chesspsh

Итак. Разрядики приказали долго жить, накрылись медным тазом, дали дуба, откинули лыжи и так далее. Надо менять правила игры.
Первые свои мысли так сказать на всенародное обсуждение. Пока рассматриваются турниры, где очень высокий процент именно начинающих. Речь не идёт об игроках, например детях, которые переехали в Москву, занимались шахматами, но не имеют рейтинга ФИДЕ, который им можно было бы поставить вместо рейтинга ШФМ. Им имеет смысл обсчитывать рейтинг по методу Шварца с первого турнира, где они сыграют.
Речь только о реальных новичках. Старался учесть и интересы спортивных школ, где прорва начинающих детей и нужен какой-то предварительный отбор без всякой подачи каких-то там таблиц куда-то по такому поводу и прочей подобной работы в частности ещё и по сбору информации о годах рождения и тому подобному. И интересы обычных секций.

Правила вхождение в систему.
Организаторам турниров с обсчётом рейтинга ШФМ предлагаются два варианта проведения соревнований для начинающих шахматистов на получение стартового рейтинга ШФМ.
1.   Предварительно проводятся соревнования среди начинающих с условным выполнением норматива в 60 процентов очков от возможного. Такие соревнования могут проводиться и с укороченным контролем и без записи партии. Как раньше играли на условный четвёртый или условный пятый разряд. Юные спортсмены выполнившие или перевыполнившие этот норматив допускаются в турнир с обсчётом рейтинга ШФМ со стартовым рейтингом 1100. Аргументация в пользу именно такого значения состоит в том, что при существующих коэффициентах развития игрок набравший например 5 из 8 (самое стандартное количество туров) т. е. те самые 60 процентов получил бы рейтинг 1045. А набравший 6 из 8 – 1090, так что ставить 1150 явно много в любом случае.
При этом, после обсчёта турнира все участники получат рейтинг ШФМ и будут занесены в базу независимо от того в плюс или в минус они сыграли. Квалификационная комиссия имеет право не обсчитывать турнир, если у трёх и более участников не указаны данные по году рождения. Важное дополнение. На проведение таких турниров с простановкой участникам стартовых 1100 имеют право только следующие организации.
- у которых в рейтинг-листе ШФМ зарегистрированы более 30 шахматистов
- средний рейтинг первой десятки секции более 1500 единиц. Все остальные организации имеют право проводить свои внутренние турниры только в соответствии с пунктом два.
2.   Непосредственно турнир начинающих шахматистов при условии игры с часами и записью со стартовым рейтингом у участников, не имеющих рейтинга, в 1000 единиц.  В базу попадают участники, получившие итоговый рейтинг более 1040 пунктов. Аргументация та же самая. Игрок, набравший 5 из 8 против соперников с рейтингом 1000 получит рейтинг 1045. Квалификационная комиссия имеет право не обсчитывать турнир если у трёх и более участников, показавших рейтинг выше 1040 не указан год рождения. Организатор турнира имеет право обратиться в комиссию с просьбой включать в рейтинг-лист и обсчитывать всех начинающих, если их итоговый рейтинг достигает значения выше 1000 единиц. При этом, действует тот же самое положение, что комиссия может вообще не обсчитывать турнир, где на трёх и более игроков не указаны необходимые данные для занесения их базу.

Поясню по поводу вот этого. Важное дополнение. На проведение таких турниров с простановкой участникам стартовых 1100 имеют право только следующие организации.
- у которых в рейтинг-листе ШФМ зарегистрированы более 30 шахматистов
- средний рейтинг первой десятки секции более 1500 единиц. Все остальные организации имеют право проводить свои внутренние турниры только в соответствии с пунктом два.

Если организация серьёзная и имеет сильных игроков, но у них мало детей в рейтинг-листе, то проблема решается до звона просто. Один раз провели турнир среди начинающих со стартовым рейтингом 1000, поддержали систему, дети вошли в базу, и их станет больше 30 явно. Если вообще в этой организации есть дети в достаточном количестве. Если нет, то и говорить не о чем. Вышел новый рейтинг - лист, я увидел по статистике, что средний рейтинг первой десятки больше 1500 и детей из этой организации в базе больше 30 и пожалуйста. Ставьте в следующий раз новичкам 1100. Если это кому-то так надо. Всё равно это мало на что влияет вообще-то и никак не проверяемо, кто там и как проводит или не проводит турниры начинающих на эти самые условные разряды. Вот пофигу совершенно, но элементарный порядок навести надо. Фишка вся в том, что если секция небольшая, то хоть там внутрях обпроводись турниры, получить результат, чтобы первая десятка секции имела средний рейтинг выше 1500 не так-то и просто. Надо чтобы детки где-то во вне себя показывали - что они реально фишки двигают, а не в своём соку рейтинги друг другу перекачивают.

Можно правда ещё и совсем спортшколы выделить. Создать им опять дворянскую привелегию. Причём более разумную и более заслуженную чем была с этими самыми ненавистными мне стартовыми 1350, которые слава богу сдохли вместе с разрядиками.
Это элементарно.
- в рейтинг листе больше 100 игроков
- средний рейтинг первой десятки больше 2000 пунктов.
Ставьте стартовый 1150.
Но это - предел.

Не очень понятно с привилегиями, зачем они нужны? Если в турнирах начинающих принимают участие дети из других клубов, у них стартовый рейтинг рассчитывается 1100? (в клубе более 30 с рейтингом ШФМ и средним 1500) Или если дети со стороны приходят в турниры начинающих спортшкол, то у них 1150? Лучше едино для всех.

 

В принципе так. Я про 1150 написал просто отчасти в качестве стёба. По мне надо оставить только две стартовые отметки. 1000 (там написано в каких случаях) и 1100. Просто если организация сама серьёзная, то пусть в неё и дети со стороны приходят играть. Имеют право ставить 1100. А если нет. То докажите.

На самом деле и я это по чесноку напишу. Большой разницы между 1000 и 1100 вообще-то нет. Дело в том, что при 1100 будет действовать правило, что если ты фигово сыграл, тебя с фиговым рейтингом в базу и внесут. А при стартовых 1000 если фиговой сыграл, то может быть вторая попытка, третья и так далее. А коэффициент развития вообще-то 45. Научишься - так потом с одного турнира как наберёшь под 1200, а те кто со 1100 стартовал неудачно будут из нулей выкарабкиваться.

Честно говоря, мне бы ещё проще вот так было бы.
Чтобы организаторы турниров из пула. Ну... Это те, кто постоянно присылают турниры на обсчёт, проводят турниры внутри своих организаций и так далее, а они все вот этому критерию соответствуют (1500 и более 30) сами ставили начинающим 1000 и 1100 на своё усмотрение. Но чтобы я в этом случае не парил себе мозги вообще.
Если стоит 1000, то если итоговый получился меньше 1040 - я в базу не вношу.
Если стоит 1100 вношу любой получившийся потом рейтинг.
Если на троих и более кого надо в базу вносить нет информации - турнир идёт лесом.

И отдельное требование для тех, кто проводит турниры где играют ребята из области, который этот рейтинг ШФМ вообще не упёрся. А вот им ставить просто НОЛЬ. Чтобы я их отличал от москвичей самым простым путём и обсчитывал по Шварцу. Но это в основном к ПШС относится. Хотя ясно, что не только к ПШС вообще-то...

Ну и пусть тогда кто-то там скажет, что ему кто-то там присвоил условный четвёртый разряд ШФМ или ПШС или чего угодно. Да пожалуйста. Не вопрос. Но...
1100 - это ещё и определённая ответственность за результат.
1000 никакой ответственности если плохо сыграл.
НОЛЬ - тебя вообще не считают, а только оценивают твою силы игры в зависимости от рейтингов твоих соперников и твоего результата.
Всё. И не надо писать никаких там комментов, что кто-то там из области, с Марса, с Альфы Ориона,  про выполненный какой-то условный разряд и так далее. Мне просто и понятно. Не знаю уж как тем, кто это читает.  :)

А как, всё-таки со сторонними турнирами? Немосковскими, имею ввиду. Да и тот же МО надвигающийся. Немосквичам что будете ставить?

Это уже решённый вопрос и я проверил на обсчитаваемых турнирах этого месяца.
1. Ставим рейтинги ФИДЕ немосковским детям у кого они есть.
2. Всем московским ставим рейтинги ШФМ вне зависимости от того есть у них рейтинг ФИДЕ или его нет.
3. Всем остальным независимо от их разрядов, которые и указывать никто не будет, ставим НОЛЬ и оцениваем по методу Шварца. Потом пересчитываем турнир, когда у всех есть или рейтинги или оценка на которую он наиграл.
Верхняя планка оценки задаётся исходя из возраста участников. Не более чем 1000*Ln(Y-3) где Y- возраст в годах минимального года рождения. Это я про детские турниры.
4. Нижняя планка - не менее одной четверти от среднего рейтинга турнира.
Ну то есть, если средний рейтинг турнира например получился 1800, то даже если кто-то там из тех, у кого рейтинга не было московского набрал ноль из 9, то я меньше 1200 ставить не буду. Вот как-то так.

Даты рождения нужно указывать для детей, набравших 60% и более или полностью на весь турнир данные собирать и посылать на обсчет?

Даты надо будет ставить только на детей, которых мне надо будет по правилам заносить в базу. Исходя из правил.
Ну если вот так будет, то получается следующее.
- если ставите ребёнку 1100 - данные обязательны
- если ставите ребёнку 1000, то только в том случае если он нормально сыграл. Тут правда сложность в том, что если у вас рейтинги в турнире не у всех буду одинаковые, то тогда... Ну тогда наверное надо считать. Или лучше всем поставить кто хотя бы в полтинник сыграл на всякий случай.

Вот на счёт немосквичей а ФИДЕшным рейтингом. Вы сами говорите, что корреляция с рейтингом ШФМ в районе 0.87. Выходит, обсчёт в варианте без коэффициента корреляции не корректен, вернее - не совсем корректен и ставит участвующих в таких турнирах москвичей в неравное положение с теми, кто слаще ПШС ничего не-пробовал. Не так?

0,87 - очень высокий показатель корреляции. И рейтинги ФИДЕ, между прочим, могут быть не только занижены, а с тем же успехом и завышены - это когда специально получают побольше, чтобы потом не надо было со дна выбираться.
Тут могут быть разные мнения, но А. Г. (c кем я это буду обсуждать) не пойдёт на то, что бы отказаться от рейтингов ФИДЕ при обсчёте какими бы они не были. Нам же ещё считать турниры за рубежом. А там на что ориентироваться? Ну вот когда два московских ребёнка играют в оупене в Европе и у остальных участников только рейтинги ФИДЕ - что тогда?

Рейтинги ФИДЕ завышены относительно МШФ в редчайших случаях, в основной массе они ниже. И зачем мне московский обсчет  зарубежного опена, если он некорректен относительно московского рейтинга. Предложение. Ввести коэфф.корреляции, пусть даже и не один, а разный в разных  диапазонах.

А на счет высокого коэфф. корреляции 0.87 ... Как говорится, все относительно. Практически подоходный налог :)
 А на цифрах 1600-1800 это разница в 200-250 пунктов, а это у детей почти космос.

Всё устаканется когда пройдёт время и система переболеет последствиями вброса 1350. И всё станет нормально. Жаль, что меня так по этому поводу за много лет и не услышали и эти 1350 накрылись только вместе с разрядами. Ну уж так. Меня вообще никогда начальники не слушают никакие, вот только потом я прав оказываюсь в большинстве случаев. С рейтингом ШФМ вся его история тому подтверждение.

Насколько я понимаю, помимо инфляционных 1350 есть еще фактор разных коэфф.развития и правила "400". Вы здесь писали как-то, что нет смысла приводить к единой методике, поскольку теряется смысл. Я тогда не успел Вам сразу возразить, но разница огромная. Получить рейтинг ФИДЕ сложно. Рейтинг МШФ - проще простого.Но если системы таки разные, то при расчете одного не должен в чистом виде использоваться другой. Только с эмпирическим коэффициентом. Я так думаю.

Вес остальных факторов не велик. А вот когда при нижней границе рейтинга в 1000 большинство участников системы все годы (!) вступали в систему с 1350 пунктов - вот это реально катастрофа. Представьте себе что все эти годы дети вступали бы в систему с 1150. Вот и были бы сейчас рейтинги в среднем на 100-200 пунктов меньше и никто бы не говорил про заниженнные рейтинги ФИДЕ.

По-моему это очень здравая мысль! Коэффициент не с потолка взят, а значит его можно  учитывать при "конвертировании" рейтинга ФИДЕ в рейтинг ШФМ.

0,87 - 'это вообще. Это не означает что именно занижен или завышен. Это надо просто показать формулу расчёта критерия Пирсона.

http://matstats.ru/pirs.html

Понимаете в чём дело. Там идёт возведение разности в квадрат. И тогда никак не учитывается что и где было больше - рейтинг ФИДЕ или рейтинг ШФМ у одного и того же шахматиста. А бывает, как я уже писал, и в ту и в другую сторону.

Если хотите знать, то вот если посчитать все разницы между рейтингами ШФМ и рейтингами ФИДЕ у каждого игрока, то получится 14197. То есть вот на столько совокупный рейтинг ШФМ больше рейтинга ФИДЕ. Это по всем вообще сейчас и по взрослым и по детям. И если это число разделить на 618, то получится что превышение средние всего-то всего-то 23 пункта. Ну могу отдельно по детям посчитать. Ну будет допустим 50 в среднем. Это много?

Посчитал. Почти угадал. 56.

Мне нравится предложение насчет начальной оценки начинающих. Возможно ли будет в одном и том же турнире одним проставить 1100, а другим -- 1000 по разумению тренера?  

Тут же на самом деле чистая психология имеет место. Сыграл в мальчиком у которого рейтинг ШФМ 1600, а ФИДЕ 1297 (ну допустим не было бы у него рейтинга ШФМ а вот ФИДЕ был бы такой именно) и после разбора партии было бы видно, что ну явно повыше его московский рейтинг был бы чем 1297 если бы он у него был - ВСЁ! АТАС! Система не справедлива.
А если бы Бондарь попал бы на чемпионате мира отгоршковом со своим забубённым рейтингом или гений колумбийский, то было бы в самый раз - тогда тот же самый родитель утверждал бы что по рейтингу ФИДЕ считать - самое то. Это правильно. Это международная федерация и так далее...

Вроде все так. Но вот на практике пока не так все понятно.
Я понимаю, что сейчас вы фактически в ручном режиме нащупываете подходящую систему расчета, и найти единый стандарт очень трудно, а еще труднее разработать технические средства для автоматического расчета.
Вот пример ПЕ и Пмира для категории U8.
Берем иностранцев, которые были и там и там. Вы их обсчитывали, исходя из вот таких начальных рейтингов:
                                    Европа                           Мир
Suleymanli Aydin Elshan              2008                       1916,879
Aliyev Sanan Emil                      2008                       1813,138
Can Isik                              1756                           1751
Первые двое не имели рейтинга ФИДЕ, вы его рассчитывали по Шварцу, видимо.  У последнего – рейтинг ФИДЕ. У него пятое место на Европе и второе на мире. А какая заметная разница в рейтинге!
Видно, что мир обсчитывался уже по-новому: на Европе минимальным рейтингом было 1350, а на мире 1150.  

На самом деле я этого и хочу, вот чтобы себе мозги не парить никак и знать заранее кого как считать и кого как вносить или не вносить.

Да. Всё так и есть. И чтобы выйти на оптимальную систему надо опытным путём прокатать много турниров. Уж ни один, и не два.

Warning! Ненавистников этой системы, которая в Москве, предупреждаю. Любое сообщение от вас в этой теме влечёт за собой немедленный бан на этом форуме. Я тут довожу некоторые сведения для заинтересованных в этом людей. Всё это не ваше дело.

Смысл вот в чём. Я тут это уже публиковал. Вчера отправил А. Г. Нам надо менять инструкцию по обсчёту рейтинга Эло московских шахматистов.
Так вот. В прилагаемом файле ещё раз табличка по поводу как будут считаться турниры где играют участники без нашего рейтинга и как будут получать рейтинг новички. Это всё в стадии обсуждения. Практически по этим правилам были обсчитаны турниры Кубка Балтии.
Далее (начиная вот с Греции) я даже буду стаить в таблицах условную категорию турнира и цветом выделять рейтинги участников.
Маркировка будет фоном ячейки.
Белый - рейтинг ФИДЕ
Жёлтый - оценка по описываемому алгоритму
Розовый - рейтинг ШФМ
Скоро я надеюсь смогу показать таблицы из Греции. Ну когда там закончится.
А пока просто тот файл показываю и всё.

Я бы в п.4 немного изменил часть текста, а именно:
Если категория турнира 1 и выше, то он получает рейтинг ЭЛО московских шахматистов равный рейтингу, полученному расчетом от его рейтинговой оценки.
Т.е. итоговый рейтинг "крайних" может стать больше или меньше MAX или MIN.

Не понимаю градацию возрастов с разницей в 0,25. Как её вычислять? Или это нечто другое?

Дмитрий, категория турнира вычисляется по рейтингу фаворита турнира. А эта градация нужна только для одного. Если например в младшей группе окажется ребёнок с очень высоким рейтингом - совсем с высоким - с нереально высоким. И при этом хорошо сыграет, чтобы турнир до 8 лет не превращался в турнир до 10. Поднимется тогда немножко плана от максимальной 8 до 8,25 и немного расширится коридор вверх, но не беспредельно.

Вот здесь смотрите, что получается.
http://www.chessvdk.ru/2014/index.html
8 турниров ПЕ среди школьников обсчитаны.
Рейтинги ФИДЕ использовались только для определения границ коридора. А так были поставлены оценки. Они жёлтым выделены все.
Просто была проблема. Теперь я не знаю - решена она или нет. Это вам судить на сколько сие нормально.
Но теперь система практически автономна от всего - и от разрядов (а какие могли быть разрядв на ПЕ) и от сторонних рейтинговых систем. И почти готовы единые правила для обсчёта любых турниров.

Правда, теперь есть один нюанс.
Вот такие турниры обсчёту подлежать не будут.
http://www.obninskchess.ru/chess/tournaments/2582-chess-tournaments.html?start=2
Я не стану вручную перебивать все результаты всех игроков в таблицу, файла турнира у меня нет и быть не может - турнир был в Обнинске. На сайте ФИДЕ я что-то тоже его не нашёл, хотя может просто проглядел, но не суть. Если его там нет, то и обсчёта таких турниров тоже нет. Всему есть предел. Вручную я это считать не буду. Вернее не считать, а вручную готовить информацию.
Но это очень редкие случаи на самом деле.

Тут всё просто. Если кому-то это надо. У детей, которые там играли, есть тренеры.
Они могут списаться с организатором и попросить файл швейцарки
Они могут сами перебить все результаты турнира например в программу RL которая здесь выложена на сайте и которой многие из них пользуются. В этом конкретном турнире один из тренеров одного московского юного шахматиста точно пользуется.
И тогда - не вопрос.

Теперь в этой теме буду комментировать конкретные обсчитанные турниры. Начну с двух оупенов - одного зарубежного, другого у нас - в Пскове.
Игроки с рейтингом ФИДЕ составляли подавляющее большинство, рейтинги были высокие достаточно. Я пока написал, что если у более полувины участников рейтинг ФИДЕ выше, чем 1900, то всем ставится рейтинг ФИДЕ, а у кого его нет, те, соответственно оцениваются.
Эти два турнира подходят под данный критерий.
Что получилось. Ну вот что получилось вот здесь
http://www.chessvdk.ru/2014/458.htm
По рейтингу фаворита турнира была выбрана граница от 1350 до 2398. Но в принципе она практически не потребовалась. На таких турнирах в смысле оценки не рейтинговых играет роль только нижняя граница ... Ну если бы кто-то по нулям прошёл, всё равно программа ставит в данном случае 1350.
Но здесь все три оценки получились нормальные. Они выделены жёлтым. На какой рейтинг сыграл - такая и оценка.
Не 1000 всем, как в ЕВСК Ткачёва. Без разбора. Нет рейтинга - 1000.
Другой турнир. http://www.chessvdk.ru/2014/459.htm
Псков. Опять коридор по рейтингу фаворита турнира. Уже другой естественно - от 1319 до 2277
Ну и соответственно опять жёлтым выделены полученные оценки у участников, у которых не было рейтинга ФИДЕ. Опять всё чётко.

Сегодня должны в Румынии завершится турниры, там уже будут другие случаи. Постараюсь так же прокомментировать, если интернет позволит.  ;D

Турниры в Румынии. Другой случай. Рейтинги ФИДЕ у кого они есть из участников не учитываются вообще.
Только в турнире B для определения коридора.
Вот таблицы пока двух турниров.
http://www.chessvdk.ru/2014/460.htm
Кстати про разряды. На 11 участников из Москвы не одного выполнения и одно подтверждение третьего разряда
http://www.chessvdk.ru/2014/461.htm
Кстати про разряды. На 11 участников из Москвы три подтверждения (первого, второго и третьего). Ни одного выполнения.
Причина? Причина не в применяемой методике обсчёта. Не думаю, что будут претензии.
Причина в безумном применении и тотальном применении спортшколами Москвы весь 2013 год убогой табличной ЕВСК.

Теперь про начинающих или про тех, кто вступает в нашу систему.
Смотрите. Если просто турнир начинающих, то всем 1000 и дело к стороне.
Но вот иная ситуация.
http://www.chessvdk.ru/2014/461.htm
60-й номер. В таблица явно указана принадлежность к Москве.
В рейтинг-листе ребёнок отсутствует.
Ставить 1000? А у всех остальных будут рейтинги по оценкам? Перекос.
Просто получает рейтинг по оценке. Он играл не в турнире начинающих. Ну а уж на какой он реальный рейтинг наиграет через пару турниров - то и будет более достоверно. Но так с любым рейтингом в любой системе.

Ещё один турнир из Румынии.
http://www.chessvdk.ru/2014/462.htm
Самые младшие. Три выполнения юношеских разрядов. Подтверждений нет. Причина в том же самом. Разряды присвоены по табличной ЕВСК.

Кстати про разрядики. И в Румынии, и в Молдове они есть. Так вот. В этом малышовом турнире 14 детишек имели ВТОРОЙ РАЗРЯД. Двое из Москвы. А вот остальные я написал откуда. А вот по тому, как у нас всё вырисовывается, в таком турнире даже нормы ВТОРОГО РАЗРЯДА быть не может вообще.
ТРЕТЬЕГО - да. ВТОРОГО - НЕТ.
И вот когда через год в Кострому опять понавезут малышей даже не со ВТОРЫМИ, а ажно с ПЕРВЫМИ РАЗРЯДАМИ. Вот тогда увидите - как Россия протрактовала новую ЕВСК!  ;D

Теперь я ещё раз вернусь вот к этому турниру в Румынии.
http://www.chessvdk.ru/2014/462.htm
Эта ситуация отнюдь не редкость у нас в Москве, а получается следующие.
Начинающие дети первый раз засвечиваются в смысле нашего регионального рейтинга в турнирах не у себя в секции или спортшколе, а н выездных соревнованиях за рубежом или в России. И вот сейчас в той системе, которая тут у меня сформировалась, получается два способа старта в ней начинающих.
1. Просто собрали турнир детей без рейтинга. Всё просто. Каждому ставится 1000 и потом считается.
2. Рассматриваемый случай.  Вот в этом турнире в Румынии трое детей из Москвы получат стартовый рейтинг по оценке и её изменению.
Но для этого мне надо, чтобы в турнире были не все начинающие, ну и чтобы верхний рейтинг был не менее 1350 уж так примерно.
Я объяснял уже А. Г. почему именно так надо делать. Если все и всегда с 1000, то вот если я в таком турнире пропущу хотя бы одного московского ребёнка без рейтинга, то оценка-то у него будет, только она будет не 1000 и мне из-за него придётся пересчитывать весь турнира. А пропустить - элементарно. Далеко не всегда организаторы город указывают. И есть ещё один существенный момент для спортивных школ Москвы. Я уже это давно знаю, не раз сталкивался и ...
Чем это будет народ считать - наездом - не наездом  - вот мне сейчас фиолетово - я пишу правду.
Мало кому надо переламываться в смысле подачи на обсчёт турниров начинающих детей. В спортшколах их до пупа, а тут надо у каждого выяснить год рождения, вписать этот год рождения в таблицу, потом эту таблицу ещё и послать куда-то или Swiss Manager для такого использовать и публиковать...
Ну просто такая сложная работа, что не передаваемо! А национальная шахматная идея в нашей стране - она везде одинаковая.
НЕ ЗАМОРАЧИВАТЬСЯ!
При этом, выдвигаются отмазки, что нафиг это надо - они потом бросят многие.
И это так. Но это и без того происходит. 1000 - ежегодные потери рейтинг-листа в смысле прекращения играть в турнирах детей, но и приход такой же. Это уже числа не с потолка взятые. Это вот так. Это данность.
Ну и бог с ним. Короче. Проблема-то решена на самом деле. Не хотят в спортшколах проводить турниры начинающих более-менее серьёзно, так не проводите. Проводите как хотите, а потом сильнейших детей из этих турниров подгружайте например уже в рейтинговую группу до 1350 где у большинства есть рейтинги и будет всем счастье. И эти сильнейшие дети получат и оценки не менее минимума 1097 и потом и рейтинг - на что наиграют, то и получат. А совсем начинающие без рейтинга перебьются. Да и мне будет тоже меньше работы, хотя я могу ещё больше делать - запас у системы в этом отношении высокий.

И вот этот момент - уход за год каждого четвёртого ребёнка из системы, он... Он тогось. Поймите правильно. Москва - огромный город. Более того. Мы единственные, кто имеет вот такую технологичную систему внутреннего учёта и детей и взрослых. И вот в связи с этим, ну наверное надо всё же иметь хоть толику здравого смысла, чтобы понимать очевидное. Вот эта данность - такая ротация детей в системе. Ничего мы с этой данностью не сделаем.
И вот в Москве массовая оцифровка по ФИДЕ детей даже в спортшколах круговиками, это будет просто совершенно не оправданная по своему смыслу работа.
Геморроя будет чёртова прорва, а на выходе будет тоже самое. Ты их цифруешь, а они уходят, новых цифруешь, а они опять уходят.
Понятно, понятно, что есть и те которые остаются. Ну откуда потом чемпионы берутся и просто сильные дети. Они же есть. Или просто дети, которые хотя бы на 4-5 лет плотно зависают в шахматах и каких-то своих успехов определённых добиваются в смысле рейтинга, в смысле разрядов, в смысле получения рейтинга ФИДЕ естественным путём просто научившись играть в шахматы и пройдя через несколько швейцарок с обсчётом.
А так получится во многом Сизифов труд. Пусть Старцев как угодно к следующему тексту относится, но это факт.
Да. И в Москве многие поддерживают национальную шахматную идею НЕ ЗАМОРАЧИВАТЬСЯ. Но это общая ИДЕЯ. Эта идея НА ВСЮ РОССИЮ.
И на этом форуме уже сотни примеров этого и по вопросам новой ЕВСК и по многому другому.
А здесь она ещё и оправдана. Ну реально будет огромная работа - оцифровка по ФИДЕ и при этом с грандиозным процентом результата, который уйдёт в песок. И это уже доказано. Потери системы и числа ротации уже ясны.

Ещё один момент по поводу вычисления оценок у участников не имеющих московского рейтинга на выездных турнирах.
Вот детский турнир в Обнинске Мирный атом.
http://www.chessvdk.ru/2014/466.htm
Там были у четверых детей рейтинги ФИДЕ, но ниже, чем рейтинг ШФМ Блонского.
Таким образом получается в такой ситуации, что если верхнюю границу определять по рейтингу московского шахматиста, то он просто обязан этот турнир выигрывать. Я внесу там поправку и уже так такие турниры и считаю.
Просто в этом случае повышаю категорию на единицу. Ну вот здесь максимальный оценочный рейтинг стал 1792.

На разрядах это мало отражается. Московский мальчик Шарапов выиграв этот турнир только подтвердил свой второй разряд и не более. А нормы первого просто не было вообще. Вот по такой системе.

Дмитрий, вот поскольку нашёл пример, на котором можно пояснить зачем вот такая градация, я сейчас просто на нём поясню.
Вот Кубок Волги турнир 2004-2005 года рождения.
http://www.chess-results.com/tnr139318.aspx?lan=11
Смотрите. Очень высокий рейтинг у фаворита турнира. 2027. Никак не ставлю это под сомнение, но если ориентироваться только на этот показатель, то потом будут завышенные оценки и сильно завышенной у большой группа участников. Но турнир играется с возрастным ограничением. Кстати, посмотрите как отрыв по рейтингу ФИДЕ у первого номера турнира и хотя бы второго и чуть дальше. По всем законам расчёта рейтингов если они точные должен быть вынос турнира его рейтинг-фаворитом. Просто по теорверу.
Так вот. Но турнир проводится с возрастным ограничением.
По нашим стандартам до 11 лет, по мировым - до 10.
Так вот. По таблице до U 10 MAX = 1946, MIN = 1237. Этого более чем достаточно будет для определения оценок. Ни у кого из московских детей нет рейтинга выше 1850. А вот повышать на единицу я буду в крайних случаях. Чемпионат мира, Высшая лига чемпионата России. Допишу потом в файле этот момент.

Я понял, что "промежуточные" категории -- это для турниров, не имеющих отношения к возрасту, кроме случая, когда категорию уместно чуть приподнять. Но ведь, если эти дробные возрасты изъять из графы, то ничего не изменится, а лишний вопрос не возник бы. Может быть, и в тексте начать с общего случая, а потом сказать о возрастных ограничениях.

Изменится вот что. Опять покажу на примере. Категорию приходится поднимать ещё и в том случае, когда наивысший рейтинг в турнире имеет шахматист из Москвы и это рейтинг ШФМ.
Вот опять конкретный пример из Костромы.
http://www.chess-results.com/tnr139317.aspx?lan=11
Девочки 2002-2003 г.р. По мировой классификации U12, но это не так важно.
Проблема в другом. У Афанасьевой рейтинг 1830. А наивысший рейтинг ФИДЕ в турнире 1761.
Сейчас у меня получится категория для девочек 17 с наивысшим рейтингом 1836 и я её подниму на единичку, так как рейтинг фаворит из Москвы по региональному рейтингу.
И будет максимум 1862. А при бОльшем шаге я бы вынужден был поднимать верхнюю границу намного выше или оставлять её такой, которая практически равна рейтингу Афанасьевой, а то и меньше. Как попало бы - куда ближе.

Я имел в виду не убрать категории, а оставить пробелы там, где проставлены условные дробные возрасты. И, пожалуйста. определяем категории, как прописано в рецепте.

Это пожалуйста. Тут согласен. Они на самом деле там остались только для расчётов и всё. У меня эту таблицу софт использует, обращаясь к данному листу Excel. А эти ячейки в формулах задействованы.
Для печатного документа конечно это можно убрать. 

А вообще, если вы посмотрите рейтинги ФИДЕ в серии костромских турниров. А это очень мощный детский фестиваль. Круче только ПР да ещё и Moscow Open, то вы увидите банальный факт. С определённого момента в юношеских турнирах никак не наблюдается роста по рейтингу ФИДЕ у верхушки турнира. Только несколько к верху собирается больше участников с более высокими рейтингами и всё.
Вот конкретика.
Мальчики
До 11 2027 (ну это исключение, но всё равно - пусть в качестве резервного рейтинга будет второй 1778)
До 13 1936
До 15 2008
До 17 2005
Одновременно с этим начинается и сокращение числа участников в соответствующих группах. И катастрофическое сокращение. Именно этот факт в наших современных шахматах я и называю отгоршковым бешенством и часто пишу о том, что была ИГРА, а стала игрушка.
До 13  - 73 человека
До 15  - 47 человек
До 17  - 19 человек

Т. е. начинают рано, вышибается какой-то результат - ну вот типа рейтинга 1800-2000 и это очень даже результат, а потом нафиг шахматы - лучше World of Tanks - как-то так.  :)
Вот в этом (собственно) и состоит жизнь подавляющего числа  юных адептов (успешных!!!) великой игры... Бывшей великой игры...

Какая-то часть (конечно) в рейтинговом оупене играет. Но там есть и более младшие дети, а больших ребят например 1997-1998 года 15 человек всего.
И это вот такие числа на очень мощный шахматный фестиваль.

А до 11 почему нет ни у кого выше 1830?  Есть 1860+, есть 1900+  2004 года  Это как минимум, вроде еще есть

Я пишу про конкретный турнир.
Вот он на чессрезалте.
Рейтинги ФИДЕ естественно.
http://www.chess-results.com/tnr139318.aspx?lan=11

И ещё пытаюсь объяснить читающим - что и как будет считаться. А то ведь потом будут говорить. А вот почему в турнире до 11 и в турнире до 15 одинаковая верхняя граница? Там же здоровые лбы играют! И как всегда - НЕ ЧЕСТНО!
А тут нет - честно - не честно. Есть просто статистика. А что касаемо "здоровых лбов" ну так вот рейтинг у них вот такой и всё. Не те, значит, "здоровые лбы".
Есть другие - они одни во взрослом оупене играют, а было и много других и, возможно, с потенциалом определённым - только они уже перестали играть в игрушку...
Может быть в другую теперь играют (в World of Tanks) может на более серьёзные дела своё время тратят - на учёбу например или на девушек, может и то и другое, но в шахматах их нет и соответственно в этом турнире их нет. Потому - извиняйте. Да. Одна и та же верхняя граница вот по рейтингу.
Ну вот так. Почему? Потому. Потому что шахматы пришли к состоянию отгоршкового бешенства. Это - данность. И рейтинги и распределение по возрастным группам, и число участников в возрастных группах, это просто ясно показывают.

А, пожалуйста, для бестолковых, на примере этого турнира, как будет считаться группа до 9, где нет ни одного с рейтингом ФИДЕ? Как категория будет определяться?

По наивысшему рейтингу московского ребёнка определится категория. дальше плюс одна категория.

В общем, по номилу пойдёт до 9 лет. 1609 будет MAX.

А там же Мателюк у которого Рейтинг ШФМ 1718. Не влияет на категорию? Вот всё же нет с этим ясности.

Я в принципе считаю, что +1 к номинальной категории это просто предел. По чьему бы рейтингу не определялось и какой бы он ни был. Другое дело на что его можно распространять. Явно на ПР и на ПЕ, ПМ, ну и вот на Кострому, на MOpen - вот реально сильные турниры. Думаю, что тоже да. Беды от этого не будет никакой. Но не более чем +1 от номинала иначе можно будет так далеко зайти, что дойти до абсурда.

У меня в июле под обсчёт попадает чёртова прорва выездных турниров. Так что за это время я всю эту инструкцию доработаю до конца. И тогда уже выложим.

Да пусть будет как угодно, лишь бы правила игры были ясны. Хотелось бы, чтобы они были сформулированы. И желательно без вкусовщины. А то, вот вам Кубок Волги кажется сильным, кому-то Петровская Ладья, а кому-то какой-то ещё турнир. А вообще, это всё год на год не приходится. Формальнее, мне кажется, должно быть.
А ещё не понятно, если +1 к номинальной категории -это предел, то зачем вообще +2 и +3 расписаны?  

А они же не только плюсованием к возрасту получаются. Они вообще могут получиться в любом турнире по рейтингу фаворита.

И вкусовщины никакой не будет. Я уже написал - в течение июля будут все эти новые правила выложены.

Вот обсчитанные турниры из Болгарии по этим же самым правилам.
http://www.chessvdk.ru/2014/467.htm
http://www.chessvdk.ru/2014/468.htm
http://www.chessvdk.ru/2014/469.htm
http://www.chessvdk.ru/2014/470.htm

В базе в MySQL так же всё обновляется. Напоминаю, что теперь она находится вот здесь.
http://chessrating.msk0.ru/tournaments

Вот, что у меня теперь получается по этому поводу, с учётом ваших замечаний, предложений и опыта обсчёта турниров по этим правилам.

Завершающий текст там сейчас такой.

Детские шахматные фестивали и официальные соревнования, проходящие за пределами Москвы и массовые детские турниры в Москве
 где играют не московские шахматисты по определению считаются турнирами у которых должна быть категория.

Могу пояснить на конкретном примере из той же самой Болгарии.
http://www.chessvdk.ru/2014/467.htm
Самая младшая группа фестиваля. Рейтингов ФИДЕ ни у кого нет. Самый высокий рейтинг ШФМ 1206. В турнире не играют одни девочки. Поскольку выездной турнир, то ставлю его как турнир с нулевой категорий и соответственно с MAX 1386 и MIN 1097
А вот если в Москве секция проведёт турнир для начинающих и там не будет пяти детей с рейтингами от 1300 и выше, то тогда новички все стартуют с рейтинга 1000 без всяких там оценок. Соответственно, как я уже писал, у спортивных школ будет выбор.
Или начать присылать мне турниры начинающих или этим не париться и просто проводить у себя там турниры начинающих как угодно, а сильнейших уже подгружать в турниры, где хотя бы пять детей имеют рейтинг выше 1300 и тогда эти подгруженные дети будут получать рейтинг, но вот никаких более 1150 и так далее. Рейтинг только получается или от стартового 1000 или от оценки, полученной в турнире с более серьёзными игроками.
Хватит уже присваивать рейтинги просто на глазок. Уже наприсваивали в своё время аж 1350 и как же никто от этой дворянской привилегии отказываться не хотел. Но теперь нет проблем. Если влом проводить турниры начинающих вот с подачей таблиц по нашим требованиям, так нет проблем. В этом нет никакой необходимости. Определить сильнейших начинающих вполне можно без рейтинга.

Я вот опять кое-что по тексту пока не понял.
Вот, почему, если в турнире играют одни девушки, то категория не может быть повышена более, чем на 4 пункта, в то время как в общем случае возрастная категория не более, чем на одну по отношению к номиналу.
Хочу разобраться в таблице, чтобы мог делать предварительные расчеты для своих.

Из практики и только. У них рейтинг не стабильнее почему-то - вот и всё. Вот сами представьте. Играется турнир и там одни девушки. Девочки. Не суть.
И вот лучшая девочка играет как пацан этого возраста и причём сильный пацан. Это с определённого момента - редкое исключение. А нормы под обычных девочек подобраны. Вот отсюда и люфт. Из практики.

Вот бы в текст числовой пример!

Вот конкретный пример. Таблица, Дмитрий, у вас есть.
http://www.chessvdk.ru/2014/450.htm
Вот учитывая рейтинг Оболенцевой, посмотрите какую мне надо было бы ставить верхнюю границу, если бы можно было повышать категорию у девочек только на единицу.

Если только на один можно было поднимать, то я мог бы при рейтинге Оболенцевой 2060 поставить максимум любой участнике только 2025.

И пока ещё не известно на самом деле - не придётся ли потом эти правила подправлять вот хотя бы из-за того, что теперь по ФИДЕ КР=40, а значит и разброс рейтингов ФИДЕ увеличится. Но можно этим и не заморачиваться и оставить всё как есть, если работать будет нормально. Ну пока меня ещё не убивают за обсчёт последних турниров и даже про беспредел кое-кто не пишет больше.

Если А. Г. будет за, то сколько угодно. Уже таблиц реальных полно.

Я бы в случае большого отрыва рейтинг-лидера от остальных определял бы категории по второму рейтинговому участнику, т.к. большинство участников не сыграет с рейтинг-лидером. Можно-таки по второму всегда считать, мало что изменится.
Но это у меня всё от того, что я очень против инфляции рейтингов, а наезды -- не на меня.

А если рейтинг-фаворит москвич? Я вот как раз про тот турнир, где Оболенцева играла. А инфляции особой от этого не будет. Опять же  -что с чем сравнивать. Просто бегло посмотрите таблицы турниров последних и прикиньте на глазок что ли, что было бы, если бы как раньше всем не московским лепили бы рейтинги по условным разрядикам, а в зарубежных турнирах с определённого возраста на статусных турнирах всех как перворазрядников считали. Ну и посмотрите - на сколько теперь в среднем меньше рейтинги по таблицам.

Во всяком случае у нас всех есть некоторые шансы с сентября начать жить и по правилам на все случаи жизни и опубликованным. И ещё с новым програмным обеспечением (это я про прогу RL в частности) и с базой... Ну блин! Мне просто вам не объяснить со сколькими проблемами я сталкиваюсь и как людей напрягаю и ещё трачу ... Да вот его самого... Самого главного в нашей жизни. Вот сейчас конкретно есть проблема с памятью арендованного сервера. Но я не Рокфеллер в такой ситуации - вот какая она есть, арендовать то, что было бы с избытком. Эта проблема не влияет на саму работу базы, но одна опция работает со сбоями. Та, которая для организаторов. Я про одну из выгрузок. Не суть.
И вот шансы (увы) на то, что всё нормально будет, я лично оцениваю в лучшем случае 50 на 50.
А ещё у меня нет никакой особой радости от того, что теперь в систему вошли разрядики. По мне лучше было бы резко и навсегда отказаться от этого чинушистого порождения ньюсовка и использовать региональный рейтинг для других целей. Или уж если нужны какие-то градации, то лучше свои и не официальные. Вот посмотрите потом - что из этого получится. Скорее всего в итоге -ничего хорошего не будет. Не совместимые это вещи - вот такая вот система - аналог национального рейтинга на большой регион (проект который характерен для развитых западных стран) и всё это на фоне ньюсовка, федерации - которая что угодно, но не общественная организация в нормальном понимании этого слова, и ещё к этому прицепили чинушистые разрядики.
Это хуже, чем скрестить ежа, ужа и пингвина.

Я даже знаю как надо ударно продолжить реформирование всего и вся под девизом - назад в прошлое, что бы мою правоту про то, что в идеале надо вообще отказаться от разрядиков - чинушистого порождения ньюсовка - признали бы уже широкие массы во всяком случае из шахматной среды.
Знаете что надо сделать? А это просто. Надо быть последовательным в движении в прошлое до конца и ... Сейчас вам понравится.  ;D
И прописать как обязательное требование к выполнению спортивного разряда сдачу нормативов комплекса ГТО.
Во-первых, это в нашей стране уже было и по отношению к шахматам в том числе.
Во-вторых ГТО возрождают.
В-третьих это будет подано под соусом заботы о здоровье подрастающего поколения - и кто с этим посмеет спорить?
Ну так вот. А поскольку основной контингент в шахматах это те кому от горшка два вершка, то какое тут ещё ГТО. Ну и всё. Вот проблема сама-собой и решится.
Одно постановление и привет.
Я ещё удивляюсь как до этого никто из крутителей гаек не додумался?! Это же очевидно! Как у юного спортсмена по любому виду спорта может быть государственный разряд если он не готов ни к труду, ни к обороне? Нонсенс же!

Да, в 75 году я сдал ГТО , по-моему III ступени, и только потом оформили I разряд по шахматам. Прыжки в высоту сдал.               я. Плавать пришлось научиться. Коррида была. Потом понравилось и на золотой значок в 10 классе сдал. Модно было.

Только в те времена и чуть позже, дети ещё не помирали на уроках физ-ры. Вот хоть ты тресни. Нет... При всей закрытости такой инфы в СССР всё равно. Да. Были несчастные случаи - это да. Я об одной например знаю от своего знакомого и почти ровесника. Ну у них в школе мальчик погиб, но не него хоккейные ворота рухнули когда они в футбол играли и так рухнули, что это шанс просто один на миллион лежачему на горло извиняюсь за подробности.
Но теперь, когда и после подтягивания и от бега и так далее. И это не единичные случаи, увы, по стране... И вообще в целом (это известно) нынешнее поколение менее здоровое и дальше будет только хуже - я уже писал причину - успехи перинатальной медицины.
Так что остаётся только ждать и надеяться когда же мы окончательно вернёмся по всем параметрам назад в прошлое, чтобы диванная армия оторвала свои ж... от дивана а глаза и уши от ящика пропагандонов и ужаснулась как в старой рекламе про электрика.
- Ё-МОЁ! Что ж я сделал! Вернее так.
- Ё- МОЁ! Что же МЫ позволили СДЕЛАТЬ!

Могу поведать точно такую же историю. Год, где-то 1989-1990, тоже летальный исход, тоже ворота, только наподобие гандбольных. Пацан из параллельного класса, хотел сделать подъем-переворот на перекладине, ворота не были закреплены и упали. В таких случаях удар практически всегда приходится на горло...
Вообще, говорят, что статистика по несчастным случаям с воротами очень печальная, дети гибнут чуть ли не ежегодно.

Печально всё это. Уж во дворах и так далее - такие ворота точняк должны быть зафиксированы. Правда, у нас сейчас во дворе на коробке со всех сторон закрытой они просто утоплены внутрь и представляют собой по сути часть ограждения, что в целом разумно. Качели теперь тоже с фиксаторами свеху, а раньше "солнышко" накручивали дети - только в путь. Я про своё детство.

В общем, то за этим гораздо больше следят по мере развития цивилизации. А я тут как-то в газете смотрел старую фотку из своей Марьиной рощи, из истории района так сказать. Это начало 60-х. Я этого не помню. Но там пацаны были чёрт-те как одетые - то ладно. Один на примитивном велике. То тоже ладно.
Но автор утверждал (а он жил в то время) что этот велик был без .... без тормозов вообще.
Мне так дико показалось. Уж не знаю - правда или нет - серийный велик детский без тормозов... Но всё может быть...

А иначе разряд по шахматам не давали? Прикольно!
Но вообще-то, подавляющее большинство в современной шахматной элите очень даже спортивные и физически здоровые. Видимо слабые и тут конкуренции не выдерживают.

По теме.
Вот сейчас я считал два детских турнира в Армении.
http://www.chess-results.com/tnr138641.aspx?lan=1&art=4&turdet=YES&flag=NO&wi=984
Посмотрите на таблицу. Вот подавляющее большинство рейтингов в ней - это не рейтинги ФИДЕ - это национальные рейтинги.
Рейтинги ФИДЕ мне программа на раз вычисляет и границы интервала оценок будут определяться только или по рейтингу ФИДЕ или по рейтингу ШФМ участвующего там игрока. И никак иначе. Причина в том, что национальные системы все разные.
Я, конечно, сильно не вникал, но такое впечатление, что политика в смысла национального рейтинга в Армении примерно такая же, как в Украине. Или в Украине такая же, как в Армении. Одним словом, там начинают считать где-то с уровня первого разряда. Вот Погосяну поставили условный рейтинг 1900 ровно.
Как эти два турнира посчитаны, можете здесь посмотреть. http://chessvdk.ru/2014/index.html
А написал я это вот для чего. Поймите. Я решаю задачу (мягко скажем) повышенно сложности. Знаете почему? Да потому, что мы тут в Москве считаем ВСЕХ!
От начинающих. И ещё создана система оценки шахматистов не имеющих рейтинга. Вот так вообще никто не заморачивался нигде похоже! ;D
А детей с рейтингами ФИДЕ в этих турнирах совсем не много. Совсем-совсем. Очень шахматная страна, очень сильные дети. Население сколько? Три миллиона?
А вот своего Старцева нет. Никто не цифрует юных шахматистов по ФИДЕ круговиками... Да ещё и свой рейтинг имеют... Странно? Да? А может - нет?

В 70-е была одна картина, в 80-е уже другая (похерили ГТО), в 90-е похерили обязательное наличие книжки квалификационной на турнирах - я про Москву.
Это вот то, что я лично наблюдал.
А вот два раза в одну реку у них войти не получится. Если эту идею реализовать, то в крайнем случае дело кончится покупкой справок у физрука.  ;D
Да даже до этого вряд ли дойдёт ибо, как показывает вся история с новой ЕВСК, крутители гаек не в состоянии держать в руках гаечный ключ - разучились.  ;D
Всё только на словах. А потом картина одна - а ПО ...
Кругом одна видимость. Ну вот например с большой помпой в качестве нашего огромного достижения перевезли макет (!) Бурана из Парка Горького на ВДНХ!
Жизнь прошлым...
По мне лучше бы там стоял серийный образец обещанного Прохоровым Ё-мобиля и чтобы концерн Тесла обзавидовался запасу хода, конструктивным решениям и так далее... Вот это было бы реальное достижение народного хозяйства!
Но этого нет. Зато макеты прошлого по ночной Москве возим с прорвой геморроя...

Я вот никак до своих оппонентов не смог достучаться по поводу новой ЕВСК.
Пофигу чинушам на разряды. Вот в Москве конкретно. И на шахматы нормальные так же пофигу. Что намного печальнее...
Вот если бы сверху - из Москомспорта - хотя бы дали указание по всем окружным комитетам не присваивать разряды мимо ШФМ, то вот это было бы уже грандиозное достижение. Я всё сделал, чтобы система была технологична и публична.
Но в реалиях - как разряды не присваивай, туда (в эти окружные спортивные образования) ходят всякие граждане за разрядиками (в частности тренеры - апологеты Московсого двора - спортивного двора которые детей и от рейтинга ШФМ берегут - ни то что от ФИДЕ) и им ничтоже сумнящася там оформляют самые что ни на есть чинушистые спортивные разряды по шахматам. Да. По табличной ЕВСК. И сейчас наверняка оформляют.
Я просто это знаю. Ко мне информация просачивается. Ну и извините, когда чинуши сами не хотят порядка, то уж - о чём речь тогда!

Следующая корректировка Приложения с учётом тех турниров, которые я считал и считаю сейчас. Там по мелочи изменения. Но одно серьёзное. Теперь ещё будет и от квартала зависеть корректировка максимальной оценки.
Вот теперь разбиение по 4 будет в пределах каждого возраста будет оправдано. Всё это относится конечно к младшему возрасту в основном и идея простая совершенно.  У нас ПМ до 9 в марте. Т. е. в первом квартале. ПР - во втором - т.е. в мае. Соответственно ещё более статусные турниры в третьем квартале или даже в четвёртом - не суть. Соответственно этому чуть больше можно будет расширять коридор оценок по мере повышения статуса турнира.
И возраст детей де факто увеличивается. Для маленьких там более существенно. Дальше уже не так. Логарифмическая зависимость в формулах, а у логарифма вторая производная отрицательная.
Но понятно, что должно пройти какое-то время, когда большинство к этому всему привыкнет. Эта система совершенно точно не порождает разрядную инфляцию. Впрочем, как я уже писал, я не верю, что в отношении разрядов и их присвоения будет стабильность и причина в чёрт-те как написанной ЕВСК.
Достаточно в РШФ начать что-то менять (лучше бы они этого не делали) и пойдёт очередной виток расколбаса.
Из-за понимания этого момента, я отказался от идеи озадачивать программиста, чтобы в базе в MySQL таблицы были с разрядными нормами. Хотел сначала, а потом резко передумал. Не считаю, что это на долго - вот и всё. И не хочу потом каждый раз бабло платить после каждого чиха (с огромной гарантией что идиотского) который пойдёт сверху ибо уже практика последних полутора лет ясно показала, что ничего толкового, понятного и самое главное - РЕАЛИСТИЧНОГО -  по поводу ЕВСК у нас при таком подходе к делам не будет.

Изменять категории по кварталам -- в принципе правильно. Но вот, например, Первенства Москвы (начало отбора) и Первенства Мира в одном и том же возрасте проходят осенью с разницей в один год. При этом в Первенство Москвы допускаются дети, год рождения которых заведомо ниже будущего допуска в Первенства России, Европы и Мира. Кажется, для Первенств Москвы категорию над бы уменьшать по отношению к номиналу.
За сим окончательно отъезжаю на отдых от Интернета, туда, где даже мобильный МТС работает хуже, чем с перебоями. Прощайте, товарищи! Вернусь, однако, в середине августа.

Хорошего отдыха!  :) А на Первенство Москвы детское это всё никак вообще не влияет. Там у всех участников рейтинги ШФМ и никаких категорий вообще не надо.

Точно! Как это я, старый дуралей, сразу не подумал.

Подтверждение ваших слов: http://www.chess-results.com/tnr139318.aspx?lan=11&art=9&fed=RUS&wi=821&snr=1
Рейтинг фаворита стремительно корректируется вниз.

А всё дело в том, что уверен в своей правоте по поводу того, что Rmax=1000*ln(Y-3), где Y - возраст в годах.
Вышел-то я на это анализируя статистику с сайта ФИДЕ, а потом сравнивая с системой рейтинга ШФМ при очень высокой корреляции одной системы с другой.
И там это тоже работало. Понятно, что могут быть гении, но эта вероятность - она очень маленькая. И здесь не об этом речь.
Вот теперь вся эта система определения оценок - она в сущности подстроена под эту формулу.
Другое дело, что введение ФИДЕ КР=40 для всех детей в состоянии это дело изменить в диапазоне 1000-2400, но это уже не важно.
Какая разница - что и как будет в этом вопросе в рейтинге ФИДЕ. Теперь это без разницы. Просто при применяемом подходе рейтиг ШФМ сохранит существовавшею зависимость, которая когда-то была и в рейтинге ФИДЕ пока не была повышена его волатильность для юниоров, что естественно приведёт к большему разбросу рейтингов у детей в возрастных диапазонах.

В общем так. Я всё предельно упростил на сколько это было возможно. Просмотрел рейтинги сильнейших пятерок по юношам и девушкам в ВЛ России, посмотрел московские пятёрки по годам. Немного девочкам сделал повыше, чем я считаю исходя из своих теорий  ;D но это будет компенсацией того момента в ЕВСК, что им разрядные нормы сделали как мальчикам. В общем, вот так получается теперь.

Вспомнилась история годичной давности. Я голову сломал тогда как считать турнир в Польше, который здесь на форуме метко обозвали одиозным.
Ну полная хрень выходила с рейтингами - в смысле подсада рейтингов московскими детьми. Там ещё я его считал с сайта организаторов, какие-то там польские разряды были указаны, дети играли явно сильнее в нашей понимании разрядов.
Ну вот как это в итоге выглядело год назад.
http://www.chessvdk.ru/2013/413.htm
Вчера вечером увидел три турнира (вот тех же самых) на сайте ФИДЕ.
Я придерживался строго выработанных правил.
Теперь смотрите что вышло.
Вот самый одиозный  ;D из нынешних турниров.
http://www.chessvdk.ru/2014/504.htm
Я считал границу максимального рейтинга от самого высокого рейтинга ШФМ (все рейтиги ФИДЕ были ниже)
Я поднял категорию на единичку и прорва польских детей получили максимальные рейтинги вообще 1749.
Ну я всё сделал. Но извините конечно, если самый высокий результат московских детей это 4,5 из 9 -т.е. полтинник и это у самого сильного по рейтингу, а все остальные вообще в минусе, то как-то логично наверное, что все потеряли в рейтинге.
Во втором турнире была та же самая методика.
http://www.chessvdk.ru/2014/505.htm
Ну и вот. Если набирать 5,5 из 9 а тем более 7,5 из 9, то рейтинг очень даже повышается.

Не совсем по названию темы, но это здесь обсуждалось.
По поводу того, какой рейтинг присваивается немосквичам, имеющим рейтинг Фиде.

Александр, я раньше понимала, что по новой инструкции вы решили обсчитывать немосквичей с рейтингом фиде по Шварца (при условии, что менее 50% имеют рейтинг менее 1700). А, например, Москоу Опен М9 обсчитан с сохранением рейтинга Фиде тем, кто его имел. В целом, видно, что рейтинг Фиде существенно отличается от того, что было бы по Шварцу. Что-то опять поменялось в подходе? Ведь раньше вы считали для таких случаев с присвоением рейтинга по Шварцу всем игрокам.

Инструкция скоро будет новой, а не учитывать рейтинг ФИДЕ была временная мера. Сейчас уже в рейтинг-листе 60 процентов детей - это те, которые вошли в систему в 2014 и 2015 годах и не знали халявы-1350. Для них уже не будет практически "заниженных" рейтингов ФИДЕ, так как у них рейтинги не завышены. Есть ещё причины...
И без того у нас были и есть ещё проблемы с присвоением разрядиков этих долбанных ...
Хотя зачем они нужны - по гамбургскому счёту? В общем, А. Г. считает, что надо уж тогда ставить рейтинги ФИДе тем, у кого есть.
Ну если будет что-то совсем одиозное, ну уберу я тихо такой рейтинг и обсчитаю участника по Шварцу. А так надо всё же их учитывать.

Я вам напишу в почту пару случаев для примера, если позволите.
Мне лично кажется, что в возрасте до 8, до 11 иногда даже до 13, особенно, если в турнире играет  только 10-30% детей с рейтингами Фиде. Вы же сами писали, что при свежем рейтинге Фиде корреляция с московским непредсказуема.

Да, конечно, пожалуйста. Но такие случаи будут всегда на самом деле. Вот какую системе не придумай - найдётся случай.
Ну вот для примера сходу.
В турнире играло не очень много рейтинговых детей. И играл довольно сильный мальчик (в рамках этого турнира) с рейтингом ФИДЕ 1602.
Но рейтинги ФИДЕ решили не учитывать в рамках этого турнира. Мальчик проиграл первую партию и выбыл из соревнования.
Алгоритм Шварца ему залепил минимум - ну там допустим 1150. И вот пожалуйста - святое возмущение родителя - почему ребёнку моему не посчитали что он играл с соперником у которого есть рейтинг ФИДЕ а поставили победу с каким-то слабаком с рейтингом 1150 - а он сильнее играет. Вот у него есть рейтинг ФИДЕ. Вот доказательство!.
Но тот же самый родитель будет опять же свято возмущаться, если в турнире будет играть какой-то ребёнок с непотребством типа 1345 по ФИДЕ и выиграет этот турнир. И по Шварцу он бы наиграл на 1700 с чем-то там... А вот мы считаем уже что рейтинг ФИДЕ - есть и его надо учитывать.

Я согласна, что идеального механизма обсчета для таких турниров не добиться. Механизм Шварца тоже не идеален.
Мне, например, хочется возмутиться, когда мой ребенок набирает 7 очков в турнире и верхняя граница коридора определяется по его рейтингу (невысокому), а в соседнем турнире, где играют те же немосковские дети - и они же получают оценку на 200п. выше по Шварцу. Но здесь я себя сдерживаю, так как понимаю, что еще и такие случаи отслеживать нереально.

Вот кстати по поводу выездных турниров где играют московские дети.
У нас ведь вообще по сути нет никакого регламента обсчёта этого дела с формальной стороны и быть не может.
Я стал смотреть таблицы Небуга.
Ну и? Ну я губу-то зря раскатал.
Когда идут этапы детского Кубка России, то
- там зачастую обсчёт ФИДЕ и я вычисляю москвичей по их фидешным ID
- там публикуются стартовые списки и указываются города - откуда участники.
И тогда мне хватает информации.
Применительно к Небугу я не вижу на резалте ни того, ни другого.

Знаете, мне наверное надо начать на некоторые вещи забивать.
Турниры я считаю быстро, но когда информация подана как надо или когда её достаточно.
Здесь же я даже не могу корректно запустить проверку по имени и фамилии.
В московском-то рейтинге полно двойных а то и тройных тёзок, и тут такая вероятность тем более не исключена. А раз я не могу стопроцентно идентифицировать - то как считать?
Один раз ошибиться и потом всё переделывать?
Я позвоню конечно А. Г. по пока что у меня нет желания ввязываться в обсчёт этого дела.

На стартовых листах в Небуге были и фиде ID, и точные дни рождений. А на чессрезалт они и не собирались ничего выкладывать, это их родители попросили. Так что у организаторов вся информация должна бытьсобрана.

Пример стартового листа
(https://lh6.googleusercontent.com/-NqyCvXS3J9M/VQ_yYba6uuI/AAAAAAAACpI/cF_h-wNsDBY/w652-h870-no/IMG_20150322_165258%281%29.jpg)

И в весс-резалте Фиде ID стоят у кого они есть, а вот городов действительно нет :(
А москвичей очень много играет в Небуге.

Cпасибо. Я сделаю всё возможное, А. Г. в курсе проблемы. В общем, кому надо московским родителям, тем точно всё я обсчитаю, так как тут люди способны и фотки выложить и всё такое.

М11 обсчитан.
http://chessrating.msk0.ru/tournament?id=4588

М13 обсчитан.
http://chessrating.msk0.ru/tournament?id=4589

У меня на самом деле проблемы только с младшими возрастами. Там у детей может не быть ID FIDE с гораздо бОльшей вероятностью.

Александр, спасибо! Вы как всегда, очень быстро!

У меня проблема возникла. Придётся несколько дней считать с работы турниры или принести с работы ноут домой.
Могу поделиться опытом. Вот у меня на работе всё белое на компе, а дома обычный ноут старый (на котором я всё это делаю) и на нём ёксель был ломаный.
Амба. Пошли глюки... В понедельник пойду на Савёл и куплю лицензионный Эксель домой. Сегодня времени нет из-за турниров которые у меня идут.
Хорош уже пользоваться ворованным в любых вариантах.

Сходите на softkey.ru. Я обычно там покупаю.

Вдруг нужно.
https://lh6.googleusercontent.com/-pyC_uyvChZg/VQ_yZU0-qII/AAAAAAAACpY/Oo7heLAkjnY/w652-h870-no/IMG_20150322_165318.jpg
https://lh5.googleusercontent.com/-z50-TaIsRCo/VQ_yYtJWwHI/AAAAAAAACpQ/ohkhx4VR6oI/w652-h870-no/IMG_20150322_165308.jpg

Огромное спасибо!!! Это то, что надо.

Пока дети в шахматы играют...
http://www.chessvdk.ru/2015/280.htm

И вот http://www.chessvdk.ru/2015/281.htm

девочки
https://lh6.googleusercontent.com/X-Y7VSDwrHnka7MF3lh8823_FMHbzMJtfitviDWN9zU=w1369-h631-no
https://lh4.googleusercontent.com/5lkXabgmgh7bjOUxFp68Z9cGMxwGwxqVQvrCAUarods=w1369-h727-no
https://lh4.googleusercontent.com/-l27abDrzQDVepl6YSXeSK844pM40hxcmqoVKVRsbN8=w964-h842-no
https://lh5.googleusercontent.com/OECoCWyBy7Z-9XM_HyGqK_1m0fzEpBV_aZ1S4z3Qe1g=w1369-h799-no

Ещё раз СПАСИБО!!!

Не за что, мне не трудно.  У меня своя корыстная цель есть: интересно посмотреть изменения по своим детям.

Пока из-за ЗиЗов с ПР я не могу обсчитать для Москвы юношеские первенства России у меня есть время, я его решил использовать, чтобы наконец максимально понятно закрыть вопрос о том, когда мы ставим участнику рейтинг ФИДЕ, а когда его оцениваем.
В прикреплённом файле моё предложение, которое я отправил на согласование А. Г.
Те, кому близка проблематика, посмотрите во вкладке.
Предлагаемое изменение выделено красным. Можете мысленно пройтись по колонкам с максимумами и минимумами и посмотреть от какого рейтинга в каких случаях программа будет учитывать рейтинги ФИДЕ.

Покажу на примере, как это может работать.
Рассмотрим Первую лигу мальчики до 11 лет.

Рейтинг-фаворит имеет рейтинг 2004.  ;) Ну здесь уже об этом писали.
В инструкции такая ситуация предусмотрена.
Там есть таблица и данный турнир должен быть категорией меньше базовой (это же первая лига).
Таким образом из таблицы получается следующее
При оценивании участников границы коридора такие.
МАX = 1910
MIN = 1228
Cоответсвенно 2*(MIN-1000)-1000=1456
Вот у всех участников, у кого рейтинг ФИДЕ меньше 1456 прога будет оценивать так же, как она делает с теми, у кого нет рейтинга ФИДЕ.
На что наиграли, такую оценку и получат. Во вкладке список участников ПР и эти рейтинги отмечены красным.
У остальных программа будет ставить рейтинг ФИДЕ.

В общем-то, речь идёт о достаточно косметическом изменении.
Например в Первой лиге до 13 (мальчики) программа таким образом отбросит только 14 нижних рейтингов из 121-го.
Это менее 12 процентов.

Но именно из-за таких участников (с такими рейтингами) тут периодически были споры и даже название придумали для этого явления.
Типа одиозные рейтинги.  :)

Мне,кажется, что будет яснее после слов "в том случае" написать "если рейтинг ФИДЕ превосходит величину, рассчитанную по формуле Rf=1000+2(Rmin-1000), где Rmin -- минимальный рейтинг для данной категории турнира"

Принимается.

Посмотрел я обсчёт первенства до 9 лет и подумал, что нижнюю оценочную границу в массовых турнирах, на которую выходят совсем никакие и побеждают только друг друга, надо всё-таки как-то опускать. Например до 10 % снизу могут вполне оцениваться на 1000 пунктов, ну или за отвагу на 1100.   

Это более чем обсуждаемо. Просто всё делалось ради того, чтобы не было недовольных.
Особенно после пафосных выездных турниров.
А всё очень просто.
Внутри гайки завинтить объявив тотальную борьбу инфляции, а на внешних турнирах ослабить.
Более старших возрастов это не может уже касаться - они выросли в инфляционной системе нашпигованной халявой-1350, а вот у младших всё получается. Как там дальше будет я не знаю конечно, так как в более старших возрастах начинает сильно влиять рейтинг ФИДЕ.

И ещё.
Появление хеопсовой пирамиды новичков за последний год  - это всё равно вброс серьёзной рейтинговой массы в систему. Что-то и здесь надо придумывать. Вот, помню, когда-то я договорился с А.Г. считать своих  новичков от 1000, и, когда у кого-то заходило за 1100, просто сообщал рейтинг для включения в рейтинг-лист с четвёртым разрядом. И считал это я с коэффициентом развития 40. И сейчас бы сделать 40 максимальным к. р., а неудачников опускать под фундамент пирамиды до рейтинга 900. При этом и тренеры (не все, конечно) не стали бы набивать  турниры совсем слабыми  детьми, хотя бы стесняясь родительских вопросов.

Дмитрий, Вы не всё ещё знаете, а я ещё не всё пока по этическим соображениям могу писать в паблик.
Эта хеопсова пирамида скорее всего и будет содержать всю систему.

Хотя в принципе идея уйти ниже 1000 разумная. Но только при одном условии. Отказаться напрочь в этой системе от разрядиков.
По ЕВСК рейтинга меньше 1000 нет.

Если я всё правильно понял, то предполагаемые изменения также будут сдерживать тренеров от избытка никаковских.

Если им будет лень организовывать сбор с родителей разово весьма незначительной суммы и походы в банк раза два в год.

Просто в той или иной форме платность этого дела видимо станет неизбежностью в перспективе.
Другое дело, что всё будет сделано для того, чтобы люди могли видеть - за что платят.
Это я обещаю. Будет сервис круче сервиса ФИДЕ и серьёзно круче.
Это не пустые обещания.  :) Ждать осталось не так уж долго.  :)

Московские рейтинги "иностранцев" оседают в общей базе или в каждом турнире рассчитываются заново?

Они там оседают, вне поля видимости пользователей (не в Эксель а в sgl-базе), но обсчитываются каждый раз заново и иначе нельзя.
Ну сыграл кто-то партию с Михаилов Ивановым или Хайнцем Дитрихом.
Где гарантия, что следующий играющий с Михаилом Ивановым или Хайнцем Дитрихом уже в другом турнире будет играть именно с тем человеком.
В московской базе менее 10000 записей, а двойных тёзок уже просто до пупа. Более ста пар и даже уже тройки встречаются.
А уж в бОльших масштабах...

Идентификация шахматиста возможна только по ID и иначе никак.