chesspsh

Для кого-то (для какого-то ничтожного процента) открою Америку. Имеет отношение и прямое к новой ЕВСК. Тут эта проблема была поднята в личной переписке. Я проверил на реальном шахматисте и хочу снять все непонятки. Я турниры с обсчётом начал проводить с ноября. Так вот.
Я вам докладываю, граждане родители юных шахматистов, всё обстоит ещё хуже, чем я думал.  ;D
Сколько же здесь отдельные товарищи пели про доступность рейтинга ФИДЕ...
Так вот.
Поясняю и раскладваю всё по полочкам.
Ваш ребёнок сыграл в турнире с двумя рейтинговыми шахматистами и обоих обыграл. Вы там радуетесь... Или. Ваш ребёнок сыграл одну партию (или две) с рейтинговым шахматистом в одном турнире и пропёр. Вы его ругаете и грустите.
На самом деле ЗРЯ ВЫ ПАРИТЕСЬ. Тут нет повода ни для радости, ни для грусти. Это всё не считается.
Для того, чтобы партии вашего ребёнка начали идти в копилку его будущего рейтинга надо
В турнире сыграть не менее ТРЁХ партий с рейтинговыми игроками (у кого есть рейтинг ФИДЕ) и набрать не менее 1 очка.
Далее.
На сайте ФИДЕ есть вот такой калькулятор
http://ratings.fide.com/calculator_rp.phtml
Так вот. Этот калькулятор ... В общем, для первого рейтинга ФИДЕ он не предназначен.
Сейчас я вам расскажу, как он вычисляется.
На реальном примере http://ratings.fide.com/card.phtml?event=34168785
- берётся средний рейтинг соперников
Внимание! Мы будем вычислять средний рейтинг и число набранных очков вот по таким турнирам
http://ratings.fide.com/individual_calculations.phtml?idnumber=34168785&rating_period=2013-11-01&t=0
Обсчёт начинаем именно отсюда. Почему? А вот потому, что сыграно три (!) партии и набрано 1 очко и более. В данном случае вообще три.
Следующий турнир http://ratings.fide.com/individual_calculations.phtml?idnumber=34168785&rating_period=2014-01-01&t=0
ещё пять партий с результатом 3 из 5
http://ratings.fide.com/individual_calculations.phtml?idnumber=34168785&rating_period=2014-03-01&t=0
И ещё одна проигранная партия.
В сумме получилось 9 партий и в них набрано 6 очков

- Вычисляем D - разницу между числом побед и числом поражений. У Мироненко по 9 партиям это 3
Тогда R = Rcp. + D*15
Вот рейтинги её соперниц или соперников
1281
1199
1388
1303
1423
1191
1270
1482
1412
Посчитаем средний рейтинг. Он равен 1328
Итого 1328 + 15x3 = 1328 + 45 = 1373
Проверим ответ.
http://ratings.fide.com/card.phtml?event=34168785
Всё сходится.
Кстати, если D отрицательное, то умножается уже не на 15, а на 25

А как же вот этот турнир который был до того, как первый раз были  сыграны именно три и никак не менее партий с рейтинговыми?
http://ratings.fide.com/individual_calculations.phtml?idnumber=34168785&rating_period=2013-06-01&t=0
А никак. Ну и что, что набрано одно очко из двух! Да хоть два из двух. Нет трёх партий - не считается. ПРОЕХАЛИ,

А теперь подумайте сколько должно быть в турнире детском детей с рейтингами ФИДЕ, чтобы у нерейтинговых были шансы набрать трёх соперников (и никак не меньше) чтобы на что-то претендовать.
Ну как просто получить рейтинг ФИДЕ, как просто организовывать детские турниры с обсчётом ФИДЕ, как хорошо выполнять разряды...
Всё. Я закругляюсь. Лично не собираюсь прекращать свои турнир обсчитывать по ФИДЕ, но просто хочу снять все непонятки...

И вот исходя из этого факта, например, можно вывести такой мелкий частный вывод.
Вот сейчас скоро у нас в Москве будет финал города до 9 лет.
Его совершенно бессмысленно было бы обсчитывать по ФИДЕ. Почему? А это крайне просто.
В Москве только два мальчика 2006 г.р. у кого есть рейтинги ФИДЕ
34108596   Okin, Konstantin   2006   M   1518
34147826   Larichev, Prokhor   2006   M   1338
Так что (если этот турнир обсчитать) то всё что мы добьёмся в лучшем случае, это обсчитаем одну партию. Это при условии что Окин и Ларичев сыграют друг с другом. Ни один другой участник турнира зачётных партий в смысле рейтинга ФИДЕ не получит, так как он ни при каких обстоятельств не сможет сыграть три партии с рейтинговыми соперниками в турнире, где их ВСЕГО ДВА!!!
А как же разряды? А никак.
Забыть надо про разряды. Ещё и ещё раз не устану повторять. Нет их больше. Были да сплыли.

А вот если в промежутке между полуфиналом и финалом провести круговой турнир, можно и не один (с тремя рейтинговыми детками), то в нем все получат рейтинг, тогда и в финале повезет бОльшему числу участников.
Если есть проблема с рейтингом, то нужно проводить целевые квалификационные турниы.

Ну и что же хорошего? Вот всё пытаюсь понять, чему Вы радуетесь? Детям же интереснее, когда они что-то могут получить - пусть не разряд, так хоть изменение цифр в рейтинге, чтобы чувствовать, что они идут вперёд. Да, "звёзды" и так это видят; а что делать тем, у кого товарищи растут быстрее, но сами тоже растут? Как увидеть своё усиление? Очень важно уметь соревноваться с собой, совершенствоваться... Или Вы попросту считаете, что в шахматах должны быть одни чемпионы, а остальных понуждаете бросать своими графиками и ратованием за отмену разрядов?

по трём партиям не получат, нужно 9.

Когда обсуждалась ЕВСК и когда уже даже всей стране (я про шахматистов) сказали какая она будет. И стало ясно что это попросьу оставит детей без разрядов, то
Единственная региональная федерация кто обозначила свою позицию ПРОТИВ была ШФМ
Единственный в стране человек, кто исписал пол этого форума текстом к чему это приведёт - был я.
ВСЕМ ОСТАЛЬНЫМ БЫЛО ПОКЛАСТЬ.

ничего тут хорошего нет.
просто тут лишний раз демонстрируется какой был маразм в ЕВСК вводить юношеские разряды для начинающих по рейтингу ФИДЕ!
автор этого Ткачёв.
сторонник этого, который выступал на этом форуме, Старцев.

Не про то речь, понятно, что нужно 9. Но рейтинг фиде  нельзя получить, если сыграть в 9 турнирах по 1 партии с рейтинговым соперником.

Vnuta, мне сейчас в рамках Москвы пару строчек кода написать, и у нас (где рейтинги есть у всех) и разряды будут у всех - ПРИЧЁМ ЭТО БУДЕТ АВТОМАТИЗИРОВАНО.
Но этого НИЗ-ЗЯ!!!!!
Разряд у детей отобрали НАЧАЛЬНИКИ НЬЮСОВКА - страны, в которой Вы живётt, живу я, живут тренеры вашего ребёнка и другие тренеры и прочие шахматные специалисты по всем далям и весям одной восьмой части суши.
НО ВСЕМ БЫЛО ПОКЛАСТЬ.
И так у нас в отношении огромного числа безобразий, которые происходят. Свой голос против подают единицы, а большинство молчит или что ещё хуже делает одобрямс и три ку любому начальнику в желтых шароварах, какие бы идеи от него не исходили. Например единогласно голосуют за мероприятие которое идёт в разрез международным соглашениям и чревато войной...

Возможно я не внимательно читал, но в бумаге нигде не сказано про рейтинг ФИДЕ. Речь идет о рейтинге ЭЛО, а это просто метод, формула, и следовательно может быть использован любй публичный массовый рейтинг. Т.е. рейтинг ШФМ вполне годится.
По поводу 9-и партий - это для КМС и 1 разряда, для остальных 7 и не менее 3-х рейтинговых, это уже правила расчета рейтинга ЭЛО.
Если я правильно понимаю то, что написано.  ???

В сентябре прошлого года на совещании в ЦДШ лично Ткачёв на этот вопрос уже ответил.
В новой ЕВСК рейтинг ЭЛО = рейтинг ФИДЕ.

А, то есть Вы радуетесь, что были правы, выступая против... Тогда понятно.

Я понятия не имею, были ли в курсе ожидающихся нововведений наши местные тренеры и могли ли как-то повлиять... Наш тренер вообще первый год в клубе преподаёт. (но он по профессии учитель математики + ММ, так что у него и с методикой преподавания и с шахматными знаниями полный порядок)

Я, например, против ввода российских войск куда бы то ни было, если меня спросят - проголосую против, к пикету против могу присоединиться (но в Москву для этого не поеду), но сама ничего организовывать не буду.

Знаете, какой самый лучший анекдот про нашу страну? Он ещё советских времён.
На cобрании.
Член Президиума массовке.
- Завтра утром всем быть на центральном рынке в 9:00. Будем вешать.
Голос из зала
- А верёвку и мыло свои приносить или профком выделит?

в Москве это делать не рекомендуется - сразу в обезьянник попадете и хорошо будет, если на 15 суток не упекут.
в Москве нельзя выражать своё мнение, которое идёт в разрез официальному.

Да уже можно просто пройти по центру города и совсем не на митинг и загреметь в тот же обезьянник. Реальная история недавняя с одним знакомым мне человеком... Я теперь вообще зарёкся в центр Москвы ездить.

Сначала думали, что нельзя ходить на неразрешенный митинг.  Теперь и на разрешенный опасаются. Запугали нас, надо признать. А какой восторг был, когда по 100 000 тысяч на улицу выходило. "Промолчи-попадешь в первачи", стесняясь, думали. А получилось-"промолчи- попадешь в палачи". Все грамотно сделал главкомстерх.

А кто такой?
Не заявлять нужно, а писать, и так писать чтобы понимать можно было однозначно.
ЭЛО - метод расчета. ЕВСК - классификатор разрядов опирающийся в т.ч. на рейтинг ЭЛО. Нужно создать прецедент, чтобы рейтинг ШФМ стал нормой.
В этой части я готов участвовать в создании прецедента. Кто ещё?

Ну вообще-то это автор ЕВСК, и ответственный работник РШФ. А в остальном уже поздняк метаться. Да и к Ткачёву на самом деле у меня нет претензий.
Я много об этом думал, анализировал и в конце концов пришёл к выводу, что не могло в итоге ничего другого получиться вот при всех входящих условиях в эпоху закручивания гаек и наведения порядка.

Увы, но всё так и получилось...

Не понимаю, в чем суть такого ограничения. Ну и пусть себе бегают за своим рейтингом и играют в шахматы, главное, чтобы не мешали управлять.
Чем больше увлеченных, тем больше возможностей под этим соусом средства по-пилить...
Я за "попытаться".

Понимаете, разряды - собственность государства. Ну вот у нас сейчас так по закону. Человек писавший ЕВСК мог совершенно осознанно сделать так, что бы абы кто уже де факто не смог проводить турниры на разряд.
Раньше-то всяк кто хочет это делал нарушая требования ЕВСК по тому, что турнир должен быть в ЕКП и так далее.
А рейтинг ФИДЕ на территории России полностью подконтролен РШФ.
Так что в смысле фактического соблюдения законов, а не теоретического, Ткачёв сделал всё абсолютно правильно. Ну а с задачей введения национального рейтинга на всю страну (ИМХО) РШФ бы просто не справилась в виду отстутствия кадров, ресурсов и огромной сложности самой задачи.
Я бы справился. ;D Дайте мне только ресурс и карт-бланш. Но бодливой корове...  ;D

На днях разговаривала с одним ответственным работником РШФ. По поводу ЕВСК он посмеялся и сказал, что в этом что-то понимает только один человек - сам Ткачев, больше никто.  ;D
 

Это действительно весело. Но если начать дальше думать, то уже становится грустно...

Да ФИДЕ ( в данном случае) все делает правильно- не должно быть турниров ( с обсчетом ФИДЕ), где играет меньше 50 % без рейтинга. А для того, чтобы учитывать изменение силы игры - люди придумали
национальный рейтинг, но когда согласия нет....

Я-то тоже так считаю, но о каком согласии может идти речь, когда год назад, когда представители ШФМ только заикнулись о введении национального рейтинга в России, они тут же были отшиты и в не самой корректной форме - так скажем.
При этом было заявлено, что это популистские заявления ШФМ и национальный рейтинг у нас уже есть и он называется электронная шахматная федерация. Эта база доступна. Пожалуйста. Можно зарегиться и смотреть. База как база. Всё пучком. Только к национальному рейтингу она никого отношения не имеет, да и не может просто иметь, так как предназначена только для заливки информации об официозных турнирах из всяких там ЕКП, а так ни один национальный рейтинг работать не будет, ибо эта система построена на теорвере и для достижения достоверных результатов требует максимально возможного насыщения информацией (числом проб).

Да я в курсе, но в этом и есть главная проблема, что в шахматном мире нет согласия между федерациями, организаторами турниров, тренерами, шахматистами (любителями и профессионалами) практически по любому вопросу. А если конкретно, то в рейтинг ШФМ включить взрослых (насколько я понимаю это планируется), и проводить смешанные турниры (взрослые и дети, командные и индивидуальные).

Судя по обсчёту последних турниров (ветеранские чемпионаты Москвы) когда мне пришлось добавлять в базу менее 10 новых игроков (все остальные уже были) задача сосчитать всех взрослых Москвы решена уже более чем на 90 процентов. Я про активных игроков естественно. Да и сравнение числа рейтинговых шахматистов (сегодня тысячного занёс) с Питером и областью где отфиксировано что-то порядка 1160 шахматистов с рейтингом ФИДЕ говорит примерно о том же.
А от чтобы смешанные турниры стали широко распространены... Тут я не знаю. За один день это не случится. А может (что скорее всего) будет всё пока что как всегда.
http://chess.s2.iimba.net/tournament?id=1481
http://chess.s2.iimba.net/tournament?id=1482

А, что у нас с первенством вузов, округов и районов и т. д.?

Командники среди вузов все вошли в обсчёт ещё в прошлом году. С этого и начали. Постоянно считаю все турниры из ЦДШ теперь уже и для взрослых и для детей.
Считаю турниры в Щемиловском. А вот остальное... А это быстушки или нет вообще ничего. Да и инфу неоткуда брать.