chesspsh

Меня попросили такую тему завести. Что я и делаю. Тема мне лично кажется интересной.
Только мне сейчас надо сделать несколько дел которые не имеют отношения к писанине на форуме. Так что я сходу не буду много писать.
Я лично считаю, что сейчас шахматы не могут быть социальным лифтом.
Основная причина состоит в том, что шахматы обречены как спорт в исторической перспективе. В том плане обречены, что лучшее что ждёт шахматы в будущем, это судьба нард. Я пишу про будущее лет через 20 например. Ведь мы говорим о социальном лифте. Ну вот ребёнку 6 лет и решили делать шахматиста. Через 20 лет ему будет 26. Что его будет ждать даже если он достигнет успехов.
А ждать его будет в лучшем случае (это при условии если к тому моменту люди всерьёз не начнут закачивать себе в головы знания соединив воедино возможности компов и нашего мозга или не пойдут по пути генетической модернизации рождающихся детей. И то и другое видимо неизбежно, а второе просто неизбежно, так как иначе человечество банально деградирует).
Так вот.
А ждать его будет игра в больших оупенах... Ну как в больших... Ну человек по сто оставшихся фанатов этого дела. Где за свои личные вложенные деньги в виде взноса (и не кислые) можно будет поиграть на деньги с такими же фанатами архаичной игры.
Никаких супер-призов. Ничего такого... А за свои бабки развлекайтесь как хотите. Потом пройдёт ещё 20 лет и мир станет уже совсем другим, уйдёт очень далеко, ну... А кому нравится странная игра из далёкого прошлого в которую давно уже играют гаджеты лучше человека причём говорят что играли лучше те гаджеты, которые не во всяком музее гаджетов можно увидеть  ;D, а так же (при желании) в 10 лет из баловства осваивают на уровне чемпиона мира XX века отдельные генномодифицированные дети, мало кого интересует. В конце концов можно мысленно подключиться к мировому информационному полю (аналог интернета который будет только из твоей башки и без всяких гаджетов) и читерить сколько влезет.
Поэтому таких людей не допускают к этим соревнованиям, но эти люди уже большинство, без этого не берут работать ни в одну приличную фирму. Без такой вставки в мозг ты просто не можешь быть эффективным сотрудником, да и вообще не слишком удобно просто жить в обществе.
Редкие маргиналы (типа вот этого уже сорокашестилетнего мужика у которых этого в башке нет) играют в шахматы. Они на обочине жизни и всё что ему остаётся так сетовать на то что человечества сошло с ума заливая свои чувства пивом или ещё чем...
А как всё хорошо начиналось в детстве!!! Когда родители видели заполненные залы отгоршковых, детские чемпионаты мира, Магнуса Карлсена на обложках журналов и решили что эта фотография на века.

Более того. Это сорокашестилетний несчастный не сможет прокормить себя и как тренер.
А просто в этом обществе не будет такой профессии. В ней профессия учителя и то умрёт. А нафиг школы, если знания быстро и эффективно закачиваются в мозг.
Правда, гуманное общество будущего не даст ему и таким как он умереть с голоду, даже позволит играть в шахматы, а жить он будет на аналог того, что сейчас мы называем пособием по инвалидности.

весело  :o

Тут правда есть одна засада. Это оптимистичный сценарий будущего. Есть и иной, так как такое будущее возможно только после решающей схватки между
- миром архаики и миром прогресса
- миром мифом и миром научной реальности
- миром умных и миром глупых
и так далее...
А апгрейженные обезьяны слишком агрессивны и на свою большую беду не имеют сдерживающего генетического механизма, который существует у хищников. Обезьяна-то не хищник. У хищников, которых природа наделила мощным оружием в виде когтей, клыков и силой есть генетический сдерживатель на убийство себе подобных. Без него хищники (в частности из-за самок) просто истребили бы друг друга и весь свой вид.
А кто победит в этой решающей схватке далеко не ясно. А может и так случится, что и вообще не будет победителей, но тогда и обсуждать будет нечего... 

Просто вопрос о социальном лифте неизбежно порождает вопрос о перспективе всего вида деятельности. И вот тут шахматы - ну просто не могут прокатывать. Особенно в долгосрочной перспективе. В этой самой долгосрочной перспективе и гораздо более серьёзные занятия людей и целые сферы деятельности уже могут не прокатывать в условиях стремительно меняющегося мира да ещё и стоящего перед серьёзнейшими цивилизационными вызовами,  а тут всего лишь игра...

Пессемизм нашел, а где же лифт? В чем вопрос?

Лифта нет. Заниматься шахматами конечно можно и ничего плохого в этом нет. Можно заниматься по разному и для общего развития и как угодно, но вот замахиваться на то, что это поможет найти ребёнку сферу деятельности на всю жизнь либо как игроку, либо как тренеру в крайнем случае  -просто не рационально.

И где вы увидели пессимизм?
Общество кибернизированных и генноммодифицированных людей с огромными возможностями, живущих в высокотехнологичном мире, не страдающими многими болезнями, долго живущими, лишёнными современных мистических, национальных и прочих предрассудов и всяких там пресловутых духовных скреп - это пессимизм?

Общество, где у детей действительно будет счастливое детство и им не надо будет учиться в школе, где им промывают мозги и грузят всякой хренотой - это пессимизм?  :)

Одинаковые как болты люди - это тупик цивилизации.
Не интересно.
А лифта действительно нет, и быть на ниве шахмат не может.

Кто сказал что одинаковые. Не одинаковые. Тупик цивилизации - это мифы в XXI веке. Вот это тупик так тупик. Один из тупиков.
Когда люди веря в то, что не существует, взрывают себя вместе с ни в чём не повинными людьми ради ИДЕЙ - вот это не просто тупик. ЭТО СТРАШНО.

Думаю, что вы ошибаетесь, а точнее не учитываете важнейший факт. Шахматы (да и любая другая деятельность) с выходом на уровень компетентности в школьном возрасте-мощнейший "социальный лифт в детской среде".
Ну, а в "примитивном понимании" "лифта" как возможности стать милионером-разумеется нет.

Не думаю, насчет социального лифта в детской среде. Никто не оценит, потому что просто не понимают, а кто понимает, тот сам находится на "уровне компетентности".

Да ну? Это сверстники где от зависти помрут, что у тебя там какой-то разряд или ты даже призёр Первенства Москвы?
В классе? Подумаешь какое дело! А у тебя танк в онлайн игре на сколько прокачен? Не играешь? Ну ты даёшь!!!  ;D
В дружном детском коллективе спортивной школы где тебя будут скрыто ненавидеть за твой успех и этому могут здорово поспособствовать отдельные родители?
Где?

Цитата из соседней темы, но и тут пригодится
Вот вилами по воде писано. Пытаюсь представить Гельфанда олигархом и как-то не получается... Ученым - да, программистом - возможно, а вот олигархом...

Спорить не буду, но просто стоит присмотреться (ИМХО), чем определяется "комфортность состояния" (или грубо говоря, положение ребенка в детской иерархии)  ребенка в детской среде (возможностями родителей, наличием модных вещей или тем, что он интересен другим детям).

Ну а относиться к детской среде как сборищу "недоумков играющих на компьютере" или просто "снисходительно"-не правильно. Опять же ИМХО.

Мне кажется положение ребенка в детской иерархии определяется даже не возможностями родителей и наличием модных вещей (хотя тут возраст детей имеет большое значение), а умением что то делать лучше других, но умение хорошо играть в шахматы к таковым не относится, потому что они интересны лишь узкому кругу. Это тоже имхо, я сужу по своему ребенку, он конечно очень гордится своим 1 р по шахматам и конечно рассказывает одноклассникам, но это никого особо не трогает, потому что никто не представляет что это такое, 1 р, не с чем сравнить. А вот когда он выиграл что то в школе, ну там олимпиаду по математике или соревнования по физ. ре, ну или просто что то сделал лучше других, то тут всем понятно, потому что все участвовали и могут оценить.

Мне лично (а это было в СССР) шахматы ничего не давали в рамках моего положения в детское иерархии школы. Вот абсолютно ничего.

Аналогично, впрочем про олимпиады всякие тоже самое можно сказать. Не интересует все это детей в школе :).
Ну или интересует, но где то во втором 10ке приоритетов.
Как там и Ю.И.:
"...который дикими прыжками знаменит,
а также тем, что он по алгебре король,
но в этом двор его нисколько не винит..."

 Да, в основном детей сейчас интересует какой марки у тебя смартфон и из какого модного магазина одеваешься. По крайней мере у Инны в 5-ом классе в этом году это так. А шахматы, выигранные олимпиады, успехи в плавание , собственные заработанные деньги вызывают смех , недоумение , а что тебе родители денег дать не могут? а что родители новый смартфон не купят? а ты где этот обруч покупала? ах там то , ну это полное дерьмо, я покупаю только там то.... И это в основном девочки, мальчики попроще. И меня в России эти понты просто бесят, ничего реально не умеют, а понтов выше крыши. В Канаде умения как-то больше ценятся.

Правда есть в Москве одна школа, где умения ценятся-это школа Интеллектуал, там такие белые вороны и учатся, которым интересно учится и узнавать что-то новое.

Ну уж и одна.
Они может и у нас ценятся, но то, что ты выиграл турнир или олимпиаду не влияет на авторитет среди одноклассников или друзей. причем ни в одну ни в другую сторону. Это просто параллельные миры. Родители, учителя - могут заметить и отметить.
А если на результаты олимпиад смотреть - то по массовости (а может и качеству?) 2007 школа всех бьет :)

А то, что там и шахматисты неплохие собираются, только подтверждает мой же тезис (ну как себя не похвалить та?), что в приличной школе собираются приличные ученики, которые все делают прилично. В том числе и в шахматы играют.

Вот вам и лифт, вернее не лифт, а пропуск в среду детей, которые не обсуждают компьютерные игры и шмотки. Так получилось, что у моего восьмилетки большая часть друзей - шахматисты, ну просто школа только началась, а в шахматной тусовке он уже три года с разными совместными выездами. Так они совсем не обсуждают айфоны, не поверите, они задачки из журнала "Квантик" обсуждают, ну футбол и лего, конечно, тоже, но помешанность однокласников на айфонах и планшетах вызывает смех. Он очень даже не против заглянуть туда через плечо, но как можно просить у Деда Мороза планшет, а не лего, не понимает. Мне кажется, очень важно, в какой среде оказался в детстве, а в шахматах она уж точно неплохая.

У мальчиков все проще , в кружок ко мне ходят в основном мальчики и там интересов побольше и лего и математика и пр. А девочки из нашего класса ( это именно в этом году, переход из началки в среднюю школу -5-й классс) все как-то резко изменились не в лучшую сторону. . Да про одну школу я утрирую, наверняка еще есть . А дети из 2007 школы мне не понравились, слишком воображают и ведут себя очень развязно  , а играют еще пока так себе ( да на  фоне простых школ, конечно неплохо ).

http://www.asi.ru/search/index.php?q=+%E0%F2%EB%E0%F1

О!. Хорошая ссылка. Просто отличная.
По мнению  разработчиков «Атласа», первыми начнут исчезать профессии, которые можно автоматизировать, и профессии, суть которых - «посредничество»  между рынком и потребителем товаров и услуг. В качестве примера можно привести профессию турагента: уже сегодня большинство путешественников самостоятельно  определяют свои маршруты, бронируя гостиницы и выкупая  авиабилеты через интернет-сервисы, без комиссионных, в удобное для себя время и по наименьшей цене. Та же участь ждет и профессию почтальона: переписка уходит в цифровое пространство, посылки доставляются логистическими компаниями. В развитых странах все большее распространение получают автоматизированные отделения почты.

От себя. Точно такой же профессией является профессия шахматного тренера-бомбилы, да и вообще шахматного тренера в том числе и  системе всеобуча и в кружках, и в спортшколах - да везде,  и организаторов мировых (и не только мировых разумеется) побоищ юных шахматных гладиаторов от которых веет лохотроном просто за версту по всей пирамиде. И на которую ведётся в основном именно третий мир и Россия как стоящая в раскоряку и никак не понимающая к какому миру она относится. Не... Ну по многим параметрам ясно, что у двадцать третьему, но по понтам руководства к топу.
Только с ними сие произойдёт несколько позже чем с почтальонами. Они людям амбиции удовлетворяют. Дольше проживут. Пересылка писем не удовлетворяет амбиции - это просто морально и технически устаревший сервис.

.

И такое запросто может быть на переходном этапе, пока ещё без школы будет нельзя обходиться.

.

 ;D И нам это будет дико. Так что лучше не болеть. А вообще за этим будущее.

Не знаю кому - как, а я лично смирился и даже прикольно знать, что вот лично ты - вымирающий вид. Можно даже философствовать в том плане, что остальные потом так же в этим столкнуться и ротация будет постоянной.

У мальчиков принципиально другая генетика. На уровне хромосом с самого начала..

Естественно, умение играть в шахматы (также как и любая другая деятельность)-не панацея для продвижения по "детской иерархии". Многое зависит и от детской среды, и от отношения взрослых, и от поведения самого ребенка, насколько то, чем он занимается ( и умеет) может быть интересно другим.

Также важно, кому из взрослых интересно, то чем занимается ребенок. Если это и взрослым неважно, то почему у детей должны быть другие приоритеты? Как пример: сколько персональных приглашений на детские турниры ( школьные и не школьные, индивидуальные и командные) получают дети-шахматисты (с рейтингом ШФМ) от организаторов? Как они добираются до этих турниров?
Это мелочи, но они, то и определяют лифт....

А можно немного детализировать?
1. Про приглашения. Это чтобы организатора спамером назвали?
2. И про доставку. Машину с персональным водителей каждому участнику турнира?
Я не стебусь. Я правда - не понял.

А ведь это и правда хорошая идея организовывать детские турниры по приглашению

Только экономически не состоятельная - а так всё зашибись. Вон Луис Рентеро каких супер-гроссов сколько лет приглашал - это вам не детские шахматы. А кризис и пипец Линаресу.

Объясняю на конкретных примерах:
1. школьное первенство начальных классов (на 400 000 жителей), в каждую школу приходит письмо-приглашение для участия от организатора (организатор-не обязательно должен работать в системе образования). Дальше-"нормальные учителя"-раздают эти приглашения-тем кто занимается шахматами, а те вовлекают в это дело себя и своих друзей.
2. Командные школьные соревнования-такая же система, только здесь есть еще куча дополнительных плюсов.

Результат-турнир 70-100 человек без проблем

3. Индивидуальные (неофициальные) турниры (фестивальчики :))-на е-mail тех кто в рейтинге приходят приглашения с информацией о турнирах.

4. Для участия в командных соревнованиях (на каждый тур)-персональные приглашения (не приказы!) от руководства клуба.

Кстати, мне кажется, что эта схема (персональные приглашения тех кто в рейтинге) может достаточно легко, решить ваши проблемы по организации "длинного турнира с понедельника по пятницу".
Дело в том, что в Москве есть несколько "колоссальных преимуществ" для шахмат в сравнении с другими "нецивилизованными местами": первоначальный интерес детей (и родителей), наличие рейтинга ШФМ, наличие большого числа клубов, наличие знающих тренеров, наличие людей умеющих проводить шахматные турниры, и главное самоокупаемость шахматных турниров, и странно это не использовать.

По поводу логистики-как-нибудь в другой раз.

Там совсем другая ситуация (профессиональные шахматы). Я же не предлагаю доплачивать детям за участие в турнире :).
Но дети должны 1. узнать про турниры 2. чувствовать, что дело, которым они занимаются интересно и важно, кому то еще, кроме них самих и их родителей.

Это хорошо тем, куда есть куда толпу девать. В общем-то надо сказать, что ваша идея уже реализуется через ЭШФ. Там такая опция есть как рассылка информации. Другое дело, что там ещё не так много участников в системе. Ну и финансовый вопрос.
Послать в школу приглашения, а там тот кто получит увидит турнирный взнос  ;D и дуля будет, а не участники.
Нафиг это там никому не надо, а на всякие чинушистые ладьи да дворы ... ну могут заставить. А может и пронесёт.

ЭШФ-далеко, и  не ЭШФ организует турниры, а Вы. Поэтому, вроде бы выходит, что вы должны заниматься привлечением детей на турниры и в УДО.
И  все-таки нужно выяснить: "толпа" или "дуля" :).

Вообще-то это называется "спам". Но поскольку им занимаются во всем мире и активно, то "толпа" из тех школ, в которых нет "спам-фильтров"

У меня ситуация специфическая.
- не такие уж большие возможности по помещениям
- система приоритетов.
Мне нужны спокойно, хорошо проходящие турниры без толпы, без отгоршковых никаковских и бешенных мамаш.
Деньги вторичны совершенно.
Никакого официоза. Т. е. покажу дулю любому кто предложит например этап московского двора - маразматического двора провести - хоть меня озолоти.
Т. е. я весьма специфичен в этом вопросе и пока мне вроде как хватает сайта и просто на нём объявления о турнирах.

Ну, если школы такие "крутые", что им не нужна информация ни по шахматам, ни по математике, ни спорту, то тогда да...

Да тут и не поймёшь что кому нужно. Они все разные - эти школы. Есть такая как у Славы Борисова, а есть такие, где слово шахматы разве что краем уха слыхали... А... Было как-то лет цать назад. Дедушка работал. Потом дети совсем ходить перестали... Не интересно - одним словом...

Ну а есть школы (и очень приличные, и "таки да" крутые), где предлагают сделать выбор - или в нашей школе или в шахматы (нужное подчеркнуть)

Мне примерно такое про одну нашу крутую московскую математическую школу рассказывали. Мальчик рассказывал, который туда поступил... Имея два балла КМС... КМС-ом не стал, Наверное сейчас уже закончил Мехмат МГУ.

Это естественные и понятные требования. Но, при этом, наверное хорошо бы знать (хотя бы за неделю до турнира; просто, чтобы не нервничать :) ) сколько будет участников (и какого уровня игры). Вот это и удается узнать с помощью схемы, предложенной выше.

Ну и не пишите в такие школы (им же хуже)-какие проблемы?

Да я не спорю. Вы хорошую вещь предлагаете. Просто в моих условиях (исключительно в лично моих) мне это так... Нет необходимости. Может и пока. А число участников и их силу я и так знаю. У меня предварительная регистрация обязательна. Причём начал это в Москве я практически первым. В интернете точно первым в рамках Москвы, а ещё один раз я такое извращение делал... Но нормально прокатило. Мне через SMS регистрировались. А просто тогда ситуация была такая... У народа ещё мобил не так много было, а входящие с городского на сотовый были платные... В общем, я не хотел чтоб меня участники по миру пустили. У меня тогда сотни играли нахаляву (взносы были запрещены для меня) а помещения были не резиновые... Я молчу про инвентарь... И тут как хочешь, а надо обязательно знать - сколько их вообще будет.

Кстати, ПШС в заявке просит указывать e-mail, а потом "спамит" про следующие турниры.
Мы не против такого "спама". Может, действительно, и Вам такие рассылки делать, не все же знают про Ваш сайт, а ЧессМоскоу, сами говорили, Ваши турниры не анонсирует. :)

Ну так у меня все мыльные адреса участников в моей почте. Только я этого не хочу. Если один раз пришли и понравилось, так они уже и сайт знают.
А официоз... Да нафиг он мне упёрся и в таком проявлении? Я же говорю - мне толпа-то вообще не нужна. ПШС-то ради бабла, бабла и только бабла, а у меня это вторично совершенно. Иначе я бы бил в отгоршковый диапазон, а я наооборот Положения так делаю, чтобы их как можно меньше было.
Вот поставил 2003 г.р. и моложе в самом слабом турнире. Значит не будет толмы малышей 2008 г.р. так как мамы посчитают, что это НЕ СПРАВЕДЛИВО.
А мне того и надо. Ну а если кто приведёт малыша с рейтингом ШФМ в районе 1300... Так пожалуйста. Хоть 2009 г.р. - хоть 2000 - только пишиу партию дорогой.
Обязательная запись партии тоже чтобы отсечь. И турнир однодневки по быструшкам я не провожу.
Не... Ну делал пару раз бесплатно 2-го января... В этом году не сложилось, а в следующем опять сделаю. Вот тут я просто не понимаю - за что с людей деньги берут. Но это опять же я не понимаю в силу своей специфичности.

А так вообще... Знаете... Сейчас там программер косяки исправляет в MySQL и выполняет некоторые ваши пожелания. Мы в процесс - одним словом.
Вот эту базу если модернизировать на сей предмет в смысле дополнительной ячейки в виде адреса электронного у участника...
Там такой поток спама можно организовать на выходе... О-о-о-о-о-о!!!
Там вообще можно до чёрта всего понаделать. Только время нужно и ...
И бабло... Вот с последним ... Ну в смысле известная проблема - его много не бывает.  ;D

Ты не прав. Зачастую просто нет времени сидеть по сайтам, ну сот совсем нет! А почту просматриваешь всяко раз в день. И приглашение на турнир мимо не проходит. Мы так дважды попали на ПСШ турниры, и спасибо им за приглашения.

Я имел в виду только лишь свою ситуацию и свои соображения. Меня более чем устраивает как сейчас. Так же могу в открытую написать, что существует (и ни одна) организация в Москве, в которой участие из учеников в проводимых мною турнирах рассматривается как преступление.

а почему так? Серьезное пафосное спортивное мероприятие европейского уровня (не шахматы, в шахматах не знаю какое соотношение СНГ и остальной Европы), дети. Дай, думаю, посмотрю откуда больше всего приехало народу? И вижу: Россия, Украина, Казахстан, Армения. И 1-2 европейца  ;D. Вот тебе и Европа. И чего наши ломятся? Собрались бы где-нибудь в Казахстане или на Украине  ;D.

В настоящей Европе никому не приходит в голову рассматривать шахматы как социальный лифт и возможное будущее во взрослой жизни для ребёнка. Они в них просто играют в основном. А играть можно и у себя и не ломиться за громкими вывесками. А третий мир он более детский во всех смыслах. Ну не зрелый он. Как известно, дикари на стекляшки настоящее золото меняли и их надурить намного легче, чем цивилизованного человека, буратины - хорошие клиенты для Алис и Базилио (причём все трое из марганильных слоёв) и так далее...

Вот подтверждение моего тезиса отчасти.
http://chessvdk.ru/forum/index.php?topic=16.0

Взгляните на Англию, страну, достигшую такой высокой степени цивилизации и умственного развития: там почти нет местечка, где не было бы своего шахматного клуба; в одном Лондоне их несколько. Во Франции и Германии то же явление: почти во всех городах существуют общества шахматных игроков, беспрестанно делаются вызовы и составляются пари, значительные не по денежному своему интересу, а напротив того, именно потому, что они отвлекают внимание от денежных расчетов и сосредоточивают его на интересах более отвлеченных.

Автор, написавший это в 1850 году, справедливо считал что развитие шахмат происходит вместе с развитием страны.

В XVI столетии классическими странами шахмат были Италия и Испания. То был век Льва X, Микельанджело, Рафаэля, Ариоста, Тасса, Леонардо да Винчи, Тициана и Корреджио; Карл V и Филипп II были покровителями шахмат; шахматы вошли в моду; гениальные игроки, как прежде странствующие рыцари, блуждали по Европе, отыскивая противников и приобретая славу и деньги

Кстати, именно англичанам мы обязаны переводом и сбором информации о книгах по теории шахмат до начала XIX века. Это они всё сделали. Англичанам мы обязаны организацией первого в истории международного шахматного турнира в Лондоне в 1851 году.
А теперь они просто стали намного взрослее. А третий мир (который отстаёт от них) всё играется в игрушки. А для них это уже давно пройденный этап.
Очень показательно это вот здесь отражается например. Сравните.
http://www.chess-results.com/fed.aspx?lan=11&fed=ENG  старая добрая Англия
http://www.chess-results.com/fed.aspx?lan=11&fed=COL Колумбия
http://www.chess-results.com/fed.aspx?lan=11&fed=RUS Россия.
Простая задачка. К кому мы ближе по активности в этом деле - к Англии или к Колумбии?
Вот и по уровню жизни та же картина.  ;D

А ещё игра вообще (а это же соревнование, конкуренция) просто является для людей потребностью. Только мода меняется на игры по мере развития цивилизации. Вот подумайте. Вспомните классические произведения русской литературы (ну хотя бы Пиковую даму). Карточные игры занимали очень значимое место в жизни русского дворянского сословия и не только кстати в том же самом XIX веке, да и в XVIII. И серьёзную - мягко сказано. Мы могли остаться без Пушкина и всей его великой поэзии из-за карт. Юный Александр Сергеевич обвинил в мухляже одного господина (который судя по всему реально и мухлевал- так что Пушкин был прав, но от этого не легче) и после их разборок аля перчаткой по фейсу получил вызов на дуэль.
Дело усугублялось тем, что молоденький Пушкин, который, как сейчас сказали бы, был просто не в теме, повздорил с топовым бреттером той России, блестяще владевшим холодным оружием и ещё и стрелявшим просто как бог даже из их допотопных пукалок. Допотопных-то допотопных, но убить из них было можно, как вам известно. И то, что спустя годы сделал Дантес, могло случиться намного раньше. И из-за карт, а не из-за женщины. Дуэль чудом не состоялась и ...
Мы остались с Пушкиным... А всё карты...
А вот интересно, кстати, дворянские мальчики карты начинали в семье осваивать или когда уже юношами были их старшие друганы на это дело подсаживали? Нигде не встречал ответа на этот вопрос. Был ли у них карточный всеобуч?  ;D И в какой форме.

по этим ссылкам можно увидеть активность использования ресурса http://www.chess-results.com в разных странах и только.

Но ресурс-то реально очень удобный. Тогда мы будем англичан считать дураками? Они же знают про этот ресурс. Так ведь? Знают.
Ну и потом... В принципе можете посмотреть результаты юных англичан на детских первенствах мира и Европы. Мы намного круче.
А так... Я конечно полусерьёзно писал всё-таки.  :)

а можно чуток и посерьёзнее посмотреть на шахматы в Англии и Колумбии.
население Англии 53 млн. (2011) количество Мастеров ФИДЕ 95(не активных 39) - активных 56.
население Колумбии 46 млн. (2013) количество Мастеров ФИДЕ 42(не активных 14) - активных 28.

Вот эти 4 числа, выделенные жирным, говорят сами за себя.

Гроссов не брал, так как это товар штучный. А вот количество МФ, наверно, отображает, то количество людей, которые на приличном уровне играют в шахматы.
На эту оценку не влияет чессанутость родителей, что надувают детям просто рядовые рейтинги ФИДЕ и/или таскают по разным международным турнирам,
или какой-нибудь всеобуч, благодаря которому куча людей двигает фишки, зная правила.
Это показатели продвинутого изучения шахмат в странах.

Можно сказать, что в Англии шахматы знают лучше, чем в Колумбии.

Засада в том, что мне придётся сейчас написать не политкорректную вещь...
А вы не допускаете, что вот просто в силу того совершенно разного исторического пути у этих двух разных и очень разных стран, что среднестатистический англичанин просто интеллектуальнее среднестатистического колумбийца?

ой, осторожно нужно быть с такими высказываниями, они льют воду на мельницу тех, кто табунами приводит  деток мЫшление и интеллект шахматами развивать.

куда лучше "шахматы не для всех!"

просто это иллюстрация где больше людей шахматы более глубже изучают.

Имеем:
страна         население, млн          играющие МФ         Коэфф. МФ/млн
Англия               53                                   56                           1,06
Колумбия           46                                   28                           0,61
Россия              143                                  357                          2,50
Армения             3                                     17                           5,67

Теперь понятно ху из ху и где.  ;D

Можно было бы, для большей точности суммировать МФ,ММ и ГМ, но для первой оценки и так годится.

Да я сам боюсь того, что я написал...
А так - интересно. Армения - реально супер-шахматная страна. Это и по их сборной видно и вот по тому, что вы сейчас посчитали.

И кстати-кстати. А вот в Армении, где Президент страны (!) тренеров отбирал для всеобуча (!) шахматы можно ведь наверное рассматривать как социальный лифт? Как вы полагаете?

15 минут на то, чтобы угадать где МФ/млн равно 6,33!!!

Ну не томите уже, сдаёмся  :D

Имеем:
страна         население, млн          играющие МФ         Коэфф. МФ/млн
Англия               53                                   56                           1,06
Колумбия           46                                   28                           0,61
Россия              143                                  357                          2,50
Армения             3                                     17                           5,67
Германия          80                                   506                          6,33!!!

Потрясающе развитая система любительских шахмат. Национальный рейтинг DWZ. Там просто очень здорово вообще организована шахматная жизнь.

Но вот если думаете, что Германия круче всех, то вы не правильно думаете! ;D
А почему знаете?

Кто-то ещё круче есть наверное.  :)

вопрос почему, а не где!

А потому что в Армении не останавливаются на полпути!!!

Имеем:
страна         население, млн          играющие ГМ         Коэфф. ГМ/млн
Германия          80                                    71                          0,89
Россия              143                                 160                          1,12
Армения             3                                     24                          8,00  !!!

Возможно я чего-то "не догоняю", но я термин "Социальный лифт" понимаю, как возможность использования связей (знакомства, отношений социума) для карьерного или материального роста.
Шахматы никак не могут служить этим средством.
Шахматы, это мое мнение, являются инструментом, как и литература, и эстетическое воспитание, и т.п., поднятия общей культуры среды (нации) и ее образованности.

В Армении просто очень престижно сильно играть в шахматы. А игроков национальной сборной люди наверное на улицах узнают...
В России это не так например.

Так потому и узнают, что играть в шахматы - признак культуры, а культурный человек он не начитанный, он знает своих героев и УЗНАЕТ их на улице.

Ну про то, какое место занимают шахматы в Армении мы догадывались, а вот цифры по Германии удивили!

Узнавать-узнают. Но каких-то супер бонусов это не дает. А к лучшим шахматистам отношение очень уважительное, но "спокойное". Но вот когда они неоднократно становились чемпионами мира, вот тогда их чествовали, праздничный концерт был.

Кстати, занятная статистика обнаружится, если попробуете посчитать представители какой из национальностей сколько лет носили шахматную корону, с привязкой к численности еще интереснее получится.

можно ли исходя из вышеупомянутого сделать (подтвердить) вывод, что успех в шахматах на 80% генетика

Без генетики никуда, но я не думаю, что успехи нужно привязывать к национальностям.
Я очень сомневаюсь в том, что в СССР были самые евреистые евреи в мире.

А разве по количеству лет деленное на количество населения первые евреи?

Посчитайте еще раз ;D

Ну вы придумали что считать!!!  ;D Уж на что я... Так тут вы меня явно переплюнули!!!
А население чего будет считать тогда? Стейниц вот в США очень долго прожил, Ласкер так вообще - Германия, СССР, США...

Вы хотите сказать, что Россия не культурная страна? Знаете, я как-то шёл по Гоголевскому бульвару и увидел Владимира Крамника.
Уверяю вас - шли остальные люди мимо Крамника и даже не оборачивались. Ну стоит там какой-то высокий мужик в очках, с кем-то разговаривает... Мало ли...
А вот если бы там Киркоров вот просто так с кем-то стоял...

Как-то на Первенстве России в Даге (когда ещё не разъехлись участники командников клубных) дети шахматисты и родителей детей шахматистов запросто проходили мимо Касымджанова и ноль эмоций...
А вообще-то экс-чемпион мира на минуточку...  ;D

По поводу некультурной страны сказал не я, я вывразил свее мнение чем уровень культуры определяется.
Состязаться при этом с вами словами не стану, не моя профессия.

Не обижайтесь. Но я не думаю, что уровень культуры человека может иметь отношение к тому, как он играет в шахматы или что о них знает. Вот совершенно не обязательный элемент общего образования. Так скажем.

Объяснение этим цифрам достаточно простое:
1.  Германии быть мастером ФИДЕ по шахматам престижно. Что это означает конкретно? Если вы мастер ФИДЕ-к вам проявляют искренний интерес десятки людей: руководители клубов, шахматисты, играющие в одной команде, спонсоры, да и просто
вероятность упоминания в прессе (а это есть нужная многим реклама) возрастает на порядок. Общественное мнение, даже если, человек ничего не понимает в шахматах-что быть МФ круто. Но, никому не приходит в голову, что человек уровня МФ-может зарабатывать на жизнь игрой в шахматы.
В России, к сожалению, упоминание МФ по шахматам, сразу приводит к двум типов разговора: "это никому не нужно", или
"МФ по шахматам-это ерунда, уровень КМС в СССР".

2. А вот стать ГМ в шахматах, с одной стороны "безумно сложно", а "дивиденды" сильно меньше, чем в других областях человеческой деятельности.
 

Если бы у нас в стране (увы-увы) было бы престижно быть мастером ФИДЕ, то на сплав-конторы вылился бы просто золотой дождь...

Кстати, оказали бы хорошую финансовую помощь братской Украине (тамошним сплав-конторам)... А то российских боюсь не хватило бы... Эх! Поздно...

По показателю ГМ/млн. чел. уже много лет лидирует Исландия

И-та-а-ак, Исландию  :o в студию:

Имеем:
страна         население, млн          играющие МФ         Коэфф. МФ/млн
Англия               53                                   56                           1,06
Колумбия           46                                   28                           0,61
Россия              143                                  357                          2,50
Армения             3                                     17                           5,67
Германия          80                                   506                          6,33!!!
Исландия          0,3                                    20                          66,67!!!!!!!

Имеем:
страна         население, млн          играющие ГМ         Коэфф. ГМ/млн
Германия          80                                    71                          0,89
Россия              143                                 160                          1,12
Армения             3                                     24                          8,00  !!!
Исландия          0,3                                    11                         36,67!!!!!!!

Афигеть!
Это открытие (по крайней мере для меня), вот чем занимаются люди на этом северном острове: шахматы изучают!

В России слово престиж-имеет "сооовсем" другой смысл.

Это открытие (по крайней мере для меня), вот чем занимаются люди на этом северном острове: шахматы изучают!

Они ещё селёдку ловят...

Да. Действительно совсем другой...

Не знаю на счет шахмат в Германии, а вот что удивило, так это надпись в визитке директора относительно небольшой фирмы  - "дипломированный инженер". Ну, типа, как у нас любят "к.т.н., к.с.н" и прочие нучные звания писать. Я переспросил на всякий случай, и да, действительно, у них это весьма и весьма круто - дипломированный инженер. Надо на счёт "Мастер ФИДЕ" спросить  ;D

Вот поэтому наверное так Мерседес от Жигулей отличается... Что у них круто быть дипломированным инженером...

"Я патриот и жигули круче", - ответят некоторые. Что Вы все наше охаиваете....

Знаете, тут кажется даже патриоты спорить не будут. По-моему такой бренд как Мерседес... Ну есть просто очевидные факты.

Патриотов (медалистов ОИ) недавно на Васильевском спуске награждали именно Мерседесами, а не Жигулями, иначе это было бы не награждение.

а так обычно отвечают те, кто не может себе Мерседес купить.

Не обижаюсь. Вы меняете окраску сюжета. Я ведь не о личности, а о нации.

Нация - это ещё более сложный вопрос. Совсем сложный. У нас её просто нет, понимаете?
Тут можно спорить со мной - это не я придумал. Есть основной критерий. Чувство принадлежности к нации.
А у нас люди чаще всего не говорят, что они россияне. Они русские, православные, татары, чеченцы, мусульмане и так далее...
У нас нет нации в этом понимании. Американцы вот о себе говорят, что они американцы. И белые, и чёрные, и жёлтые, и даже, хотя это у нас теперь почему-то многим прямо как кость в горле, и голубые...

у них другая систем обучения инженеров. Дипломированный инженер - это круто, а не дипломированный - это вроде нашего молодого специалиста после ВУЗа, всему заново учить придется.. А техник - это круто!)) А у нас техник? ПТУ и ни о чем.

тоже охаиваю, а потом включу про комбайнеров послушать и робко мечтаю: может не все еще? Может "Россия встанет ото сна?", не хочу уезжать никуда сердцем, а мозгами понимаю - надо и давно пора...

рано еще, подождите немного. Сейчас в обществе происходят очень болезненные явления - многочисленные расслоения на классы и прослойки. Косвенно это и на отгоршковое бешенство влияет, но это другой разговор. Пока люди воспринимают себя и других как "все мы родом из Совка". Читали прикол на тему сознания соотечественников? Тот где про водителя олигарха, который считает, что на место пассажира он имеет больше прав, чем его хозяин? В том-то все и дело. Когда расслоятся, рассядутся, успокоятся, тогда и скажут: мы - Россия. А пока люди  не монимают: кто я? Кто здесь?  ::) ;D

Я помню статистику советских времен: армяне были на первом месте по числу кандидатских диссертаций.
Так что ничего удивительного в этих цифрах для меня нет.

Армяне - первопроходцы и лидеры по очень многим направлениям.
 

и вообще - Адам и Ева были армянами. Мы знаем)))

Блин, и Вы знаете?!

Ну да. Причем, ведь мы сейчас наблюдаем смешение понятий. Европейское понятие "армянин" в прошлые века не отождествлялось только с понятием "житель страны Айка (Аястан)"...
А сейчас отождествляется... Потом за рюмкой обсудим))))

Как человек, только что прилетевший из Рейкьявика, сообщаю, что селедку они ловили (для СССР) в прошлом веке, сейчас в основном работают в турбизнесе (природа там на самом деле потрясающая и необычная, много интереснейших явлений) и продают... ледниковую воду.
Сам я нахожусь в эйфории от увиденного северного сияния - это, я вам скажу, покруче любого салюта будет, только ради этого стоит туда съездить...

Здорово!

супер! а вы на турнир какой-то ездили или в турпоездку?

Не стал себе парить мозги особо в какую тему поместить.
Вроде подходит и эта.

Из интервью Е. Свешникова
http://www.chess-news.ru/node/22916

То есть сегодня профессиональный шахматист не может содержать семью. Уничтожена шахматная профессия, профессия шахматного игрока. Мы это должны признать и констатировать. И если провести какую-то реанимацию - хотя я боюсь, что уже поздно, - то это только если всех перевести в разряд тренеров и комментаторов, но это очень трудно.

Е.СУРОВ: А как заострить эту проблему? Потому что об этой проблеме никто не думает, вопрос шахматных профессионалов не обсуждается.

Е.СВЕШНИКОВ: Я не знаю, почему они не обсуждают, потому что как-то её решать надо. Мне грустно смотреть на мальчишек, которые набрали 2600 и не знают, что им делать. Мне грустно! Большинство из них бросает шахматы, и правильно делает! Я смотрю на своего сына, он чемпион Латвии, написал три книжки, и мне стыдно перед ним сейчас за то, что я его возил на турниры, и он как-то в это втянулся. А жить ему на что? Вы понимаете, если начать писать книги, то тут тебя сразу обкрадывают. Потому что прежде чем книга на прилавках появится, она уже в интернете будет выложена. Значит, таким образом ты не можешь заработать. Если ты играешь в турнирах, то сейчас появилось столько сильных игроков, что призов на всех не хватает. А значит, нужно искать другие профессии. Шахматы стали любительскими. Только первая десятка может заработать. Но я бы их назвал "шахматными штрейкбрехерами", хотя говорю это без обиды. Потому что с ними ФИДЕ заключает договоры и платит им какие-то деньги. Конечно, меньше, чем в своё время, допустим, Полугаевскому или Геллеру, которые имели прекрасное обеспечение, и всё у них было в порядке - и квартиры, и дачи, и машины, и уважение общества. И сейчас то же самое можно сказать о тех, кто жил в Германии, в Югославии, в Венгрии, - они просто на уровне академиков! Нас так и называли. Мы и жили примерно так. И в обществе были узнаваемы. У нас в Советском Союзе мастера могли переехать из одного города в другой, потому что получали при этом квартиры. Жизнь профессионалов была намного лучше! А сейчас у них просто мизер. Вот это главный упрёк в сторону Илюмжинова – он не сумел сохранить шахматную профессию. Но у него и у ФИДЕ задача-то другая.

Либо шахматный игрок, либо шахматный профессионал.

Т.е. вы попросту отказываете словосочетанию профессиональный игрок в праве на существование.

Для лучшего понимания вопроса, Анатолий, могу посоветовать например поисковый запрос на тему профессиональный игрок в покер.
В итоге выйдите на страницу в википедии, а дальше уже в самой википедии сможете путешествовать по страницам тех самых профессиональных игроков в покер.

Честно говоря, когда читаешь и слушаешь Свешникова, нередко возникает ощущение, что попадаешь в какую-то параллельную реальность. Вот и здесь... :( Какие-такие мастера переезжали из города в город, получая квартиры - он о чем вообще? :o Какие мальчишки-шестисотники, которые валят из шамхат?? :o Первая десятка живет хуже Полугаевского с Геллером - это он пусть Крамнику расскажет или Накамуре. Не говоря уж о национальном герое Сергее aka Вернукорону.
Впрочем, Евгений Эллинович уже давно все проблемы сводит исключительно на личный уровень. Человек 20 лет, если не больше, на полном серьезе пытался сделать свои партии интеллектуальной собственностью :o Теперь вот сын у него чемпион Латвии перебивается - значит, и все так. Ему мизер подкидывают - значит, и остальным так. Типичное мировоззрение шахматиста, думающего исключительно о своих проблемах, притом стремящегося придать им мировое значение.

На самом же деле профессия шахматиста, как и любая другая, имеет ряд "плюсов" и "минусов". Конечно, в шахматах к обеспеченным можно отнести стабильных "семисотников". Так и в других профессиях есть элита, которая получает гораздо больше, чем остальные. Вопрос только в численности оного "элитного клуба". Что касается пресловутых "шестисотников" и чуть пониже... Да, это непростая жизнь, можно сказать, кочевников. Люди, по сути, вынуждены ездить с турнира на турнир. Иногда они доходят до такого состояния, что уже на доску смотреть не могут, а играть надо. В результате накапливается серьезная моральная усталость. Да и с таким образом жизни трудно быть уверенным в завтрашнем дне... Так немало профессий, в которых существуют аналогичные проблемы. Если вообще считать за профессию только то, что дает доход, не меньше 2 КилоЕвро, да чтоб всё стабильно было (зарплата, условия, начальство и т.п.), так и профессий у нас почти не останется!

Да, и самое главное.
Человек выбирает себе профессию, руководствуясь определенными ожиданиями.И как-то принято, что они должны быть таковыми, как я написал в предыдущем посте. Во всяком случае, нас к этому подталкивают. Однако жизнь устроена так, что стабильную, высокооплачиваемую работу получают далеко не все. Да и представление о хорошей зарплате разное, у многих оно меняется в течение жизни. Не говоря уж о том, что смысл профессии не одни лишь деньги, что у каждого, в силу его личностных особенностей, свои условия для плодотворной работы... Поэтому не люблю, когда рассказывают об "ужасах шахматной профессии". Хотя, безусловно, весьма неумно расписывать её в радужных тонах. Просто надо понимать: чтобы стать шахматистом, нужно вложить немало труда и денег. И быть морально готовым, что это не гарантирует попадания в элитную когорту, и... Возможно, придется стать "кочевником". Или "бомбилой". Или вообще бросить всё к черту, дабы не влачить жалкое существование. Кстати, в последнее время люди стали чаще менять профессии. Об этом тоже следует задуматься. Совместимо ли с шахматами освоение каких-либо других навыков? Ну если всё же придется зарабатывать не только умением ходить конём и делать рокировку...

Это не профессия "шахматист", это досуг. Только у кого-то это остается досугом в свободное от основной работы время, А кто-то это воспринимает всерьез, т.к. ничего другого делать не умеет или наивно полагает сам или его родители, что это светлое будущее...
Шахматами (игрой) хорошо зарабатыают даже не 2700, а теперь 2750+
Остальные игроки остаются кочевниками и весьма необеспеченными.
На выигранные призовые жить становится невозможно. Семью содержать тоже. Это гнетет...
Заработки приходят когда занимаются с учениками. У кого-то это выходит, у кого-то нет.
Тут основной показатель - успехи учеников.
Но тут-же падает качество своей игры.
И если играющие гм 2600+ занимаются даже со слабыми детьми это показатель - что-бы выживать, нужно бомбить.
А вообще кто любит играть, пусть играет.
А зарабатывет в другом месте.
Иначе вот и появляются горе - гм, которые выглядят так, что впору им на одежду скинуться всем колхозом. А еще и дезодорант подарить.




 

Немножко устарело,но все же http://www.crestbook.com/node/183

Почему же устарело? Как раз актуально. Шахматы меняются медленнее чем происходящие процессы 21 века. Более того, автор, назвал гроссов инвалидами 1 группы, не помню где, и ссылку немогу дать, но chessvdk не даст соврать.

Все верно. И сейчас это актуально.
Шахматы это досуг.
Вам нравится играть, платите и проводите свой досуг. кто-то любит лото, кто-то преферанс, кто-то шашки, кто-то городки.
Так и есть на самом деле.
И этот досуг, как и другие намного лучше, чем пить или колоться.
Денег тут уже никогда не будет. И интереса ТВ тоже (есть какой-то шанс при укороченным контроле до 5-10 мин)
Зарабатывать этим нельзя (именно игрой). Содержать себя невозможно, а если появляется семья,
то вообще "алес".
Но досуг интересный, можно проводить свободное время.
Но без фанатизма.

Те из гм (2500-2600+), кто только живет игрой, очень похожи на идиотов. Но таких становится все
меньше и меньше. Просто это путь в никуда.
Но те, кто это делает только в свободное время для удовольствия или зарабатывает на учениках - это те, кто сделали верный выход из своего досуга.

https://fritzmorgen.livejournal.com/1533181.html?media

Какой лифт, в национальной сборной ни одного лидера... . Дальше - меньше.

А что такое заработок на учениках, как ни тот же лохотрон для родителей юного чада, о том, что шахматами можно до хрена добиться, игра самых умных , а знать и ваш гений-вундеркинд самый умный благодаря тому что у него неподражаемый генетический материал. Тут что-то о 2500-2600 говорят.. Москали зажрались.. У нас диковинка вундеркинды в 15 лет рейтинг 1800, наши вопят вот талант, успех, целый один выполнил мастера ФИДЕ (правда, там то как раз я не уверен, что родителей хорошо развели).   Один мой товарищ, международный мастер по заочным шахматам анализировал как ему звание поможет в получение лучшей работы. Вкратце--никак, хорошие места по блату, средние часто по лотерейному методу: когда менеджер по персоналу чтоб оправдать своё паразитическое существование собирает кучу бумажек и вытаскивает одну наобум.  Уверен, что очное звание для этих остолопов не изменит отношение ни на йоту.