chesspsh

Всех мужчин с наступающим праздником Дня Защитника Отечества!  :)

Такой вопросик: почему ребенок шлепает? То есть он играет серьезную партию и вдруг начинает терять то ли внимание, то ли терпение. Спрашиваю тренера после разбора партии почему проиграл, тренер говорит, что нашлепал. Спрашиваю ребенка, почему нашлепал: тебе что, все-равно? Давай тогда не будешь заниматься. Ребенок хлопает глазами: не знаю почему.
Мамы старших товарищей говорят, что если шлепает, лучше сразу бросать, потому как при таком подходе играть будет очень нестабильно и не спортивно, это любительский уровень и лучше просто играть на Шахматной планете, на спортшколы время не тратить. Тренер говорит, что это чисто детская болезнь, потом пройдет.
Что думаете по этому поводу? Может и правда ограничиться Шахматной планетой и не тратить время на спортшколу?

Cамый главный вопрос - сколько лет ребёнку?
Мамочки старших детей, кстати, могут не знать того, что из вдумчивых типа как малышей надо которыми все умиляются могут получаться цейтночики.

У нас были эти все проблемы, посоветую. Но сколько все же лет ребенку?

Почему я спрашиваю - сколько лет? Это очень просто. У человека нервная система формируется очень сложным образом. Процессы возбуждения, торможения и всё такого плана. Шахматы в этом отношении вообще для маленького ребёнка (что родители могут хотеть - чтобы он думая как слон и принимая взвешенные и обдуманные взрослые решения) это просто РАНО!!!!

Рано такое требовать. Я детализирую. Играть-то пожалуйста.

И потом ещё имейте в виду, что чем младше ребёнок, тем ему сложнее себя контролировать. Именно этому его постоянно учит жизнь и окружающие взрослые - далеко не всегда самыми адекватными средствами при этом, так как механизмы самоконтроля формируются ни за один день и не за один час.
Младенец захочет пописать или покакать и вас даже спрашивать не будет - обписается и обкакается - только в путь. А поскольку в нынешнем свихнувшемся мире от маленьких детей начинают часто требовать просто невозможного, то порой в других - более сложных аспектах деятельности родители от своего ребёнка хотят примерно того же, чтобы хотели психи, которые требовали бы от младенца, чтобы он не писался и не какался. Таковых я надеюсь ещё нет, а вот других - выше крыши.
Правда, цивилизация решила проблему с писанием и каканием с помощью памперсов. И тут сильно облегчила жизнь самкам апгрейженных обезьян и их детёнышам просто уничтожив издержки естественных физиологических процессов, которые ребёнок ещё не может контролировать, в виде болезненных последствий для кожи детёныша и постоянных постирушек для мамы.
А вот другие проблемы так просто как памперсами решить уже не получается.

9 лет, 2 разряд близко к 1-му

это которые спят за доской, а потом начинают за 5 минут до конца времени психовать и быстро играть?

а в от его младший брат, только  6 лет исполнилось, сидит и думает час - полтора, прет как танк и выигрывает.

И такие в том числе.

Они у вас просто разные. Это нормально.
Ну а что касается шлёпания в 9 лет... Я считаю, что до 11-12 трудно от всех требовать вдумчивой игры в шахматы и игры без зевков, но в современном мире считается что надо с шахматами в 11 завязывать.

У меня был один опыт в жизни. Как раз мальчику было 9 лет. Его привели ко мне в секцию. Мне очень понравился мальчик с самого начала, но играл он зебобразно быстро. Периодически зевал... Бороться с этим было бесполезняк полный. Я (по неопытности) когда повёз его на турнир не поставил его в первую команд играть...
Во ДУРАК. Когда у нас было полно свободного времени и я с детьми разбирал партии на выездных соревнованиях когда никто не мешает. Дети были ещё и без родителей. Вот тогда этот мальчик раскрылася полностью. Я дурел. Мои (с кем я занимался) сидят и они может даже лучше его пока играют и опытнее и знают больше, только мальчик Саша в момент поднимает тактику, которую эти олухи в партии не видели и даже я ещё не успел, а он уже показывает. И ему все партии были интересны - чужие!. С ним нельзя было его проигранные разбирать. Выигранные пожалуйста. А так он сразу замыкался.
Ничего так. Профи не стал. Но победитель первенства Москвы до 18 лет, мастер ФИДЕ, программистом сейчас работает.   :)

А фишка в том была (я потом уже стал анализировать) что играл он сначала быстро и ляпал, но ... Ляпы-то эти были не такими частыми как мне казалось (это мне надо было в будущее заглянуть и понять что это было просто супер - но тогда я не мог знать с каким ужасом столкнусь в дальнейшем - вот конкретно сейчас). А потом всё прошло. Знания появились, ответственность за ход и уже мог и 20 минут над ходом продумать... Но в цейтноты не попадал практически. Просто ребёнок приспособленный к шахматам - только и всего.
Кстати, замечу язвительно, задачников Конопота тогда не было, а мальчик поднимал тактику и не очевидную всего-то прочитав дома книжку Горенштейна Подарок юному шахматисту и имея некоторый опыт игры в детских турнирах.
Только не надо ломиться искать Горенштейна. Дело не в нём. И книжка у него правда - хорошая. А это ещё было подарочное издание.

ой как здорово! ) а почему? какие аргументы?
пока вижу ситуацию так: играть в спортшколе часто не с кем, дети просто не ходят. Ездить туда, чтобы "поцеловать дверь" - непростительная роскошь. На турнире дети туда-сюда ходят, тут же могут вестись занятия, а моему старшему все, что касается шахмат интересно, он одним ухом туда, другим сюда, пока противник думает. Я его не оправдываю, но что есть то есть - какой-то балаган((. Вот и думаю, а зачем все это? Тренера ему по скайпу, шахматную планету и турниры в каникулы и за границей и не нужно время на "посиделки" тратить. А другие люди почему в 11 бросают?

Да из-за школы бросают. Я это и по личному опыту знаю, да и по Москве вижу, так как у нас очень легко смотреть и анализировать происходящее благодаря огромной базе шахматистов у которых учитывается каждый их сыгранный турнир для обсчёта регионального рейтингам.

А ещё у меня был мальчик, которого привели в шесть лет и он мне казался очень способным. Он действительно выделялся. И вдумчивый и всё такое... Практически с самого начала грубо не зевал. Очень старался.
В 11 лет бросил шахматы изрядно истрепав нервы и мне и маме висящими флажками и падениями оных.
Впрочем. Тоже нормально получилось. Да. Первый разряд, а не мастер ФИДЕ. Сейчас будите смеяться кто всё прочитал. Окончание истории.
Наберите воздух в лёгкие. Набрали?
Ну тогда я заканчиваю.
Работает программистом.

http://www.jvanetsky.ru/data/text/t8/konservatoria/
Тут всегда все оканчивалось словом "Сибирь".
а у вас "работает программистом"   ;D

 ;D А что я могу сделать? Я мог бы и третью историю рассказать.
И там фигурировала бы концовка такого плана. КМС, кн по химии, помимо всего прочего ...
Ну фактически - да. Ещё и работает программистом.  ;D
Ну вот так у меня получается. Они ещё все и почти ровесники - 1987,1986,1988 г.р.
Кстати будущих кн по химии из этой тройки на первых порах зевал больше всех.

И четвёртую историю, которая бы заканчивалась словами - учится на программиста.  ;D

Вывод напрашивается следующий. Зевает ли ребёнок в детстве играя в шахматы, не зевает, шлёпает, не шлёпает, играет быстро или думает как слон, это не помешает ему стать программистом.  ;D
А кроме шуток. Я не знаю способов борьбы с зевками. Вообще. И (ИМХО) их никто не знает. А кто делает вид, что знает, тот работал с отобранными детьми, которые и без его методик перестали бы зевать и выдаёт желаемое (действие методик) за действительное - ничем они особым не помогли (80 процентов интеллекта генетика - 20 процентов влияние среды) и просто вешает на уши лапшу.

Сказать, что "шахматист проиграл, потому что нашлепал"-это тоже самое, что сказать "шахматист проиграл, потому что проиграл". Там могут быть десятки причин для этого. И каждая причина требует своего метода решения.
Ну, а если тренер не знает причины, то уж ребенок тем более....

Хотите я назову вам первую и самую тривиальную причину зевков? Вам этот опыт скорее всего известен.
Человека с завязанными глазами заводят в незнакомую абсолютно тёмную комнату. Потом разрешают снять повязку, потом на мгновенье включают свет и снова выключают. Выводят из комнаты и просят перечислить всё, что он увидел.
Сколько предметов фиксирует среднестатистический взрослый (!) человек?
На шахматной доске 32 абстрактные фишки с чумовыми способами передвижения на 64 полях, шахматы де факто сползли в смысле занятий в отгоршковый диапазон бОльшей своей частью.
Я думаю, что ШАХМАТЫ не для всех. (Борис Гельфанд). Интеллект человека  -это на 80 процентов генетика, и только на 20 влияние среды (Сирилл Бёрт).

Концентрация во время игры (сколько ребёнок может напрягаться) ещё и запросто может зависеть от типа нервной системы.
У меня раньше была такая мысль - протестировать своих учеников по стандартному теппинг-тесту, но...
Потом я подумал и пришёл к выводу, что сие бессмысленно. Мне же не диссертацию защищать! А тады зачем? Всё равно мне уже всё предельно ясно.

Хотя с другой стороны... Вот родителям, которые бросили ребёнка в бои юных шахматных гладиаторов, было бы не кисло знать его тип нервной системы. Это я так... Тут многие знают, что такое теппинг - тест? Это не больно!

Не больно-то - оно так. Но вопрос, как интерпретировать результаты теста через призьму шахмат?

Это я не знаю. Для этого надо собирать статистические данные по достаточно большой выборке и желательно одного возраста, примерно одинаково занимающихся по времени, и так далее...
Просто даю ссылку на теппинг-тест онлайн. Раз уж написал.
http://tepping-test.ru/
Используя точки, расставленные в квадратах, выделяют 5 типов, характеризующих различные варианты работоспособности: сильный, стабильный, слабый, среднеслабый, среднесильный. Выявленные данные особенно полезны при профориентации и при организации деятельности учащихся.
Но на вскидку - работоспособность не самое последнее дело в смысле столь сложной материи как игра в шахматы.

Вот здесь можно вдоволь потыкать мышкой в экран и получить результаты.
http://www.unhumans.ru/Tool/tapping-test.htm

Кстати, рекомендую родителям всё же пройти самим и хотя бы просто посмотреть на столбики. Самая примитивная трактовка  -если они у вас более-менее ровные, и вы там не по пять точек ставите за 10 секунд  ;D а поболее существенно, значит у вас работоспособность ни чё так... А вот если колбасить начнёт... То тогда подумайте - если у вас с одинаковой скоростью мышкой тыкать в течение минуты всего не получается, то как может маленький ребёнок пару часов играть партию, думать, играть в сложнейшую игру, и чтобы у него где-то сбой не случился? Может даже совершенно глупый. Ну да. А мы столько занимались, с таким ЗиЗом, он у нас столько задачек каждый день решает! Ах ты бестолочь! Ну и потом оставить без сладкого или по мягкому месту или ещё там как... Ну чтобы в следующий раз лучше думал! Так у нас чемпионов растят или я что-то путаю?
Меня лично (когда я этот тест проходил) да и сейчас... Меня только одно смущает... Тогось.. Я в своё время с ключа давал 18 групп в минуту...  ;D Может оно того... У меня теперь из-за этого результаты не отражают ничего? Помеха идёт весьма специфическая ;D

Длинная партия -это не блитц :). С последним согласен, но ...если понять в чем проявляется шлепанье и определить "главную причину шлепанья", то и убрать "шлепанье" можно попытаться.

К тестам отношусь спокойно, а вот к их интерпретации >:(

Я тут специально предложил самый примитивный вариант интерпретации  (мы же это всё в вузе изучали). Ну так постарался, чтобы было меньше вопросов и не лезть в глубины, которые и на мой взгляд не однозначные.
Устаёте - не устаёте сильно. Колбасит - не колбасит.
У меня есть подозрение, что шлёпающие дети просто ещё вообще не могут долго интеллектуально напрягаться. Они часто и задачку пытаются решить первым пришедшим в голову ходом. И так далее. Возбуждение сильнее торможения - только и всего.

>:(-означает, что я против, когда по тестам определяют "профессиональную пригодность".
А так, конечно, шлепанье-в основном, "попытка облегчить себе жизнь".

Тут я тоже против. Вот я (дурачок) показал на тестах (сам того не желая) в одном очень интересном месте, что у меня со слухом всё в порядке и кисть разработана (всё фортепиано виновато) и попал в радиотелеграфисты!  ;D

Ну а попытка "облегчить себе жизнь" означает что собственно? Я так думаю, что она в большинстве случаев, но не во всех конечно, означает главным образом то, что ребёнок попал в шахматы по воле родителей.

Не обязательно...."облегчить себе жизнь"-означает быстро избавиться (любыми способами) от сильного напряжения.

Проявления этого эффекта за шахматной доской-могут быть разные. Начинающие-обычно просто ускоряют игру, у более опытных это может проявляться как "разрыв шахматной позиции" (когда нужно поддерживать напряжение на доске, а шахматист наоборот, вскрывает игру или меняет фигуры), есть много "психологических ловушек". [У нас просто была такая ситуация, когда ребенка (точнее родителей :)) упросили сыграть за команду больного, и он эту партию (играя с сильно уступающим соперником) выиграл с помощью нескольких жертв (некорректных, разумеется), и все его хвалили, а потом это привело на достаточно долгий период-к устойчивому стереотипу- "тяжело"-"разрываю позицию"].

Но, и причины, могут быть разные-"болезнь", "страх", "не выспался" и т.д.

Начинающие ускоряют игру ещё и потому, что им и думать-то особо не над чем, и цена ошибки у них иная. Варианты не считаются, увидел -напал, увидел что можно съесть - съел (или не увидел и не съел), он зевнул, я зевнул, шлёп-шлёп вот и все шахматы, а в коридоре родители психуют и какая-то мама всё дверь приоткрывает и норовит посмотреть и что это там у нас творится, а на нёё все а-а-а-а-а-а-а! Ну они-то думают, что она ПОДСКАЗАТЬ ХОЧЕТ!
Типичная зарисовка с массовой швейцарки начинающих отгоршковых... Самые тяжёлые для проведения турниры.

Да конечно, но мне казалось, что у топикстартера-ситуация другая (9 лет и второй разряд)...

Тут да. Хотя это же и на уровне второго разряда может быть. А что - нет? Ну хорошо. Давайте я свой текст не так напишу, а усилю. Ну в смысле буду описывать более сильную игру, а не игру начинающих. Что там изменится? О чём там думать подолгу? Длинные форсажи считать, обхватив голову руками и нервно дёргая под столом ногой периодически с тревогой поглядывая на часы - сколько ещё осталось времени?
Это так играют шахматисты нынешнего второго разряда? Вряд ли...

Давайте тогда сначала разберёмся а на что тратят время сильные игроки во время игры? Это же понятно наверное. Ну хотя бы на расчёт вариантов. А если варианты считать ребёнок просто не умеет далеко? О чём думать-то? Ну вот ход. Вроде там туда-сюда ничего не зеваем, даже там какие-то учтёт моменты общие - он уже думает об этом и может учитывать. Ну и взял да и пошёл. Хрен ли тут думать-то как слон?

;D скажу мужу  :)  у него тоже всегда вывод такой: хоть крестиком пусть в детстве вышивает, но будет программистом  ;D

а как же "нужно сыграть 1000 партий, чтобы перестать зевать"? Я подсчитала у старшего, нууу 300 турнирных наберется  ;D, это сколько ему еще играть-то? и где брать тех, с кем играть - это сейчас больше всего беспокоит, если не путешествовать бесконечно.

:o больше на шахматы не поведу. Раз шлепает, а это означает, что МНЕ  :o это важнее, чем ему, значит пусть дома сидит, уроки учит.

знаете, он вообще-то думает обычно очень долго. Уже жеребьевку следующего тура вешают, а мой все сидит играет и чаще выигрывает. Шлепал два раза, по крайней мере, я знаю, что это было шлепание, точнее знающие люди сказала, что это так называется.
Попробовала проанализировать ситуацию. Первый раз была незнакомая обстановка, а второй раз рядом девочка, которая очень нравится. Так что свалить на нежные отвлекающие чувства шлепанье не удается. И оба раза перед туром играл в планшет. Играл долго и эмоционально. Что думаете про это?

Бросать-то зачем? И про 300 партий или 1000 партий. Ещё многое зависит от внутренней мотивации. Кто очень-очень не хочет проигрывать и очень-очень хочет выигрывать будет мало-мало зевать и шлёпать. Но именно внутренней. Внешняя мотивация - так... Фигня по большому счёту.

Ира, а может  ты просто перед ним неподъемныые для его возраста задачи ставишь?
Вот твои требования

, ведь так? Вот он на шахматах и расслабляется от супер-пупер давления

как могут вешать жеребьевку следующего тура, если еще одна пара играть не закончила?????
Ира, ты хоть на профессиональном форуме вбросы не делай!

Марина, я не делаю. С пустой строкой вешают. Не видела никогда? Потом от руки вписывают результат.

Покажи. Сделай скан, фото, что угодно.
Да, я никогда такого не видела.... какая, нафиг, пустая строка? Там компьютер жеребит всех. Пока результат не поставишь - ничего не получишь!

нет никакого супер давления, это было опрос про то, что должен уметь ребенок к 18 годам, а ему сейчас 9. На него вообще никто никогда не давит. И давно ты за мной по другим ресурсам следишь?  ;D

вроде бы мы на ЛВ вместе тусуемся))))) просто я в силу своего места жительства не очень много туда пишу (сказать нечего - у нас тут другая реальность), а читать - всегда пожалуйста!

сделаю тебе фото, успокойся

не знала, что тебя интересуют те же вещи, что и меня, кроме шахмат. Давно ли? ;D И зачем ты меня пытаешься здесь выставить троллем? Прекрасно знаешь, что это не так и что я так всегда общаюсь. Эх, бабы бабы)

Ира, у меня весь прошлый учебный год ребенок был на СО
Чего это тебя так задело???? Я просто заговорила о перегрузке эмоциональной и причине зависания над доской в конкретном случае

а у меня в прошлом не был и в теме про СО я тебя не видела никогда

Это не значит, что я на нее не подписана, с уведомлением на е-мейл. Я беру оттуда информацию, но МНЕ сказать там нечего.... и моему ребенку уже 15-тый год, и я знаю как мамские амбиции разбиваются об реальность.

ты, молодец, а ссылку на мой профайл на ЛВ здесь с какой целью поставила  ;)  ;D
я не скрываюсь, но вот зачем тетки за другими тетками везде ходят и чужую жизнь бдят мне никогда не понять. Как тебе моя фреска и мебель?  ;D

а в теме про шлепанье тебе есть что сказать?  ;)

какая фреска????????????
что за бред? я поставила ссылку только на сообщение, а не на профайл.... что за глюки? Сейчас посмотрю....

а я уже и сказала - шлепание, оно же рассеяность - это защитная реакция организма на перегрузку и на избыток информации, претензий извне.
Любой тренер по любому виду спорта, любой педагог тебе скажет, что хорошо отдохнувший, эмоционально спокойный ребенок сделает работу лучше других.
Нужна четкая организация дня с распорядком и чередованием нагрузок, как физических, так и умственных, нужно учитывать билогический ритм человека (одним утро работоспособное, другим - вечер)
Еще бывает период роста у ребенка - когда он тратит внутренние силы организма на деление клеток в ногах и руках, а в мозгах идет отдых...
Это ДЕТИ, и этим все сказано.

ну и зачем? зачем ты приплела сюда оксанин опрос про окончание школы? Написала бы в личку все, что про меня думаешь, обсудили бы и остались друзьями, а теперь вряд ли

Я не приплела, а указала на завышенные требования к ребенку, пусть даже и к 18-ти годам.  Если ты хочешь и делаешь все возможное для достижения именного того результата, о котором ты писала и мечтаешь, то ни о каких проблемах "шлепания" говорить невозможно. Это просто ПЕРЕГРУЗКА нервной системы.

Может вы быстренько это спорную ссылку уберёте и всё? Вы же обе хорошие и замечательные. Ну зачем тут ссориться? Правда.

;D ;D ;D
мы не соримся, мы правду ищем, ведь так же, Ира?

Ну это вам виднее конечно, я вообще боюсь в такие споры встревать.

ты ткнула в мой пост ссылкой на другом форуме, не имеющем отношения к теме этого топика и вообще к форуму.
И где там были непомерные требования? Там все к машине привязались. Ты в 18 лет машину не водила?
Какие у меня такие непомерные требования? Давай, выкладывай, я люблю прямых людей, глупых только не люблю  ::)

да я уже нашла, если что   ;)

так  никто и не ссорится. Я для себя сделала выводы, все что ни делается - все к лучшему  :). Марина тоже удовольствие от общения, наверно, получила.
Так что проехали. Караван идет дальше  :)

Лови по пунктам)))))
Для достижения данной цели придется овладеть знаниями древних философов, иметь глубокие познания в различных религиях (не принадлежать им, а именно знать и разбираться), прорешать кучу тестов, прочитать уйму психологических книг на умение управлять собой, людьми и ситуацией. По другому это будет длинный путь проб и ошибок, и, возможно к старости он эту задачу, поставленную тобой, осилит. Уже надо начинать - иначе будет поздно - не успеет к 18 годам


О, полиглот - это шикарно!!!! Выучить 2-3 языка без среды обитания, только на курсах и репетиторах - это просто гениально. Но не забывай, что редко сочитаются гениальные математические способности с лингвическими и следующий пункт противоречит этому. И тут надо не просто начинать и учить, тут надо бегом сидеть и зубрить по 2-3 десятка иностранных слов ежедневно, так как любой язык - это словарный запас. Это время и силы.... тем более 3 языка.... Это достойно похвалы и уважения

Для достижения данной цели надо много времени проводить в слоях не по своему уровню. Общаться с бомжами, поработать в хосписе - повыносить горшки и посмотреть на их мучения, побыть волонтером в детском доме, изучить жизнь несчастных. ИМ наоборот - чтобы войти в высший свет надо овладеть этикетом, манерой их общения. Надо потрать очень много времени чтобы понять манеру поведения этих разных слоев. Опять таки надо изучить очень много тематической литературы по психологии.


Ну тут и говорить не о чем.... мы в ФМЛ 30 рядовые домашние задания делали по 4-5 часов. Это чтобы быть слегка выше среднего уровня по математике..... добавь остальные предметы. Тут же нужен навык решения, просто набить руку и все! Так что вперед!!!! уже пора начинать и обязательно для достижения данной цели надо идти в математическую школу городского наборра. Никакие репетиторы не дадут этого навыка! Они помогут только поступить туда

Для этого надо уже сейчас записать ребенка в школу детского картинга (спортшколу, заметь) и тратить по 2-3 часа 2-3 раза в неделю на тренировки... может тогда шумахера и вырастишь...

Да, насколько я знаю у вас еще и бальные танцы на серьезном уровне - так????
И плюс шахматы с изучением монографий великих чемпионов мира

И после этого ты утверждаешь что у ребенка нет перегрузки и он "шлепает" и раскисает за доской просто от своей прихоти....

Марина, ты меня не знаешь лично и я тебя не знаю, слава Богу, тоже. Ты никогда не видела ни меня, ни моих детей. Ты что-то такое себе придумала и теперь это мне приписываешь.
Мой ребенок учит сейчас немецкий язык, потому что я им хорошо владею. Никаких репетиторов нам не нужно. Учиться он будет в Швейцарии или Германии, поэтому кроме английского этот немецкий ему нужен. Английский он сейчас не учит, потому что ортодонт поставил ему пластику и у него испортилось произношение. Он дружит с немецким мальчиком и общается с ним письменно. Турецкий он хочет изучать сам, я очень переживаю по этому поводу, потому что ему нравится ислам, а я православная. Завтра пойду обсуждать этот вопрос с батюшкой.
Что касается разбираться в религиях, позволь не затрагивать эту тему. К этому форуму это не имеет никакого отношения. Библию, например, я знаю очень хорошо, некоторые книги цитирую по памяти.

Что касается слоев, он уже общается с людьми разных слоев. Я не разделяю людей по уровняю доходов, хотя очумелые бабы пытаются мне это приписать, не разделяю по национальностям, только по порядочности и уму разделяю, что есть то есть. Сейчас мой ребенок общается как с элитой. так и с гастарбайтерами. потому что у нас идет строительство и я ничего плохого не вижу в том, чтобы он общался с разными хорошими людьми. Это не проблема совершенно. Тебе кажется, что проблема и это не выполнимо - говори за себя.

Чтобы в 18 лет водить машину нужно сейчас записать в картинг?)))) ты сама водишь? Он поучится пару недель у Моисеева и мне будет за него не страшно.

И бальные танцы у нас да, для души и осанки. И вообще там первая любовь)) и шахматы изучает да. И взял в библиотеке монографию "Османская империя", я ее в Универе читала. И ведь читает, понимает и младшему рассказывает.

Ты думаешь, я его заставляю что-то делать?))) Да у меня столько дел помимо детей, что просто некогда заниматься такой ерундой. Вот недавно в Перинных рядах копию под видом подлинника продать хотели. Приходится с людьми советоваться и вникать в тонкости.

Вот вчера сказали, что он шлепает. Спросила что делать. Теперь оказывается я детей перегружаю. Скажу старшему, чтоб отдыхал от шахмат и все монографии отберу, ибо нефиг. Теткам на ЛВ виднее что и как ему делать, и бальные ни-ни. У него как раз завтра индивидуалка, а потом в ресторан, типа свидание. Тоже ни-ни, отдыхай дома))

ты путаешь теплое с мягким. Олимпиадная математика  - это такой спорт. Нам она не нужна. Я говорила о физике, математике и программировании. в ФМЛ 30 мы не собираемся. То, что у вас там что-то не так пошло, сочувствую, но не нужно проецировать ваши проблемы на нас. У меня и мужа совсем другие планы в отношении детей, не нужны нам ваши школы городского набора, успокойтесь уже

кто и где заикнулся про олимпиадную математику? Девушка, вы бредите и вычитываете то чего нет даже в моих помыслах.
А ШГН - это программирование с 5 класса - изучение языков начиная с логорайтера-логомиров - бейсика-паскали и далее по списку. Да, в 5 классе программировали уже анимированные открытки и делали простейшие задачи.
Математика - это только с 5 класса ребенку хватило базы, и сечас он порой благодарит азы, которые получил всего за год учебы,  до алгебры\геометрии, и даже перевалило.
 Это окружающий мир - как введение в физику с изучением плотности объектом и закономерностей в природе с точки зрения физики.

так что я тоже говорила о математике-физике и программировании...

не пытайтесь вычитать то, что никто не писал

где??? напиши конкретно что я напридумывала не с твоих слов.


Очень хорошо... поздравляю! учите, если только это действительно учеба, то это часа 2 в день. Либо ты лукавишь



Рада за вас товарищ Новосельцев



Официальными языками Швейцарии являются: немецкий, французский, итальянский  - а как же остальные языки?



Пластинка никак не влияет на колличество запомненных слов и их правописание и чтение (не вслух). Можете подыскать английского мальчика для переписки.


не, ну нормально.... откуда он про ислам то узнал? Ему нравится публичное резание баранов? Начни его образовывать с процедуры обрезания крайней плоти.... в данном возрасте уже.... думаю, он переменит свое решение мгновенно.


Можно подумать бред про пластинку и изучение языка как то касается форума о шахматах. Насчет чтения наизусть библейских книг, опять таки рада за вас товарищ Новосельцев


Общается с элитой гастробайтеров (хи-хи игра слов). Кажется я довольно таки ясно озвучила, что на это надо выделять время для реализации проекта и изучать быт и житие слоев, а не посмотреть как дядя-гастробайтер стену штукатурит

Да, я вожу машину, могу ее разобрать починить и обратно собрать. Ты ставила задачу не просто водить машину а водить на большой скорости. Для этого пару недель - значи куча смертей на дороге около него. Не думаю что именно этого ты хочешь. Либо гонщик с профессиональным подходом, либо нормальный уверенный водитель на 60 км в час в городском режиме. Иначе я не желаю чтобы он повстречался мне на перекрестке(((

Бальные танцы это 3 раза в неделю по 1 часу минимум, плюс индивидуалка хотя бы 1 раз на час-два.

Тем более - "все мы учились по немногу чему-нибудь и как-нибудь"..... распыляется он БЕЗ ТВОЕЙ ПОМОЩИ на 150 дел, а потом не может реально сконцентрировать внимание.

Это вот к чему ты сказала? показать какая ты грамотная и начитанная, что подлинник отличаешь от копии? Рада за вас товарищ Новосельцев


Если ты такая умная и сама знаешь что делать - чего ты на форумах пристаешь к теткам со своими надуманными и из пальца высосаннымии проблемами?

А еще кружок по фото, а еще мне петь охота....
Итого...
ребенок в 9 лет, кроме общеобразовательной программы у тебя тащит нагрузку
шахматную - 4 часа в неделю (минимум),
нагрузку бальных танцев - 4 часа в неделю минимум
нагрузку в изучение немецкого (слава богу от английского ему удалось отбрыкаться)
нагрузку из трехчасовых посиделок репетитора по математике (уж не знаю сколько раз в неделю) - ты сама это на ЛВ писала (или опять пост кинуть чтобы не отпиралась?)
выдерживает дорогу до занятий и обратно (минимум 2 часа в день), навещает гастробайтеров (на кой ляд - я не поняла этой высшей материи)
Изучает детально монографиии
Прилежно решает задачки по шахматам (если это правда, то минут 30 в день - точно), выполняет домашние задания по общеобразовательной школе
Плюс время на посиделки в ресторане - это еще 2-3 часа)))))))

И после этого всего ты спрашиваешь почему он шлепает и зевает???

Марина, отстань от меня, а?  Даже не думала, что моя скромная персона настолько тебя беспокоит. Давай существовать параллельно. Мне до тебя нет совершенно никакого дела и что-то обсуждать я не хочу, мне просто лень читать этот огромный пост выше. Про шлепанье ты все сказала? Спасибо.

Ты просила решить твою проблему и найти причину неуспешности.... я тебе ее по полочкам разложила.
Теперь же ты начинаешь просто хамить, так как сказать тебе НЕЧЕГО, увы.

хорошо-хорошо, только иди обратно на ЛВ, пожалуйста :)

Ух ты... Какой замечтательный дамский срач!  ;D
А если по теме, то соглашусь с Мариной (не по форме, а по сути) . "Шлёпание" в данном случае - прямое следствие перегрузки.
Не буду давать советов (всё равно не прислушаетесь), но просто скажу, что для 9-тилетки, если всё, что Вы написали - правда, это явный перебор.
На мой непросвещенный взгляд, тут явно  к психиатру. Не ребенку.   ;)
В 9 лет свидание в ресторане... Идишь ты...
Надо же так ребёнка не любить... Ну, у богатых свои причуды...

А тут вы поймите. Достаток диктует определённые правила жизни и воспитания детей в том числе. Тут как мне кажется нельзя вообще судить - что правильно, а что нет, так как любое суждение будет относительным. Детей из одних слоёв готовят к одной жизни, детей из других - к другой.
Вы же понимаете (ну вот положа руку на сердце) что в этой стране социальных лифтов нет? Понимаете?
Ну так вот. Правильное воспитание в таком случае - это когда оно соответствует общим требованиям того социального слоя, в котором человек находится.

Мы же не в СССР живём. Я тут недавно выпал в осадок в очередной раз от того, что в своё время натворила Советская власть.
Просто прочитал биографию человека, который написал школьный учебник по геометрии по которому я учился. Автора другого учебника я лично знал (Л. С. Атанасяна) как то ему экзамен сдавал - четвёрку поставил... А тут я случайно посмотрел кто такой Погорелов и мне дурно стало...
Человек оказывается решил четвёртую проблему Гильберта. Чтобы было понятно - у математиков это как у шахматистов стать чемпионом мира по шахматам.
Лауреат сталинской и ленинской премий. Но самое главное в другом.
Родился на Украине в крестьянской семье...ВОТ ЭТО АТАС!
И такого конечно же более не повторится...

А самая большая ошибка - это попытаться дать образование и воспитание совершенно не соответствующее тому социальному слою в котором находятся родители, чем у нас бОльшая часть людей в финансово благополучных частях страны и занимается. Результатом с огромной вероятностью станет лишение ребёнка нормального детства, а потом разочарование и большой пшик для выросшего ребёнка во взрослой жизни когда он столкнётся с реальностью.

Это может быть оправдано только в одном случае - если есть потом цель, чтобы ребёнок вырос и свалил за бугор. Но там тоже так особо никого не ждут в хлебных местах и так сделать - это положить свою жизнь уже ради своих детей, которые там уже будут своими. Ты - нет.

у меня есть много примеров, когда бизнесмены теряли достаток и что происходило потом.
В Алма-ате. Преподаватель консерватории - ее дочь была замужем за КРУПНЫМ бизнесменом, двое детей. Естественно, вся недвиженность записана на подставных лиц, фирма тоже, огромные поставки леса на склады.... И вот он попадает в автоаварию... насмерть...
жена остается на улице с 2 детьми (реально вернулась к маме в квартиру, так как пришли ушлые люди и отобрали ВСЕ), без профессии, на низком старте...
Второй пример, уже здесь в Москве, семья председателя огромных фондов, доход вау! Утром за чашкой чая он умирает (дети поздние - две мальчик и девочка 4 и 7 класс, родителям за полтинник перевалило) тромб оторвался. И все. У тетки (мамы то есть) ни статуса, ни карьеры, двое детей и никакого дохода. Ребенок младший перестал на развивалки в школе ходить - дорого по 2000 в месяц платить! С питания в столовой сняли - дома дешевле пообедать и тп.

 как говорится, от тюрьмы да от сумы не зарекайся

и еще один пример. Есть у меня детки - частники. Мальчишки - одному почти 5, второму 6,5.
Родители ОЧЕНЬ обеспеченные, из московской интеллигенции. Очень - ну я бываю только на даче - двухэтажный домина с бассейном, полным штатом прислуги и тп. Дача в сосновом реликтовом лесу.
Так вот эти дети ходят в обычный московский садик (хороший, правда, но не в ЧАСТНЫЙ), из дополнительных - вот музыка по субботам для общего развития и английский. ВСЕ!!! Никаких перегрузок и амбиций! Детям - детство! Честное слово- уважаю!

Этоя к тому, что для умных людей "достаток" ничего такого и не диктует! они тратят деньги именно туда куда надо тратить, а не пытаются выпендриться

Такие риски всегда есть. Я не это имел в виду. Ну вот давайте рассмотрим такой пример. Вот есть какой-то буржуй - владелец концерна. И вот есть огромный завод. Что будет хотеть папа буржуй от своего сына - будущего буржуя, которому он намерен передать дело?
Это известно. Сначала мальчик должен будет получить отличное общее образование, а потом быстро вникнуть в специфику папиного бизнеса пройдя цепоку от низа до верха управления, чтобы представлять как тут и что работает на всех этажах.
Это идеальный вариант. При этом он хорошо воспитан, знает пару языков, умеет себя вести в высшем обществе и так далее. Это сопутствующее, но и это важно.
В это время на этом заводе работает какой-то гениальный токарь Джон - синий воротничок. Ну реально этот Джон такое вытворяет, что зарплату ему платят нормальную и более чем. У Джона есть семья, она не бедствует, но и не шикует понятное дело. При этом сам Джон живёт благополучно только за счёт того, что он профи в своём деле. Он может вилку и ложку держать не правильно, не знать ни одного иностранного языка - да нафиг ему это? А вот узкоспециализированный навык в котором этот Джон намного круче, чем большинство токарей, делает его жизнь вполне так комфортной. На этом же заводе работает талантливый инженер Джек (белый воротничок) из которого как из рога изобилия льются шикарные технические идеи, которые реализуются и приносят прибыль. У Джека тоже есть семья и машина у Джека покруче и намного машины Джона, и жильё и вообще достаток. Даже раз в год инженер Джек прикасается к тому всшему обществу, в котором постоянно вращается сын владельца завода и по этому случаю он берёт в прокате фрак, а его супруга в том же прокате берёт вечернее платье с брюликами. Потом они это всё сдают обратно в прокат. Джек отдыхает со своей семьёй на очень приличных курортах, но у него нет виллы на каком-то острове, да так в принципе и не особо она ему нужна. Но Джек не просто инженер. Он намного лучше многих других инженеров. Вот в чём фишка. А вот сыну владельца завода не надо уметь лучше всех тачать болванки или быть настолько технически подкованным и одарённым в конкретной узкоспециализированной сфере. У него всё будет хорошо работать, если будет и Джон и Джек и им будет хорошо. Но в меру. И Джон и Джек совершат большую ошибку, если будут воспитывать своих детей претендуя на место сына владельца завода на котором они оба работают. Это будет совершенно бессмысленно.
И даже если они дадут своим детям образование, которое получил сын реального владельца - то чего они добьются?

Я бы понял, если бы это были аристократы в надцатом поколении, где веками сложившийся уклад определял на годы вперед где, с кем и чем ребенок будет заниматься. Наши нувориши, имхо,пытаются реализовать свои несбывшиеся детские мечты. И тем хотелось заниматься, и этим и вот этим, а возможностей не было. Теперь на детях отрываются. А потом… С отцовской ружбайкой в школу, передоз, автокатастрофа, самоубийство, инфаркт в 35 лет - нужное подчеркнуть.
Например, вот так:
http://nv-news.com/index.php?nma=news&fla=stat&nums=7205

У нас они уже тоже имеются. Типа как аристократы. Только системы молодая, поэтому риски очень высокие и у них и у тех кто пониже - вот и всё.

А вот с тем что "достаток диктует", наверное соглашусь. Только диктует он быть "не хуже, чем у соседа", вот и меряются английскими-танцами-музыкой. Почему-то приплели сюда и шахматы. И меряются, у кого тренер круче...

И это есть.
А проблема Западного мира (из которого я нарисовал идеальный вариант) уже в другом. Европа полевела и пошла по порочному пути социализма что вылилось в толерастию и мулькультурность и теперь там полно неработающих оглоедов, живущих на неофигенные пособия, и понаехавших из стран третьего мира. А Джоны и Джека (а так же Гансы, Педро, Марио, Жаны) смотрят на это всё и шизеют. Потом в самой в этом отношении левацкой стране находится чел типа Брейвика и убивает 70 человек... Причём своих - т.е. норвежцев, но по явному политическому мотиву, который как раз и связан со всей этой глобальной эпопей полевения Европы...

человеку захотелось высказаться, это оказалось полезным. Теперь я знаю, что Вконтакте есть мой антифан- клуб, из внешне очень доброжелательных ко мне людей, где мне регулярно перемывают кости. Их дело, было смешно ознакомиться  ;D .
Что касается нагрузок, мой ребенок на экстернате, т.е. в школу не ходит вообще. И все успевает, ну вот такой ребенок. И книжки успевает читать, и в шахматы играть, в девочек влюбляться, и в парке шалаши строить. Мне жаль, что у Марины не успевал и им было трудно. Не нужно проецировать свой опыт на нас.
Тему завела и получила полезные рекомендации, большое спасибо, но, как сейчас поняла, смысл темы был в другом. Я наконец-то узнала то, что узнала и надо же, сначала в этот же день бросила место где вижусь с "фанатами", а потом вдруг открылось все это. Провидение не иначе.
Да, детей готовлю к другому соц. слою. Мы и сами другой, просто смысла не вижу выделяться в среде, где люди очень и очень разные и это может неправильно настраивать людей против нас.

Вот и я никак не могу понять - как здесь оказались шахматы. Это - правда - загадка.
Спорт это как раз социальный лифт для ... Ну не для высоких слоёв общества. Я не про гольф и ему подобные виды спорта - ясное дело.

Значит я правильно Вас понимаю. Вообще (сейчас в нашей стране) первый показатель того, что родители себя позиционируют как желающие дать ребёнку образование высоких слоёв) это ОТКАЗ ОТ ОБУЧЕНИЕ РЕБЁНКА В РОССИЙСКОЙ ШКОЛЕ.
И сие абсолютно правильно. Ничему хорошему там не научат.

+100 никогда не понимала, зачем люди еле сводящие концы с концами отдают детей в дорогие виды спорта. Когда без разницы кофе попить или за индив заплатить - это одно, когда мама без ужина и новых колготок другое. Тоже удивлялась всегда, но это их дело.

да, совершенно верно. Делать там нечего. Хорошие учителя предпочитают брать толковых учеников и заниматься с ними частным образом. Даже не думала, что кого-то это может НАСТОЛЬКО раздражать.
Да, я могу пригласить любого преподавателя и с моим ребенком все занимаются с радостью и он сам очень любит учиться. Дамы могут дальше заламывать локти и брызгать слюной.

Дело в том, что современная российская школа перестроена по такому принципу, когда чтобы учитель в рамках школы заработал денег, он должен нагрузить ребёнка по полной всякой хренотой и зачастую идти ещё просто на подлые вещи. Как пример. Это ужасная история. Самое ужасное что это понимает сам ребёнок. Он поделился с двоюродной бабушкой, которой (ну вот так вышло) очень доверяет.
- Я пропустил в школе пару платных занятий по английскому и мне за это двойку поставили...
Мальчику всего восемь лет...

Мадам, у Вас мания величия! Точно к психиатру!

у меня, кстати, много знакомых на СО из верхнего среднего слоя. Дети учатся дома с лучшими преподавателями и занимаются спортом достаточно интенсивно. Когда нет школы, можно пройти за год программу нескольких классов, чтобы всем доказать, что твой ребенок - вундеркинд. Только зачем? Марининых амбиций мне никогда не понять. Мы идем класс за класс и все успеваем. Уже к декабрю ребенок прошел программу своего класса. Что там проходить-то в началке?  ;D
Если ребенок не тянет нагрузки, зачем его так мучить, Марина? Твой опыт полезен, но я всегда удивлялась таким мамским амбициям. Вы выполнили 1 разряд в 10 лет, поступили в физ-мат, и что это дало в итоге? Годом позже, годом раньше выполнили бы, кого это вообще волнует? Глупых амбициозных баб на лавке под дверью шахматных турниров? Видимо каждому свое.

ну-ну

мы это быстро поняли (

Школа нужна как выработка манеры общения и поведения в обществе. В детстве закладываются азы.
В любом обществе, как в нашем, так и в западном.
А как учеба - да, можно взять репетиторов по конкретным предметам.

Александр, Вы меня извините, я ухожу из темы. Свою миссию для меня она выполнила, я не зря ее завела видимо. Было очень приятно разобраться кто есть кто и откуда какие ноги растут )). С наступающим праздником!

Детский коллектив (и намного более здоровый) где ребёнок может получить такие навыки может быть в системе дополнительного образования как детская футбольная команда или дети, которые занимаются туризмом и много-много других вариантов. Они даже предпочтительнее.
Это знаете какая разница? А как между группой студентов и армейским взводом. Армейский взвод - это школьный класс.

Спасибо. Да мы и от тему уже совсем что-то отошли...

Ира, у меня он выполнил сам, без репетиторов, а вы, насколько я знаю, уже половину Питерских шахматистов-репетиторов сменили в надежде что твоего шлепающего  гения хоть как то за уши вытянут из 2 разряда... но увы))))
Мне жаль тебя. Ты не видишь очевидного, за своим богатством

;D ;D ;D
 ;Dты уже из форума уходила, и из модераторов, и из темы раза 2 пыталась)))))

Что касается уровня достатка в семье и успехов в шахматах, мне всегда казалось, что вот такой пример должен быть очень убедительным.
Вся мировая (!) история шахмат знала (внимание) только одного шахматиста экстра-класса (да, чемпиона мира) который родился, воспитывался и получал образование в семье просто с запредельным уровнем дохода намного выше среднего класса своей страны на том её историческом этапе.
Один человек. Александр Алехин.
Ну вот так звёзды сошлись. И более такого не было.

И не будет.

Уровень игры не особенно зависит от репетиторов.
Как то подобный разговор зашёл у меня с одним, очень уважаемым мною, питерским тренером. Так вот этот умный человек мне сказал, что у каждого шахматиста свой потолок в развитии. У кого-то 2 разряд' у кого-то КМС' а у кого- то гроссмейстер. И репетитор может только ускорить дохождение до этого потолка. Но если не заниматься с репетитором и иметь заинтересованность, то все равно дойдешь именно до положенного природой уровня, возможно только чуть позже.
Мне кажется что в любом виде спорта можно сказать то же самое.
Самое главное в тренере или репетиторе это заинтересовать ребёнка. Возможно процессом, возможно своей личностью, заразить своим энтузиазмом. Тогда у ребёнка и результат будет, но опять таки -не выше природного потолка.

Так что я согласна что на конечный результат, в виде чемпиона мира, обеспеченность семьи имеет не самый определяющий фактор

Посмотрите. Вот про спорт по ящику рассказали ПРАВДУ.
Привет ранней спецухе и всем супер-пупер методикам от супер-мега-ЗиЗов-тренеров!  ;D И числа названы очень близкие к тому, что Бёрт доказал по интеллекту ещё в 1966 году.
70 процентов генетика и хоть ты в доску расшибись!!!
Посмотрите.
http://newstube.ru/themes/mir-krasoty-i-zdorov-ya/za-sportivnye-dostizheniya-otvechaet-dnk?utm_source=mail&utm_medium=teaser&utm_content=sport&utm_campaign=mail

К шлёпанию имеет прямое отношение кстати. Одни шлёпают, другие не шлёпают. В чём причина? Народу внушили что в методиках, а наука давно утверждает - в генах.

А ещё имейте в виду одну особенность апгрейженных обезьян. Знаете какую? Это они сейчас там говорят, что уже готовы к селекции. Так как всё выяснили. Но на таком промежуточном результате апгрейженная обезьяна ещё никогда в истории не останавливалась. Она же на то и апгрейжанная. А что это значит?
А означает сие, что придёт время, и эта самая обезьяна как раз займётся самоапгрейдом - вот и всё. Это неизбежно для человечества вообще. Не только из-за спорта.

Капабланка? Морфи?

Я мысленно предполагал начинать со Стейница. Ну да ладно. Трое. Хотя Капабланка сын офицера - да, белая кость на Кубе, но не олигарх-таки. Да и Морфи - ребёнок из семьи южных плантаторов выбившихся в адвокатуру.
По сравнение с Сашей Алехиным не серьёзно. У мамочки контрольный пакет акций Трёхгорной мануфактуры. Совершенно иной уровень. Папа Капабланки кажется служил комендантом крепости. Но он крепостью не владел. А мама Алехина тупо владела и не крепостью - какой с неё прок, а реальным производством с огромными мощностями по тем временам.
Ну а после?

А меня вот Ананд под подозрением, что он очень даже из... Но Индия - это особая история в цивилизационном плане.

ПоD

Да, я не возражаю, но особой связи выдающихся шахматистов с уровнем доходов родителей не просматривается. Больше зависит от популярности этого вида деятельности, востребованности в обществе и тд.

Это конечно так. Достаточно проанализировать то, что устроил по этой теме Советский Союз. При этом в тоже самое время загнивающий Запад поставлял на арену шахматных битв людей отнюдь не из верхних слоёв общества. Из совершенно обычных в основном.
Да мне как-то даже странно было бы представить, что кто-то скажем из многочисленного клана Ротшильдов (в смысле их потомков) и иже с ним несказанно бы обрадовался, если бы его ребёнок вырос в игрока... Во зашибись история была бы!

Про Ананда и Карлсена упоминать не стал, так как в одном случае  "восток-дело тонкое", а в другом-"вообще из "бедной" семьи (по российским меркам) :)"

В Норвегии практически социализм со всеми вытекающими последствиями, да ещё и с гремучей примесью ультрафеминизма. Там нет практически ни особо богатых, ни особо бедных. Тоже совершенно отдельная песня.

Но если дело не в генах, по априори у Иры гениальные трудолюбивые и заинтересованные детки, что я оспаривать не могу, так как их не видела и не занималась с ними, тогда это просто рассеянность в следствие перегрузки. Мозг ищет себе лазеечки для отдыха.

А вообще я вот тут согласен практически со всем что Марина написала. Ну есть этот потолок действительно. Да я их столько насмотрелся уже- даже программу заставил эти потолки рисовать - только из гуманных соображений написал очень корректный комментарий и потолок показываю очень высокий. Хотя примерно знаю как вычислять реальный в подавляющем большинстве случаев. Но не стал рисковать.

Может быть и такая причина. Почему бы и нет? Могут ещё какие-то быть. FIBM тут об этом писал, но всё равно - шире клюва не каркнешь.

Усидчивость детей, способность планомерно решать одну поставленную задачу, напрямую зависит от возраста.
В начальной школе, рассчитанной на среднего ребенка запрещено ставить задачи продолжительностью более 15 минут!
На усидчивость сильно влияют отвлекающие факторы и в первую очередь эмоции.
Переход от дебюта в миттельшпиль, затем в эндшпиль, это стресс из-за смены цели. То же самое (срыв плана) вызывает зевок противника или свой собственный.
Вот шлепать при этом или обозлиться и собрать волю в кулак...
... это от всего, что обсуждалось выше.
IMHO

Это так и есть. Именно поэтому (в современно мире) где шахматы досконально изучены, путь в большой спорт требует уже двух факторов.
- способности
- ранний старт
Спортивные шахматы становятся уж точно не для всех. Вот чисто по биологическим причинам. А если вы проанализируйте ситуацию по детским турнирам, которая де факто например имеет место в той же самой Москве, то обнаружите, что например мальчик или девочка вдруг узнавшие и полюбившие эту игры (ну вот так получилось) лет в 12 окажутся просто за бортом подавляющей части соревнований.
Им уже будет не влиться в систему официальных турниров, на Moscow Open в своём возрасте изуродуют прошедшие жёсткую школу шахматных гладиаторов с отгоршкового возраста, захотят они поиграть с начинающими, а там одни малыши - мамы как увидят этого мальчика или девочку, так организатору лучше сразу уши затыкать или бронежилет надевать и каску. Не... Конечно раз в годик может удастся в бысрушки сгонять один день, когда добрые дяди чиновники организуют московский двор - спортивный двор, но сие только раз в год... Вот такая вот понимаешь петрушка. Только и останется как играть где-то в кружке и я вот рад был бы таким мальчикам или девочкам  -да нету их. За проектами корпят, к презентациям готовятся бедолаги. А может оно и правильно. Всё одно - они уже чужие в современном мире детских шахмат, где бал правит отгоршковое бешенство. И сразу начинается жёсткая игра на выбывание.

А вот в таком возрасте (когда осмысленно и по своему желанию) да не нужны никакие методики и нечего копья ломать. Сам не будет шлёпать и быстро научиться думать. Только надо будет немного помочь и всё. И нет проблемы. Эту проблему (и ещё прорву проблем) шахматный мир на самом деле создал себе сам своим вот таким развитием, которое подошло к биологическому пределу.

Да ладно Вам нагнетать! Завтра мой мелкий будет играть с четырнадцатилетним, а старший - с семнадцатилетним, и в мыслях нет у меня что-то там высказывать. По очкам равно, и ладушки (да и когда совсем не равно, я не бегу жаловаться, а с чессанутыми мамочками перетираю).
Я, конечно, попыталась мелкого предупредить, чтобы он не испугался. Но мелочь - тёртый калач, отмахнулся: "Знаю, мам, знаю, в швейцарке всегда находят равного мне противника, которого я смогу победить".

Вы пишите об уже находящихся в шахматах детях. Вы меня просто не понимаете. А вот я (очень опытный организатор) не могу провести турнир для начинающих и поставить там например вот сейчас 2001 год рождения. Ко мне никто не придёт. Мамы начинающих малышей не пойдут так как подумают, что там будет много больших балбесов которым 13 лет, а это не справедливо, а те кого они боятся, не придут, так как они просто отсутствуют в природе и сидят за проектами и уже готовятся к страшнейшему испытанию в своей жизни под названием ГИА и ЕГЭ.
В результате получится ноль. А если я напишу что провожу турнир 2008 года и моложе и не просто турнир а Гран При концерта Роспердоспопадос с первым призом  в виде поездки на Первенство мира до 8 лет ко мне набежит нее....ая толпа.
Вот только начинающему мальчику 11 лет будет нечего делать в этом турнире. Он не подходит по возрасту.

Мне сложно такие вещи объяснять родителям - правда. Вы то все люди разные, ну вы форум читаете, у вас разного опыта дети, но вы уже опытные, да ещё и не все из Москвы. Поймите. Я на этот муравейник смотрю вообще. Что когда над рейтингом детским на всю Москву работаю, что когда турнир организую. Я вижу ОБЩУЮ картину, а не частности. Об этом чаще всего и пишу.

А если просто написать, что турнир для начинающих (с ограничением разряда или рейтинга в каких-то пределах)?

Толпа в турнире до 2008г - это атас! Дети, конечно, вполне могут нормально играть и в этом возрасте. Но они же могут реветь без мамы, им нужна помощь в туалете, они могут бояться судьи и могут разозлиться и дать в лоб сопернику, который им мат поставил!

В местном 5м разряде сейчас играют, действительно, 5 человек из 44 всего 2001г и старше,  20 человек с 2001 до 2004, остальные - мелочь, включающая 1 самого мелкого ребёнка 2008г. Судья перед началом первого тура просто читает лекцию насчёт швейцарки, правил и несущественности возраста. Мамочки новенькие ахают, но не спорят.

У вас там, видимо, столичная специфика... Некоторые вещи просто шокируют провинциалов. Например, я слышала, как московские мамочки ругали понаехавших на Moscow Open из регионов детей, которые "тянут время, а у нас тут московский ритм жизни и надо бежать на английский". Они почему-то решили, что при контроле 90+30 партии должны длиться 1 час! ;D

А вот в первом разряде у нас сейчас играют 14 из 26 детей - 2001г и старше. А самый мелкий - 2006г.

Да. Специфика. И я (ну увы мои книжки читали) не имею в виду турниры где играют уже подготовленные дети. Там был эпизод про маму в последней книжке и рассказывалось как она устроила скандал когда её пятилетнего сына свели играть с семилетним третеразрядником, а когда он уже имел первый разряд мама уже не бунтовала против его партии с мастером ФИДЕ которому было 15 а её сыну 9. Я сам за чтобы мелкие сначала позанимались и не боялись больших. Я только про турниры начинающих, про Москву и про отгоршковое бешенство.

Вот чтобы вполне нормально и 2008 гр- не встречала таких, 5-6 летние вообще, вероятно, могут вполне нормально играть, но очень и очень немногие, но вот все остальное про "реветь без мамы и в лоб", это с "вполне нормальной игрой" ну никак не вяжется.

Ну а это просто шедеврально. Ну наверное если только от мамочек 2008 гр такое услышать можно  ;D

Ну... Vnuta может и чуть-чуть утрирует, всё же здесь не живёт, но в принципе (так в общем) не далека от реалий. Если бы стреляла по мишени из винтовки... Ну не в яблочко конечно, но восемь баллов где-то есть. Может семь, но не меньше и конечно же не в молоко.

Да, да, про маленького Сашу я помню. Только вот буквально минуты назад перечитывала про его партию с Денисом  - там "колесо" было.

У нас пятилетка на турнире - огромная редкость и всегда ребёнок из семьи, где кто-то ещё играет - там родители в теме бывают. Специфика.

Иначе очень сложно. Вот у меня сейчас появился мальчик пяти с половиной лет... Теперь проблема чтобы в семье заиграли... Меня мальчик устраивает полностью но там в шахматах рубит лишь прадедушка 71-года... Я было к дедушке с задачником Конопота для начинающих... Не пошло... Но я не отступлюсь. Хотя очень трудно будет. Так что пока только и остаётся радоваться что ребёнок у меня прижился и ему понравилась обстановка. Она у меня правда  -добрая. И дети хорошие....
Вот только.... Ну ладно. Я знаю 80 процентов гены - 20 процентов среда.

А почему это проблема то?  Ну понятно, что лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным. И когда папа кмс это очень даже неплохо. Но если в семье никто не играет, что ребенку теперь в шахматы нельзя? У нас никто в семье не играет и ничего, как то живем. А задачи по ответам проверять можно и не умея играть, может с меньшей эффективностью, но тем не менее можно.

Не проблема конечно. Просто не смогу максимально обеспечить малышу быстрый рост а потом будут меня тыкать, что я как тренер говно. Но мне это уже не больно.

Тренер в одиночку не может обеспечить малышу быстрый рост. Без заинтересованности и работы родителей(бабушек, дедушек) толку не будет. Я думаю это Вам известно не хуже, чем мне. А насильно, как говорится, мил не будешь.

Я всё это прекрасно знаю. Именно поэтому и в итоге и собираюсь уходить. Я не могу быть тренером в нынешнем понимании этого слова - вот и всё. А так просто ещё немного дёргаюсь - только и всего. Отгоршковое бешенство убило мир в котором я жил и я это прекрасно осознаю и никаких иллюзий у меня нет.

У моего собственного ребёнка проблема с туалетом (с балансировкой на унитазе), видела я и ревущих без мамы заблудившихся детей на MO, а в кружке мальчик 2006г реально кидается драться на соперника, если тот побеждает (способный мальчик, по мнению тренера, но психованный и избалованный).   Я немного иронизировала, пытаясь представить себе толпень пятилеток на турнире, конечно, но совсем слегка.

А зачем малышу БЫСТРЫЙ рост? Пусть себе играет в удовольствие, занимается, растёт в своём темпе. Разве так уж нужны кубки с этих бесконечных кому за 30 до 9, до 11, до 13? Если шахматы - это его, будет он побеждать рано или поздно. А если не его - поиграет в детскую игру без стрессов. Шахматы - не стометровка, а марафон. Если ребёнка заставить слишком быстро пробежать первые 2 км, то он может и свинтить с дистанции, решив, что нафиг нужна эта каторга.

Он свинтит в том возрасте, когда я только пришёл заниматься шахматами. В 11 лет и всё будет ни о чём. ГИА, ЕГЭ, проекты, презентации, второй язык, у нас школа - ЛИЦЕЙ... Это делает мою работу совершенно бессмысленной.

Мне наш тренер сказал "А Вы думаете, что, если ребёнок отлично закончит школу и сдаст все экзамены - то он непременно хорошо устроится в жизни?" И я расслабилась.

Так что, если ребёнку будут более интересны шахматы - будут шахматы, а школа - как получится. А если он сам захочет "проекты, презентации, второй язык, у нас школа - ЛИЦЕЙ", будет поступать в лицей. Возможно, моему ребёнку вообще высшее образование не понадобится... его просто обожают на кружке фитодизайна за аккуратность и прочат ему будущее ювелира. ;D  Сам он хочет стать программистом... Я просто хохотала, когда вы рассказывали про своих учеников в разной степени успешных в шахматах, которые стали программистами! Выходит, у ребёнка правильно выбран путь - через шахматы в программеры! ;D
(Это я всё про старшего, девятилетнего.)

Вот поэтому я и мечтаю сдать в Москве квартиру, обеспечить себе тем самым стабильный доход в месяц в районе 1000 баксов и свинтить во Ржев. И там пойти в любую школу и просто для души заниматься с детьми шахматами без всяких идей, а после в Волге ловить щук.  ;D
У москвичей другое восприятие действительности. Они ополоумели на образовании хотя это зачастую псевдообразование и тупое выкачивание денег. Но мне их не переделать. Мне бы людей попроще. И просто так пусть и с деревенскими подростками заниматься. Лишь бы от этого всего уйти... А не найду там с кем заниматься, так можно и просто щук ловить - тоже ничего занятие. Во всяком случае имеет смысл. Уха. Пожрать. И сам процесс.

Ну вот у меня там друг купил дом на берегу Волги. И вот у него (московского бизнесмена) такой вот любимый способ релаксации. Заехать на внедорожнике чёрт-те куда с целью ловить рыбу. Теперь он озадачен покупкой третьей машины и знает что ему надо, хотя его знакомые пребывают в шоке, но если Дима что-то решил он себе это обязательно купит. А он нацелился на мелкосерийный отечественный УАЗ в армейском исполнении и с колеёй как у ЗиЛа...У богатых свои причуды - это точно. Разумеется другие машины в семье иномарки, а вот тут его пробило на экзотику.

А работать, где я всю жизнь отработал, можно только в том случае, если в приоритете не деньги. Иначе это совершенно ущербно.
Но одно дело было, когда я занимался с подростками, мы много ездили, ребята у меня были самые разные и по сил игры и по жизни и из самых разных социальных слоёв. Тогда в такой работе был смысл. Я сейчас не про шахматную составляющую даже. Про социальную если хотите. Опять же, занимаясь с уже не маленькими и мотивированными детьми, причём естественно без какой-то там цели растить чемпионов разумеется, всё равно получаешь удовлетворение так как видишь на выходе результат своей работы хотя бы не в одном или двух случаях. И результат не то, что научил коня от слона отличать, а на уровне, который я называю уровнем компетентности в шахматах. Сейчас ситуация поменялась. Клоунировать и ублажать колхоз отгоршковых никаковских родителям которых шахматы до фонаря, да ещё и не за бог весть какую зарплату - это полный абсурд. Единственное чем я сейчас в жизни более-менее путным занимаюсь (и то - более - менее путным не вообще в жизни, а в рамках шахматного мирка, который сам по себе к серьёзной сфере жизни не может относится по определению), так это всем, что связано с ведением базы по московским шахматистам с обсчётом регионального рейтинга. Во всяком случае это чисто компьютерная работа,и она не низкоквалифицированная. Правда, это временно. Для меня отчасти временно. Даже не зависимо от того будет ли существовать сама система в будущем. Потому, что я вот не стал бы например таким заниматься, если бы меня посадили за уже отлаженную и сделанную программистами систему, а мне бы люди присылали практически идеальные таблицы по всем стандартам. А если я в итоге этот проект доведу до такого состояния, то в нём тут же для меня места не останется и меня оттуда попрут.  ;D Причём я это прекрасно осознаю и понимаю, что вся моя дейтельность по модернизации этого дела мало чем отличается от процесса под названием пилить сук на котором сидишь.  ;D Т. е. мне эта работа нравится тем, что в ней пока присутствует процесс создания системы, и я этом процессе не последний человек. Просто рассматриваю это как свой очередной проект на данном отрезке жизни. Я же так и живу реализуя различные проекты. Просто теперь он вот такой.
А теперь представьте, имея столько лет прожитых в шахматах и такой опыт заниматься только с отгоршковыми нкаковскими и учить их отличать ладью от пешки, а самым продвинутым объяснять что нельзя отдавать ферзя за коня в один ход. Это даже не учить не шлёпать - о чём речь в этой теме идёт. Это вообще уже принципиально другое. И это совершенно бессмысленное занятие вообще. От него нет никому никакой пользы. Работа гардеробщика на порядок более осмысленна, чем такая.
И единственное, что теоретически может изменить ситуацию, увы, это то, чего я на самом деле боюсь, но к чему уверенно ведут страну наши рулилы. А дело в том, что углубляющийся экономический кризис который сейчас ужасен тем, что мы сползли в болото в котором собираемся находится лет десять как минимум (мощный, но быстро проходящий кризис намного менее опасен), сможет разрушить очень многое из того, что нанесло в нашу жизнь. В частности просто идиотскую систему образования, куда эти враги народа из ВШЭ (не понимающие вообще сути образования как явления) внедрили конкурентную среду да ещё и в их идиотском понимании, до кучи ещё сломав основу образования которая зижделась на триединстве обучение-воспитание-развитие, т. е. нанеся удар под фундамент здания. И эта система, породившая массу отрицательных трендов, которые я могу перечислять и перечислять, может рухнуть только в одном случае. Когда на её содержание станет не хватать денег или эти деньги будут обесценены в смысле их покупательной способности. Дело в том, что она в частности заточена ещё и на выкачивание из родителей денег на образование детей в государственном учреждении за дополнительные, но практически навязываемые услуги, а если общие доходы населения начнут падать, то система затрещит по швам. Но беда вся в том, что экономический кризис как явления несёт в себе не только благо, так как очищает жизнь общества от многих маразмов, но и опасность социальных потрясений. И второе может оказаться просто кошмаром с не предсказуемыми последствиями.

Зато как светятся глаза у детишек, как они рады общению с тобой. Подростки - возможно кто либо из них и вырастет годика через 3-4 во что-то перспективное - вот и будут твои старания вознаграждены))))
А вообще главная цель педагога вырастить ЧЕЛОВЕКА, а не чудовище в человеческом облике. Доброго и порядочного. Я думаю, что дети, которые прошли через твои руки такими и становятся.
Это просто жизнь!

Подростки вырастут? Их сожрёт школа. У меня уже более десятка опытов. 11-12 лет - досвидос. Мотивированные дети уходят причём у которых получалось. с 2008 году это началось. Так что теперь уже (зная будущие) иллюзий я не имею ну просто никаких.

Вывод надо делать шахматы при школах. Тогда и подростки будут в теме. Одно дело, когда после уроков, в одном здании, перешел из одного кабинета в другой и совсем другая ситуация, к примеру как у нас. Школа заканчивается в 114:30 часов, а шахматы начинаются в 18. У старшеклассников продленки нет - следовательно либо домой, либо гуляй по школе до 17 часов. Домой - поедешь - стопудово больше не выберешься на занятие по шахматам, в школе останешься одуреешь от безделья

Это и есть программа Департамента образования города Москвы направленная на уничтожение УДО.
А теперь подумайте. Вот у меня, например, на работе.
1. Отдельный класс и кстати очень хорошо оборудованный именно под шахматы
Будет такое в школе? Нет. Бегать по чужим кабинетам с демонстраионной доской как обосранный олень. Что я не знаю? Я работал в школах. Я много где работал - даже в детском саду причём пафосном. Внук погибшего офтальмолога Федорова у меня занимался. Вы наверное должны понимать, что внука миллионера не стали бы в плохой сад отдавать.
2. Вот на своей работе я могу турниры проводить. А в школе? Плавали - знаем. Аренда в лапку директора чёрным нальцом. У одного организатора тут турнир сорвался из-за не рентабельности...  ;D
А такая школа как у Славы - это то редчайшее исключение, которое подтверждает правило.

Наша школа 1311
под шахматы отдали огромную учительскую метров 40 квадратных. Доска шахматная + интерактивный экран, безлимитка интернет с ноутбуком подключенный стационарно  и с выходом на порядка 10 принтеров (ну если бумага в одном закончилась - можно и на другом этаже распечатать).
Доски, комплекты шахмат - все новое в полном комплекте.
Работает там сейчас с малышней Попова Екатерина.
Насчет турниров... белая ладья районная проходила у нас в школе, думаю что если бы были бы силы и желания, то и это возможно

Предлагаю заглянуть в базу ШФМ и найти там данные по юным шахматистам данной школы.
Очевидным образом получим пшик. Потому что наверняка там только малышня и занимается.
И я не к тому, что Екатерина Попова плохо работает. НЕТ. Ни в коем разе. Да и и знаком с ней. Всё нормально. Она хорошо работает.
Но это сплошняком занятия с малышнёй и всё. Ну... То что я называю отгоршковым бешенством, имея в виду болезнь, которая смертельно поразила современные шахматы.  

Первый год работают... чего хотите? Подождем еще пару годочков - тогда и посмотрим! До этого не могли найти тренера... Был Хухим, но не долго, потом ребенок пришел на эту должность (Опрышко Глеб) - поработал месяца 2 и самоудалился, Варнавский в этом году половину 1 четверти поработал и также решил что это не его... Надеюсь, Катя надолго пришла

Хухим - это вообше нечто!  ;D Катя действительно хорошо. Но чудес не будет. Это системная проблема. Я вижу что происходит вообще по Москве в смысле секций по той же самой базе. Процесс деградации идёт и его не остановить. Просто мне есть с чем сравнивать, а многим не с чем. Вот и вся разница. А есть те, кому очень даже есть с чем сравнивать, но они никогда вслух не признают моей правоты на сходняке 20-го октября 2007 года (после чего я более никогда не ходил на эти сборища и никогда и не пойду более) потому что просто не принято признавать что я прав - вот и всё.

Последней действительно сильной шахматной секцией Москвы станет школа №1189. Дальше будет амба.
Супер-сильных секций в Москве начиная с 90-х годов на разных этапах было очень немного. Список я могу легко написать и прямо здесь.
Вот итог за четверть века. Не равняясь где там у кого и что было круче. Сложно сравнивать.
1. Первомайский
2. Сабурово
3. Тушино
4. Вадковский
5. Школа №1189
Всё.
Заодно посмотрите в базе Первомайский сейчас, Сабурово сейчас (при этом там тот же тренер работает), Тушино сейчас (те же люди работают), Вадковский даже после слияния с Россией молодой и сравните со Школой 1189.
А на пике (и Слава тут вряд ли будет спорить) ну уж не слабее точно были составы в этих секциях чем его команда сейчас или годом ранее. Я это тупо доказать могу любыми способами. Могу например написать свой состав в 2005 или 2006 годах с рейтингами ФИДЕ или ШФМ... Ну какие вам больше нравятся. Две первый доски за 2300...

все в жизни идет волнообразно. Если был спад, то будет и подъем. Я в это верю)))))))))))))

Всё в жизни идёт вот так. См. вкладку.  :)

Ну и конкретно про деградацию.
В Первомайской в частности занималась какое-то время будущая чемпионка мира Александра Костенюк
В Сабурово будущий гроссмейстер Яков Геллер
На Вадковском будущий ММ Георгий Нагибин...
В школе 1189 намечается хотя бы ММ?
Не правда ли - очень показательная картина? Не находите?  :)

Предельным результатом следующей сильной секции (когда у Славы завод кончится а как он сможет избежать движения по графику из вкладки - это ни у кого никогда не выходило и не выйдет) видимо будет сильный перворазрядник  ;D а ещё лет через цать крепкий второй разряд.  ;D

а почему вы говорите про экономический кризис? Какие к этому сейчас есть предпосылки? Вы посмотрите, очереди в салоны за машинами, квартиры раскупают, предметы старины и искусства тоже за БЕЗУМНЫЕ деньги. Это столько не стоит, но у людей денег-то море. Кризис может быть, если будет какая-нибудь денежная реформа с обнулением накоплений, но вроде как нет таких слухов. Говорят, там на верху все спокойно. Кризис им самим не выгоден сейчас.

а что вызвало эту болезнь? вот у меня ребенку 6 лет. Шахматы ему нравятся. Он на них ходит с радостью. Что-то выигрывает, что-то проигрывает. Возила на турниры, выиграл игрушку, до дома не довез - потерял  ;D. Это же ребенок, но занимается он в спортшколе. И вот знаете, что странно, в сентябре родители в группе были другие, а сейчас не все, но многие изменились. Появилась какая-то конкуренция что ли? И напряженность. Например, подружился мой ребенок с другим ребенком в группе на шахматах. Болтают, бегают на переменках, обычные смешные дети. И вот, через какое-то время они стали играть на занятиях. И мой чаще выигрывает. И вот мама мальчика каждый раз очень серьезно спрашивает: кто выиграл? причем это просто шлепанье без записи, так, размяться. И опять мой выиграл и она начинает расстраиваться...  а потом предпринимает какие-то действия для усиления игры и говорит мне, что ну теперь держитесь  ;D, причем не в шутку, а серьезно... и вот опять, кто выиграл? мой... и мама расстраивается, отдаляется, избегает общения. Очень жаль..
Другая мама ходит считать нули и единицы у детей, которые в сентябре только шахматы увидели. Считает, записывает, бдит, чтобы ни дай бог ее ребенка не обошли. А если кто обойдет, ребенку не позавидуешь... Напомню, дети еще в школу даже не ходят. И чемпионов мира из них не готовят, чемпионы намного раньше начинают. Тогда зачем все это? Не понимаю. Вижу, что люди буквально на глазах заболевают и не вижу логики. Говорят, чессанутость начинается от детских побед, но здесь не то что побед, вообще еще ничего путного нет, записывать бы научиться толком, чтобы тренер разобрать мог  :) .

Как и при работе с рейтингом ШФМ я не смотрю в этом вопросе на частные случае, а читаю обзоры экономистов и для меня слова
Внутренний валовой продукт, внутренний валовой продукт по паритетной покупательной способности населения, индекс ММВБ, инвестиции, динамика оттока из страны капитала и прочее, прочее, прочее далеко не пустой звук.

Здесь просто присутствует элементарные амбиции и родительская любовь к своему ребёнку, которая ослепляет напрочь. И не понимание простых фактов
- Интеллект ребёнка на 80 процентов зависит от генетики и только 20 процентов - всё влияние среды
- Шахматы - одно из многочисленных занятий, которые придумали себе апгрейженные обезьяны и на самом деле далеко на самое интеллектуальное
- В мире есть много чего ещё кроме шахмат.
- Помочь своему ребёнку в этом сложном мире найти себя - вот это и есть задача родителей и других взрослых, которые ребёнка окружают. Так просто и так сложно...

Эту болезнь вызвала нищета тренеров. Чем младше ребенок тем больше соплей умиления и восторгов о его гениальности можно выудить из родителей, тем легче раскрутить тех у кого есть деньги на реализацию этих соплей, и юных гением заснятых на видео.
А научить трехлетку различать фигуры и передвигать их по правилам, при наличии сообразительной головы и заинтересованных родителей не так то уж и сложно. Вот только результат игры как то уж совсем малопрогнозируемый получается, но ведь не это важно! Важны сопли умиления и шуршание денег на поддержание штанов.
Вот таким образом сначала родилось первенство России с 10 лет, потом видя ажиотаж и возможность срубить бабала, решили сделать 1 лигу, чтобы всем дать подзаработать - и тренерам, и организаторам, и Дагомысу (на тот момент)
Когда увидели что и прет и прет - решили что и 8 летки тоже могут показать класс игры... и сделали ПР до 8 лет. Но так как этот табун был самым неуправляемым и жутко многочисленным было решено его отделить от основного состава и даже в другой город отправить))))
Когда и до 8 лет было поставлено на поток, а денег все еще недостаточно собрано ( денег много не бывает), решили что надо еще делать помладше турниры ---- до 6 лет!!! И плевать что к настоящим шахматам это не имеет никакого отношения, зато имеет прямое отношение к соплям, тщеславию и к ДЕНЬГАМ!!!

Именно в возрасте от горшка до 8 (плюс-минус) лет генетика еще себя не проявила в полную силу. Дети приблизительно одинаково зевают и приблизительно одинаково передвигают фигурки. Это просто клондайк для денежнозаинтересованных тренеров. А далее - ну может 1-2 из 100 и будет КМСом, а нет ... так если что можно свалить ответственность на самих родителей - типа мало занимались, плохо контролировали процесс, не организовали спортивный режим и тп.

ППКС

А знаете как Бёрт это доказал? Была проделана колоссальная работа. Отнюдь не во всех странах действует закон, что нельзя при усыновлении разделять братьев и сестёр. Так вот. Провели фундаментальное исследование собрав максимально возможные случаи разделённых в детстве близнецов (однояйцевых) и протестировав их уже взрослыми по стандартному тесту IQ. Я знаю, что у нас могут к этому тесту скептически относится, но здесь не в этом дело. Всех тестировали по одному и тому же тесту. Вот что самое главное. И Бёрт вышел вот на эти числа. Представьте себе ситуацию- это просто как поясняющий пример и не более того.
Двое маленьких мальчиков близнецов остались без родителей.
Одного усыновила семья американской профессуры, другого семья американских фермеров.
У первого и родители приёмные умнее и школа круче была (могли даже в шахматы учить играть  ;D ) и в вуз естественно поступил и с ребёнком старались заниматься, второй рос в существенно более простой семье ещё и в сельской местности и среди коров.
И вот оба выросли. Замерили IQ и вот же засада. Профессорский приёмный ребёнок не намного умнее.  ;D Ну разве что знает побольше, а так ... В пределах тех самых 20 процентов и не более того.

Если идти по нисходящей, в 1189 намечается МФ... Ну, думаю, это будет Арсен Кухмазов

Да. И вот это будет совершенно логично. Всё в концепции.

Ооо, это дело будете ощущать на каждом шагу. Чем лучше будете играть, тем больше будет напряженности вокруг Вас (не все, конечно!!!, есть много и адекватных людей). Я считаю, что нормально (хоть Вы и удивляетесь), когда родитель расстраивается при проигрыше ребенка, но ненормально переносить это на отношение к ребенку или его родителю. Во все сферах жизни люди забыли про самоконтроль, этику, минимальный логический анализ своего поведения (я сам не страдаю от избытка скромности, но есть ЧЕТКАЯ ТВЕРДАЯ грань, порог) - везде царствуют анархия, эгоизм, цинизм, материализм и прочие измы

Просто общество у нас больное. Прямо какая-то патология у его определённой и отнюдь не маленькой части части постоянно с кем-то чем-то меряться.

Относясь "ооочень скептически" к такого рода психологическим исследованиям, не поленился и заглянул в интернет по поводу Берта и его исследований. Прежде всего выяснилось, что в научном мире нет согласия, что эти исследования правильны, а не подтасовка (вольная или невольная). Но, даже отвлекаясь от субъективных факторов, там есть некоторые
объективные факты: большая часть исследований проведена до 2-й мировой-применимость этих результатов в современном мире "компьютерных технологий" вызывает сомнение; такой глобальный вывод-на основе выборки из 53 человек вызывает большие сомнения (выборка рейтинга ШФМ-несколько больше? :)).
Так что....
 

К сожалению, в России очень многие родители руководствуются в отношении занятий своих детей к шахматам следующим высказыванием Вольтера:
«Странная штука – шахматы! Я потратил на них, может быть, больше времени, чем на любое другое занятие, – сетовал Вольтер, - а монах Жан, этот тупица, регулярно разносит меня в пух и прах». :)

Только вся фишка в том, что у Бёрта были последователи. Но суть не в этом. Тут можно бесконечно спорить. Проблематика сложная.
Я могу только одно цинично заметить.
Хорошо, там 53 и выборка маленькая. Предположим. А чессанутые родители со всего шахматного мира верят в то, что прав не Бёрт, а Полгар причём на основании одного (!) случая, пыжатся, а опыт (так как это ИМХО было жуткой флуктуацией когда всё сложилось) воспроизвести не могут. Мало того, что на трёх своих детях никто не может, так и на одном ни у кого не получается. А получается почему-то только у таких как Владик Артемьев, про которого написали, что он как только с шахматами познакомился тут же научился варианты считать, но при этом ему в два годика в рот вместо соски пешку никто не совал.
Но понятное дело так как шахматному сообществу выгодно скрывать правду и если прав Бёрт (а он прав) то прорва ЗиЗов без штанов останется, то разумеется надо гнать в массы мифы про важность ранней специализации, правильных методик, решающего значения попа-часов и всей подобной ахинеи.
Кстати я ещё приводил тут ролик с нашего ТВ - совсем свежий. Речь шла о физических видах спорта. Лаборатория спортивной генетики. Выводы отечественных учёных. 70 процентов генетика - 30 процентов тренировки и хоть ты удавись. Они, кстати, проанализировали несколько тысяч проб взятых у разных спортсменов из разных видов спорта.

Вот мы вчера с Вячеславом хорошо так посидели в ресторане  ;D Так что Вячеслав мой кореш. Чтобы все понимали.
Вот FIBM ответьте на простой вопрос. Вот Слава Борисов - он гений? Или все московские тренеры по сравнению с ним просто бездари? Ну вот кто во всех секциях московских работает. Он вот на столько имеет более правильные методики, может преподавать, вот у него харизма такая ну я не знаю что ещё на сколько у него секция сильнее остальных по среднему рейтингу первой десятки? Или ещё какие-то факторы (совокупность факторов) влияют?

Есть ещё один интересный момент. Если вес методик намного больше чем вычислил Бёрт, то тогда вот почему?
Ну вот почему Виктор Пожарский не может запросто вырастить ещё одного Андрейкина?
Почему у sas (у Сергея Анатольевича) не появляется следом за Лешёй Сараной ещё один ученик только помладше, который неимоверно крут?
Почему Максим Блох который работал с маленьким Грищуком на каком-то этапе потом не вырастил ещё одного Грищука?
Почему у меня в секции сейчас даже близко не пахнет пацанами с потенциалом хотя бы мастера ФИДЕ Лебедева.
Ну что я умел в 26 лет когда ко мне привели мальчика Сашу? Ну какими такими я методиками-то владел?
Да и возможностей было меньше намного. И интернета ешё не было и компьютеры были ещё не те и так далее и тому подобное.
Вот как вы сможете такие факты объяснить, если мы начнём писать, что Бёрт не прав?

Гм... Из собственных наблюдений: несомненно, мамы интересуются, кто с кем и как сыграл. И нолики с единичками считают (не в кружковых партиях, конечно, а в турнирных). Но я ещё ни разу не видела, чтобы это отражалось на внутримамском взаимодействии и, тем более, на отношении к детям! Наоборот, у нас собралась и сдружилась группа родителей детей, которые показывают лучшие результаты. Мы обмениваемся контактами, звоним друг другу, гуляем на площадке с чужими детьми, напоминаем им сходить в туалет перед партией и дадим салфетку, угостим ребёнка, если он голоден или займём денег на перекус. Бывает, что дети расстраиваются при проигрышах и один мальчик даже проявляет агрессию к тому, кто выигрывает. Мы всеми стараемся это гасить и предпринимаем уловки по сдруживанию детей. Тренер это поддерживает: "Мы - команда, мы дружим, мы хотим, чтобы мы все были сильными шахматистами". Подсчитывает, сколько очков наша "команда" набрала на очередном туре и сколько потяряла и говорит, в проигрыше мы или выигрыше. У меня как-то ребёнок ревел в 3 ручья, когда команда проиграла (хотя лично он выиграл). Плюс мы всегда болеем за ребят из своего города, когда они играют во внешних турнирах. Я лично знаю большинство "звёзд" местного клуба и отношусь к ним с симпатией. Единственное, что вызывает негативную реакцию - неспортивное поведение. Было только 1 раз, и вот только того мальчика я недолюбливаю, хоть он-то как-раз моему ребёнку проиграл, так как он пытался запугивать моего малыша прямо за доской.

в малышковых разрядах теренры говорят одну и ту же фразу: захотят родители - все будет. Т.е. имеется в виду, что ребенок, его желания и способности вторичны? Когда спрашиваю тренеров, а вы считаете, что есть смысл за что-то бороться? (так и не поняла, что это даст по жизни) Они говорят, что много времени потрачено зря, нужно было начинать раньше, но все можно наверстать, поехали по турнирам по 3-4 штуки в месяц в разных концах старны и мира + кучу всего учить наизусть, и быстрее, дальше, больше.  У меня только один вопрос: зачем?? Чтобы потом по неврологам с тиками и прочими проблемами на нервной почве водить? что эта гонка даст на выходе? Тренеры говорят: ну если вам это не надо, то зачем вам шахматы? Т.е. шахматы тут как бы и непричем, по большому счету? Т.е. если ребенку нравятся шахматы, а родителям это  не нужно, то и у ребенку не должно быть нужно? Пробовала отдать в районную секцию. Там тренер был очень рад, загорелся, организовал турнир, но там у него дети 12-13 лет играют на 3 разряд максимум, а некоторые гордо заявляют, что у них уже 5 разряд... Моему ребенку стало скучно. Тренер с проблемами с алкоголизмом, сначала даже пытался что-то рассказывать, а потом стал просто сажать играть, записывать никто не умеет. Сам он в коморке с рюмкой в шахматы играет. Вот они, шахматы без чессанутости. А с чессанутостью родители не хотят... Бросать? Приглашать частника? Не знаю, надоело это все. Хочется доверить ребенка нормальному увлеченному человеку, у которого деньи не в приоритете. Пусть они платно занимаются, но пусть деньги не в приоритете, а шахматисты часто очень бедные и для них деньги - главное.  ну и врут еще, например, ребенок плохо играл, а мне говорят: вах! какой умница и т.п. Так что пришла к выводу, что в шахматах нужно быть или чессанутым, или самим быть шахматистом.

неконтролируемый поток сознания  ;D

+1 если изначально сам по себе ребенок не гениален, зачем из него с самого раннего детства лепить шахматиста? Как наш тренер по айкидо сказал, сам он КМС по шахмтам: "и вот ребенок узнал, что кроме шахмат в мире есть еще что-то..."  :( это грустно. А виноваты в этом тренеры, которые вместо того, чтобы сказать родителям: хороший ребенок, но не быть ему чемпионом мира. Говорят: все в ваших руках. Вот у меня был Миша-Сережа-Паша, тоже ребенок как  ребенок, но мы с родителями захотели и он выиграл первенство до 10 лет!! И ваш выиграет, я умею работать с такими малышами. Только один я не справлюсь, вы мне должны помогать, мы же на результат работать будем, на Россию... Все от вас, мама, зависит... И тут уже хочет - не хочет ребенок, может - не может, а если родителей речи тренера зацепили, то сам ребенок уже никого  и не волнует как бы. Обычные технологии - зацепить человека тщеславием.
Я разговаривала с людьми. уже тренерами из шахматных семей... вроде как все сложилось в жизни, все неплохо, но какая-то неудовлетворенность есть: эх...если бы такие мозги да в другое русло... был бы уже олигархом... А им часто даже попробовать что-то другое не дали  :(

;D
слишком много букфф, наверно, после праздника сложно осилить?

Поясню. Не потому именно мы сдружились, что дети что-то там показывают, а потому, что мы попросту ходим на занятия 4 раза в неделю, а большинство других 1-3 раза. Попросту видимся реже.
Да и мамы-бабушки подобрались на редкость приятные, доброжелательные. И дети все симпатичные, умненькие, интересные.

А вы вдумывайтесь, вчитывайтесь, в конце-концов! КОНСПЕКТИРУЙТЕ! Не удасться осознать - хотя бы заучите ;D ;D ;D

Такие - есть! Те, которым интересно передавать ребёнку понимание шахмат и турнирные очки не в самом первом приоритете. И деньги не главное, а увлечённость и способности ребёнка. И предупреждают родителей, чтобы ребёнка не затюкивали шахматами. Найти надо. Конечно, за такими тренерами толпы родителей бегают, умоляя взять их чадо...

Не бегают. Я про толпы.  ;D Ну вот я абсолютно соответствую вышеизложенным требованиям. Толпы у себя в упор не вижу. И никто за мной не бегает.  ;D
И это хорошо... Когда за тобой бегут... Это не к добру может быть...

ИМЯ ФАМИЛИЯ ОТЧЕСТВО?

Вы из Москвы собрались съезжать?

Поясню: должны быть еще ОБЯЗАТЕЛЬНО тренерские амбиции на чемпионство! Почему их нет.. не понимаю. Не просто ХОЧУ, а цель, план, сроки...    

Это Воронеж

Очень рискованно. Я знаю в Москве одного гросса и надо сказать хорошего тренера, который вот из-за этого избегает давать платные уроки и по полной вкладываться. А у человека просто совесть есть - вот и всё. И он (может даже не зная ничего о Бёрте) интуитивно понимает что тот прав. Мало того, что в шахматах конкуренция запредельная, швейцарка во многом лотерея, одну партию профукал и пипец, а тут ещё и за бабло, поставить цель, амбиции и даже если ребёнок способный а потом облом... Как родителям в глаза смотреть?
А вот у большинства ЗиЗов глаза бестыжие. Они найдут отмазку всегда. А сами сухими из воды выйдут и с бабасами в кармане.

А с другой стороны... посмотри, к примеру на медицину... врачи берут деньги, а пациентам в лучшем случае просто не помогает, в худшем мрут.
Ходил у меня муж к аллергологу. Прием 3500 первичный, 2000 вторичный, в промежутке анализы на кучу аллергенов сделал (хотя в карте были данные об них - ранее сдавал , там ничего нового узнать не удалось) - свыше 9000 заплатил, отправили еще делать МРТ пазух номса, на которое он забил, потому что дорого и бессмысленно. В итоге выписали гормональный ингалятор, от которого жуткая зависимость происходит....
Вывод - деньги взяли и пшик. Астма как была - так и осталась. Придется в Питер летом ехать и нормально лечиться

Вот у врачей глаза не бестыжие???

У многих бестыжие. Тут как повезёт. Вот мне я считаю повезло в последний раз. Во всяком случае мне помогли и хорошо помогли за мой штукарь баксов. Теперь себя хорошо ощущаю тьфу-тьфу что б не сглазить.

Я к тому что вся наша система образования, медицины, спорта, везде где есть бюджет и копеечные зарплаты обречена на мошенничество и лапшевешание

Ну это да. Это системная проблема.

А мне вот смешно немного наблюдать, когда здоровые (по большому счету) люди калечат себя лекарствами. Мне кажется это ненормальным. Во всех женских сумках есть лекарства, какой-то мир больных?! Неужели непонятно, что все лекарства вредны и принимать их нужно только в случае острой необходимости. Спреи для носа у каждого второго... говорят: "А что делать". Да ничего не делать - сопеть, да закаляться

В вашем случае - проблема не в тренере... Ну, мою позицию Вы знаете...

Хочу, чтобы вы меня правильно поняли:
1. Абсолютно не являюсь поклонником ранней специализации в шахматах-то есть "участия в турнирах (длинных), начиная с детсадовского возраста".
2. Современные "технологии"-позволяют только одно-быстрее пройти первоначальный этап занятий шахматами, быстрее наработать технику.

2. Шахматы, как профессиональная игра, позволяющая достойно зарабатывать именно игрой-"чудовищно сложная трудовая деятельность", и при этом недостаточно востребованная обществом. В этом смысле намного легче-другие пути.

3. Определить, кто сможет соответствовать п. 2-невозможно.
 
4. П2-3-абсолютно ничем не отличаются от некоторых других занятий-например, музыка.

5. Однако, у занятий именно шахматами (на уровне компетентности) есть ряд преимуществ, по сравнению с другими занятиями:
уникальная комбинация-постановка задачи, нахождение методов решения, решений много (такими задачами человечество стало вообще заниматься -50 лет назад), проверка (в одном флаконе); "высшая социальная справедливость", когда вас оценивают не родители, не "Марья Ивановна в школе", и не уважаемый chessvdk, а только ноль в таблице; познание самого себя (есть очень хорошая книжка на эту тему Роусон "Семь шахматных грехов" (к сожалению не переведена )), "социальный лифт" в детском коллективе, и др. Все это востребовано и в других профессиональных областях.

Здесь же и заложено, главное противоречие между пунктами 2 и 5.  Но, как его убрать (также как в других видах спорта)-люди также давно научились, например, через стипендии на дальнейшее обучение.

По поводу Берта: прав он или не прав-не знаю, но то, что его работа не является научным доказательством-очевидно.

 
 

Вон в четверг между играми в турнире вывел сына на улицу в майке с короткими рукавами, ходили минут 5. Ну простыл чуть, так мы с ним через пару дней, в субботу, когда он кашлял вовсю, вышли в такой же майке в футбол играть. Почти выздровел уже ;D

Тут всё индивидуально и от возраста зависит. Меня вот в детстве кутали и более раз в два месяца, а в армию пошёл - там дубак был постоянный - что осенью холодно, что зимой холодно, что весной... Хоть бы раз простудой заболел чтобы в санчасти поваляться!!!  ;D
И взрослым уже практически очень мало более ОРЗ. Да ещё и аденоид рассосались к чёрту, которые, как доктора утвержали, только операцией... После армии и рассосались. Проходил медосмотр перед соревнованиями по дзю-до, мне врачиха сказала про аденоиды, что там одни ошмётки остались - ну нет их больше - я чуть в осадок не выпал и в голове мысль мелькнула... Я же в 70 км от чернобыльского саркофага служил... А мысль такая была - а что там ещё рассосалось не приведи господи!  ;D ;D ;D

мне как раз именно на цель, план, срок и везет  :-X Переговоры идут в таком ключе:
- вот у меня есть чадо. Мне самой все это не надо, что ему надо я не знаю, он просто хочет заниматься шахматами и всех ими доставать. Вы в них профи. Вы возьметесь?
- я посмотрел мальчика. Удивительно, он САМ хочет всем этим заниматься. Я в его годы не хотел, это все папа хотел, но потом как-то интересно стало, да и получаться стало. В общем, не жалею. А если сам хочет, так это вообще здорово. Я его возьму, но заниматься мы будем много
- насколько много?
- вы же понимаете, что все эти группы, фестивали - это ни о чем. Мне папа нашел спарринг партнера, платил его родителям и мы играли по 3-4 часа в день. Потом анализировали это с тренером. Много учил наизусть, много ездили по турнирам.
- подождите! я не хочу, чтобы мой ребенок был гроссмейстером! или вообще профессиональным шахматистом, по крайней мере пока сам не поймет, что это ему нужно...
- вы поймите, начинать нужно как можно раньше. Вы начали поздно, но все еще можно наверстать. Ребенок хороший. Если вам смущает денежный вопрос, можно заниматься по скайпу один раз вместо очного общения. Это будет вам дешевле.
- да не в деньгах дело. Я не готова растить профессионального бойца. Он еще ребенок совсем
- он уже староват для настоящего чемпионства, прямо вам скажу. Вы чего вообще хотите-то? Зачем вам дорогой тренер, возьмите деда какого-нибудь, пусть с вашим ребенком фишки двигает. Потом жалеть будете, да время уже ушло. И ребенок вам говорить будет, зачем ты мама меня не подталкивала, не пихала. ( у меня уже от таких речей скоро комплекс будет "я - плохая мать")
- т.е. если я буду вам хорошо платить  вы без ориентации на высокие достижения не будете с моим ребенком заниматься?
- буду, конечно, давайте завтра приступим.
Приступили... разбор задач и байки из шахматной жизни. Ребенок доволен, тренер тоже, мама чувствует себя обманутой)).

неправда! не во всех  ;D я своих травами лечу и народной медициной. Пока двух человек от операций избавила, хотя уже и направление было и ничем другим врачи помочь не могли. Вот, похвасталась  ;D

а можно подробнее? у меня тоже есть определенные соображения и наблюдения на этот счет

ну вот я тоже вроде как у нас нашла, а коллеги его говорят, что он да, он не за деньги, но он зато к мальчикам симпатичным неравнодушен  :o . Нет уж, я лучше за деньги найду, чем ТАКОГО энтузиаста  :'(
Может это все завистливые сплетни и т.п., но а как проверить-то? Не в лоб же спрашивать?  ;D

У Вас есть (по крайней мере, так мне кажется) толпоотпугивающие свойства - негативизм и пессимизм.
Да, когда бегают, это тяжело.

А Вы сами равнодушны к симпатичным мальчикам? А к девочкам? А к умненьким, шустрым и тд?
Я вот вообще детей люблю, а с умными, симпатичными, добрыми очень приятно заниматься - что с мальчиками, что с девочками. По моему мнению педагог, равнодушный к ученикам, не может быть хорошим. Так что, мне кажется, что тренер, с душой преподающий и любящий учеников - нормально, даже влюбляющийся в мальчиков, если он порядочный и ничего плохого не делает. А непорядочный тренер - в любом случае плох.

chessvdk, я это ваше сообщение стерла как-то случайно, но вот оно ниже, в цитате осталось

так нельзя. Унылый дух сушит кости, как говорили древние.
Как-то разговаривала на турнире с одним тренером. От него только что ушел перспективный мальчик к другому тренеру. Мальчик выиграл, получил кубок-грамоту, новому тренеру слава, а старому что? давно потраченные деньги... и никто не знает, что это он, он!! его с горшка учил. Все смотрят в турнирную таблицу, а там уже новый клуб.
И вот он сказал: я бы мог создать клуб, я бы мог растить чемпионов, я бы мог проводить турниры, я бы мог греметь на всю страну, но я на них обиделся на всех. Я не умеют промывать мозг родителям, я умею учить детей шахматами. А родители что? Им наговори комплиментов и делай с ними что хочешь, высунули язык и побежали туда, где все блестит и сверкает.
Я говорю, это же детский сад, обижаться на такие вещи. Люди они и есть люди. Давайте, начинайте, мы к вам придем, если у вас клуб будет и будет с кем играть, а он говорит нет, боюсь разочарований в очередной раз. И пиво пить пошел, махнув на все рукой.
Мне кажется, хорошим шахматным тренерам, не бомбилам, нужно самим себе коучеров приглашать  Смеющийся, чтобы они их взбадривали и говорили: все будет хо-ро-шо,   забей и начни заново. Вода камень точит и все в таком духе.

ну там не как детей он их любит, понимаете?  :o ужас конечно, но вот говорят люди и думаешь: береженого бог бережет.
У наших знакомых мальчик ходил к тренеру-энтузиасту по каратэ, все счастливы были, а потом он к нему жить ушел  :o в 14 лет. Родители думали посадить тренера, а потом побоялись огласки и забили.

Работа с детьми - мой жизненный выбор. Вот только не с отгоркшковыми никаковскими которых выдернут с середины урока шахмат на англицкий язык.
Эти и все им подобные ПОШЛИ ОТ МЕНЯ ЛЕСОМ.
Я их теперь просто не подпускаю к занятиям со мной и всё. Не умеет малыш играть в шахматы - не знает правил, но вы хотите развить логическое мшление? ЛЕСОМ!!!
А играющих малышей беру и занимаюсь.

Тут накладочка у нас случилась. Я повторюсь. Если человек прожил столько сколько я и не стал пессимистом - он слишком мало узнал.

А оптимисты - это или молодые, кто ничерта ещё не понял ничего либо циники, цель которых банально залезть в карман к родителям - специалисты по шахматному чёссу.

ну вот нам на таких и везет. А как прямой человек, так в депрессии  :-\

Я не про тот оптимизм, когда говорят, что мы тут позанимаемся и будет ребёнок чемпионом мира. Я таких тренеров и не встречала вовсе (возможно, просто потому, что дети у меня весьма умеренных способностей). Я про отсутствие пессимизма и чернушничества. Когда человек с удовольствием работает с заинтересованным ребёнком. Не скрывает, что серьёзные шахматы несовместимы с загрузочной школой, но и не говорит, что ребёнок всё равно уйдёт в 12-14 лет и неохота в него вкладываться. Рассказывает о перспективах так, как их сам видит, честно. Оставляя выбор за ребёнком и родителями.

Но если они по любасу свинтят в 12 лет - о чём говорить то?

В моём центре теперь приходится всё время под ноги смотреть когда идёшь, чтобы случайно младенца не раздавить. У нас мальчиковые туалеты девственно чистые!!! И один и второй. Это НЕ НОРМАЛЬНО!!!  ;D

Пока что из тренерских недостатков мне встречались лень - надежда на естественный отбор и нежелание выкладываться даже за деньги, излишняя амбициозность - когда нужны победы, разряды, подъём по лестнице неважно какой ценой, включая обман и неспортивное поведение, а также тупое зарабатывание денег. Но не меньше людей честно выполняющих свою работу и старающихся именно научить (хоть в бесплатном кружке, хоть индивидуально). Вот этих людей - уважаю очень.
Александр мне видится как раз таким честно работающим человеком, но вырастившим вокруг себя лес с шипами из негативизма и пессимизма. Вполне возможно, что детям и родителям, допущенным внутрь этого леса как раз-таки вполне комфортно и там уже здоровая рабочая обстановка со своими маленькими и большими победами и открытиями, вполне оптимистичная.
(Если я слишком перехожу на личности - сотрите)

Не все.

За двоих или троих государство из бюджета зарплату не платит. Минимальная наполняемость группы 12 человек. Групп должно быть минимум две иначе мне трудовую надо забирать и куда-то в другое место класть.
При этом в те времена когда уборщица матерясь слова из трёх букв в туалетах отмывала у меня дети до кмс вырастали и команда была супер - я это не к тому что мои писали - хотя были те кто могли... Разные у меня они были. Теперь в туалеты можно инспекцию из ООН приглашать. Чисто. Ну и дети теперь в шахматы играть нефига не умеют. Хотя казалось бы - какая вроде бы связь? А вот она! Ржунимагу!  ;D

Ясно. Из моего старшего точно ничего путного в смысле шахмат не выйдет - не пойдёт он туалеты словами из 3х букв расписывать!
А вот у мелкого есть потенциал. ;D

Только пессимисты знающие и за....... ! (ой) ;)

Я сама свинтила из спорта в 14. Все мои друзья одноклассники тоже свинтили примерно в это же время из спорта, музыкальной школы и тп. Это было 30 лет назад! Ваш ученик, который стал химиком, тоже свинтил вовремя. 12 или 14 по-моему разница непринципиальна. Тогда может вообще не заниматься, все равно свинтят?

Мой ученик стал меньше заниматься шахматами лет в 14, за команду играл до 17 и свинтил всё же будучи КМС.
11-12 и 14-15 разница просто огромная.

Шахматы сейчас де факто игра отгоршковых и учащихся младшей школы. Пошёл в пятый класс - досвидос.

Т. е. все занятия с основной массой это вкладываться, щизеть от зевков (ну они не могут не зевать - маленькие) а как только можно будет нормально работать - аля-улю. Какой прок вкладываться?

Чему из них среднестатистически успешный научиться? Играть в один два хода фигуры не зевая? Во зашибись результат! Я просто фигею, дорогая редакция.
И это шахматы? Это хрень на постном масле, а не шахматы.

Ну хорошо, допустим Берт, "отечественные ученые"-правы. Что дальше? Какая от этого польза, если вы не можете достоверно сказать, на какой уровень выйдет шахматист, спортсмен, математик, физик и т. д.
 
Но, конечно и пример Полгар ничего не доказывает.

В этой фразе (ИМХО) сформулирована основная проблема детских шахмат: дети рано начинают заниматься шахматами, а уходят из шахмат также очень рано.
Главный вопрос-как решить эту проблему. Мое мнение состоит в том, что если к 10-11 годам
"достичь уровня минимальной компетентности" (по словам админа), то такие люди задерживаются в любительских шахматах надолго. А вот как этого добиться за 3-4 года занятий, это вопрос методик и др.

Если ребёнок пришёл в шахматы и не может в течение года научиться не зевать в один ход - можно смело ставить большой и жирный крест. ММ и гроссом не будет. Точняк. Да и кмс-ом не будет с огромной вероятностью. Но можно усраться и путём титанических усилий выбить какой-то результат на уровне типа как какого-то разряда  -только лучше было бы этому ребёнку в чём-то другом себя поискать.

Методики бессильны.

Кстати, я могу сказать. И в общем-то открыто это публикую по всей выборке детей-шахматистов Москвы начиная с начала этого года.

Я примерно так себе и представлял постановку цели...Где-то я уже подобное читал...
А, вот:
— Куда мне отсюда идти?
— А куда ты хочешь попасть?
— А мне все равно, только бы попасть куда-нибудь.
— Тогда все равно куда идти. Куда-нибудь ты обязательно попадешь.

Так в чем же заключается обман? Вопрос, впрочем, риторический.

Кстати, могу совсем детализировать. Как только график рейтинга воткнулся в эталонную линию (если ниже шёл то просто не о чем говорить) то досвидос.
Ну если он туда воткнётся лет в 13, то уже не кислая сила игры (мягко скажем) и там всё возможно. Может останется в шахматах взрослым, будет прогрессировать, гроссом станет. Тут пожалуйста.
А вот если в 10, 11 и тем паче раньше... Всё! Амба! Любитель.

Они оттуда потом не вылезают эти графики, когда воткнулись в эталонную линию. Это судя по всему практически просто невозможно. Планочка природная срабатывает.

Не пойму, Вы что, так не любите любителей? Ну дойдёт он в 20 лет до уровня эталонной кривой тринадцатилетнего, это что не уровень компетентности? Чем плохо?

Да нормально я к любителям отношусь - я сам любитель с замороженным 2185. Только никуда он не дойдёт к 20 годам. Он с 12 будет в ЕГЭ готовиться, а не шахматами заниматься.  ;D

А в 20 у него будут совсем иные интересы, чем какие-то там архаичные фишки из далёкого детства.

Угу, притащили безумные родители трёхлетнего в кружок, и он, О УЖАС!!! - не может в течение года научиться не зевать в один ход. Всё, не бывать ему даже КМС. НИ-КОГ-ДА  ;D На нём теперь жирный крест стоит.

Разумеется я не имел в виду трёхлеток. В три года надо в песочнице куличики лепить а не шахматами заниматься. Шесть - уже показательно. Год между 6-ю и 7-ю.
И это очень просто. Если чего-то хотите в детских шахматах то к 7 годам желательно по силе игры (если мы её будем мереть не в девальвированных разрядиках) по рейтингу ШФМ играть в районе 1400. Хотя это и совсем небольшой рейтинг и дети с таким рейтингом зевают, но постоянные грубые зевки в каждой партии не дадут возможности выйти даже на этот уровень.

Обычно человек достигший "порогового уровня компетентности" в каком то деле-остается в этом деле (не как профессионал, а как любитель) надолго....Ну, по крайней мере есть достаточно большая статистика, что это так, по разным видам деятельности и по странам. По спорту и шахматам (там, где есть рейтинг)-это особенно легко проследить.
И наоборот-если это не так, то "что-то не ладно в Датском королевстве"....

А, что это значит "чего-то хотите"? Стать "чемпионом мира", или стать "гроссмейстером, получающим приглашения в элитные круговики" или отобраться на "детский чемпионат мира" или ...

В рамках Москвы хотя бы чтобы ребёнок был стабильно в системе детских финалов своего города. А не перемещался от фестивальичка к фестивальчику (или не торчал бы только в своей секции) показывая никакие результаты.

В королевстве всё не так. С ноября мне дали указание в базу вносить взрослых московских шахматистов. Так вот я вам докладываю.
Московские студенты практически не играют в шахматы. Кроме того случая, когда их заставляют сыграть за команду вуза на один раз в году проводящихся командниках. Статистика по московским старшеклассникам будет такая же по ущербности.
Причём не играют люди с приличными рейтингами ФИДЕ.  Я про студентов.
Царит и правит бал в шахматном королевстве его величество ОТГОРШКОВОЕ БЕШЕНСТВО. Прошу любить и жаловать, как говорится.

Ничего не доказывает. В старое "доброе советское время"-сколько было партий у студентов играющих на уровне 1 разряда?
Те же штук 9 (первенство вузов), а личные турниры-по желанию.
Откуда у вас сведения, что заставляют? Что сейчас кого-нибудь можно заставить?
По поводу последнего класса школы-отрицательная статистика во всем мире-это данность.
А вот сильный отток в возрасте 12-14 лет-это "звонок", что что-то не ладно конкретно в "одном городе".

Так давно уже ясно что. Эту цель поставила школам Москвы ещё мадам Шерри года два назад. Конкурировать с УДО любыми путями в сфере дополнительных образовательных услуг (работая на программу уничтожения), максимально загружать детей в рамках школы при первой же возможности оказывать платные услуги (навязывать платные услуги - де факто это таким образом часто происходит).
Принятый закон об образовании эту ситуацию закрепил.

Директора рвут задницы, чтобы выполнить популистские указы Президента и навязывают детям по максимуму всякой хреноты за которую идёт финансирование, чтобы показать нужную зарплату учителей, а то директоров за плохие показатели в этом вопросе снимают с занимаемых должностей.
То, что дети перегружаются всякой хренотой, никого особо не интересует как вы понимаете.

Ладно там шахматы. Но я уже тут писал. Из нашего центра вообще вымело подростков. Их просто нет. Потому и туалеты девственно чистые. Они либо в школах целыми днями либо после школы на курсах, фигурсах и тому подобном. Всеобщий бзик на образовании, страшные сны что чадо которому сейчас 11 лет не набрало сколько-то баллов на ЕГЭ и тому подобное...

спросите что-нибудь полегче  ;D когда пойму, обязательно поделюсь, а пока понимаю, что не могу сформулировать, все на интуиции, пока..

Я про студентов :)

Про студентов я в принципе с вами и не спорю. :)

А вот ситуация со школами и УДО, которых ввели в состояние противостояние друг другу причём в заведомо неравных условиях, так как за школой административный ресурс, создана в Москве искусственно, создана властями и с конкретной целью. Уничтожить УДО, сбросить здания с баланса, а имеющие коммерческую стоимость серьёзную - продать.

Почитываю я тут Положения шахматных турниров и временами впадаю в недоумение...
Вот тут по-моему как раз в тему "Если ребенок шлепает" ...

Турнир в рамках "Петровской Ладьи" - то есть организаторы опытные.


Это как? У детей по часу времени + пусть возьмём скромный максимум в 40 ходов = 2 часа +800 с ... 2 часа 15 минут. Почему не заложить 2 с половиной часа между турами? Ну не час же! И не 30 минут (учитывая примерно 10 мин между турами на жеребьёвку и всё такое)?

Реально сейчас у нас идёт турнир по возрастам, наблюдаю за знакомыми детьми 2007гр (трое наших друзей из ГНП) - партии длятся от 1часа до 2х часов, у более продвинутых в нашем же возрасте - и дольше.

описка

Нет, не описка, они уже не первый раз так пишут, но это турнир начинающих, так что они исходят из предыдущего опыта, все, кто играет медленнее, будут в этапе кубка играть с полным контролем. 

как бы 2005 куда хочет, туда идёт?
тогда это вопрос к организаторам.

Мдя... Дальнейшее течение болезни од названием отгоршковое бешенство подарит нам ещё много сюрпризов...

Спасибо за уборку  :)

турнир С5 - для начинающих детей. Ведь могут быть дети, которые начали заниматься шахматами во 2 классе? Они начинающие, поэтому им, 2005 году самое то - играть в С5. Турнир без записи, шлеп-шлеп и в дамки).

если родителям важны кубки и победы любой ценой, то можно скрыть разряд и пойти позорится, собирать кубки у начинашек без записи, там и 2009 год может быть  ;D
Если ребенок играет с записью и имеет хотя бы слабый 3-й, играть в С5 - стыдно. нужно идти в U-9. Организаторы тут непричем.

А что такое "начинающий" ребёнок? Мелкий мой только этой осенью набрал 4 разряд дома, до этого не мог набрать. В конце лета за компанию со старшим вывезли его в Анапу и там он играл с часами и записью (пришлось), 4 очка взял, играл около часа партию и дольше. Если бы там был турнир начинающих мне стыдно должно было быть его туда записывать? А играл бы он и без записи всё равно явно дольше 40 минут, медленный он. Разве начинающие не вправе использовать всё своё время при классическом контроле? Они что, блицевать обязаны?

Vnuta, я Вам так напишу. Знаете, не применительно к данной полемике. Вот все, кто мою элементарную задачку не мог решить, которую я тут приводил как-то на форуме недавно, а они все в шахматах находятся ниже уровня компетентности независимо от их разрядиков, так как просто не владеют знаниями, которые очень доходчиво поведал начинающим шахматистам второй чемпион мира по шахматам Э. Ласкер ещё в 1927-ом году в своём учебнике шахматной игры, который начинается с рассказа о том, что такое шахматная доска и как ходят фигуры
Уверен я в том ещё, что стань Ласкер свидетелем отгоршкового бешенства, он бы просто ужаснулся тому - вот что превратились шахматы...

а во что превратилось образование? вообще спорт? экономика? политика отдельных гос-в? Если мыслить глобально, то все к тому и идет - к общей профанации.

Ну да. Это так и есть. Шахматы только частный случай...

была тема про мотивацию детей тренерами? Ох, как мне хочется одну вещь спросить...

Да можете завести. Уже из названия всё будет ясно. Хорошая тема. Правда.

Ну пусть ещё раз будет. Ничего такого. Просто обсуждалось уже, но людям полезно будет об этом напомнить.
http://chessvdk.ru/forum/index.php?topic=754.msg12740#msg12740

дико извиняюсь  :-[ за баян  :)

Нормально. Здесь уже иначе не возможно просто. Объём огромный...

По моему это не проблема, а народная мудрость: раньше сядешь - раньше выйдешь.
И нет проблемы, что уходят. Самые талантливые останутся. А эти 12-летние через 20 лет приведут своих детей....
А чтобы больше оставалось, надо развивать "отгоршковую" массовость.  Да, с 5 лет в детских садах, а в начальной школе - вообще ОБЯЗАТЕЛЬНыЙ предмет, наряду с физкультурой. Пусть собранности,внимательности учатся, "не шлепать..".

А РЕЗУЛЬТАТЫ пойдут от массовости. Будет массовость - больше будут оставаться.

А что за задача? Дайте ссылку, пжт. :)

А вот то-то и оно, что это не так. Шахматы просто слишком сложны для подавляющего числа детей до начала подросткового возраста в котором они валят из шахмат так и ни черта в них ничего не поняв вообще. Задачку сейчас продублирую.

Вот начало одной реальной партии которую сыграли в далёком 1988-ом году два австралийских шахматисты на каком-то оупене.
Простое задание ребёнку - шахматисту. Оно из двух частей. Поставить знаки ? к плохим ходам обеих сторон и объяснить - почему. При необходимости привести вариант. Но БЕЗ КОМПА.
Вторая часть задания намного сложнее, но если человек не справится с первой - он уже не понимает шахматы как игру. Т. е. не достиг того самого уровня компетентности который в данном случае уже не рейтингом определяется и уж тем паче не шахматным разрядиком.
Пример очень яркий и обычно очень хорошо запоминается.

1.e4 h5 2. d4 a5 3.Kc3 h4 4.Cc4 a4 5.Kf3 h3 6.Kg5 e6 7.Kh3 a3 8.d5 ab 9.Cb2 e5 10.Kb5 d6 11.Kg1

Хотите смейтесь - хотите нет, но здесь у чёрных уже не хуже. Кстати, они эту партию выиграли. Но дальше не обязательно. Вот всего 11 ходов - поставить вопросительные знаки к плохим ходам.
Можно совсем упросить задание.
В виде теста. Сколько плохих ходов сделали белые
0
1
2
3
4
Ответ пояснить.

Ну и через 20 лет детей никто не поведёт. Это иллюзия так как мир будет совсем другим и айти и хайтек окончательно задвинут шахматы на самую переферию, а кроме того, дети не глупые. И многие из них, пройдя хоть какой-то путь юных шахматных гладиаторов куда их засунули их родители их особо не спрашивая (так как всё теперь начинается от горшка) когда врастут, уже не будут в большинстве случаев так издеваться над своими детьми.

Поведут, т.к. раннее развитие детей все более актуально.
А шахматы - великолепный инструмент для развития.
Проблема ведь не в детях, а в тренерах. Детей хватает, Тренеров не хватает!!!!

И что же по вашему шахмат у детей развивают? А? То, что родителям на шахматных сайтах пишут, чтобы из них бабки выкачать?
А ещё подумайте вот о чём. Серьёзная игра в шахматы с претензиями на результат вообще-то связана с очень большими нагрузками на психику. И когда такое падает на возраст 6-11 лет... Люди, ау!!! Это вообще-то садизм. Но это людям объяснять без толку. Современные апгрейженные обезьяны в своём большинстве до этого тезиса ещё не дозрели... Недоапгрейдились.
А бездумное шлёпанье по доске фишками ради удовольствия (другой полюс)уже к шахматам не имеет отношения.
А поскольку весь тренд развития современных шахмат говорит о том, что в будущем победят быструшки и одержат просто тотальную победу, то имидж шахмат как умной игры померкнет ещё больше. Спошное баловство будет и все дела.

Раннее развитие детей - ошибка в развитии апгрейженных обезьян что отлично видят преподы вузов.
ЭТО ПРОСТО БИЗНЕС! И ВСЁ. Раннее развитие - это бизнес на родительских амбициях. Так же как и детский спорт - бизнес... Мне вчера рассказали... Пять пар бутсов у мальчика семи лет занимающего в спортивной школе по футболу... Под разную погоду и разную траву... Это вообще АТАС! А ведь сколько рабочих мест. Какой рынок сбыта... Наличие таких родителей, футбольных тренеров и таких мальчиков позволяет жить людям, кто шьёт бутсы, кто продаёт эти бутсы и так далее.
Раннего развития детей (которое не вчера началось) всё больше и больше, а уровень поступающих в вузы абитуриентов всё хуже и хуже... Поговорите с преподавателями вузов на тему уровня абитуры.

"а уровень поступающих в вузы абитуриентов всё хуже и хуже.."
Это преподаватели все хуже и хуже.  :) Это же ужас, кто сейчас преподает.
А дети - это потенциальная энергия.
Недавно Д.Быков  выступал по телевизору - он восторге от курса, на котором преподает. Олимпиадники, умницы и т.д.

Только имейте в виду, что уровень интеллекта у человека на 80 процентов зависит от его генов и только на 20 процентов - влияние среды.
Доказано Сириллом Бёртом в 1966 году. А среда - понятие очень широкое.
Вот и подумайте какой например вес влияния тренера по шахматам и всех методик в силе игры ребёнка. Т. е. понятно, что без тренера или препода ничего не выйдет так как кому-то надо учить именно какой-то специальности. Но ещё стоит проблема  -какой нам человеческий материал подсовывают для учёбы.
А у вас, видимо, способный к шахматам маленький ребёнок,и в видите естественно мир с позиции родителя, а я его вижу с позиции тренера к которому ведут полки неприспособленных к шахматам малышей (вели - теперь все идут лесом - я больше не беру группы начинающих)

Знаете, те, кто преподаёт отобранным детям (что в школе что в вузе) их...
1. Мало. Так как они работают с отобранными, а отбор возможен только через отсев.
2. Как мало и таких детей и молодых людей среди общей выборки.

Ну тут я вам могу только посочувствовать... Это я про тренера...
А что касается программ...
Тут знаете в чём дело. Я их писал в то время, когда просто реально горел на работе, мне было с кем заниматься, шахматы ещё окончательно не погрязли в отгоршковом бешенстве... Это было десять лет назад. Сейчас эти проги просто устарели уже напрочь, да и я уже не тот.
Не... Сейчас я ещё больше занимаюсь всем, что связанное с программированием, освоил VBA немного, а теперь ещё буду разбираться в устройсте баз в MySQL
Но... Это всё из-за моей работы на ШФМ по ведению базу шахматистов Москвы и обсчёту нашего регионального рейтинга.
Работа это пока ещё для меня творческая, так что она мне нравится.
А моя тренерская работа таковой теперь не является, скукожилась до 12 часов в неделю (было 35) и ... Ну не с кем заниматься, кроме нескольких детей, которые меня очень порадовали в прошлый выходной, когда успешно сыграли в наших московских командниках...
Но по сравнению с тем что у меня раньше было - это всё равно явная деградация.
Я с этим ничего поделать не могу, поэтому и занимаюсь теперь за компом другим проектом. Не вижу лично для себя смысла такое повторять, развивать (ну по сути надо всё заново делать) и так далее. Внутри секции будет мало кому надо да и вообще не известно - сколько я ещё проработаю, а деньги с это делать смысла нет никакого по большому счёту. Тогда (10 лет назад) у меня и интернета ещё не было, потому и была такая форма оплаты странная по нынешним временам ...

Мда... Будут вопросы - обращайтесь, поможем...  :)

Муж в декабре  загнал все партии из chessbase (1,5 млн. партий что-ли) в базу данных.
И начал наводить статистику. Например, достоверно выяснил что пик повторений позиций приходится на 10 ход.  Видимо,  дебюты достаточно учить до 10 хода...  :)

Спасибо! :)

 ??? Ужас

Хотелось бы и дальше иметь возможность отслеживать резы ваших исследованийю

Думаю, что проблема все-таки есть. Дело в том, что игра в шахматы даже на любительском уровне может дать человеку намного больше, чем просто "собранность, внимательность и т.д.". Но, эта максимальная польза не может проявиться в очень раннем возрасте, просто потому, что ребенок не готов ни психологически, ни физически. Хотя, конечно, "фишки переставлять его можно научить" (и в 6-8 лет).

Я пишу ровно о том же самом.

Показал на неделе своему. Он не стал выписывать плохие ходы - просто отследил мат и успокоился..

Он компетентен в шахматах. Что и требовалось доказать вообще-то. Вот и всё.

если можно, не удаляйте свои сообщения.

Ок. Это я про своего тренера удалила на всякий случай...
Накипело.

если есть возможность, меняйте место занятий и/или тренера.

+100

Я бы чуть сместил акцент. Не хватает учителей. Тех, кто будет подтирать носы и терпеливо показывать как не "шлепать", в том числе и бесперспективным. А тренеры появятся, когда на них будет спрос.

Я хочу вам одну интересную вещь написать, klimowww, вы знаете к чему эта массовость привела бы в Москве?
Знаете к чему? К реальному коллапсу она привела бы. Вы просто проблему не обозреваете целиком cитуацию и не учитываете многие факторы. Инфраструктура затрещит по  швам. По всем швам которые уже и без этого имеются... ЭТИМ ДЕТЯМ БУДЕТ ПРОСТО НЕГДЕ ИГРАТЬ В ТУРНИРАХ. А личные первенства Москвы например (вся линейка) превратятся в реальный кошмар и полный бардак...

Почему негде? Мне кажется, что просто появятся рабочие места для предпринимателей от шахмат, которые разовьют систему турниров с высокими взносами + если школа будет охвачена шахматами, там можно организовать квалификационные турниры на внутренние уровни продвинутости (шахматный класс там будет, вот в нём и в соседних, шахматы из дома, низшим уровням без часов) - дёшево, но всё равно с призами и грамотами. Вот и пускай дети играют! А самых продвинутых 1-2-3от школы уже командировать на внешние соревнования. Плюс на продлёнке могут дети играть.

Вам рассказать как сейчас в школах массовые турниры проводятся и как директора в свои ручонки налик гребут типа как за аренду? В принципе рискуя, так как за это можно огрести вплоть до тюремного заключения, но, впрочем, риск не велик...

В стране законодательная база просто не готова к тому, чтобы это было всё по уму.
Я плачу налоги со своих коммерческих турниров на том же уровне, что и в том случае, если бы например торговал сигаретами. И как-то государство не хочет видеть разницы в одной деятельности, которая хотя и платная для населения - а что в этом такого? но имеет социальный аспект - организация для детей спортивного досуга, и продажей сигарет - это просто для примера.

В стране такая законодательная база, что ни одна (НИ ОДНА) из многочисленных региональных шахматных федераций и сама РШФ не существуют на то, на что существуют ВСЕ шахматные федерации во всём мире и даже в частности в Белорусси - на взносы с граждан - участников системы.

Участвовали в нескольких массовых турнирах. Организаторы - тренеры.
В школах обычно проводят на призы каких-нибудь депутатов. 5 минут потерпишь их речь а потом забудешь.... :). Турнирный взнос 100 рублей. Призы существенные.

Также регулярно проводят турниры детские развивающие центры за свой счет с хорошими призами. В целях рекламы.
Не замечала никаких проблем с массовыми турнирами.

Margo, но вся фишка в том, что, как я Вам уже писал здесь, мы, живя в одной стране де юре, де факто живём уже в совершенно разных странах (что видно даже вот по таким мелким вопросам).
В МОСКВЕ ВСЁ НЕ ТАК. Я вам охотно верю, что вот у Вас - ТАК. А в Москве - НЕ ТАК.

А депутаты ваши вместо того, чтобы работать на то, чтобы для вас всех взнос в 1000 рублей был бы мелочью, которую не жалко совсем потрать на то, чтобы ребёнок сыграл в шахматном турнире, занимаются тем, что проводят турниры на призы депутатов. А взнос - 100 рублей.
Сравните нули и подумайте чем должны заниматься депутаты - тем, что я написал, или тем, чем они в реале занимаются.

Если я не ошибаюсь, то взнос идет на оплату судейства. Наших судей совесть замучает 50 000 за день работы получить.
Тут недавно чемпионат города был 3 дня - по 300 руб сдавали. И то некоторые тренеры на организаторов шипели, говорили, что дорого....

А потом я сдаю 100, а ребенок получает приз 500-1000 рублей - меня устраивает... :)

50000 никто не получит если по закону. Вот у меня сейчас будут три турнира детских на каникулах, если хотите, я потом могу написать сколько я заработал.
Если я сто участников наберу, то у меня останется от 100000 рублей только 40000 (всё остальное пойдёт на налоги) и из них мне надо будет около 7000 потратить на призы (медали, кубки) и ещё наликом заплатить ребятам, которые мне помогают эти турнир проводить. Это дети, только им 15, 16 лет.
На 25000 рублей может и выйду за 8 дней работы, не считая ещё подготовительного этапа (регистрация, поездка за медалями и кубками и так далее)
Для Москвы это конечно не так уж чтобы плохо 25000 рублей за 8 дней работы, но и ничего особо выдающегося на самом деле, хотя это на самом деле эквиваллентно очень неплохой месячной зарплате - только таким делом невозможно заниматься постоянно, да и рехнёшься. Так что тут я не жалуюсь особо... Хоть так... Семь лет и так делать запрещали. Вообще запрещали турниры со взносами проводить - лично мне.

Да все то-же самое. Ну умножить все: зарплаты, взносы на 10, какая разница.
И за аренду везде берут.

Скверно то, что надо умножать. Да ещё и на 10... Но это уже не проблема шахмат...

Чужие деньги я не люблю считать, а вот про налоги интересно.
Организация турнира это какой вид деятельности и по какой системе налогообложения?

Так оно же все умножается: и зарплата, и затраты, и стоимость жилья....
Думаю даже  стоимость автомобиля умножается.

По системе организации дополнительных платных образовательных услуг в системе дополнительного образования.
Получаемые на счёт деньги бухгалтерия сразу делит пополам.
С оставшейся части я выплачиваю подоходный налог в 13 процентов. Вот этот остаток уже мой.
За аренду я ничего не плачу, некоторая мелочь ещё уходит (из той части которую сразу бухгалтерия отчекрыжила) на оплату коммуналки (свет) небольшой совсем оплате бухгалтерии за дополнительную работу и ... И ЭТО САМОЕ ОСНОВНОЕ.
На начисления к моей этой зарплате дополнительное, которые в частности идут на мою будущую пенсию якобы, эти средства государство крутит как хочет, пенсионный фонд дворцы строит, а я просто знаю, что если даже доживу, то пенсии у меня не будет вообще. Впрочем, она мне и не нужна. Моя гарантия - моя собственность в недвижимости.

25 тыс за 8, пусть 9 дней, пусть напряжённой работы - это много!  ;D у нас

Это я прекрасно понимаю. Вот в такой стране живём.

Средняя зарплата педагога в Москве - 50 000.
Средняя стоимость жизни соответственно подпирает зарплаты и особо не разгонишься на такие деньи.
Я из-за 25 000 рваться не стану. Другое дело, что мне эта работа нравится, и не важно сколько я на нее трачу времени, важно, что на жизнь хватает. Т.е. если мне не приходится рыскать в поисках куска хлеба, то все остальное делается в удовольствие, а не ради заработка.
Когда я мог надрываться, я работал "на себя" и начинал вертеться только если в прогнозе было 25 000 в день! А иначе... здоровье дороже.

Это нормально даже для окраин. Это разовая напряженная работа. Такая работа стоит дороже.

Она и стоит дороже. Для тех, кто налоги не платит... А таковых - подавляющее большинство в этой конкретно сфере...

Средняя зарплата педагога в Москве - 50 000.
Это голимое враньё и пропаганда нынешнего кремлёвского режима.

Это достигается массой подтасовок, так как директора школ просто обязаны показывать именно это число, а в противном случае им грозит увольнение за не исполнение майских указов Президента, которые (что было ясно с самого начала) просто не выполнимы, а теперь (в связи со всеми последними событиями) когда у нас на глазах падает рубль, трясёт не по детски фондовый рынок, и впереди вообще хрен знает что будет в экономике, это будет всё смешнее и смешнее, так как деньги будут терять покупательную способность из-за инфляции, которая (на товары первого потребления) конечно же не шесть процентов в год, а намного больше.
И это в ситуации, когда резервы роста экономики и так были исчерпаны, а теперь ситуация усугубится из-за озверенных трат, которые потребуют любые наши действия в Крыму (не приведи господи если боевые), но даже и без этого (учитывая то, что мы пошли против всего Западного мира) нашу экономику с огромной вероятностью ждут очень печальные времена...
Эти туши (я про Западные экономики) нас просто медленно задавят. У них ВВП просто озверенный по сравнению с нашими жалкими двумя с половиной триллионов кажется, хотя мы и шестая экономика мира. Шестая-то шестая, вот только у Штатов он в шесть раз почти выше, чем у нас... И если весь Евросоюз смотреть, так и у них будет примерно что-то около Штатов...
Теперь представьте как выглядит наше быкование против этих монстров. Как Моська против Слона... Правда, Моська размером с московскую сторожевую и такая же злобная, но даже такая собака по сравнению со слоном - не серьёзно...

Отчасти поэтому (а я реалист) я сейчас и этому двадцатнику даже буду рад. Во всяком случае я совершенно чист перед законами страны в рамках этой деятельности, так как плачу налоги, турниры мне просто прикольно проводить - это во всяком случае интересно - в отличие от клоунирования с отгоршковыми никаковскими, чем я был вынужден заниматься ещё год назад, и главное, я хотя бы могу сам себя сказать, что занимаюсь каким-то делом, которое хоть на какой-то минимальный процент реально востребовано и даже надеясь скромно на то, что и детям полезно то, что я делаю в рамках этой своей работы.

В этой Вашей работе (кроме социальной значимости) я больше всего ценю независимость.
Независимость от работодателей.

Форум - свой! Турнир - свой! Здорово! :)

Вот и я тоже больше всего это ценю.

Только это очень сильно меняет мировоззрение. Когда появляется независимость, улетучивается мировоззрение бюджетника...
Понимаете, о чём я?

Угу. Прийти на работу, посмотреть почту, прочитать новости в инете, обсудить за чашечкой кофе последние новости, Ничего не забыла? А, поработать немножко... :)
Таких мест все меньше...
Со временем нарабатывается такая база, что "свободных хлебах" чувствуешь себя  более защищенной.

мне кажется, шахматы будущего будут только быстрыми. Скорость жизни изменилась, люди живут в хроническом цейтноте, все больше и больше рождается гиперактивных людей, которым сложно сосредоточиться на чем-то дольше 15-20 минут. Люди перестают думать, они хватают готовые решения куда-то их мгновенно применяют, чтобы получить мгновенный же результат. Если не мгновенный, то нафиг надо.
Один тренер на вопрос о шахматах как искусстве, отрезал: "а кому это сейчас надо? Всем нужен результат здесь и сейчас, а это значит, что тренировать я буду на результат, учить ловушкам и готовить под конкретного соперника. Выкладываться полностью смысла нет, им элементарно не вместить то, что я говорю и времени нет учиться".
Так что шахматы нужны лет до 11-12 формировать усидчивость в непоседливом ребенке, а также повышать его самооценку, опущенную ниже плинтуса в школе. Все, больше они ни для чего не нужны, оказывается  :o. Задалась вопросом: а что тогда мои дети здесь делают?? :(

ну да  ::) и еще для песка кеды... и еще каждые полгода все менять, потому что нога растет. Спорт - дорогая штука, если это спорт, а не группа здоровья. Последняя - скорее самообман, и ни спортом ребенок не занимается, и ни каким-то другим полезным делом. Просто тупо убивает время и растрясает жирок.

То, что шахматы станут только быстрыми, так многие считают. И я тоже... Я про перспективу.
К этому слишком уже много предпосылок по всей шахматной пирамиде от начинающих детей то топовых гроссов.

Мне просто хочется быть свидетелем, как это будет происходить... Ну раз уж и без того вся жизнь в этом прошла, то терять так особо нечего вроде и даже в чём-то прикольно.... Как-то с одним тренером это обсуждал. Он тоже считает, что кранты тому шахматному миру к которому мы привыкли... Ну и одним словом. Вот когда -то был такой род войск как кавалерия. Нет же этого сейчас. Нет.
Одна часть у нас вроде оставалась для съёмок фильмов. Я там был в начале 90-х. Даже не знаю сейчас они вообще существуют или уже нет. Ну вот так же и мы потихоньку уйдём в прошлое как кавалеристы. Я про тренеров, кто там что-то хотел ещё... Закон развития.

А дальше будет разрешена "дружеская" перебранка между игроками и бурные подсказки зрителей, как это я уже явно себе представляю, помня обеденный блиц в ГИПРО и НИИ, где мне довелось поработать конструктором.

О! Не внедрить ли такое правило уже сейчас для соревнований "Московский двор..."?

А там наверное и без этого правила уже играют в шахматы будущего.

Я пожалуй присоединюсь к мнению.

О, да.
Я работал на АЗЛК в конструкторском управлении. Там был в моде 30-секундный блиц! Вот это шоу!!!
Шахматист любитель, засыпающий в получасовой партии, разносил в пух и прах аналитиков КМС и ММ.

Не переживайте-не станут ;). Дело в том, что если останутся только быстрые шахматы-то задача тренера "научить самостоятельно работать" просто исчезнет за ненадобностью, а в остальных аспектах-шахматы проиграют даже "собиранию лего" ;D.

Вот этого-то я и боюсь. Что быструшки всё сожрут, а потом (если они победят) народ на всё это посмотрит и скажет.
А что это за фигня? Лего и то лучше собирать!
И ведь будут правы эти люди. Десять раз, сто раз правы.

а что это такое в шахматах "научить самостоятельно работать"? Вот в спортшколе этому как учат? На занятии дают задачи решать и разбирают партии, играют друг с другом. На дом решебник Кострова, Рожкова. Это и есть самостоятельно работать, задачи решать? Или это что-то другое? Вот я когда училась в университете, у нас тоже были групповые занятия, но это был минимум, самый-самый минимум. Чтобы стать хорошим специалистом я самостоятельно разбирала монографии по интересующей теме, ходила на спец. курсы, приходила к чужим научным руководителям (своего было мало)) ) в часы приема на кафедру и мучила вопросами, не вылезала из Публички и БАНа. Но мне было 20 лет  плюс-минус 2-3 года, а ребенок 6-8 лет как может самостоятельно так работать? Максимум, что может мой старший в 9 лет - после проигрыша докопаться до чужого тренера, получить какой-нибудь совет, купить на карманные деньги книжку по этому совету и прочитать ее согнувшись в три погибели над доской.

я первая так скажу)) вообще не вижу смысла в быстрых шахматах, лего намного полезнее. Может быть кто-нибудь добрый объяснит зачем вообще нужны быстрые шахматы детям? Про проблемы с арендой и т.п. не интересно, какой-то смысл в них есть для будущей взрослой жизни?

Знаете это как? Я тут уже писал на форуме про одного своего ученика. Ситуация простая. Мальчики (два брата) живут в одной комнате. Одному 14 другому 12.
Младший спрашивает маму за завтраком.
- Мам, а у нас (имя старшего брата который тут же кушает) с ума сошёл?
- что?
- Ну я вчера ночью проснулся, в туалет захотел, а он сидит за письменный столом, перед ним том ЭШД (младший был в курсе - это Энциклопедия шахматных дебютов югославская) и в шахматы играет.
Но такие ребята компетентны в шахматах и более чем. Как его старший брат... Не суть что он не стал гроссом. Он в шахматах понимает. Тут ко мне приходил...
Его посадить с ребятами (кто не для развития логического мЫшления занимаются) они заслушаются...
Там есть понимание игры пропущенное через себя и самим.

Кстати, хочу заметить, что во взрослом состоянии очень развитый молодой человек. А он просто умеет читать. Сам. И не бульварные романы так скажем...

При этом, из его поколения у меня были просто шпилеры, они не слабее его в шахматах и тоже... Ну они всем мне дороги, кто у меня занимался. Тут не в этом суть. Шахматы одним дают одно, другим - другое, но только если ты достиг уровня компетентности.
Если нет - всё пустое.

"Не нужно бояться". Вот посмотрите на факты: получить нормальный рейтинг ФИДЕ -по быстрым шахматам нельзя, а "престижность" быстрого рейтинга-нулевая. Престижность турниров по классике намного выше, да и цены на участие-выше (также объективный фактор).
Субъективный фактор: распространено мнение, что шахматы-игра "интеллектуальная", но в мире мало кто согласен с тем, что "быстрее нажимающий кнопку"-интеллектуал.
У быстрых шахмат- есть свои плюсы, но они не смогут перевесить ПЛЮСЫ длинных шахмат.

-Да, может.
- В 9  лет надо уметь  пользоваться интернетом и компьютерными программами.

Шахматные тренеры - это динозавры. Технология об учения в шахматных кружках - доисторическая.
Никаких современных технологий. В школе домашнее задание и то по интернету.
Шахматы не вымрут.. Быстрее эти тренеры-динозавры бы вымерли. Многие даже программы для проведения судейства не освоили.
На каких-то листочках считают.
У Вас на занятиях какая шахматная доска? Неужели деревянная, с магнитиками?
Вот что отомрет в шахматах в ближайшее 5 лет, так это запись партий. Атавизм какой-то..
Наш тренер как-то пытался дать моему на дом 8 задачек на плохо отсканированных листочках из какой-то книги. Все  мелко, плохо видно.. Бее ...Хотя были бы они интересными, а то из цикла А. Мой хохотал над этими задачами. Тренер обижается. Он хочет проверять эти задачи и участвовать в процессе.... Считает, что только он может точно проверить: решил ребенок задачу или нет.
Вместо того, чтобы подняться на новый уровень, тренеры игнорируют интернет. Мне рассказывают, что если тренир услышит "Вы говорите, что ход плохой, а шахматная программа показывает, что этот ход хороший" , то сильно психуют и зеленеют...
Ну и т.д.

да ну, чтобы он целыми днями за компом сидел? Он и так вечно ролики шахматные смотрит и партии свои копит в Ассистенте. Что это даст? Плохое зрение? Со сколиозом вопрос решен - БТ три раза в неделю по 3 часа, а зрение от компа портится, даже если самый современный и лучший экран. Все же книжки лучше, имхо.

а может в целом это все и не плохо? имею в виду динозавров. А вдруг он и правда захочет шахматистом стать?  :o Затянет и все такое, а так глядишь и надоест  ::)

Ира,  у меня в жизни было несколько случаев, когда люди вопреки природе и талантам занимались тем чем им нравилось.

Пример первый.
Года так в 1991, когда я еще только=только начинала работать , у меня был ученик в классе - Богдан. Сказать что у него было ОЧЕНЬ мало способностей к музыке - это не сказать ничего. Вернее - у него практически ничего не было. Ни пианистического аппарата (очень жесткий, скрюченный, зажатый от природы), ни слуха хорошего, ни ритма ( приходилось хлопать ему или отстукивать ритм. Да и память музыкальная была на "3".
И были у меня в классе очень талантливые девочки-мальчики, которые и сочиняли музыку и великолепно занимались.
Приехала я в Алма-Ату лет через 10 после этих событий и ... встретила на улице маму Богдана. И была просто удивлена. Богдан на тот момент уже учился в музыкальном училище... на фортепианном факультете. Как именно у него это все так получилось - не знаю и как он там учился - тоже. Но факт, что его огромная любовь к музыке и гиганское трудолюбие дало свои плоды. А вот "звездочки" мои - музыкантами не стали в итоге.

Пример второй.
Со мной на курсе в музыкальном училище учился парень. Он был старше нас на 2 года - он пришел в училище после 10 класса, с золодой медалью окончив школу. Вопреки желанию родителей. Музыкантом он был посредственным - совсем посредственным, но худо-бедно окончил консерваторию и никто больше о нем ничего не слышал (наверное где-то тихо трудится и живет в свое удовольствие).

Пример третий, уже Питерский.
Врач-педиатр, который все свободное время тратит на прелюдии и фуги баха. Он развелся с женой, купил себе рояль и играет-играет-играет. В детстве он закончил музыкальную школу. очень жалеет что не стал музыкантом.
Играет весьма коряво, но зато с каким наслаждением!!!

Так что - пусть дети сами выбирают в чем они будут счастливы!

Это заблуждение, что портится от компьютера.
Тогда все программисты были бы очкариками. А это ДАЛЕКО не так.
Я вообще ни одного программиста очкарика не помню.

Последние годы у меня удается переделать маленький мир вокруг себя. Начали перевоспитывать и тренера. Тьфу, тьфу, тьфу, что бы не сглазить. ;D

А вот тут у вас ошибочка. У меня в классе стоит интерактивная доска - самая современная. Класс имеет подключение к интернету. Дети играют в шахматы с использованием только электронных часов, а не как раньше с использованием раздолбанного Янтаря. А теперь попробуйте после этого объяснить следующий феномен. Почему в том же самом классе у меня, как тренера, 10-15 лет назад занимались мальчишки, среди которых находились те, кто в дворовой секции выходил на уровень МФ до окончания средней школы, а это коэффициент 2300, а теперь предельный результат условно говоря 1800.
И причина в том, что победило отгоршковое бешенство.
Дети, имевшие больше свободного времени (которое теперь жрёт школа и абсолютно всё) занимавшиеся без интернета и без интерактивной доски играли наглухо сильнее, чем мои нынешние ученики при одном и том же тренере. Но самое смешное в другом. Ровно тоже самое происходит и в московских спортивнх школах. Когда у меня (в обычном кружке) лучшие ребята были МФ, в спортивных школах в матчах против них садились играть ребята уровня МГ. А сейчас в Москве (если не брать исключения) доморощенные сдюшоровцы лучшие те же самые МФ... И там у них тоже есть интернет и интерактивные доски и тренеры те же самые.

- Я правда рада. Я же не утверждала, а спрашивала.
- Почему хуже играют? Потому что мало занимаются самостоятельно. У них появились другие развлечения. У того поколения в 4-х стенах квартиры вообще нечем заняться было. Книг и то не достать.
Попробуйте провести анализ, сколько вне секции занимались те ученики, а сколько эти.
Поэтому и нужны новые технологии: для повышения интенсивности занятий и контроля за домашней работой. Дети в кружке на моего обижаются: он хорошо играет, т.к. с ним тренер индивидуально занимается. Не так! Он хорошо играет, т.к. мы его ЕЖЕДНЕВНО ЗАСТАВЛЯЕМ заниматься.

Это вы правы ( про другие увлечения) но только дело в том, что заставить стать сильным шахматистом НЕ ВОЗМОЖНО ВООБЩЕ. Ничего не выйдет.
И в смысле электронного мира шахматы (хоть ты удавись) всегда будут уступать компьютерным играм. Шахматы - не для всех.
И вот тут в интересную вещь написали и я этот вопрос поднимал не раз...


Вот что отомрет в шахматах в ближайшее 5 лет, так это запись партий. Атавизм какой-то..

Увы и ах! НЕ ОТОМРЁТ. Шахматы обречены. И вот этот момент, о котором я сейчас напишу, это очень хорошо показывает. Дело в том, что доска, которая позволяет считывать запись партии просто с передвижения фишек, стоит 24000 рублей.
Это архипримитивное устройство по стоимости тянет на неофигенно крутой планшет, и это при том, что в эпоху блютусов и вайфаев из этой хрени провода торчат  ;D. И ничего не меняется. Шахматные компьютеры (технологически) застыли на отметке конеe 90-х и даже у самых пафосных нет элементаhного разъёма USB
Электронные шахматные часы DGT (примитивный будильник с чипом) стоят стольник зелёных когда должны стоить 100 деревянных. И опять же практически ничего не меняется. Электронный будильник по стоимости как компьюетер. В туже цену (стольник зелени) уже продаются очень приличные смартфоны.
Шахматный мир обречён на технологическое отставание и дети будут и дальше писать партии. Если что этот процесс и прекратит, то это не электронные доски, которые вдруг станут стоить 1000 рублей, а не 24000 рублей, а тотальный переход на быструшки и выхолащивание шахмат в детской их части до полного баловства.

Вот, сформулировала, что мне не хватает в шахматном кружке:
Какой-то программы с веб-интерфейсом, где тренер мог бы давать задание, задачи  и проверять, кто чего и сколько решил. И видеоролики выставлять по теме урока.  И свои внутренние турниры проводить. Прикольно.  И собираться тогда вместе не надо.... ;D ;D ;D

Не надо. И программы такие есть уже давно. Но вот только потом тётя придёт из образовательной структуры, увидит тренера и одного ребёнка, который случайно зашёл к тренеру, так как у него дома накрылся интернет а надо было получить задание, и следующей остановкой в жизни данного работника УДО станет заведение под названием биржа труда.  ;D

Какие программы Вы умеете в виду?
Вчера только благодаря Вашему сайту нашла единственный сайт, где можно зарегистрироваться и вести учет решенным задачам. Больше не знаю.

Cейчас я вам скину ссылку

Вот. Шикарный ресурс. Всё, о чём вы писали. И бесплатно!!!
http://chesstempo.com/

Надеюсь, лет до 8 я еще смогу его заставить заниматься шахматами. 1 разряд получит, а дальше пусть сам решает. Но главное - чтобы ХОТЬ ЧЕМ-НИБУДЬ занимался, хоть музыкой :)
Поэтому и рада, что есть у малого амбиции. Хоть чем-то зацепить можно.
Раньше, чтобы ребенок хоть чем-то занимался хватало природной любознательности, а теперь для этой любознательности слишком много не конструктивных  применений  :( компьютер с инетом и игрушками)

Бесплатно? Ошибаетесь. Я сразу на платные опции нарвалась.
traning-> Guess the move - только две первые бесплатно

Не всё бесплатно. Я не правильно написал. Только и бесплатного там выше крыши.

Официальный первый не получит. А его практически вообще никто не сможет получить в восемь лет. Это по новой ЕВСК. А придуманный и контрофактный разрядик... Ну если вам такое обрадует...

Первый - это условно. Я к этому филиссофски отношусь.
********
Нам тренер написал дебютный репертуар. Очень не хватает что-то вроде дебютного тренажера.

Дебют - это особая песня. Понимаете, хорошие знания дебюта требуют очень приличной силы игры. Это сложная аналитическая работа которую сейчас конечно сильно упрощает комп, но к ней(к такой работе) нужна память, высокий уровень понимания шахмат, навыки анализа и систематизации.
Это не для маленького ребёнка в полном объёме просто по определению. На самом деле роль дебюта в шахматах растёт вместе с ростом игры и время, которое отдаётся изучению дебюта, так же должно расти по мере роста силы игры в процентном отношении к изучению всех других аспектов шахматной теории, а на первых порах дебют мало что значит. Ведь если соперник вашего ребёнка сыграет не по теории (а вот просто от не знания) то ведь тогда ваш ребёнок должен будет найти
- почему тот пошёл не так - что в этом плохого, как я смогу это использовать.
А вот это очень и очень сложно. И это достаточно высокий класс игры, а если знаешь теорию, но за ошибку соперника (сход с теории) не можешь наказать или хотя бы что-то для себя извлечь (наказать не всегда выходит - ошибки ошибкам рознь) то грош цена выученным вариантам.

Я это все понимаю. Правда, понимаю. Много раз видела, как мой "громит" соперников в дебюте просто разумными ходами, не п учебнику. Как у них глаза, как блюдца и не знают, как ходить.
А единственную партию на последнем турнире он проиграл (черными), потому что накануне папа с нам начал учить первый дебют "Защита 2 коней" с атакой на g5, три раза показал, недоучил....
Вроде как если там черными правильно защищаться, то все нормально...
Ходов 20 как по учебнику они на турнире отыграли, а потом мой запутался: король в центре!, размен ферзями! Это для него катастрофа!


Но если "на результат", на первенство России, то все равно без дебютов нельзя. Правильно?
Ну, если не дебюты, то по крайней мер, надо учить, как уходить от острых ситуаций.

В принципе правильно. Но это только лишь один из элементов подготовки и не более того. Обычно родители его сильно переоценивают.

Я бы вот например мечтал бы о том, чтобы наравне с обычными шахматами были бы развиты шахматы Фишера. Да. Вот со всей детской пирамидой в частности и линейкой соревнований. Очень было бы забавно...
Шахматы такие же, а дебютная теория отсутствует. Ну ты просто не знаешь как у тебя и у соперника завтра будут фишки стоять. 960 различных вариантов.

потому что все они ходят в контактных линзах, так машину водить удобнее  ;D Мне их вспоминать не нужно, каждый день наблюдаю в достаточном кол-ве, поэтому про безвредность компьютера не нужно писать. Зрение, спина, общий иммунитет...

пользуясь случаем спрошу: а какая разница какие часы? Можно на пальцах для чайников? У нас в спортшколе настойчиво продают электронные за 3000 руб. я не понимаю зачем они вообще нужны ДОМА, где ребенку не с кем играть кроме компа, и почему  нельзя купить за 1000 руб., есть ведь и такие модели. Чем они принципиально отличаются?
Просто интересно.

Принципиальная разница для серьёзной игры в том, что электронные часы допускают возможность установления контроля с добавлением времени. Это их ключевое преимущество перед механикой.

а что это ему даст по жизни? и еще вопросик, без всяких там подколов, просто вопрос: вам нечем больше заняться? У меня вот нет времени заставлять, ни времени, ни желания. Оба ребенка на экстернате, но ни учиться хотят САМИ.

Есть вообще за 500. Я именно такие и покупаю. Электронные и с добавлением времени, но последнее время китайцы начали откровенно халтурить. Но у меня нет иного выхода. Из-за диких налогов я не могу за счёт своих турниров создать нормальную МТБ в смысле часов DGT в достаточном количестве. 3000 слишком дорого. Мне их нужно порядка 30 штук, это почти на 100000 рублей потянет...

а дома они для чего нужны? в компьютере и часы, и игра, и возможность установления чего угодно...

Дома? Да не нужны если играть не с кем. А если два ребёнка шахматиста или папа шахматист и ребёнок шахматист, то отчего бы и не иметь.

Как-то в шахматном журнале такой прикол писали про семейную пару. Оба шахматисты и с примерно равной силой игры. Так они с помощью блица выясняли семейный отношения. Да. Не скалкой и не сковородкой или ещё чем. Говорят, что очень крепкий брак..  ;D

обычно покупаю детям самое лучшее для спорта, потому что тренеры могут объяснить, что не нужно ничего покупать в спортмастерах и т.п., а в шахматах не могут. Спрашиваю: почему я должна покупать за 3000, если можно купить за 1000? В чем прикол? Ответ: не нравится -  не покупайте.
В шахматах вообще все не так как в других спортах, все как-то через  непонятно что. Прямо люди разговаривать не умеют или не хотят, вы, Александр, - исключение  ;D и еще несколько исключений встречала, но они быстро сообразили, что им это элементарно невыгодно  ::). А так ответы вопросом на вопрос, перевод на другую тему, байки из шахматныой жизни вместо ответа на вопрос.  ;D Вот такие они шахматы особенные.

Чушь. Я больше 20 лет  не меньше 12 часов в день  провожу за компьютером и у меня 100% зрение.
Тоже самое могу сказать про членов моей семьи. Тоже самое могу сказать про своих коллег.
У них нет линз.
ОТ КОМПЬЮТЕРА ЗРЕНИЕ НЕ ПОРТИТСЯ!!!!!
А если у ребенка плохая наследственность, то оно и без компьютера испортится, хоть как его береги и укрепляй.

Ну в смысле часов есть вопрос в надёжности. Объективно, дорогие DGT (с эмблемой ФИДЕ) очень надёжные часы. Это я про те, которые вам скорее всего предлагают за 3000 рублей. Если что иное, то это уже попахивает разводом.
Мне больше всего вот такие нравятся.
http://chesstime.ru/3/category/product/3-chasi/3-chasi-dgt2010.html
Там кнопки очень мягко нажимаются и нет совершенно ненужного аксессуара как дырка для присоединения к электронной доске. Хотя это мелочи. Просто не люблю когда есть опция за которую платишь деньги, но не можешь использовать.

значит вы - программист 1С  ;D Я писала про программистов с доходами от 200-300.000 руб./месяц, т.е.серьезного уровня. Ниже это уже типа любители, тут и говорить не о чем,  не от чего там зрению портиться. И с детства впрягаться в эту кабалу смысла не вижу.

Вы знаете, люди, работавшие программистами в 90-е могли реально подсадить зрение на тех мониторах, которые тогда были. МНе папа одного из моих учеников об этом говорил. Папа программист. Он просто реально повёрнут на качестве экрана особенно применительно к сыну. Хотя я вполне допускаю, что наследственность играет ключевую роль.

Для меня "заставляем" - это сесть в месте с ним и разобрать какую-нибудь тему, или сыграть на Шахматной планете вместе. Или вот сегодня вместе сели и еще урок прошли из программы "Дебюты для младших разрядов" (еще раз огромное спасибо автору).
Мой отец как-то сказал" Чтобы ребенок музыкой занимался, его слушать надо".
Аналогично и в шахматах.

это они :) так что, хватать?  ;D

Ну это московская контора. А вообще часы реально хорошие.

мы тоже повернуты на качестве экранов  и вообще на качестве жизни, поэтому и жалко ребенка за компом держать. Никуда он от этого не денется по жизни. Хоть в детстве можно вместо компа с детьми общаться и по траве бегать? Но вот советуют вместо спортшколы за компом играть. Нафиг тогда спортшколы по шахматам нужны? Спорт индивидуальный, тренер через скайп, турниры через скайп, а где детям общаться друг с другом, если в школу не ходить? Пришла к выводу, что от шахмат даже в этом никакой пользы  ;D.

а что с ними потом делать, если играть не с кем дома кроме компа?

У вас же вроде двое?

ничего себе...  ::)

У меня личный IBM PC в  92 году появился.  При этом зрение 100%. У мужа как было 1,5, так и осталось.
Друзья-соседи очкарики с детства ОЧЕНЬ следили за зрением ребенка,  пол часа в день телевизора и никакого компа. В 7 лет пошло резкое ухудшение зрения и т.д.

Я вот лично, когда подростком был... Мы вообще собирались вчетвером - три парня и девушка и в блиц играли у кого-то дома...
Сейчас наверное чёрт-те за кого посчитают... Но нам нравилось...

второй с первым играть не хочет, ни без ферзя, ни без ладьи. Они очень разные по темпераменту. У них вообще все разное, даже тренеры во всех видах спорта разные. Старший - сангвиник, младший - флегматик, под каждого приходится подстраиваться  :(

А на часах можно фору ставить временную и так выставить (найти опытным путём) чтобы сравнять шансы без форы в фигурах. Только это будет блиц и довольно жёсткий.

там не комп ограничивать нужно было, а упражнения делать и т.п.
Все же комп вреден. Тут долго можно расписывать от чего и почему, поэтому мои месяц проводят в глухой деревне, где и свет-то не всегда бывает  ;D, зато вода и воздух чистые. Ближе 150 км к городу уже ничего чистого не осталось, одна профанация природы, а потом многие дети непонтно почему часто болеют и т.п., как посмотришь: едят синтетику, целыми днями за компом, дышат грязью и без конца учатся, учатся, учатся, что переводится как "выполняют безумные хотелки учительницы, не имющие прямого отношения к образованию". Выучатся, а потом работают на таблетки и врачей.  :-\

Все делали,они грамотные и продвинутые. Если наследственность плохая, то зрение и от   и умственных нагрузок испортится. Некоторых детей и на шахматные турниры из-за зрения не пускают. Чтобы не допустить нагрузок.

все правильно, какой спорт с плохой наследственностью? С плохой наследственностью - физкультура и ЛФК.
Перед тем как ребенка куда-то отдать, можно сходить в спортдиспансер к спортивным врачам и проконсультироваться, чтобы потом, отзанимавшись 3-4 года не рыдать и врачу деньги не совать, чтоб на серьезные соревнования допустил. Знаете сколько таких родителей, которые реально калечат собственных детей? После нескольких летальных исходов с таким вот купленным допуском, врачи начали побаиваться его давать. Недавно кардиолог душу изливала, говорит оголтелых мамаш все больше и больше, а страдают дети.

Про то  - какой хернёй занимаются сотни тысяч людей в смысле развития логического мЫшления у отгоршковых.
Рассказываю следующую историю.
Есть такая игра карточная - преферанс. Не самая простая - я хочу заметить.
Так вот. Я тут в очередной раз убедился в своей правоте.
У меня тут гости на даче... Ну неважно. За четыре вечера (общая продолжительнлсть восемь часов) я научил взрослую женщину и мальчика 12-ти лет играть в преферанс до такого состояния, что вот конкретно вчера.
Пуля было маленькая до 10.

1. Ни одного перезаказа ни у кого - ни в взрослого, ни у ребёнка за всю игру.
2. Ни одной практически грубой ошибки. Мальчик только у меня не поймал третью даму и позволил сыграть шестерную игру, хотя вообще-то я должен был быть без одной. В таких случаях я им обратно раскладываю карты и показываю эти стандартные комбинации префа. показывал дважды как ловятся мизеры например просто играя сам мизер на дырявых картах, когда есть возможность. Ну просто в плане обучения. Мы же не на деньги играем.
Пока не было особо сложных случаев, но люди уже играют.
Я не выиграл вчера. Проиграл взрослый, а ребёнок набрал поболее меня. Ну тут ... Уж как карта ляжет. Ещё раз. У них не было ни одной грубой ошибки за игру.
Восемь часов. Всего. Мальчику 12 лет.
Не было даже ошибок при заходах в трёх играх когда играли втёмную у них. Раньше они мне только у путь наигрывали второго короля к примеру. Всё. Вчера уже не прокатывало. Извиняюсь перед теми, кто не знаком с этой карточной игрой, меня понимают только те, кто в неё играет.

Сколько же времени тратится сотнями тысяч людей чтобы втюхать в маленькие головки несчастных деток на порядок более сложные, чем преферанс шахматы!
БЕЗУМЦЫ.
Кстати, если бы кто попробовал шестилетку научить преферансу, он бы восемью часами не отделался. Вот даже на таком уровне. Игра без зевков.
Сколько бы понадобилось? 80? Да? Или 180? И ещё накормить по полной баблом домашнего тренера-бомбилу или какого нить ЗиЗа?
А сколько у нас в шахматах этот самый беззевковый барьер преодолевается? Ась?
А как родители малышей переживают и какие разносы устраивают на самых главных соревнованиях в году?
Свихнувшийся мир...

Да. И пулю пишет у нас уже мальчик. Мне это всегда было в лом делать. И считает всё тоже он. И уже не ошибается.
Для информации: правила записи в этой карточной игре всё же сложнее, чем запись шахматной партии.
Восемь часов.

Умение писать пулю и беззевковый барьер у шахматистов абсолютно совпадают по возрасту. Этим можно воспользоваться. Даже нарды ускоряют приближение этого барьера. Да вообще все игры придуманы для созревания этой безошибочности. Это как прививка от детских болезней. Плюс еще общаться и сделки совершать с разными людьми. Если ребенок шлепает, значит прививка не сделана. Сидите и делайте. Заодно друга приобретете. С малыми выгодно дружить - все равно они дольше нас проживут :( :(

Если не дано (по возрасту - отгоршковый никаковский или по мозгам) ничего не получится всё равно - даже в смысле беззевкового барьера. Только пустая трата времени всех участников процесса.

Для таких тоже игры придумали - домино, пьяница, подкидной, 66, тысяча и тд по нарастающей до шахмат и го. Просто с 4-5 летками еще в прятки и пятнашки года 2-3 играть придется внагрузку. Ну, короче, "усатый нянь и дружба навсегда". И все равно, стратегические идеи появятся к 10 годам.  Физиология, однако.

Только родители вот всё на шахматы наровят. У меня реально были дети которые не отличали где правая рука, а где левая.
Им не тренер по шахматам был нужен, а дефектолог пока не поздно. Но родителям же этого не скажешь. Ибо они сами дефектные!

Самое смешное, что таких детей и таких родителей можно использовать как пушечное мясо( забываю в Москве "мясо" это Спартак или ЦСКА?). Все равно кого-то обыгрывать надо. Да и пирамида в природе не зря так распространена. Жизнь....

То, что изображают такие дети за доской вообще не имеет отношения к игре в шахматы. Мы наверное о разных вещах несколько говорим. Возможно что вы просто не наблюдали тот реальный уровень деградации о котором я пишу.

Мясо - Спартак, ЦСКА - кони  ;D

Э-э-э... Я тоже регулярно право и лево путаю... Причем здесь интеллект?
А беззевковый барьер вроде больше связан с возрастом, а не временем занятий. Если начать заниматься шахматами в 2 года, то и через 4 года занятий беззевковый барьер не будет преодолен.  ;D  Но делать из этого вывод, что вообще с малышами заниматься не надо, как-то странно... 5-ти летка и партию-то до конца доиграть не может, терпения не хватает, но задачи может решать очень даже успешно, вот вам и развитие мышления.

А акромя шахматных задач в мире ничего не существует вообще что развивает ребёнка? Вот геометрию Евклида, например, дети с 13-14 лет учить начинают. А шахматы надо с двух?

Вот же блин. Вы родители тут в основном. И мало того - родители успешных в шахматах детей!!!! Вам бы приехать ко мне - и я бы вам показал на тех мелких которых притащили вопреки их желанию мЫшление развивать шахматами. И дал бы вам с ними позаниматься. Но не могу уже. Всё. Избавился навсегда от этого контингента.

Вообще-то я тоже в данный момент занимаюсь с 5-ти летками, помогаю СА. Меня в основном как спарринг партнера используют, ох тяжелая это работа проигрывать малышам  ;D. Из того, что я вижу, раньше 5-ти лет смысла заниматься нет. У них внимания больше чем на 15 минут не хватает, зимой раздеваться и сменную обувь переодевать дольше будут. Да, и что начинать в 4 года что в 5 к 6,5 результат будет одинаков. А вот пятилетние уже  неплохо соображают и задачки решают с удовольствием.
Хотя, конечно, если цель развивать мышление, то можно для начала найти игры и попроще ( крестики- нолики 3 на 3, например  ;D ), ребенку будет понятнее и веселее, а польза такая же. Но таких кружков да ещё бесплатных у нас нет, вот и тащатся все на шахматы.

Ну вот когда СА выставит команду в московские 8+2 из этих выросших пятилеток (если кто останется в чём я лично сумлеваюсь в отношении 90 процентов) и они сыграют хотя бы во Второй лиге всего-то навсего - вот тогда будет какой-то предметный разговор. А если до этого не дойдёт - то всё было впустую если мы говорим об игре в шахматы.
Московские лиги на самом деле не соревнования для детей типа профи даже близко - это что б была полная ясность.

Я имею в виду два совершенно простых момента в образовании.
1. Эффективность учителя определяется не по лучшему ученику класса, а по гораздо бОльшей выборке
2. Для меня лично (и только для меня - это мой мнение) занятия с детьми шахматами когда абсолютно ни в коня корм, рано, и цели родителей (!) а не детей (!)
- подготовка к школе
- развитие мЫшления
- усидчивость

И тому подобная ахинея список которой можно насобирать на шесть страниц машинописного текста если сайты в интернете пощерстить.

НИ о ЧЁМ.

Единственный критерий успешности занятия ребёнка ИГРОЙ - его спортивные результаты в данной ИГРЕ.
Всё остальное от лукавого.