысле их уровня по отношению к ровесникам забирают из шахмат в довольно таки юном возрасте. Вы с таким не сталкивались ещё? Я сталкивался.

Лично не сталкивалась, вижу только пару случаев по рейтинглисту. И мы не знаем, какая сторона в этих случаях взбрыкнула, родитель или ребенок.
А вот 99% рейтинглиста (московского) не имеет в больших шахматах никаких шансов (уверена, что это всем очевидно), однако он не редеет.

Он не редеет просто потому, что он ротируется. Кстати, весьма значительно.
Просто числа.
В базе 918 детей у которых есть профайлы на сайте ФИДЕ или даже есть рейтинг ФИДЕ. 1996 и моложе я сейчас имею в виду и второй лист базы с рейтингами ФИДЕ.
Но... На первом листе (где рейтинги ШФМ) где работает макрос, который выкидывает оттуда в общую базу тех, кто за год не сыграл ни одного турнира вообще, их остаётся уже 838.
Вот такие потери среди детей с профайлами и рейтингами ФИДЕ за год. НА-ИГ-РА-ЛИСЬ.
А ещё большие потери вообще. Просто из тех, кто без профайлов ФИДЕ, и без рейтинга ФИДЕ. Ротация очень серьёзная.

Одним словом, за год несколько сотен с шахматами завязывают.

Хочу кое-что показать. См. вкладку. Вот благодаря тому, что ко мне прислушались, но в большей степени из-за закручинвания гаек, а теперь из-за новой ЕВСК, произошло следующее. Колокол поехал в левую сторону. Эта махина сдвинулась с мёртвой точки и цинично замечу, что новая картинка совсем чистая - колокол без всяких перекосов, которые ещё были в 2011 году.
Граждане родители, если даже вы не очень понимаете математическую сторону дела, то хотя бы постарайтесь поверить на слово. Идёт борьба с рейтинговой инфляцией и успешная. Так что не требуйте от детей не возможного и постарайтесь понять, что происходит. За счёт того, что мы наконец сначала резко ограничили вброс 1350 халявных пунктов в систему за присвоение третьего разрядика, а теперь это вообще уничтожили и дети начинают массово стартовать с 1150, произошло следующее. Центр колокола поехал влево. В 2011 году пик приходился на интервал от 1300 до 1350 - ну бы ло бы нелепо... Когда большинство стартует с 1350, а теперь он уже находится в интервале от 1200 до 1299.
А если совсем меня во всём начать слушать и добиться чтобы колокол прижался к оси Y (старт в систему с 1000) то тогда рейтинги ШФМ будут неофигенно коррелировать с рейтингами ФИДЕ вообще на всех диапазонах и к рейтингу ШФМ в районе 1400 многие будут относится как к серьёзному достижению ребёнка, достигнутому в не детской борьбе, а не нос воротить. И ситуация когда мальчик с московским рейтингом 1456 сыграет на рейтинг ФИДЕ 1438 будет совершенно нормальной. А сейчас (когда мальчик с московским 1728 получает ФИДЕ 1492 - какой кошмар - рейтинг ФИДЕ занижен!!!!
Рейтинг ШФМ завышен! Вот так - ПРАВИЛЬНО!!!

До меня периодически разные слухи доходят, да и здесь на форуме люди часто какие-то вопросы ставят о несущественных частностях. Кого-то там одного недооценили на турнире - КАКОЙ КОШМАР.
Постарайтесь понять одну простую вещь. Я мыслю вот такими категориями как я вам только что показал. Я рассматриваю всю систему целиком. Мне не интересны частные случаи и состояние системы и правильность того, что делается, я оцениваю математическим методами (например критерием Пирсона когда речь идёт о корреляции с рейтингом ФИДЕ) а не эмоциями.
Рейтинг будет наращивать сложнее. Амба. Зато он больше будет соответствовать действительности, если мы считаем, что действительность нормально отражается рейтингом ФИДЕ.
Причины две и они простые.
1. Ликвидирована безумная и порочная практика 1350
2. Ликвидирована зависимость системы от дутых рейтингов сторонних участников, которые им проставлялись по их разрядикам.
Разрядики (как инородное образование) пошли вон из строгой рейтинговой системы построенной на теорвере. Им тут не место.

Цинично замечу, что разряды могут вернуться (но только как гости) в эту систему в любой момент.
И будет тут же сделана просто шикарная штука. Небольшая работа программистов и жизнь для этих разрядиков (которые будут выполняться детьми) будет просто сказочной. И выполнить их будет не просто, но они всё равно будут у большинства - только разные. И юношеские разряды (как и должно быть) будут самыми массовыми.
Почему этого не будет? А это у дядей чинуш спрашивайте!  ;D Это они весь этот бардак устроили и прибрали себе к рукам разрядики (обложив их выполнение немыслимым количеством бюрократических требований) и не желают с ними расставаться как саблезубая белка из известного мультика со своим любимым желудем.
Но, как я уже неоднократно писал, тем хуже для разрядиков. И чем дольше продлится нынешняя ситуация, тем меньше шансов на то, что это понятие (разряд) будет иметь шансы потом вернуться и занять то место в шахматной жизни, которое оно занимало ранее.