chesspsh

Ну вот почему я так тему назвал вы узнаете когда ролики посмотрите.
http://www.youtube.com/watch?v=19hRXyswxHw#t=409
http://www.youtube.com/watch?v=wAx9QACwJZs#t=10

про завоевание территории повеселило, напомнило нашего кота на даче, где он территорию расширял драками и метками  ;D

интересно, сколько в год вот такой гроссмейстер 2600 выигрывает турниров вроде Дубаи Опен, где он выиграл 10.000 долларов?

Видео к 8 марта  ;D ;D: http://youtu.be/WJn9XSodCiQ

Угу, вот ещё.
http://www.youtube.com/watch?v=_4APNyCTN48
Ох, Игорь, Игорь... чем же ты от задротов принципиально отличаешься?
Как же всё печально :'(

Звучала тут уже фамилия Т в связи с одним мужиком... :-\

а он не входит в первые 200 шахматистов мира?

А причём здесь позиция в мировом рейтинге, если она, прямо скажем, всё-таки неблизкая к вершине Олимпа? Дело в мировоззрении. Рассуждения-то сами по себе верные, да только самокритики, мягко говоря, ноль... Нет, безусловно, Игорь проделал огромный путь, рейтинг у него постепенно растёт, на маргинала он ни разу не похож, в шахматной тусовке "около 2600 и ниже" выделяется явно в лучшую сторону. Но знаете, был в своё время один гроссмейстер, молодой и талантливый, и рейтинг у него был ещё выше (особенно по тогдашним меркам), и себе в команду секундантов его Каспаров приглашал. И даже красавец-мужчина был, говорят (раз уж тут про женщин заодно ;)). А посмотрели бы Вы на него сейчас... :-\
Я согласен, в спорте надо стремится на пьедестал, иначе это не спорт. При том не стоит забывать, что пьедестал один, а сколько на него претендентов и желающих - места хватит лишь для немногих из них. Даже среди достойных кто-то оказывается "в пролёте". Конечно, "везёт сильнейшему", но разные в жизни бывают обстоятельства. Поэтому режут слух рассуждения про "условных мастеров Пупкиных", "задротов" и т.п. Почему они записываются в неамбициозные и рёхнутые? В конце концов, у каждого свой потолок. И неизвестно, какой он у Игоря. Пока он молод, полон сил, прогрессирует. А что будет через год, через два, через пять лет? Или в принципе тяжело допустить мысль, что при всём стремлении рейтинг остановится, скажем, на отметке 2675 и выше не будет? Что неудача не выбьет из колеи, что не произойдёт (тьфу-тьфу!) в жизни ещё каких неприятностей? Зачем тогда, пардон, так опускать некоторых коллег? Рассуждения же о шахматистках - это просто нечто :o
Интересно, тот самый гросс в 25 лет примерно так же думал?

И ещё, по поводу 200. Занятный критерий, не правда ли? Вот я как физик сразу интересуюсь: откуда такое число? ;) Потому что в этом импровизированном интервью звучат ещё другие числа: 100, 15, "семисотники" (их сейчас в мире 50). Так каким всё же надо быть в мировом рейтинге, чтобы тебя не записали в задроты и маргиналы? :) Нужно создавать продукт для популяризации шахмат среди любителей - для этого и мастер местного розлива вполне подойти может ;)
В общем, многовато уязвимых мест. Вот про тренеров ещё, например... Впрочем, тут лучше Админ или кто другой пусть скажут :)

а правда, что если рано начал и быстро пошел в гору, к 30-и годам голова уже не варит так, чтобы зарабатывать игрой в шахматы?
Неужели в шахматах как и в других видах спорта - 30-35 лет - это уже пенсия? В футболе к 35 можно сколотить какое-никакое состояние, даже не будучи супер-пупер звездой. А в шахматах? Так и не получила ответа на этот вопрос. Почему-то в шахматах очень много разговоров про "бабло",  а когда начинаешь спрашивать "сколько"? никогда конкретные цифры не называются. Например на вопрос сколько в месяц зарабатывает гроссмейстер, всегда дается ответ: гроссмейстеры хорошо зарабатывают. Никаких цифр. Хорошо, знаете ли, у всех разное. Интересно сравнить со средним офисным клерком, чтобы понять, куда рвутся все эти люди с 4-5 лет. Стоит ли игра свеч? Может быть я чего-то важного в жизни не понимаю? Может и нам надо?  ;D

Еще вспомнила, дай-ка спрошу. У нас есть знакомый ММ, молодой (до 30 лет), прикольный. С детства в шахматах с индивидуальными тренерами, спарринг-партнерами за денежку и прочими атрибутами чессанутости. Имеет неплохое высшее образование, формальное из-за турниров, но тем не менее, мозги есть и "корочки" тоже есть. И вот этот ММ даже думать не хочет о какой-то серьезной профессии, только шахматы. Причем ничего толком не зарабатывает, только на покушать и то не всегда. Пока есть родители, но они не вечные. Вопрос: зачем это все нужно? Ни семью завести, ни ребенка родить, сплошные тусовки и турниры. В 20, 25 лет это еще ничего, но в 30? 35? это что-то вроде престарелых хиппи, это уже даже не смешно. Причем человек говорит, что уже не может работать с 9.00 до 18.00, привык по турнирам, к свободному графику, что-то вроде тяги к перемене мест, какая-то шахматная цыганщина.

Понимаете какое дело... Вот тут Админ, например, пытается открыть на это глаза, отвадить желание стать шахматным профи. И я, в общем-то, с ним согласен: не жизнь все эти шахматные тусовки с заработками "на покушать". Но это с нашей точки зрения! А кого-то ведь данная стезя вполне себе устраивает. Как ни дико звучит.

А почему надо сравнивать с офисным клерком доход? Сравнивать нужно образ жизни целиком. Вот для меня, например, образ жизни офисного клерка худший из возможных. Это я не в защиту профессии "шахматист", а против странных сравнений.  А куда нужно рваться с 4-5 лет? Открыть повсеместно школы юных менеджеров?

Тут вот в чём дело. В идеале очень неплохо себе иметь хорошую и востребованную гражданскую специальность, если ты не шахматист из совсем уж верхнего топа. Тогда никаких комплексов скорее всего не будет. Или их вероятность будет ниже намного. А иначе фигня получается и вот она с чем связана.
Молодые игроки (нет спора - хорошо играющие в шахматы) рассуждают о таких же игроках и пытаются себя как-то выделить, считая, что есть маргинальные игроки и есть правильные игроки. Но тут ты хоть тресни, хоть в доску расшибись, а общее-то у всех одно - все игроки. И человек (молодой человек особенно) может начать чувствовать что что-то не то... Вот не то и всё. А что - не то? Да статус не устраивает. Вне мира шахмат, например. Бабла не хватает для статуса вне мира шахмат явно. Его не мало надо. Опять же про организацию турниров...
Да. Есть проблемы. Только извините, но в мире игроков по другому и быть не может. В шахматах на топовых соревнованиях очень даже хорошая организация и нет в помине разрисованных детьми досок. И подумайте, представьте себе карточного каталу, который бы возмущался, что вот я де вчера в притоне кинул очередного лоха, денег срубил мальца, но послушайте, что за хрень творится, а? Карты были не новые (совсем охренели) жрачка отвратная, обои драные, пошёл в сортир, так бачок сливной не работает... Вонища!!!
Ну и что тут можно сказать? А? Значит уровень твой такой, дружок-катала, что ты вот в такие места ходишь играть. А что, ты не в курсе, что очень даже играют люди в карты и причём на озверенные суммы в таких местах, где миллионер будет себя комфортно ощущать. Ты там не играешь? Ну так тогда разберись в чём или в ком дело - в том притоне или лично в тебе.
При этом, если быть проще (ПРОЩЕ НАДО БЫТЬ) то можно не обращать внимания вот на это всё, знать своё место и не парить себе мозги. Срубил деньжат, значит всё было пучком. Не срубил - скверно, но переживём. Такова доля игрока и тут ничего не сделаешь. Издержки профессии так сказать, не на окладе сидишь.

Все очень просто: умение ИГРАТЬ в шахматы -это пропуск в определенный клан (тусовку, корпорацию, назовите как хотите).   Причем этот клан состоит из взрослых и детей, аналогов такого клана-практически нет. У ребенка (достигшего определенного уровня) этот пропуск есть, а у Вас -нет.
К этому "клану" можно относиться по-разному, но он существует, и что главное, "получение пропуска"-зависит на 90% от самого ребенка.

а с кем сравнивать, чтобы все было понятно? Для меня тоже офисный планктон - не то место, где бы я хотела видеть своих детей. С 4-5 лет никуда не нужно рваться, нужно жить  и радоваться жизни, позвать себя, свои желания и возможности.

вот этот клан меня как раз и настораживает  ;D Поэтому я тут и тусуюсь, и на других ресурсах, и с тренерами общаюсь, чтобы вовремя понять, что это моим детям не нужно и вовремя соскочить, потому как очень уж старшему эта тусовка и сами шахматы нравятся.

Такого типа ролики, появляющиеся в последнее время, наносят огромный вред шахматам. И совершенно неважно правда там или нет. Важно, то что выступающие там нарушают "общепринятые правила корпоративного поведения". Как пример, не приходит в голову ТАК выступать врачам, физикам, да и спортсменам ( ну может за исключением боксеров, но там другие нормы :)).

" Чтобы узнать вкус пудинга- его нужно попробовать". 

боюсь этот пудинг не настолько эксклюзивен, чтобы его пробовать. Так можно сказать про любую тусовку. Шахматная меня в некоторых моментах пугает, поэтому пока держу руку на пульсе, раз уж так уж нравится ребенку, что прям никак без этого нельзя  ::)

врачи, физики и другие спортсмены честнее шахматистов, они говорят прямо  новичкам, куда они попали, а в шахматах пока не вляпаешься по уши сам - не узнаешь. Так что спасибо этим роликам.

+1
вот этот молодой гроссмейстер, что про девушек в шахматах говорил, очень похож по внутренней энергии и взглядам на жизнь на менеджера по продажам у которого есть небольшой отдел 4-5 человек и доход около 60-80 тыс. в месяц. Вот выключи звук и даже сомнений не будет, что это так и есть. Мечтает стать коммерческим директором, но пока не дорос. Если будет дальше в том же духе продолжать - дорастет, а если женится и ребенка заведет -  нет, так и останется начальником небольшого отдела продаж корпоративным вип-клиентам.
А другие шахматисты в основном производят впечателение людей с каким-то  надрывом, будто шел человек за мечтой, а потом его рааааз и с силой дернули вниз. И вот он живет, будто живая  оболочка. Грустно это, но это жизнь игроков в глобальном смысле. Продавцы ведь тоже игроки и еще какие: или пан, или пропал, только после 35-и уже все, харизму растратил, куда дальше непонятно, а  за спиной дети-спиногрызы и жена норковую шубу, рено и айфон как у подружки Ленки хочет.... 35-40 лет, а жизнь уже кончилась по сути...  :-\  ни мечты, ни планов, работа-дом,  работа-дом....
И если человек добр по сути, то можно заниматься подрастающим поколением, но многие ли бойцы по духу добры по сути, чтобы заниматься с молодежью? Не будут ли они ковать самого себя из ребенка, не вложат ли они свои ошибочные взгляды в юную голову? Если тренер горит шахматами, просто их любит, успокоился и забыл про карьеру игрока, то вреда ребенку не будет, а если нет? Если ребенок тоже вырастет игроком?

так а кто виноват в личной трагедии этих молодых игроков, что все не так оказалось, как планировалось? Кто им говорил, что вы - элита, вы ого-го, а на самом деле этого нет? Они только начали чувстовать себя обманутыми и возмущаются на окружение, на организацию турниров, а им говорят: а сами-то вы чем лучше? Пока молодые может еще выпендриваетесь, а потом и сами таки в бабкиных кофтах станете...
Значит когда-то давно этим юным не  глупым мальчиком кто-то плохой и злой вложил иллюзию в голову, в которую они поверили, положили на это жизнь, а оказалось, что никому они не нужны и продукт их деятельности не нужен. И некоторым уже поздняк метаться и что-то менять - затянуло, как нашего знакомого ММ, про которого выше писала. Так кто был их злой гений, сам, оторванный от реальности или сознательно вводивший их в заблуждение, тренер или папа-мама? Как чаще бывает?

Не знаю, что говорят врачи, физики и др. новичкам, но они не позволяют себе ТАК говорить по поводу коллег. А если позволят, то "клан" их отторгает. И это правильно.

Бояться не нужно.  :)   Проще всего- " попробовать самый эксклюзивный пудинг": во второй половине года будет Мемориал Таля в Москве - сходите (с сыном) , посмотрите и сами решите.

FIBM, вот Вы исключительно правильные вещи пишите (с моей точки зрения) но я-то получается тоже нарушаю эту корпоративную этику или как?
Я-то просто считаю: шахматы - не профессия. Ну а когда вы написали текст, что это общая корпорация для взрослых, детей... Ну под таким текстом я бы просто свою подпись поставил. Не раздумывая. Но только не профессия. Потому, кстати, терпеть не могу раннюю спецуху и считаю это ущербнейшим делом, а в шахматах - так просто безумием.

А Ваши сообщения я готов плюсовать такими числами, которые просто здесь не уместятся...

спасибо, конечно, но вот от таких ваших комплиментов потом ваши дамы  на форуме начнут злиться и меня кусать, почаще их хвалите).

Я стараюсь писать то, что думаю и всё. И меньше всего парю себе мозги тем, кто и что подумает и кто и что сделает. Думаю, что здесь уже никому не открыл Америку подтвердив ещё раз своё отношение к профессии шахматист.

там не будет бабушкиных кофт с тиками и бегающими глазами?  :)

потому что в кланах физиков и врачей есть свои рулевые, против которых идти - рыть себе профессиональную могилу, а в шахматах каждый сам себе голова, поэтому и не нужна эта корпоративная этика.

А вообще-то, меня просто бесит, когда молодежи втираю всякую чушь и направляют туда, где заведомо ничего толкового не будет.
Это и в физике, и у врачей и вообще везде есть. Молодые "негры" должны пахать и отнюдь не на себя. Я в свое время эту дедовщину прошла дважды - в университете и на работе в НИИ. С тех пор ничего не делаю, пока четко не обговорю когда, сколько и с какими бонусами будет оплачен мой труд. Лапшу чувствую очень тонко и всегда спрашиваю: а дальше что? Какой бонус и результат при таких вложениях? И все, злой взгляд и бла-бла-бла не о том, о чем спрашивали.

Нет не считаю :). Но не полностью согласен с вашем тезисом: "шахматы - не профессия". С чем полностью согласен, что "шахматистов, зарабатывающих на жизнь, исключительно шахматной игрой-единицы".
Но, чем это отличается от тезиса " музыка- не профессия", или "спортсмен-не профессия" (не берем футбол  :)), там также зарабатывающих "игрой"-единицы. А вот то, что другие участники шахматной жизни чувствуют себя хуже чем, например, в музыке- это серьезная проблема шахмат, которую нужно решать всем вместе ( шахматным админ., тренерам, родителям).

Я просто считаю, что в этом виноваты сами шахматы и всё. Ни то чтобы даже виноваты, ну в чём они могут быть виноваты? Да ни в чём. Просто они во многом исчерпали себя. И попытки эту ситуацию как-то изменить, это инъекция в протез.

;D http://www.youtube.com/watch?v=Zu4kJ_e5RuU

Ну этот дядя конечно весьма интересный, тут я (хотя и атеист конченный) могу сказать только одно. Он прав в том, что с точки зрения канонического церковного права, эта забава относится к игрища эллинского бесования, и хоть ты тресни, этого никто у них там (в их корпорации)  не отменил с 1551 года. Это просто доказуемый факт.

а можно подробнее, в чем в шахматах считалось бесование?

Это они так вообще называли то, что мы сейчас называем спортом (эллины - олимпиады - язычество) или азартными играми, т. е. играми на ставку. Почему-то многие считают, что шахматы не азартная игра, так как в ней нет элемента случая (например как кубик в нардах или сдача карт) но это не так - азартная игра  - это игра на ставку. Случай тут не при чём. Церковь это осуждала, так как считала грехом. Вот и всё.

Церковь например никогда на Руси не запрещала кулачные бои стенка на стенку или один на один. Но это было развлекалово не на деньги. В это дело вмешалась только европеизированная Екатерина Вторая и то, не запретив, а просто варваров научив не бить лежачего... Кстати, варвары это поняли, подчинились, оценили и потом сочли очень разумным. Ну более чем разумным. Поговорка лежачего не бьют не русская народная мудрость, а осмысление русским народом указа немки Екатерины.

это она с дедушкой на диване не азартная, а скажите это тем гроссам, что на видеороликах  ;)

Вот именно.

вот не чувствуется, что человек счастлив и доволен https://www.youtube.com/watch?v=xPu4KVakhU0

Ну, это понятно "Кто-то любит арбуз, а кто-то свиной хрящик".
Хорошо, ничего толкового нет в шахматах, физике, медицине , а где есть?

Иллюстрация к моему тезису-не дали пропуск в "клан"-"зелен виноград  :)".

Этот чувак конкретно явно просто выбрал иной клан совсем и совсем иную корпорацию. Претендующую на корпорацию просто вселенского масштаба.  :)

не передергивайте :) я писала про задурение мозгов молодежи, а толковое есть везде, где динозавры не потеряли окончательно совесть.

А зачем он выбрал для темы выступления- "клан шахматы"?  " Корпорация физиков " также достаточно большая, но я что- то не слышал про их выступления ни против РПЦ ни против шахмат.
Здесь типичный " зелен виноград ".

Простите, а какое "задурение мозгов молодежи" может быть у физиков, кроме как, информация о " работе и жизни клана физиков "?

Да он по стольким разным поводам выступал, что даже в рамках своего родного клана довыступался  ;D так что я как-то на это (что он про шахматы говорил) никогда внимания особого не обращал.

Справедливости ради (в защиту физиков) предлагаю на спор найти хотя бы десяток сайтов, где будет рассказывать о том, что развивает в детях физика и будет неофигенный список всевозможных качеств. В ответ я тут же вложу список из 10 шахматных сайтов, где будет написано сколько всего полезного развивают шахматы. Мне это будет совсем не трудно сделать, так как тут на форуме уже есть целая коллекция.

а вы имеете какое-то отношение к науке? если нет, то объяснять долго, а если да, то на провокации не хочу сейчас вестись

Хочу поговорить о другом. Физики натолкнули на эту мысль.
Вот смотрите. Как было совсем недавно. Молодой человек учится в ВУЗе, учится хорошо, к нему присматриваются на кафедре, по окончании или на старших курсах предлагают интересные варианты работы. Ему есть смысл вливаться в клан, не портить отношения с научным руководителем и т.п. А что сейчас в эпоху интернета? Да он сам себе что хочешь через интернет найдет, не нужны ему никакие научные руководители и их протекции. Так же и с работой. Раньше были "молодые специалисты" - рабочие лошади, и они сидели тихо и не вякали, чтобы не портить опять же отношения. А кому сейчас эти отношения нужны, если сегодня ты в Москве нашел работу, а завтра в Городе Ангелов, а после завтра в Сиднее? Традиции и динозавры с ними ушли в прошлое. Молодые учатся сами через интернет, общаются не с теми, кто рядом в офисе сидит, а с теми, кто им интересен. Раньше как? Пошел в школу, подстраивайся под учителя, привыкай к одноклассникам, потому что тебе с ними 10 лет рядом сидеть, а потом еще и жить как с соседями до старости. А сейчас? Сегодня папа работает в Питере, завтра в Мюнхене, после завтра в Цюрихе, потом уехали в Грецию, потом в Киев, потом еще куда. Какие нафиг одноклассники? Какие такие требования учителей, если знания можно получить и без них? От них нужно только проверить знания и оценку поставить. Лет через 10-20 динозавры останутся прочно за бортом. Куда они все денутся-то в таком кол-ве? Списанных из армии офицеров отправили в школу читать специально насаждаемый ради них курс ОБЖ,  а куда денут такое кол-во учителей и преподавателей, если будет сокращено кол-во ВУЗов и школ? Когда в цене будут только свежие молодые мозги, драйв, харизма, а опыт свое уже и так оставил в излияниях на форумах и книгах за кусок хлеба? Вот такие вот мысли....
Динозавры во всех областях сейчас бесятся и держатся за эти связи, которые якобы что-то еще могут дать. Это все пережитки. Вот идет новое поколение, наплевать им на связи. Умный и сильный общается с умным и сильным, легко находят друг друга через интернет. А вся эта азиатчина остается внизу, вот там это важно, связи, кумовство, но над умными и сильными это уже не имеет такой власти, как еще лет 20 назад. Неужели настало наше время, товарищи?  ;D Молодежь все поголовно тролли и уровень IQ виден сразу. Свои вычисляются на раз, кто не тянет - идет лесом. Да, тоже связи, но не по территориальному признаку, не родственные, не школьные, а по духу - свой или не свой, дурак или не дурак. Это будет жестокий мир, очень жестокий для большинства....

Не здесь. Я про Россию. Не стану писать в этой стране. Именно не здесь. Не в России. Ну все тренды противоположные.

Интересно, Вы сами то понимаете, что пишете или у Вас неконтролируемый поток сознания?
Или может Вам скучно и Вы здесь таким образом развлекаетесь?
По моему, это не то место, троллить пожалуйста на литтлван или ева.ру.

Не могу отказать себе в удовольствии процитировать "простой инженер, а любого академика за пояс заткнет"-над этим "инфантилизмом" смеялись в "клане физиков" как тридцать лет назад так и сейчас.
Заверяю вас как эксперт :). На остальную ерунду даже лень отвечать.

Вообще-то здесь не о качестве научных исследований речь. А о формировании групп по интересам.

На мой взгляд все правильно написано. Ну, через инет конечно не знания, но людей нужных из науки точно можно найти и очень хорошо контактировать.

И все остальное верно. Может Вы не видите этого, но у меня у самой такой ребенок растет. Он идет из детского сада  в предвкушении, что нового сегодня Фрост и Парниша выложили и недовольно объясняет мне, что я ничего не понимаю, что майнкрафте законы физики не работают, и это в 6 лет....  У них свои среда.
Что именно показалось Вам чушью?

Да я (честно говоря) тоже не понял. Что тут именно чушь?
Ну давайте просто на своём мелком случае.
Вот это сначала прочитайте внимательно, чтобы понять - о чём речь идёт.
http://chessvdk.ru/forum/index.php?topic=958.0
А теперь задайтесь вопросом. Что мне было бы надо, чтобы пробить то, что хотелось сделать для всех - вывести на современный технологический уровень систему обсчёта рейтинга ШФМ, если бы я действовал правильно.
Я должен был бы ходить на вот эти мерзкие сходняки тренерские (что я поклялся никогда больше не делать с 20-го октября 2007 года и я своё слово сдержу), вылизывать нужные зады, потихонечку продвигаться, интриговать, ждать своего часа, потом как-то подсидеть по этой теме Мазью, прибрать это к своим рукам и ...
И НИЧЕГО БЫ НЕ ПОЛУЧИЛОСЬ ХОРОШЕГО В ИТОГЕ!  ;D ;D ;D
Так как этот процесс во многом держится на энтузиазме.
Что мы сейчас имеем в реале и за счёт чего и за счёт кого? Да на значительный процен совершенно бескорстной помощи людей и не одного человека, часть из которых я ни в лицо ни по имени даже не знаю. И за счёт решения А. Г. Мазьи, который просто взял и передал мне это дело. Доверил.
Вопреки всей тусне ЗиЗов которые этого до сих пор пережить не могут.
Жирным выделен наш традиционный способ чтобы чего-то достичь в жизни или даже что-то сделать путное. Надо сначала сделать кучу подлостей, стопятдесят раз прогнуться, вылизать триста жоп и только тогда...
А Интернет - великий уравнитель XXI века. Именно поэтому часто очень недалёкие граждане кто с пивасиком в майке ящик для идиотов смотрит интернет помойкой называют, просто не понимая (в этом частном случае) что как раз кое-что путают причём кардинально. Это огромный альтернативнй мир, в котором есть всё - и плохое, и хорошее, и который (что самое главное) способен оказвать воздействие и порой весьма сильное на тот реальный мир, в котором мы все живём. И в частности даёт каждому прорву новых шансов, которых в реальном мире у него никогда бы не было.

P.S. Вот это я написал на своём старом сайте 6 лет назад.
http://chessvdk.narod.ru/mysite.htm

Рискну такую мысль высказать, что шахматный клан в таком случае будет лучше всё же сравнивать с кланом математиков. И в эту тему очень хорошо ляжет.
Попробую пояснить. Только давайте я сразу оговариваюсь об одном. Я буду писать о действительно математиках. Т. е. людей, которые продвигают эту науку.
Математика обширна и то, что мы называем например прикладной математикой - не об этом сейчас речь. Речь пойдёт о чистых математиках.
Дело в том, что без математики наша жизнь просто не возможна так как тогда мы бы опять жили в пещерах...
А вот чистая математика как наука в прикладном плане человечеству для практического применения не нужна. Возможно (чисто теоретически) что потом какие-то новые открытия в далёком будущем понадобятся, но не более того. Классический пример на эту тему - это то, что расчёт электрических цепей нуждается в математическом аппарате, которые появился за столетия до того, как человечество дошло до создания этих самых электрических цепей.
Так вот. В мире существует единственная на весь мир контора - институт Клэя.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CC%E0%F2%E5%EC%E0%F2%E8%F7%E5%F1%EA%E8%E9_%E8%ED%F1%F2%E8%F2%F3%F2_%CA%EB%FD%FF

Институт наиболее известен после объявления 24 мая 2000 года списка Проблем тысячелетия (Millennium Prize Problems). Эти семь проблем определены как «важные классические задачи, решение которых не найдено вот уже в течение многих лет». За решение каждой из задач предложен приз в 1 000 000 долларов США. Анонсируя приз, институт Клэя провёл параллель со списком проблем Гильберта, представленным в 1900 году и оказавшим существенное влияние на математиков XX века. Из 23 проблем в списке большинство уже решены и только одна — гипотеза Римана, вошла в список института Клэя.
По состоянию на март 2010 года одна из семи проблем тысячелетия (гипотеза Пуанкаре) решена. Премия за доказательство гипотезы Пуанкаре присуждена российскому математику Г. Я. Перельману,[1] опубликовавшему в 2002 году серию работ, доказывающую исходную гипотезу. Однако, Григорий Перельман отказался принять премию и денежный приз, сказав: «У меня есть все, чего я хочу»[2].
Другая деятельность[править | править исходный текст]

Кроме того институт Клэя выплачивает стипендии (сроком от 2 до 5 лет) молодым математикам, а также краткосрочные гранты для исследований и написания книг. За самый значительный прорыв в области математических исследований присуждается ежегодная премия. Наконец, институт Клэя в большом количестве организует курсы усовершенствования, конференции, семинары и публичные лекции.

Так вот. Это единственная на весь мир организация, которая готова выплачивать приличные деньги математикам за решение определённого круга задач, которые они (ну тут наш отличился) ещё потом и не берут!  ;D

В некотором плане это как бы знаете как что? Ну это как спонсоры матчей на Первенство мира по шахматам. Только в шахматах они разные вся время, а у математиков есть вот такой один спонсор (он вообще-то не один просто под одну организацию выделено бабло)
И больше у математиков ничерта нет. Почему? Ну вот потому, что в мире просто нет больше бабла на то, чтоб его тратить вот на такие изыски, какими бы математики ни были умными.
При этом никто никому не запрещает обчитаться математическими книжками, вынести себе мозги и получить кайф, доказав какую-то там теорему из прошлого, которая на самом деле мало кому интересна, так как не влияет на развитие математики в отличие от тех задач, за которые готов платить оный институт, конечная цель которого в определённом смысле завершить математику и достроить её здание до конца. Во всяком случае математикам сейчас это кажется именно так.

К шахматам (которые игра в отличие от математики) надо относиться ровно так же.
Если ты не Карлсен и его ближайшее окружение (математики способные хотя ты теоретически взять один из ещё у них там оставшихся бастионов) то лучше довольствуйся тем, что перепадёт и не понтуйся. Ты просто игрок и всё. И вот твоя тусовка, твоя корпорация, где тебя ценят по твоей силе игры. И у математиков оценят какую-то доказанную теоремку, которая ещё не была доказана и можно кучу кайфа получить с коллегами - чисто интеллектуального. И мастер может шикарную партию сыграть или новинку дебютную придумать. То ради бога. Но бабло - это уже другая история.
Впрочем, математикам, как и шахматистам, никто не запрещает учить будущих математиков и будущих шахматистов и даже просто учить математике и шахматам тех, кто потом не будет ни математиками ни шахматистами и получать за это бабки. А шахматистам даже ещё лучше. Они могут скинуться своими бабками и на них же и сыграть. Всё-таки шахматы - игра, а не наука.

После прочитанного (если вы ролики смотрели) подумайте, как бы назвали эти молодые шахматисты математика Григория Перельмана.  ;D
Я думаю, что про Григория Перельмана у нас вся страна знает из-за того, что он не взял тот лям баксов (ТВ постаралось). Где он живёт, как одевается, как выглядит, с чем из магазина возвращается и многое другое...

Судя по ситуации вокруг событий в Украине у нас большая часть населения страны состоит из задротов.

Это, собственно, ясно показывают опросы общественного мнения. Впрочем, это и раньше так было, почти сто лет назад в России так же наблюдался патриотический подъём по поводу вступления страны в Первую мировую войну и рейтинг царя (если бы его тогда считали) тоже наверняка рос бы как на дрожжах, что потом случилось, так же очень хорошо известно, когда война и ещё сопутствующее ей воровство окончательно подорвали экономику страны те же самые граждане (когда-то очень патриотические настроенные) такого потом понатворили, что до сих пор это расхлёбываем, что с царём случилось так же секретом не является.

Это Вы о чем? О ситуации в Крыму? Вы считаете, что это России не надо вмешиваться?

Я всё время дёргаюсь когда эта тема всплывает. В стране явная поляризация (причём не пополам конечно) мнений по этому вопросу. Женщина, которая редактировала мои шахматные книжки, является хозяйкой форума, на котором пишут стихи, там много очень пользователей, там в основном творческая интеллигенция - поэты, писатели, журналисты, переводчики и так далее... У неё там сейчас кошмар творится по её словам. Она спрашивала как у меня - я сказал что пока спокойно... А у неё там ещё и с самой Украины есть люди и тоже с поляризацией... Представляете ситуацию?
Я вам могу только одно написать - так как форум шахматный.
Шахматы (по Ласкеру) модель борьбы. Так вот. Один из законом шахмат гласит о том, что имеющий преимущество обязан атаковать иначе он может потерять преимущество.
Атака без преимущества является тем, что люди называют блефом. Поэтому я от происходящего не в восторге по одной простой причине.
ВВП США и ЕВРОПЫ (в отдельности США и в отдельности ЕВРОПЫ) в шесть раз больше ВВП России. И этот мировой срачь, в который мы ввязались, лично у меня ассоциируется с нападением московской сторожевой на слона и бегемота. При этом, слон и бегемот могут с ней даже не драться, ибо она их тогда покусает,а это просто больно и не приятно. Убить не сможет - не достанет до шеи (мелкая она по сравнению с ними но конечно круче других собачек - поменьше) а вот за ногу тяпнуть - не вопрос. Но дело в том, что в перспективе они могут эту собаку своими тушами в какой-то момент так придавить, что та будет пищать как щенок. А похорошеет в реале от этого всем нам - обычным гражданам - и тем, кто был за, и тем, кто был против  -без разбора.
Ну и ещё я лично терпеть не могу ложь, а с экрана наших телевизоров идёт страшный поток лжи и пропаганды. Но это - частности. Основное  -экономика.

Сто лет назад (между прочим защищая сербов) наша страна ввязалась в Первую мировую войну. Причём
- с гораздо более лучших позиций в экономическом плане. В тот момент показатели экономики России не были в шесть раз меньше чем у противников и даже близко не были. Страна наоборот была на экономическом подъёме
- с мощными союзниками как член Антанты, а не одна против всего Западного мира.
Вспомните, чем это закончилось.

И ситуация не хреновая, она гипер хреновая.
1. Если мы присоединим к себе Крым - это тотальная конфронтация со всем Западным миром. И надолго. Пока нас не раздавят.
2. Если мы отыграем обратно, то те, кто сейчас в восторге от нашего национального лидера и его действий (а их дофига), получат такую оплеуху, что даже думать не хочется, какие это может инициировать процессы внутри страны. А у нас что так, что эдак (что с Крымом, что без Крыма), экономика находится в плачевном состоянии.

;D Мы как оптимист и пессимист, которые на пол стакана водки смотрят ;D

Тогда про задротов:

Если кратко, то мне абсолютно все равно как назовут молодые шахматисты Перельмана.
У меня есть свое мнение, и оно складывается из моего общего мировоззрения.

Посмотрела несколько роликов:у меня оставили ужасное впечатление: ни воспитания, ни интеллекта, ни одной интересной мысли. Зачем их смотреть вообще?

К шахматным задротам тоже отношусь безразлично. Ну живут и живут... И бомжы имеют право на существование, И в науке тоже серой массы полно, живут-паразитируют. Я не могу им сказать: от Вас толку нет, идите куда-нибудь в народное хозяйство, жене на новую шубу заработайте. Определенный процент трутней в обществе вполне допустим.

Только я аргументирую свой пессимизм.

Но ведь это реально очень сильные молодые шахматисты. Это те, с кого должны брать пример нынешние маленькие мальчики, вставшие на путь шахматных гладиаторов. Вот оно - их будущее, причём ещё туда надо попасть, а это очень и очень сложно и не всем дано - в их силу играть.

Пжта
Я оцениваю позицию  России как очень хорошую. Я где-то прочитала, что в США завели уголовные дела на свою разведку, что она прошляпила, что Россия заранее подготовилась к такому развития.
Я имею в виду, что у России достаточно в Крыму людей, чтобы взять все под контроль.


А ничего нам не будет (обычным гражданам). Нечего нам терять. У меня нет счетов за границей.
Неужели Вам есть что терять?

Ложь - это то что Комаровский говорит в ролике, на который Вы ссылку дали.
Ложь - что отмена статуса русского языка, как государственного ничего не значит.
Очень даже значит. Это значит больницы, официальные бланки,официальные сайты, школы - это все на украинском. Даже там, где 60% русских.
Вы за нацистов?

И что? Я с удовольствием послушаю их шахматные уроки. А вот интервью им не стоит давать.
Как говорится, им лучше промолчать, за умного сойдут.

Видите ли в чём дело, что ролик Комаровского в интернете, что ролики нашего ТВ, это всё частности. От них сыт не будешь.
Разборки в военном ведомстве США по поводу своих резидентов - опять же частные случаи и счета за границей (которых у меня нет) это тоже частные случаи.
У подавляющего числа граждан царской России сто лет назад тоже не было никаких счетов в банках. Более того (это всё же сто лет назад было) по понятным причинам люди в целом жили беднее чем мы сейчас, так как близко не имели столько цивилизационных благ.
И вот царь ввязался в Первую мировую войну.
Мой дедушка по маминой линии вырос в большой семье (мальчиков там было четверо, но так получилось, что один мальчик был сильно старше  -его братья - и мой дедушка в том числе были ещё мальчишками в 1917 году).
Так вот. На момент когда началась Первая мировая это была семья с достатком. Городская семья - причем столичная. Конкретно Санкт Петергург. Глава семьи (соответственно мой прадедушка) работал в конторе, которая продвигала на Российский рынок немецкие машинки Зингер. Одним словом - уверенный городской средний класс. Это хорошо видно по чудом сохранившимся фоткам. Старший мальчик естественно учился в очень хорошей школ и к коменту революции уже достиг призывного возраста.
Он погиб. Не помню в составе каких белогвардейских частей он воевал, но данного белого офицера красные убили просто привязав к чему-то и взорвав. Уж извиняюсь за подробности. Судьба его братьев сложилась гораздо более удачно. Иначе меня бы не было, в частности, как вы понимаете. Но уже ни к какому среднему классу они не относились. Странно, но все три мальчика из этой семьи дальнейшую свою жизнь связали со службой в НКВД, все трое воевали. Все вернулись с войны, ну.... Мой дедушка пережил 9 май 1945 года всего на месяц. При странных обстоятельствах он был найден с простреленным затылком из своего личного оружия в своём одесском кабинете в июне 1945 года. Мама, правда, в детстве (хотя вроде как самоубийство) получала от государства небольшое денежное пособие, которое выдавалось моей бабушке на ребёнка, как вдове погибшего советского офицера).
Вот такая вот история... А могло быть совершенно иначе... Или не могло?
Но когда я смотрю на фотографию благополучной семьи из далёкого 1912 года, где чинные папа, красивая мама и опрятно одетые маленькие мальчики, а потом смотрю другие фотки... Например уже тех молодых людей в красноармейских шинелях, мою маму, родившуюся в коммуналке (на 48 комнаток всего одна уборная) и так далее...
Ну надеюсь, я понятно написал... А история, знаете ли, такая противная штука, что имеет свойство повторяться...

Ваши погибли с оружием в руках.
А хотите я расскажу как нацисты убивали женщин и детей, в т.ч. и грудных?
Где-то у меня ссылка была, свидетельство соседей, как вывели во двор тетю моей мамы с 4 детьми и расстреляли всех в т.ч. детей: 7 лет,5 лет, 3 года  и 1.5 года.
Это я про украину в 41 году.




 

Как вы понимаете, как много читающий человек, я в курсе например про зверства бандеровцев на Западной Украине.
Позже, намного позже... Я проходил службу в Советской армии под Житомиром. Я несколько раз (в увольнении) ночевал в украинской хате, у женщины которая реально не знала русского языка - только мову. Но я их понимал. Вместе со мной служил западенцы, у меня замена был западенцем, работали женщины-контрактницы тоже разговаривающие между собой на украинском.
Одним словом, у меня лично к ним никакого антагонизма нет. Никто мне для этого поводов никаких не давал.
Позже у меня был очень хороший ученик из Львива. Ну и так далее.

Дело же не в том, кто с кем лично дружен и кто кому морду набил.
Отмена статуса русского языка, как государственного - это нацизм как национальная политика.
Это объективный факт в противовес  Вашим субъективным воспоминаниям.

Специально для вас "подборка цитат" :):
1. Да он сам себе что хочешь через интернет найдет, не нужны ему никакие научные руководители

2.  Какие нафиг одноклассники? Какие такие требования учителей, если знания можно получить и без них?

3. Лет через 10-20 динозавры останутся прочно за бортом.

4. Когда в цене будут только свежие молодые мозги, драйв, харизма, а опыт свое уже и так оставил в излияниях на форумах и книгах за кусок хлеба?

5. Динозавры во всех областях сейчас бесятся и держатся за эти связи,

6. Вот идет новое поколение, наплевать им на связи. Смеющийся Молодежь все поголовно тролли и уровень IQ виден сразу. Свои вычисляются на раз, кто не тянет - идет лесом. Да, тоже связи, но не по территориальному признаку, не родственные, не школьные, а по духу - свой или не свой, дурак или не дурак.

Это не совсем так. Существует "куча" университетов, институтов, где математики занимаются тем, что вы называете
"чистой математикой", и эта работа естественно оплачивается достаточно хорошо. Институт Клея-это просто максимальная оплата ("чемпион мира"), но другие также могут комфортно существовать в этом мире (клане  :)).

Но самое главное отличие состоит в том, что подросток может только в будующем попасть в этот клан, а в шахматах -он может быть в нем даже будучи школьником. И это огромное преимущество шахмат-нужно научиться использовать.ИМХО

Ну что же, при таком сравнении клан математиков сильно выигрывает.  Григория Перельмана очень уважаем в этом клане, всем наплевать, как он одевается, как  выглядит, с чем из магазина возвращается. Затрудняюсь представить себе кого-то из крупных математиков, кто неуважительно отозвался бы о рядовых кандидатах наук, живущих на 20-25 т.р. в месяц (такие есть и немало). В клане математиков почти все преподают и рядовые и великие, тут не считается, что тренер=неудачник. И, кстати, отгоршковое бешенство накрыло и математику ( посмотрите сколько олимпиад для начальной школы и сколько в них участников http://matznanie.ru/competitions/competitions.html), но на нем (вот чудные, боюсь - это временно) не делают деньги.  

Почитайте в исторических учебниках определение слово нацизм и что это понятие вообще означает. Вы убедитесь, что к языку оно вообще не имеет никакого отношения. Фашизм кстати тоже. А то, что их майданутое правительство в горячке наиздавало по этой теме - это не нацизм, а глупость.

Ну и потом поймите. Вот лично про меня (как человека) никто в этом Крыму не вспоминает. Я лично туда спокойно ездил в 1996 году. Не могу сказать, что мне сильно понравилось. Но это отдельная песня. А вот когда на моей сфере деятельности вообще (образование) государство кроить начинает (а оно уже начало) а тут ещё и новые расходы для казны и война не приведи господи, международная изоляция страны, я от этого ни оптимизма и никакого патриотического подъёма лично не испытываю.

И ещё про глупости разные. Вот вы в курсе, например, что у нас был момент кажется в 1918-ом году, когда большевики шахматы запретили?  ;D Когда революция, извините, такое творится, что тушите свет. Ну и по ходу от страны куски оттяпывают - не без этого. Вспомните опять же 1917-ый год. Но самое главное в другом.
НЕ НАДО ДОВОДИТЬ ДЕЛО ДО РЕВОЛЮЦИЙ.
Воровать надо было меньше (я про Украину и предыдущих) и в войну не ввязываться (я про Россию сто лет назад)
И не было бы никакой революции. Причины всегда в экономике.

Национа́л-социали́зм (нем. Nationalsozialismus, сокращённо нацизм) — форма общественного устройства, соединяющая социализм с крайним национализмом и расизмом, а также название идеологии, обосновывающей такого рода социальный порядок[1]

По-моему все уже называют происходящее на Украине национал-социалистической революцией.

А как Вы это называете?

считаю, что введя войска, Россия потеряла Украину и подтолкнула её в сторону запада.

Где вы видите в Украине социализм и желание его строить?

Вот то-то и оно. И что мы добьёмся захватив в свою юрисдикцию Крым и даже если какую-то часть восточной Украины?
1. Поругаемся со всем Западом
2. Получим в перспективе государство (всё что останется от Украины) на нашей границе и государство член НАТО (тут к гадалке не ходи) со всеми вытекающими последствиями.

+100

У нас в стране сможете привести пример такого института? Сколько у нас сейчас люди в институте Стеклова зарабатывают? Или я просто не в курсе и у нас в стране (ну наверняка в Сколково) есть рай для математиков, и там библиотекать кн по математике (там ниже нельзя быть иначе книжку не выдашь) получает 300000 рублей в месяц?

С национализмом Вы уже согласились?  :)

(http://www.topglobus.ru/skin/smile/s1253.gif) (http://www.topglobus.ru/besplatno-smajliki-forum-blog-web)

А Вы специально подменяете понятия или искренне считаете, что
национал-социализм = национализм+социализм(государственный строй)?
У социализма два значения (см.википедия) и в данном случае социализм — обозначение учений, в которых в качестве цели и идеала выдвигается осуществление принципов социальной справедливости, свободы и равенства.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC

Но самое главное отличие состоит в том, что подросток может только в будующем попасть в этот клан, а в шахматах -он может быть в нем даже будучи школьником. И это огромное преимущество шахмат-нужно научиться использовать.ИМХО
Тут я целиком согласен. В математике это не возможно.

Разумеется я под социализмом понимаю учение, а не что-то там развитое или построенное в одной - отдельно взятой стране. А национализм как раз теперь расцветёт махровым цветом. Вы прикиньте каково будет теперь русским в западных частых Украины? Их ситуация теперь улучшится или ухудшится? Как вы полагаете? Кстати, если совсем до плохих вещей дойдёт, согласитесь вот лично у себя приютить оттуда беженцев. Ну семью обычную хотя бы. Папа, мама, двое детей и старый дедушка инвалид второй группы?
Согласитесь отдавать например по 30 процентов от зарплаты каждый месяц на помощь таким людям?
За патриотизм всё равно ведь придётся кому-то платить. Всё в мире стоит денег. Патриотизм не исключение.

И ещё вопрос. А если бы вашему мальчику сейчас было бы 18 лет и он там был бы в составе зелёных человечков, у вас было бы такое же отношение к происходящему или немного иное?

это не ко мне, если вы после ЛВ и евы.ру не улавливаете рассуждений не лежащих в бытовой плоскости

)) +1
 к чему вы это написали?

Мой старший уже давно отслужил и я свое уже получила.  ;D
Не думаю, что в Севастополе страшнее, чем в учебке под Читой.

то, что вы выделили - не про образование, а про студенческий обмен. Когда фраза выдрана из контекста, она приобретает искаженный смысл. А все остальное верно. Вы этого не видите? Значит вы отстали от прогресса лет на 20, только и всего.

в Курчатнике талантливые мальчики не плохо зарабатывали не так давно, как сейчас не знаю. Но "неплохо" - это всегда субъективно, поэтому об этом сложно дискутировать в интернете.

это одна из функций кланов - убеждать своих членов в том, что они занимаются чем-то полезным и должны быть счастливы от этого. Это взрослые игры вчерашних неуверенных подростков, которые сбиваются в стайки, чтобы чувствовать "вместе мы - сила". Перельману нафиг этот клан не сдался, наплевать ему на них. И также другим, у кого есть талант и не нужны подпевалы и рулевые. Кланы создаются для выживания "не звезд", там можно найти поддержку, опору, если ты сомневаешься, тебя поддержат и убедят, что ты все правильно делаешь, просто мы другие, чем  они там все остальные, мы  - ЭЛИТА  ;D. Чем не секта?  ;)

Это не патриотизм. Это боль за соотечественников.
Я хорошо знаю ситуацию в Казахстане. Знаю, как русские там в домашней обстановке искренне желают здоровья президенту Назарбаеву. Видела, что там отстроили "Дворцы дружбы народов", видела, что никто и не думает переименовывать улицы Кутузова или Лермонтова, видела у них дни национальной культуры русских, немцев, киргизов и т.д. ,  с русским языком вообще проблем нет.
Давить надо национализм, а то дороже обойдется. Насколько я понимаю для Москвы это очень  актуально.

Вы по-моему что-то напутали, это Вы после "после ЛВ и евы.ру", а не я. А тут контингент немного другой, по крайней мере был.

)) +1
 к чему вы это написали?
[/quote]
Да вот к этому: "... он сам себе что хочешь через интернет найдет, не нужны ему никакие научные руководители"

А за русских в Туркмении у вас нет боли? Поддержали бы ввод российских войск в Туркмению?

Очень боюсь, что скоро вы увидите разницу между учебкой под Читой и нахождением на территории другого государства...
http://news.mail.ru/politics/17303563/?frommail=1

Если бы моих друзей и родных начали притеснять на севере Казахстана, где их больше 60%, то они также, как Крымчане подняли бы вопрос о присоединении России. Я бы их поддержала. Больно, когда людям вынуждены покидать свою Родину.
Слава Богу, что в Казахстане не так. Назарбаев - умница.

А в Туркмении есть местности, где русских больше 60%?

Объясните мне тогда - и что же они (я про Крым) ни разу этот вопрос не поднимали с 1991-го года, раз их там притесняли, а начали поднимать только после ввода зелёных человечков, от которых открестился и верховный главнокомандующий и министр обороны?

Просто тогда можно было спокойно воровать, а сейчас у крымских олигархов проблемы... Казна Украины пуста. Теперича надо искать другие источники...

Вот! Правильно. И я о том же. Всё дело в экономике.

Господи, да всегда он поднимался.
Вот, посмотрите
http://sevkrimrus.narod.ru/ZAKON/1991.htm
20 лет об этом мечтали.
Они всегда отдельно стояли и конституция у них какая-то своя.

Впрочем, давайте лучше про задротов и математиков. Даже готов написать, что я скорее всего заблуждаюсь, у нас прекрасное и мудрое руководство, ни одного груза 200 не будет, запад поймёт что был не прав, публично покаится и не будет нам строить козни, опять будет мир-дружба-жвачка, мы все будем получать зарплаты как в США и ездить в Крым отдыхать и этому курорту обзавидуются все курорты мира, одним словом, что всё будет обалденно, и не о чем скорбеть.

Да ничем не секта. И убеждать математиков в том, что они занимаются полезным не нужно, они счастливы от того, что занимаются ИНТЕРЕСНЫМ. Поэтому, казалось бы, и в шахматах должно быть так, интересным люди занимаются, не пофиг ли им, кто как одет?   

безусловно пофиг. Тема о другом. В любой области, где нет денег, будь то наука, шахматы, медицина, за идею готовы работать единицы, а остальные идут туда работать, будучи в розовых очках. Когда очки снимают, становится понятно, что лучшие годы умных детей ушли не туда. Не их это,  нужно было что-то другое выбирать, чтобы получать удовлетворение от жизни.
И сразу вопрос: а почему им никто не сказал, что они смогут что-то заработать, только если повезет, а не по умолчанию? Честные профессора так и говорят: здесь денег  нет. Кому нужны деньги в жизни, идите в другие области. Здесь работают за идею.
Этим гроссам из роликов видимо не повезло с наставниками. нет, шахматам их научили, здесь все нормально. Но помочь умным ребеятам разобраться что им нужно в жизни, а что нет, никто не помог. В итоге лучшие годы потрачены не туда. И удовлетворения нет, и время упущено. И кто здесь больше кривил душой тренеры или родители - большой вопрос.

Ни один математик никогда не скажет ни родителям ребёнка ни ученику, как здорово быть математиком. А вот ШАХМАТНЫЕ ТРЕНЕРЫ это МОГУТ.

ошибаетесь :( уже скажут. Кушать всем хочется, а математика "нынче в моде", а нужн ли это самому ребенку - дело десятое.
Хотела обсудить направления отгоршкового бешенства и дальнейшие перспективы его жертв, но, наверно, аудитория не та? Как думаете?

Я тут уже предлагал, кстати, но это прошло незамеченным. Проигнорировано. В студию сайты физиков, математиков (науки - так твою ети - древнейшие, без которых цивилизация - НОЛЬ) чтобы там был шахматный иконостас:
Математика развивает
- усидчивость
- логическое мышление
-умение систематизировать
- умение анализировать
- умение работать со специальной литературой
- умение то, умение сё.
Ну покажите мне.
И дальше ценник.
Мы научим вашего ребёнка математике дистанционно. Решение онлайн задачек по математике за 2500 рублей в месяц от лучших математиков страны.
Вот вам разница между шахматами и математикой.
Мир игрочков, мир Алис и Базилио, против мира учёных-фанатов которые за идею.

Да везде люди. И в математике и в физике тоже люди, но всё же, кто-то мне предоставит линейку сайтов математиков-бомбил и физиков-бомбил против моей коллекции сайтов шахматистов-бомбил?

А как же сайты репетиторов? Таких сайтов море.

Это нет. Это разные вещи. Репетиторы - вольные стрелки-одиночки. Я требую сайты математиков-бомбил и физиков бомбил. Я требую сайты ОПГ. Организованных преступных группировок. Покажите мне такие сайты у математиков и физиков.

А вот в шахматах - реально НЕ ТАК. Почему? А потому, что это игра, а не наука.

Можно всё обсуждать. Математика всё же от шахмат сильно отличается в этой вопросе.

От репетитора по математике требуют (его работодатели - родители) осязаемый и проверяемый результат.
Шахматисты прикрываются дипломами и кубками и медалями с соревнований лохов против лохов и контрофактными разрядиками, а как не проводи соревнование, какой уровень не будет, какой-то лох станет чемпионом, если только все лохи умеют ставить мат в партии, а этому проще научить, чем находить корни квадратного уравнения. Шахматисты могут даже этим не прикрываться, клиентам лохам хватает даже факта занятия с ребёнком самими ШАХМАТАМИ.  ;D
Ну которые (эти шахматы) столько всего развивают в ребёнке, что какая-то там математика по сравнению с ними (ежу понятно) явно  не пляшет.
Это я не написал - в ж...

весь этот список вовсе не предлагает шахматы как профессию, а именно как приятное развлечение в детстве.
Нечего сваливать на других шахматистов свой неудачный выбор. Вот от шахматистов я много раз слышала (первый раз 8 лет назад! ) : "Будьте осторожны, а то засосет"

Я ничего тут не писал про лично свой выбор и вообще - мой выбор - работа с детьми. Шахматы - частность. А шахматисты - на огромный процент  -лохотронщики. Вам это доказать? Да пожалуйста. Никто так и не предъявил мне сайты математиков-бомбил.  ;D

И вы ведь должны чувствовать что я прав. У меня сайт ломали при вас всех за мою правду, которую я здесь пишу. Лохотронщиков вот так достал!  ;D
ДО ПРЕДЕЛА!!!

Математика и шахматы-разные виды деятельности, в чем то похожие ( по организации) в чем то разные. В чем то лучше, в чем то хуже. Ну почему сайты у них должны быть одинаковые???

Вы случайно не в том самом НИИ работали, которое Химических Удобрений и Ядов? ;D

Вот чем меня забавляют подобные рассуждения: они легко стопорятся одним простым вопросом. Если Западный мир так могуч, чтобы нас раздавить, то зачем бодяга с Крымом - раздавить можно и без повода? ;)

Тема о другом. В любой области, где нет денег, будь то наука, шахматы, медицина
[/quote]
Список областей человеческой деятельности, в которых в вашем понимании есть деньги- "в студию". ???
 

(http://s16.rimg.info/044aaa9d0f88984aacf6924242c2273d.gif) (http://smayliki.ru/smilie-934042887.html) оценила
Хуже :(

вот еще))

Тогда в компанию к троллям >:(

легко

Вы сами сравнили шахматистов с математиками, а теперь требуете различий.
Есть такая шутка:"Что Вы мне говорите про живопись! Я разбираюсь в живописе, я семь лет замужем за художником была!". Так вот про шахматы так тоже сказать можно, поэтому есть шахматные тусовки, а про математиков - нет, так никто не скажет.
Кстати, вот если сравнивать математиков с художниками или музыкантами - аналогия полная! :)

Не легко. Просто ты исходишь из парадигмы о том, что Западный мир заведомо наш враг и хочет нас уничтожить. А это не так и однозначно не так во втором. Ни один мир (ни одна страна или группа стран) никогда со времён Гитлера (когда человечество пережило страшный шок) более не ставит целью уничтожить какой-то народ или какую-то страну как таковую (исключение и болевая точка современной цивилизации - отношение ряда исламистских радикалов к государству Израиль). А вот откорректировать поведение или разделить на составляющие  -не вопрос. Но коррекция поведения (с целью добиться более адекватного и менее опасного для мира руководства) или разделение не являются тождественными уничтожению. Возможно я не точное слово употребил (раздавят) но и распад России на составляющие вследствии глубочайшего экономического и политического кризиса не является невозможным сценарием, более того, мы делаем этот сценарий всё более и более вероятным, так как
- не сделали никаких выводов из распада СССР, сохранив национально-территориальное деление страны и не предпринимая попыток начать процесс плавильного котла, где надо было начать процесс смешивания населения и уничтожения национальных и прочих идентичностей и формирование нации в настоящем понимании этого слова. Американцы  -нация. Россияне - нет.
- усугубили дело по сути возвратом к совку в извращённой форме.
Другое дело, что США вынуждены считаться с одной проблемой. Они не рассматривают нас как своего основного геополитического противника. Смешно слону рассматривать как основного противника московскую сторожевую. Вес разный. ВВП США в шесть раз превосходит ВВП России, но они рассматривают как такого противника Китай и к этому у них имеется прорва оснований. И если в итоге каких то глобальных мировых пертурбаций за Китаем окажется вся Восточная Сибирь, то вот это для Штатов нужно менее всего, так как это усилит Китай просто до невозможности по целой прорве позиций.

Не получится полной аналогии. Художники и музыканты создают продукт, который понятен публике без специальной подготовки, а вот чтобы понять что сделал Перельман не хватит даже красного диплома Мехмата... Ещё и аспирантура понадобится и именно по этому направлению. Я может и утрирую, но только совсем немного и чтобы смысл донести.

Список областей человеческой деятельности, в которых в вашем понимании есть деньги- "в студию". ???
 
[/quote]

А можно я напишу? Это просто. Фондовый и валютный рынок например.  :) Это любая сфера, сопряжённая с производством материальных ценностей.

Я лично в теории Энштейна больше понимаю, чем в фугах Баха. А Вы?

Еще более точно: "казино" или эксплуатация других людей. ;D

Ну так нельзя примитивно. Есть же наука? Закон о прибавочной стоимости еще вроде никто не отменил.

А вы не пробовали Баха не понимать, а просто послушать? Он вообще-то для этого писал свои фуги. Для людей, чтобы они это слушали и удовольствие получали.  :)

О. Пошли уже термины из марксизма-ленинизма. Эксплуатация. Она всегда была, есть и будет.

А при чём здесь этот закон? Шахматы (ровно так же как и чистая теоретическая математика) находятся вне сферы производства материальных ценностей.
От бессмертной партии Андерсен-Кизерицкий, новинки в защите Грюнфельда на 32 ходу или доказанной Перельманом гипотез Пуанкере колбаса в магазине не появится.

Вообще-то, по моему мнению вопрос, не стоял: у кого больше денег.
Вопрос стоял, в какой сфере деятельности больше зарабатывают.

Можно и так. Но в шахматах никогда не будет много денег.

Много -нет. Но если хочется больше денег, то надо не вести занятия самому, а организовывать шахматную школу, нанимать тренеров, которые будут отдавать прибавочную стоимость хозяину.
В организации такой школы кроме денег тоже  есть "миссия", социальная значимость.

А потом (на выходе) мы будем насыщать эту сферу деятельности чрезмерным числом молодых людей, которые вместо того, чтобы своими мозгами нести пользу и обществу (работая в реальных сферах деятельности приносящих реальные материальные блага) и себе (получая достойное финансовое вознаграждение за свой труд) будут заниматься баблодельством или вести жизнь игроков...
В реалиях организация таких школ (о которых вы пишите) это именно что баблодельство и всё.
Это по Москве (где денег полно) прекрасно видно.

Слушать пробовала, и могу порассуждать, оценить...

Поэтому я и говорю, что шахматы, как живопись, музыка. Многие говорят, что понимают музыку, разбираются в шахматах.  А в математике такой тусовки нет.

А я вот послушала, как Коваленко говорил о своей партии: вторая линия, третья линия... И я поняла, что ничего не понимаю.

Ну вот это и есть современные шахматы (я про Коваленко). Ну они вот такие. У шахматистов многих есть иллюзия, что шахматы можно сделать доступными и интересными для массовой медиа-аудитории за счёт превращения их в шоу и понятных комментариев. Я эту иллюзию наблюдаю буквально с подросткового возраста, когда в СССР Перестроичных времён были дебаты по поводу быстрых шахмат (типа они более подходят для ТВ) и какие-то даже реальные попытки.
Реалии показали одно: ничего не вышло. Если бы это было вообще возможным, шахматные турниры давно бы транслировались по ТВ. Но этого не происходит ни у нас в стране, да и нигде в общем-то...

Я, как родитель, который общается с другими родителями, говорю:.
С фанатами шахмат я не встречалась. Просто детям надо чем-то заниматься. Если занимаются шахматами и еще успехи есть - отлично. Родители, конечно выслушают таких тренеров из вежливости и не будут спорить. Но дураков нет. Все прекрасно видят, когда их разводят.

А чем еще заниматься ребенку?  Сколько можно лего заниматься? Ну, раз в неделю...
 
А деньги, которые тратятся на тренеров... А куда их девать? Новую шубу купить?

Кстати, хотя это уже было на форуме. Вот ещё раз ссылку дам.
Очень концептуальный ролик про ШАХМАТЫ. Такие разные шахматы...
http://www.youtube.com/watch?v=Ki3Xuw5p5TI
Ни единого слова. Только видеоряд и музыка. Такая разная музыка. И всё понятно. Ну мне, например, понятно...  :)

Вы наверное не станете претендовать на то, что знаете очень много об этом мире детских шахмат. Вот если (например) Вы дойдёте со своим ребёнком до Первенства России, то очень возможно, что вы (получив такой опыт) измените свою точку зрения.

Что именно изменю? Что ребенку надо чем-то заниматься?
Я точно не изменю. Для меня подарок просто общение ребенка с тренерами.
У наших тренеров такая харизма, энергетика - обзавидуешься.

Отношение к миру шахмат. Вы в начале пути. А в начале пути это королевство выглядит просто сказочно.  :)

О, самое первое, что мне объяснил тренер: что шахматисты нищие и в шахматном мире денег нет.
И все родители это знают. Достаточно посмотреть на тренеров. Я даже не видела машин у тренеров.
Думаете, другие родители глупее меня?
На самом деле шахматы  - очень выгодный спорт для родителей.
Родители гимнасток, пловцов и т.д. тратят на порядки  больше

Ну может всё же не будем делать выводы от частного к общему?
И насчёт выгодный вы очень ошибаетесь. Пока вы в своей песочнице и ни на что не претендуете - это один вариант. Выгодный - да почти бесплатный - но это не спорт.
А вот если есть шахматные амбиции именно в шахматах как спорте, то в столкнётесь с необходимостью колоссальных финансовых затрат на процесс.
Конкретно на выезды на соревнования.

На данный момент стоимость часа гросса меньше чем стоимость часа программиста. Вырулим... ;D

Билеты на самолёты и цены в гостиницах программиста могут вообще не трясти. Ему достаточно компа и интернета. А вот родителям юного шахматиста придётся столкнуться и с другими сервисами.  :)

Точно, хватит болтать... Работать надо... ;D

 ;D И это правильно!

Пффф, а чем занимаются многие делатели денег буквально из воздуха? Не они ли плодят новые и новые рабочие места, где люди точно также получают деньги попросту ни за что? Тот же игорный бизнес, сферы развлечения, спорт. Всякие разные менеджеры, консультанты, секретутки. Они чего производят-то?

Тогда зачем говорить глупости про всех остальных, особенно про серьёзные учреждения?

Опять повеяло эхом ;) Какая парадигма, о чём ты? Было сказано лишь, что если нас собираются давить, то нет разницы, из-за событий в Украине или просто так.
Но раз уж ты завёл речь о врагах... Да нет их, врагов с замашками фюрера. Есть лишь желание наложить лапу на наши природные ресурсы.

Да зачем им на них лапу накладывать, если:
- мы их и без этого продаём
- на врученные от этого деньги как поддерживали их экономику, так и поддерживаем.
- смена энергоносителей и изменения на рынках энергоносителей в смысле участия разных игроков, их доли участия и тому подобного, просто неизбежность. Всё в мире развивается. В цивилизованном мире, а не в архаичном мире духовных скреп.

В современном информационном о высокотехнологическом мире прогресс двигают свободные люди, а не люмпены-бюджетники.

И ещё, Владимир, запомни на будушее. Помимо Эха Москвы, а я его действительно слушаю, я ещё много читаю.
Экономические обзоры. Которые не имеют отношения к Эху Москвы по состоянию в частности валютных и фондовых рынков (я не торгую - мне не на что - мне просто интересно), интересуюсь статистикой. В частности демографической статистикой очень интересовался в своё время и много сделал для себя выводов о нашем печальном будущем, читаю книги Николая Морозова (это отдельная история) Михаила Делягина, Александра Никонова (которые ну никакого отношения к Эху не имеют) и многое и многое другое.
У меня, знаешь ли, много свободного времени. Ведь меня государство своей политикой в образовании практически лишило работы, я теперь во многом фрилансер (с перспективой стать бедным рантье) и сам себе предоставлен большую часть времени. Так что моё мнение - это не как у анчоусов которые кроме сериалов и программ ящика для идиотов с пропагандонами ничего больше в жизне не видят и ни читают и все мыслительные мышцы у них давно атрофированы. Естественно я это не про тебя. Я к тому, что хватит тут эхом тыкать.

почему "тогда", почему "глупости" и кто это "все остальные"? НИИ - серьзные учреждения? Вы про СССР или про сейчас?

"Тогда" - потому что если вы чего-то там нахватались и насмотрелись в шарашкиной конторе, то нечего с умным видом рассуждать, как вообще обстоят дела в науке и не только.
"Глупости" - см. выше. И FIBM доходчиво разъяснил, а вы не нашлись, что ответить. Одно то, что вы на данный счёт написали показывает: представления, извините, на уровне домохозяйки. Ну хорошо, какой-нибудь подсобной работницы, собирающей сплетни в "курилке".
Как понимать "НИИ - серьёзные учреждения" ??? С тем же успехом можно задаваться вопросом, серьёзные ли учреждения ДЮСШ. Хотя я бы сказал, что большинство НИИ - серьёзные учреждения. И в СССР, и сейчас. Это с точки зрения человека, адекватно воспринимающего науку, понимающего её назначение. А не обывателя, который, например, запросто делит её на нужную (прикладную) и ненужную (фундаментальную).

Да затем, что нафиг покупать эти самые ресурсы, когда можно попытаться забирать их даром. А что там с нашей экономикой, их парит меньше всего. Про смену и неизбежность можно говорить сколько угодно, но пока чего-то принципиально нового и доступного не появляется, в то время как население Земли продолжает расти.

Так у них и так даром получается. Схема очень простая.
Мы им гоним нефть и газ, специально валим свой рубль, чтобы анчоусам на поддержание штанов были деньги, львиную долю валютной выручки размещаем в их (вроде бы вражеских если ящик пропагандонов послушать) ценных бумагах, находящиеся при кормушке государственные жулики на распилах и откатах опять же из денег, которые на огромный процент получены за счёт экспорта природных ресурсов - основная статья дохода нашего бюджета) покупают недвижимость за рубежом, перевозят туда свои семьи, учат в их школах и университетах своих детей, и опять же тем самым возвращают эти деньги в их экономики, плюс даже находясь здесь они покупают себе не Лады Калины, а Мерседесы, Порше Кайены и даже Ламборджини и Бугатти, а этих тачек русской сборки просто не бывает и так во многом другом.

Они вообще прагматики и деньги считают. Сейчас вот, понимая прекрасно, что мы надорвёмся со своими имперскими амбициями по поводу Крыма, на самом деле практически никак нам не препятствуют (что наша пропаганда выдаёт за их слабость) а они пускают пыль в глаза своим избирателям, что отстаивают свои ценности и порядок в мире, вот самолётик над нашей страной запустили по договору ДОН, какие-то там мелкие санкции введут для ограниченного весьма числа чиновников. И уж тем паче не будут с нами воевать. Мы и без того себя сами доведём до экономического краха. А наш ящик захлёбывается и аж слюной брыжжет.  ;D
Считать надо ни на один ход вперёд. Как и в шахматах между прочим.

А это всё из чьего ящика? ;)

Это не из ящика. А что? Это не так? Это открытая информация. Её элементарно получить если просто читать, думать и делать выводы.

Это утрированно. Так "просто читать, думать и делать выводы" умеют и бабки у подъездов.

Опровергни. Ты же не бабка у подъезда.

Вот тебе первые тезисы, которые предстоит опровергать.
1. За проданное заграницу сырьё государство получает деньги в Евро
2. Бюджетники зарплату получают в рублях.
3. Выгодного ли обвалить рубль по отношению к Евро, чтобы закрыть дырки в бюджете например? Выгодно. Мы с каждого ЕВРО получим больше рублей, если курс обвалим.
4. Теряют ли от этого те, у кого доходы в ЕВРО? Нет, не теряют.
Ну. Что ты из этого например сможешь опровергнуть и самое главное мне очень интересно - каким образом.

Следующий вопрос. Является ли такая политика способом решения тактических задач? Мой ответ - да, является и безусловно является.
Но... К чему это ведёт в перспективе? Ответ - к экономическому краху.
Причины.
Так нельзя делать до бесконечности при ситуации когда нет стабильного роста цен на энергоносители. А его нет и уже и не предвидется. Сытые нулевые в прошлом.
Почему нельзя делать так до бесконечности при такой вводной? Это крайне просто.
Курс национальной валюты  можно валить, но не совсем уж сильно. Но на него влияют многие факторы и поэтому, удерживая курс от совсем сильного обвала, приходится применять валютные интервенции и выкидывать на рынок иностранную валюту (те же самые ЕВРО заработанные с продажи энергоресурсов). Эти еврики скупаются, но далеко не все остаются в стране и уж совсем их малая толика будет работать на нашу экономику. Считай - пропало. Инфляция всё равно идёт, мы её таким образом только чуток притормаживаем, золотовалютные резервы уменьшаются, покупательная способность рубля падает, цены на товары и услуги растут, денег начинает не хватать, так как не растут цены на энергоносители - основной источник доходов (совсем швах будет, если они упадут, если не упадут, швах всё равно будет, но только позже). Самое время в такой ситуации посадить себе на шею всех бюджетников Крыма подняв им зарплаты и пенсии до российского уровня...  ;D Угадайте с трёх раз за чей счёт это будет делаться. Ситуацию могли бы спасти так называемые инвестиции в нашу экономику. Совершенно, кстати, не обязательно иностранные. Но иностранных инвестиций в должном объёме ожидать не приходится. Инвесторы любят стабильность и спокойствие, быкующие государство не самое хорошее место для вложения капиталов, самое поганое, что так будут считать любые инвесторы вне зависимости от того - какой паспорт у них лежит в кармане - хоть бы и российский. Российским правда можно выкрутить руки и всё что только можно (что и ранее происходило) но и этим невозможно заниматься бесконечно долго. Таким образом расход начинают превышать доходы, возникает дефицит бюджета, нужны будут заимствования. И тут опять засада. У кого занимать? У народа? Так его уже до нитки обобрали! У Запада? Так мы с ними уже разосрались - зато Крым наш. Засада. Полная причём. Выход один. Опускаем железный занавес и превращаемся в Северную Корею. Всех недовольных в лагеря и на стройки, студентов опять на картошку, валенки вместо красовок, жигули вместо фолксвагенов,  талоны на продукты, и так далее...

Одним словом, духовной скрепой сыт не будешь.

И? Какая связь с процитированным твоим сообщением, кроме обвала рубля?

Так. Поддостал. Готов к диспуту по законам дедушки Аристотеля с применением с моей стороны самого простого правила ведения дискуссии? Если готов, учёный физик, то начнём? Условия следующие. Я ставлю конкретный вопрос на который в принципе можно ответить только ДА или НЕТ. Ты отвечаешь.
По пунктно.

1. За проданное за границу сырьё Россия получает деньги не в рублях.
Согласен?
Продолжу только тогда, когда получу короткий ответ ДА. Если ответ будет НЕТ - ну ты понимаешь, что спор стоит будет прекратить и над тобой все будут потешаться.
Тем не менее. ДА?

Для упрощения дела, если принимаешь вызов.
2. Зарплаты в России для её граждан выплачиваются в рублях.
Согласен? Если согласен, напиши ДА, ДА.

Продолжаем разговор, как говорится.
Если рубль падает по отношению к иностранной валюте, в которой с нами расплачиваются за проданное за границу сырьё, то
3. Становится ли у государства больше рублей, чтобы выплачивать зарплаты, пенсии и так далее?
Можно написать ответ на сразу три вопроса. Да, Да, Да.

Дальше внимательно читаем вот такую хотя бы ссылку, чтобы уяснить себе одно из базовых экономических понятий. Сальдо внешней торговли.
Это разница между экспортом и импортом.
http://www.globfin.ru/news/130516120344.htm

Дальше надо внимательно изучать что было с этим самым сальдо в Украине.
http://www.liveinternet.ru/users/1223113/post224008070/
Отрицательное сальдо внешней торговли товарами Украины по состоянию на апрель 2012 составило $ 1,465 млрд, что на 38,4% больше, чем в апреле 2011 года ($ 1,058 млрд), сообщили в Госкомстате. Согласно опубликованным данным, экспорт товаров в апреле этого года вырос по сравнению с апрелем прошлого года на 3,5% - до $ 5,799 млрд, тогда как импорт - на 15,3%, до $ 7,264 млрд. Госкомстат уточняет, что по сравнению с мартом этого года экспорт в апреле сократился на 1,3%, а импорт увеличился на 4,8%. Ведомство также отмечает, что в целом за первые четыре месяца этого года отрицательное сальдо внешней торговли товарами увеличилось на 13,5%, или на $ 0,521 млрд, - до $ 4,383 млрд. При этом экспорт товаров вырос на 4,8% - до $ 21,96 млрд, импорт - на 6,2%, до $ 26,343 млрд.
http://ru.tsn.ua/groshi/ukraina-pochti-na-40-uhudshila-vneshnyuyu-torgovlyu.html

Вот примерно это же нас ждет в самое ближайшее время.
И никакая нефть не поможет. Им бы выйти из ВТО, но не решатся.
Хотели, но Россия тоже вляпалась в ВТО, и украинцам стало не с руки выходить.

Выводы и пророчества автора к нашему спору (ВНИМАНИЕ) не относятся. Просто можно додумать, как влияет этот параметр на состояние государства. Что с этим государством произошло и на сколько оно оказалось уязвимо мы все видим. Но я этого не утверждаю сейчас. Отрицательное сальдо только лишь один из факторов и не более того. Можно иметь во внешней торговле отрицательное сальдо и не жужжать.

Учёному-физику это не слишком ли сложно?

Поскольку мы договорились только ДА или НЕТ. Вопрос следующий. Признаёт ли Владимир определение понятия сальдо внешней торговли?

Дальше, уже без всяких вопросов с моей стороны можно просветиться в самом простом варианте по поводу так называемого сырьевого проклятья и заценить на сколько многое их написанного без всяких заумных терминов совпадает с новейшей историей нашей страны.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%BA%D0%BB%D1%8F%D1%82%D0%B8%D0%B5_%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%83%D1%80%D1%81%D0%BE%D0%B2

сначала отбрила, а потом подумала: думайте что хотите, мне от этого ни жарко, ни холодно.  ;D

Да я успел прочитать. Вы ничего такого не написали. Да и тут такое дело... Тут разница в возрасте. Он сам потом поймёт всё... Дожить бы...
Мне так уж очень-очень хочется. Я Владимиру (к которому на самом деле хорошо отношусь) здесь на форуме пообещал, что когда нибудь наступет самый счастливый день в моей жизни (я надеюсь) и я ему совершенно по делу опять процитирую.

Кум докушал огурец
И закончил с мукою:
Оказался наш Отец
Не отцом, а ....

мне просто стало его жалко (, а потом подумала, что пусть человек думает что хочет, если это делает его счастливее.
Все эти переходы на личности, выдумывание про собеседника - признаки тролля не очень высокого уровня. Третьего максимум, себя же причисляю к троллям минимум 9-10-го уровня (кто играл в Варкрафт, тот поймет  ;D), поэтому как-то некрасиво вступать в перепалку.

Рудольф Загайнов про жизненный путь шахматиста: "И где-то в середине пути может произойти непоправимое - "протест организма" против той жизни, которую навязала ему его личность. Вехи такого "протеста" известны: невроз - психоз - и "ненормальность"".

Вы не могли бы прокомментировать, что имеется в виду и как, почему и как часто это случается как во взрослых, так и в детских шахматах.

Понимаете, я всё же не психолог, про Загайнова тут была тема, но она свелась к тому, что он (мягко скажем) не однозначный человек, и поднимать эту тему второй раз... Можно я по простому напишу? А по простому так. Человек вдруг понимает, что лучшие годы своей жизни, которые уже не вернуть, потратил на полную и никому по большому счёту не нужную фигню.

Знаете, могу лучше про себя написать. Я вот ведь тоже... Не... Ну в 16 лет положим я решил что буду работать с детьми. Но у меня уже было даже социальное оправдание значимости этой профессии. Можно я не буду писать какое? Я тогда ещё верил что живу в самой правильной и самой лучшей стране которая сейчас как раз вот избавляется от всякой фигни... А вообще мы на правильном пути и так далее... Но и в девяностые (однако же) будучи гораздо взрослее и работая с детьми (а мне это очень нравилось и тут я был честен перед самим собой - мне ЭТО НРАВИТСЯ) я всё же в глубине души мог считать, что я там де... выполняю социальную задачу, отвлекаю детей от улицы... Теперь-то я так уже давно не считаю, да это и туфта. Ко мне периодически заходят (причём неожиданно) бывшие ученики. Причём даже далеко не самые сильные. С теми, с которыми так... Получалось.... Ну там мы и в ресторане потом иногда собирались. Я не о них. А вот о тех, кто ходил не так чтобы много и потом спонтанно... За последний месяц было двое и нежданно негаданно... Даже и узнавал с трудом. Одного совсем с трудом... Ну 20 лет прошло... Если бы он не был рыжим, не узнал бы. Но теперь он скорее даже лысый чем рыжий...  ;D
Не суть. И вот у одного в разговоре узнал про другого про его друга. Я их даже на соревнование один раз вывозил и эта парочка мне доставила кучу приколов.
Ну и? И? Да пошёл его друган во все тяжкие (этот-то и тогда был так... по мелочи - а теперь нормальный глава семества молодого) а друган на зоне...
Бывший друган естественно.
Так что и социального смысла моя работа конечно же никогда не имела. Какой она смысл имела? Да наверное в обще-то и никакого. Ну и представьте, если об этом думать...

все-таки он писал про большое кол-во в шахматах людей "не в себе". Откуда это и почему возникает? Например, нервные тики возникают от перегрузок, но если они возникли, нельзя остановиться и пройти лечение, реабилитацию? Или уже не остановиться?

А тема та про Загайнова легко поиском ищется или на старом форуме смотреть?

Это наркотик. Реальный наркотик. Игра. Надо всегда помнить главное и самое главное и самое просто казалось бы. Забудьте всякое словоблудие. Основное вот.
Шахматы - игра.

неправда, вы книжки написали очень хорошие и полезные, а без опыта работы вы бы не смогли их написать.

А ещё есть наркотик тренерской работы. Я тут как-то недавно приводил ссылку на одного моего знакомого в прошлом, который бросил всё это безобразие и человеком стал. Успешный медийный менеджер. А я теперь (поскольку рейтинги считаю всей Москве) тут оглядыдывал таблицы что мне потом считать и ...
Мне дурно стало. Очень хороший и горевший детский тренер, команда шикарная была... Мы с ним были знакомы и конкурировали и пиво вместе пили...
Я вообще. Я могу дружить с теми, кто должен быть врагами ))). Не суть. И вот он принял решение. АМБА. Хватит страдать фигнёй. Он уже ушёл - сколько лет прошло. Вместо него был классный парень. Тоже ушёл. Тренер их обоих... Один из лучщих тренеров Москвы (реально) я его с детства помню... ОН СПИЛСЯ.
И вот я этого (который завязал напрочь и хотел что-то мутить по своей специальности а она у него нормальная...
ОН ДВИГАЕТ ФИШКИ В ЦДШ.
Скоро получит от меня рейтинг ШФМ.
Какой тут надо смайлик поставить? Можно без смайликов?

знаете, я до сих пор детей из шахмат не забрала, хотя мне все кроме  самих шахмат  в этой системе не нравится, потому что шахматы развивают....  ;D логическое мышление. Потому что они учат просчитывать соперника, учат его читать (развивают интуицию), учат когда надо блефовать, учат многом полезному, что пригодится потом по жизни, если не выходить на определенный уровень. Когда в серединке плаваешь - пользы очень много, а серьезно как спорт "на Россию"- это да, это игра в плохом смысле этого слова. Это ребенку не нужно, как мне кажется, но это опять же взгляд с субъективной колокольни.

Это единственное, что меня оправдывает. Я людей предупредил в меру своих возможностей. И то - не всех. Только тех, кто понимает - о чём они. Их, я так думаю, не так уж и много. То, что вы лично понимаете - о чём они - я просто знаю. Вы сами мне писали.

Это давно уже цинично сформулировано вот в такой фразе.
Что самое главное в шахматах? Вовремя их бросить!

почему же не так уже много. Достаточно. Спасибо, что сэкономили людям силы, время, здоровье и ... деньги  ;D.

 ;D Это у меня судьба такой - людям бабки экономить, а не самому зарабатывать.  ;D

мне кажется, это какой-то тупиковый путь. Вообще это большая тема для разговора - детский спорт в СССР, все эти ДЮСШи и СДЮСШОРы, для чего они создавались и т.п. Сами шахматы не виноваты, в других странах в них нормально играют без крайностей.
Может быть и у нас в стране все наладится? Будет СВД и будут шахматы ради искусства, шахматы ради детских побед, шахматы ради досуга пенсионеров?

вам нужно не про политику читать, а про бизнес  ;D

Я и деньги - принципиально несовместимые вещи. Я это прекрасно знаю.

кстати, тут родственник, фанат всех видов спорта и КМС много в чем, спрашивает: почему шахматы нигде сейчас не освещаются? Вообще будто их и нет вовсе.

вы их в душе не любите и презираете, а они отвечают вам взаимностью, похоже.
Наверно читали Кийосаки, что про его взгляды думаете?

Да кому они нужны? Деревянные!  ;D
А кроме шуток. Амба. Это был в своё время чисто политический проект СССР. Ушла политика, ушло всё остальное. А политика дошла тогда до того...
Не... Ну вы сами представьте этот сюжет. Это реальный факт.
Лондон. 1986 год. Снимок на открытии одной из частей матча на первенство мира по шахматам. В кадре три человека.
Анатолий Карпов (СССР) коммунист
Гарри Каспаров (СССР) коммунист
А между ними одна из величайших политиков XX века (и наш враг  ;D) Премьер министр Великобритании баронесса Маргарет Тетчер.

Такого более не повторится ни-ког-да.
Как не повторится и номер Нью Йорк Таймс когда на первой полосе их американский парень Роберт Фишер... 1972 год...
Правда, потом их тот парень сильно разочаровал...

Может быть и так. Японца этого не читал, но знаю, что даже если и прочту, то в этом вопросе ничего не изменится.

не читали? оооо вам понравится)) гарантирую. "Бедный папа, богатый папа", вроде ваших гладиаторов, только про деньги

 :) Может быть и попробую.

При условии, если в стране сменится общественно-политический строй и только тогда есть какой-то шанс...

там чувак пишет про то, что вот в школе дурят мозг, как его отцу - уважаемому профессору. Уважаемый-то уважаемый, но все на кредитах, значит по сути - нищий. А вот отец его друга, ставший автору вторым отцом, научил мальчишек реальному положению вещей в мире, закону денег. Ну и про то как он рос, богател, ругался с бедным папой и слушал богатого

Вспоминается фраза из фильма Американская трагедия (фильм иначе назывался - я забыл как) но эту сцену помню.
По смыслу.
Богатые рассказывают бедным про то, что деньги - это фигня, чтобы у них их было больше.
Знаете, я это смотрел в 14 лет, всё понял правильно. Не помогло.  ;D

т.е. вы хотите сказать, что вам это не интересно сейчас, потому что вы с 14 лет совсем не изменились?  ;D

Я этого не писал. Я писал только о том, что я всё это давно уже знаю. Только и всего.

Просто у меня слишком много было случаев, когда я выбирал не деньги, а иное. И сейчас это продолжается. Вот прямо сейчас. Я не могу идти поперёк некоторых вещей, а люди этим могут пользоваться. Но если я стану поступать по другому, то мне внутренне будет намного хуже. Тут надо бы просто было пример привести, но я не могу тем более в паблике. Это не меня касается и речь о слишком серьёзных вещах идёт...

Проще будет другой пример привести. Во. В смысле рейтинга ШФМ например. Если бы меня интересовали только не бог весть какие деньги с этого дела, этот проект уже перестал бы развиваться вообще. Ну базы в MySQL точно не было бы. Это вопреки делается, а не благодаря во многом. Ну в смысле вопреки моему личному финансовому интересу во всяком случае на ограниченном интервале времени.

а мы каждый вечер с мужем думаем, прикидываем как бы свои доходы увеличить и все есть чему учиться, а вы уже все знаете... научите нас  :)

и я не могу идти поперек, и мой муж, и мой отец, не нужно никуда поперек идти, нужно делать то, что другие не умеют, тогда это будет приносить деньги.

Я этим каждый день занимаюсь.  ;D Не разбогател.  ;D

Всё. Можно менять тему. Здесь Владимир.

Разумеется, ответы на все три вопроса очевидно положительные и никак иначе. Только я, вообще-то, сам задавал конкретный вопрос: где связь между этими тремя пунктами и вот этим:

И что тебе здесь конкретно не ясно - в этой схеме?

За что же, не тая греха, кукушка хвалит петуха?(с) ;)
Пардон, какая разница в возрасте, и причём здесь она, когда наша попрыгунья :) пишет откровенную чушь про науку, что я могу ответственно заявить будучи научным сотрудником. И FIBM, трудящийся в данной сфере, говорит то же самое.

Я могу проще написать. Наша правящая элита обслуживает на деньги, полученные от выкачивания природных ресурсов из наших недр, экономики развитых западных стран оставляя народу минимум, чтобы он не поднял бучи.

Этот вывод вытекает из тех трёх пунктов?

Я данного текста не читал, но всё равно осуждаю.  :)
Но это не мой спор.

Не только. Тебе ещё нужны? Да пожалуйста.

4. Согласен ли ты, что за 14 лет правления нынешнего Президента (не взирая на прорву заявлений о намерениях) экономика страны так и осталась сырьевой?

Не понял, кто не читал, я ??? Как раз жалею, что прочитал. А что ты осуждаешь - это понятно;)

А вот тут короткий ответ будет просто ни о чём. Во-первых, насколько она продолжает оставаться сырьевой? В меньшей степени, чем раньше. Во-вторых, не стоит забывать об огромной инерционности общественных процессов, которые пошли благодаря перестройке и "лихим 90-м". Разрушить всё - дело недолгое, а вот отстроить заново, да ещё наверстать упущенное за годы разрухи - ой как непросто.

Где ты увидел, что я что-то осуждал? Не понял. Жду ответа на свой вопрос под номером 4. Очередного ДА.
Попытка сказать нет наткнётся на текущую статистику по внешнеторговому сальдо России (специально давал определение) и его источниках.

Не катит. Да или НЕТ. За моими утверждениями стоят ЧИСЛА! За твоими словоблудие - известная песенка про преодоление последствий лихих девяностых которыми сколько можно прекрываться-то? Ещё 14 лет?. А по мне (и не только по мне) продолжается четвертьвековое национальное предательство.
Вот мы и добрались до СУТИ!!!

Интересно, интересно у кого это словоблудие? Где числа, демонстрирующие, насколько наша экономика стала более или менее зависимой от сырья?
А последствия были - вот уж чего просто никак нельзя отрицать. 

http://www.promved.ru/july_2003_03.shtml

Это чтиво на долго. Сразу предупреждаю. Не из жёлтой прессы, не с Эхо Москвы. Можешь поизучать матчасть. Чисел там полно. Тон статьи более чем сдержанный, квалификация писавшего человека достаточна.

Так там конкретные числа есть только на 2002 год. А остальное - прогнозы и предположения.

И что характерно: все данные в статье на "переходный период" конца 90-х - начала нулевых. К вопросу о словоблудии про последствия "лихих 90-х" ;)

Я только начал. Это я хочу, чтобы ты в тему въехал. Потому и стал от печки танцевать. Понятно? Чтобы ты потом не пинал на лихие девяностые. Этот учёный такого роста цен даже и не предположил. Мы же реально попали в сказку в нулевые. В полную сказку. И как мы этой сказкой распорядились? Этим шансом? А?

Во-первых, почему сказку? А во-вторых, не рановато ли подводить итоги?
Лихие 90-е пинал и буду пинать. Можно сколько угодно говорить, что тогда дышалось легко и чинуши не мешали, но это никак не отменяет того факта, что промышленность страны была основательно подорвана именно в то время.

Теперь внимательно посмотри последний график вот из этой статьи.
http://www.be5.biz/makroekonomika/gdp/gdp_russia.html
Там рост ВВП нашей страны в процентах и обрати внимание на его пик. Это последствия вывода страны из дефолта Правительством Примакова.
Причём, если этот скачок ВВП наложить на цены на энергоресурсы, то мы увидим, что хрена лысого...
Это за счёт оживления производства. А потом пришёл Путин. Ну посмотри, посмотри. Цены на газ и нефть взлетели. Казалось бы...
А смотри какая фигень.
http://www.be5.biz/makroekonomika/gdp/gdp_russia.html
МЫ ПРОЖРАЛИ ВОТ ЭТОЙ ВСЁ. ТОЛЬКО КТО-ТО ЯХТАМИ РАЗМЕРОМ С АВИАНОСЕЦ, А МАССЫ ВСЯКОЙ ЛАБУДОЙ ИЛИ (самые невезучие) оставшимися тремя корочками хлеба. Ну те не прожрали конечно...

Что думает сам Примаков можно здесь почитать. http://www.rg.ru/2014/01/13/primakov.html

Ну ты даёшь... Типа, за годик взяли, да оживили разваленное почти до основания производство, и каааак поперли вверх! Это даже не смешно.

Не смешно то (ты график смотрел) что за счёт оживления производства и только лишь при никаких ценах на сырьё мы достигли на коротком отрезке офигенного роста ВВП, а потом (при том, что цены на сырьё попёрли как в сказке) больше такого роста ВВП так и не смогли повторить, а теперь пришли уже практически к стагнации. Куда по твоему делось вот это нахаляву доставшееся бабло? В развитие производства было вложено?   ;D ТРИ ХА-ХА!
Тебе сказать куда? Да я уже и сказал. Ты просто на график не хочешь посмотреть и подумать.

http://go.mail.ru/search_images?q=%D1%86%D0%B5%D0%BD%D1%8B%20%D0%BD%D0%B0%20%D0%BD%D0%B5%D1%84%D1%82%D1%8C%20%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B8%D0%BA&fr=web&rch=l&jsa=1#w=514&h=284&s=13337&pic=http%3A%2F%2Fwww.oilnergy.com%2Fhpix%2F2obrentm.gif&page=http%3A%2F%2Fforum.borninussr.ca%2Fviewtopic.php%3Ff%3D1%26sd%3Da%26sk%3Dt%26st%3D0%26start%3D0%26t%3D5747&pretty=http%3A%2F%2Fforum.borninussr.ca&descr=%D0%98%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%7C

Тебе одно на другое наложить? Рост цен на нефть и рост нашего ВВП, чтобьы до тебя дошло сколько прожрала наша элита или и так видно?

Ты не перестаешь забавлять :) А ведь ты математик, неужели тебе непонятно, что высокого прироста легко достичь, когда упал ниже плинтуса? Разница между 382.4 и 347.5, меньше, чем между 556.8 и 514.9. Тем не менее, в первом случае рост составляет примерно 10%, в другом - примерно 8%. Такая вот простая арифметика ;)
А ты сам-то это читал? У меня такое подозрение, что нет  ;)

Читал конечно. А ты думаешь я только тех читаю кто Путина ругает? Ошибаешься и глубоко.
А теперь уважаемый физик смотри график и объясни мне почему наш ВВП никак не хочет коррелировать с ростом цен на нефть, если мы так стараемся преодолеть последствия лихих девяностых, восстанавливаем производство и всё прочее. Или всё же бабло совсем не туда идёт своей существенно бОльшей частью. Потому мы и на втором месте по числу долларовых миллиардеров кстати.

Кстати, просадка в цене на нефть, которая была в 2009 году фактически опустошила Кудринскую кубышку, которая копилась не один год, представь себе, что будет, если такая просадка повторится... Вот это будет просто СТРАШНО. Кубышки-то такой уже нет и не предвидется...

А цены на энергоносители (без всяких злых умыслов янки) вот такое могут запросто изображать. В едином и очень сложном мире живём, а не в Третьем Риме с какими-то там духовными скрепами...

Прекрасно! Только ссылку-то к чему дал? Я там подтверждения нашёл скорее своих мыслей, чем твоих :)
Вывод пока только один: не всё дело в нефти :)

Правильно. Не всё. Дело в том, что кое-кто ВОРУЕТ БЕЗНАКАЗАННО И В КОСМИЧЕСКИХ МАСШТАБАХ. Имя им - наша так наызваемая правящая элита.
Но что самое паскудное, существенную часть наворованных денег размещают у типа как наших врагов о которых талдычат каждый день анчоусам по ящику пропагандонов.

Ну вот, а так хорошо всё начиналось: конкретика, цифры :-\

См. график. Там есть числа. Куда делось это бабло? Его было просто немеренно. Где оно?  

Там есть цены на нефть, а не бабло. Сколько его было на самом деле, можно только догадываться.

Ты теперь просто уже начинаешь отрицать очевидное. Вот тебя цены. Это - основной источник получения доходов нашей страны.
Ну о чём ты? Догадываться... У нас СССР (который подсел на нефтяную иглу) рухнул на фоне длительного периода низких цен на энергоносители. Тебе этот факт не известен?

И вот я тебе показываю два графика.
Цены на нефть - основной источник дохода государства
Рост ВВП страны на фоне рост цен на нефть.
Ну как после этого можно утверждать, что у наши руководители преодолевают последствия девяностых? Ну как? Если бы эти бешенные деньги вкладывались в развитие производства и эффективно вкладывались картинка бы неизбежно была бы другой и жизнь наша была бы другой.

Я понимаю, что правда глаза режет.
И график этот не с Эха Москвы, это я сам сделал по двум разным графикам опубликованный в открытых источниках.  ;D

А цены на энергоносители обрушили США буквально в течение 3 лет после введения наших войск в Афганистан. Тогда случился распад СССР и лихие 90-тые. Сейчас мы войдем в Крым и будем ждать.

Cамое страшное, что им там (Штатам в частности) может быть даже и вообще не надо дёргаться как тогда.
1. Мощь СССР - и промышленная и военная просто были непоспоставимы с нынешней Россией
2. СССР был основном геополитическим противником и ещё и идеологическим противником
3. СССР не был настолько интегрирован в мировую экономику как сейчас Россия и следовательно не был зависим от многих факторов, от которых Россия зависима сейчас, а они не были в такой степени зависим от нас. Теперь получается сложный клубок.
А слабая развивающаяся страна с находящейся в стагнацией экономикой... Ну не серьёзно просто. Я полагаю, и уже писал здесь, что они будут ограничиваться мерами во многом популистского характера, направленными в основном на то, чтобы показать избирателям своим, что они возмущены и предпринимают попытки наказать Россию за вторжение с помощью каких-то там санкций.Санкции эти сами по себе будут ни о чём - одна видимость, но достаточная для их обывателей и журналистов, в России от этих санкций будут типа ржать на предмет испугали ежа голой задницей, в аналитических типа как передачах ящика умные аналитики будут показывать что это говорит о слабости Америки, в интернете писать о слабости Пиндостана, общественность ликовать на предмет того как мы утёрли нос проклятым янки, а потом наступит протрезвление.
А та операций которую тогда изобразила администрация Рональда Рейгана, она вообще-то была связана и для США с серьёзными рисками, но победителей не судят как говорится. Вряд ли Обама станет это повторять. Они могут поступить как в айкидо - использовать атакующую энергию противника против него самого. Мы сами себя загоним в яму. У нас же сейчас основная проблема для страны - слабая экономика объективно находящаяся в кризисе. А она-то как раз и не решается, так как продолжается экономическая линия, которая началась как раз в 90- е годы и за четверть века в этом отношении ничего не менялось.

Надо так же ясно понимать, что США совершенно не заинтересованы в распаде России на отдельные государства, в отличие от той ситуации с СССР и причина тривиально проста. Если произойдёт распад России, то
1. Такой кризис страны, обладающей ядерным оружием, это вообще-то полный экстрим
2. Существует вероятность, что от этого получит колоссальный выигрыш Китай. А вот он-то как раз и является для США их основным конкурентом

JVV88, тут не о чем спорить, это классика (см. ниже)... ;D

JVV88
Даже если не учитывать то, что воруют, то понятно, что последние годы деньги тратились куда попало. Один только остров Русский чего стоил....
И, наконец вроде правительство это поняло, и решили жить по-новому.
А Крым - это ерунда, это дешевле, чем всю Украину кормить.
Но, в целом я chessvdk я поддерживаю: надо быть немножко недовольным, чтобы власть не расслаблялась..

Честно говоря по нашему экономическому курсу я пока как-то не вижу, чтобы правительство решило жить по новому.

Для Владимира и не только конечно.
См. вкладку.

Хорошая статья "в тему" о соотношении олимпиад, спецшкол и внешкольном образовании.

http://trv-science.ru/2014/02/25/o-moskovskom-fizicheskom-centre/
Может и людям из шахматного мира есть чему поучиться :)?

Уже вижу что статья отличная. Спасибо. И газета эта мне известна. Знаете откуда? А я книжки свои издавал в Троицке.
Спасибо за такую ссылку. Я отпишусь когда внимательно прочитаю.

Есть и еще одно немаловажное обстоятельство. Реформа школьного образования, проводящаяся в нашей стране, привела к гипертрофированной роли простых количественных «показателей» работы школ. В качестве таких показателей образовательными властями стали использоваться результаты ЕГЭ и олимпиад. Количество призеров олимпиад разного уровня наряду с числом «стобальников» ЕГЭ оказались для чиновников соблазнительно простыми критериями, по которым можно выставить оценку школе и работающим в ней учителям. Оценку, прямо влияющую на распределение материальных благ. В результате очень много людей оказалось крайне заинтересовано в успехе школьника на олимпиаде. Его учителя, директор школы, чиновники Департамента образования — для всех них подобный успех означает не только престиж и уважение в профессиональной среде. Это живые деньги — премии, гранты и т.п. Такая обстановка откровенно провоцирует школу на подмену реального процесса образования натаскиванием к олимпиаде (или к ЕГЭ, что ничуть не лучше). Учителю становится очень трудно твердо сказать талантливому ученику: «Знаешь, Вася, олимпиады — это, конечно, хорошо. Но давай ты лучше «Фейнмановские лекции» попробуешь изучать. Это гораздо интереснее и полезнее для тебя».

Ну и вот что после этого? Что? Всё правильно написано. Идеально написано. А выход - он какой? Это же уже данность - вот эта реформа и все её последствия.
Вот уж если речь о шахматах. Когда-то мне было совершенно не нужно гнаться за какими-то там результатами. Я просто учил детей.
Если я ребёнка заинтересовал, то я просто хотел его науить играть в шахматы, понять их, полюбить их...
А теперь как? В эпоху отгоршкового бешенства? Ну я же знаю что бросят в 11 лет. И что толку?
Раньше хотя бы формально приветствовались вот на моей работе результат детей. Они не требовались, но учитывались.Теперь пофигу. Ознакамливай. Зарплату получишь за поголовье.

Тут, кстати, тов.Чуров-146%% (к чему бы?) отметился на днях глубокой мыслью о необходимости возврата к советской системе образования. На солнышке весеннем перегрелся никак...

Видать это у него весеннее обострение. Хотя тут надо договариваться о том, что мы считаем советским образованием.
Они оттуда могут взять не качественное образование по математике или физике (самая сильная сторона советской школы) а промывку мозгов и хождение детей строем и с песней. Если будет второе, я ни сколько не удивлюсь.

Один из главных вопросов, поднятых в этой статье, как научить детей задавать вопросы "почему?" и уметь находить на них "научные (логичные) ответы", а не ответы типа "учитель (тренер) сказал" или "так написанно в книге".

Теперь какое это имеет отношение к шахматам: дело в том, что за время нормальной шахматной партии, вопросов "почему?" придется задать (неявно конечно ;)) раз десять, а при серьезных ошибках даже больше. И за ограниченное время нужно найти ответы: причем и типы ответов могут быть разные, конкретные варианты с оценкой, или "оценка позиции" и тд.
Ну, а если еще как "конфетка"-растущий рейтинг, и пропуск в шахматный клан, то получается очень стройная система.

Другое дело, что эту цель невозможно реализовать в возрасте 6-8 лет, но это и ненужно.

Это я всё понимаю. Но есть внешние проблемы о которых уже писано-переписано. Ранний уход детей из шахмат.

У нас тут с Павлом дети третье место заняли и вот я своим в субботу купил торт ну туда-сюда... И ещё (пока они торт кушали) показал съёмки семнадатилетней давности. У меня тогда команда точно так же заняла третье место в такой же первой лиги.
Вот самый младший пацан на экране был старше, чем самый старший из тех, кто у меня сидел и это всё смотрел. И у Павла та же история. Ну один мальчик большой у нас был в команде. Ещё 15 лет даже нет...  ;D

Что очевидно-то? Есть цены на нефть, есть прирост ВВП - дальше что? Я хочу видеть, скажем, функцию, как должен рост ВВП зависеть от изменения цены на нефть. Это есть где? Если нет, то твои истошные вопли про невиданные масштабы воровства и яхты с авианосец являются ни чем иным как сугубо субъективным мнением.

Странные какие-то данные. Точнее, данных на 2002 год попросту нет, есть только число 70%. Откуда? "Доля энергоносителей и сырья" - это что есть, что туда входит?

вы даже не представляете как вы недалеки от истины  :( В некоторых ведомствах это УЖЕ есть. Вот прям строем и с песней, хотя еще вчера казалось полным бредом, но факт остается фактом

Владимир, вот что тебе ещё надо от данных на 2002 год? А? Картинку? Я тебе показываю одно - как были сырьевым придатком, так и остались. Ты данные на 2013 год не оспариваешь? Или тебе картинка нужна?

Ни сколько не удивлён. Прекрасно вижу и давно уже об этом пишу. Мы живём в ньюсовке.

Прирост ВВП просто никакой. А цены на нефть заоблочные. Значит раз эти деньги не влияют на рост ВВП, то они куда-то в другое идут. Догадываешься куда?
Но не в развитие промышленного сектора страны. Это очевидно. Иначе они бы повлияли на рост ВВП. И кстати, когда ты пишешь, что везде коррупция и везде воруют, то задумайся ещё и о том, что важно где и на что потом тратят наворованное... Где эти наворованные деньги работают.

Я бы лучше в пионеры пошла, чем каждый вечер думать, как-бы свои доходы увеличить,  и за детьми следить, не дай Бог по призванию, надо в денежную профессию!

Это у вас наверное ностальгия о детстве.  :)

Всё смешалось в доме Облонских.
В этой ветке уже несколько раз затрагивались интересные и имеющие непосредственное отношение к шахматам темы, то они тонут не успев развиться в нескончаемом споре Админа и Владимира. Может в баню Гайдпарк его, а то тем жалко?

Мы тут с шахматными мамами обсуждали довольно неожиданный повод для раннего ухода: вот хочется от шахмат именно того, о чем пишет FIBM, чтобы ребенок думал, задавался вопросами "почему?", искал на них самостоятельные ответы, а способный маленький ребенок доходит до приличного уровня  и упирается в то, что дальше нужно учить дебюты. Слышала от одной мамы такого ребенка: "Мы надеялись, что хоть лет до 11 удастся спокойно поиграть в шахматы без заучивания дебютов, а , кажется, уже в них уперлись, все дети такого же уровня их учат, а нам этого не нужно, нам не чемпион нужен, а чтобы думал." Понятно, что это на самом деле та же проблема натаскивания, которая поднимается в обсуждаемой выше статье, но что делать-то?

где-то читал, как тренер жаловался на девушек сборной России на то, что нужно повторять с ними дебюты через две недели - забывают.

а какие профессии будут денежными лет через 10? А пионеров да, не хватает, не хватает идеи вроде тимуровцев и т.п., нынче это не в моде, а то что в моде до добра не доведет, вот и думай как сеять умное, доброе, вечное

выше это где? дайте ссылочку, пожалуйста, сложно уже разбираться, про спор Админа и Владимира согласна).
Только что приехали из спортшколы, давно не были и одна приятельница на радостях от встречи поведала новость: пока у ребенка был тренер, харизматичный и активный, все шло прекрасно, играл и выигрывал. Но деньги на тренера закончились и ребенок стал играть значительно хуже. Ребенок уже большой 2002 год, тренер давал и дебюты, и комбинации и ... что там еще дают на частных занятиях? Но удивительно, что закончили заниматься и будто тренер с собой все забрал и дебюты, и комбинации и все остальное. Юный шахматист стал проигрывать тем, кого гарантированно по многу раз обыгрывал, причем класс игры снизился на разряд точно. Как такое может быть? В чем тут дело? Это и называется "натаскивание"?

Статья вот эта http://trv-science.ru/2014/02/25/o-moskovskom-fizicheskom-centre/ , совсем не про шахматы, но есть общие проблемы.

спасибо большое! вот поэтому не хочу отдавать детей в ФМЛ, здесь очень хорошо сформулировано:
"провозглашая целью победу в состязании, олимпиада провоцирует школьника вместо изучения науки целенаправленно тренироваться в решении олимпиадных задач -несмотря на очевидную бессмысленность этого занятия с содержательной точки зрения. Эта деятельность зачастую полностью захватывает талантливого ребенка нанося непоправимый вред его интеллектуальному развитию."


Вот интересно, а в шахматах такое бывает? Вот чтобы так, а спортивные результаты уже вытекают из такого вот подхода, а не все ради призовых мест? Или все, не будет так никогда, остается только читать книжки Зака и вздыхать?
"Мы не занимаемся подготовкой к олимпиадам, не готовим к ЕГЭ или ГИА. Свою задачу мы видим в том, чтобы показать детям: занятия физикой, как и любой настоящей наукой, не требуют внешней мотивации. Люди пытаются решить сложные задачи, ломают голову над непонятными вопросами, месяцами отлаживают свои экспериментальные установки не потому, что им обещана за это какая-то ценная награда. Разобраться в сложном вопросе, достичь понимания — естественная потребность человека, вот что мы пытаемся показать школьникам. "

В шахматах так можно заниматься (как и в физике и в математике) только с подростками.

Кажется я в коне-концов победил... В кавычках. Владимиру не нравится спорить с числами и графиками. Но не суть. А дальше-то что? По поводу других тем?
Ну что? Хотите скажу что? Просто в двух словах.
Всё бессмысленно. Почему? А вот потому. Современная школа, система образования, родители, отгоршковое бешенство в шахматах как массовое явление.
И что тут добавлять?

ага!! значит можно все-таки? А можно подробнее методику вкратце?
Мне уже казалось, что это невозможно. Но шахматы ведь не примитив, как в них можно только натаскивать на кубки-медали?!

По-моему, имелось ввиду, что нормально заниматься шахматами можно только с подростками. А вот всё остальное, что мы имеем, и есть натаскивание.

хочу услышать определение этого "нормально". Нормально - это когда....  ??? Хоть с дедами, хоть с подростками, пофиг, хочу определение.  ;D А то мне уже начинает казаться, что я с луны прилетела. Во всех видах спорта могу найти общий язык с тренерами, а в шахматах не могу. Вот я им говорю: "нормально" заниматься, а они мне про места, кубки и медали...

Вот так сейчас учат?:
"Шахматы - нечто большее, чем просто игра. Это интеллектуальное времяпрепровождение, в котором есть определённые художественные свойства и много элементов научного ... "
   Хосе Рауль Капабланка

Сколько всяких книжек интересных, ребенок ковыряется и полно вопросов. Приходит к тренеру, вот скажите почему и как, а тренер ему: тебе это не нужно. Иди задачки решай. Все.
Будто есть нормальные шахматы и есть вот такая фигня - наускался и побежал что-нить выиграть, пока не забыл чему наускался...
Нормальных мы не найдем, я правильно понимаю? Все вышли? Остается самому книжки "грызть" и ездить играть где дети посильнее...

Добавлю, что мы все умрем....,поэтому, конечно, все бессмысленно.. ;D

Статья эта слабая. Самого главного не раскрыла.
" Разобраться в сложном вопросе, достичь понимания — естественная потребность человека, вот что мы пытаемся показать школьникам." - Полная чушь.
Конечно, любознательность - важное качество думающего человека. Без этого - только канаву копать. И чего тут показывать и доказывать?

Главное - это сформировать мировоззрение.

Ведь научная работа - это не пользоваться известным  (пусть даже сверхновым) методом, а изобретать эти методы.

Почти так-же  и с ребенком задающем вопросы тренеру... Если ребенок не придумал  способы решения своих вопросов, то новых способов он точно не откроет.

А я вам напишу что такое нормально заниматься шахматами. Это может понять любой взрослый человек, умеющий читать, даже если он не умеет играть в шахматы вообще
Действия следующие
1. Скачиваем из интернета следующую книжку
Э. Ласкер. Учебник шахматной игры.
2. Читаем последовательно те места, где только текст и нет даже ходов и стараемся хотя бы заценить о чём человек пишет. А он в шахматах разбирался.
После этого вы более менее убедитесь что ШАХМАТЫ это действительно сложно. И что ШАХМАТЫ нельзя по настоящему понять когда ты маленький. Вот только задачки и остаётся решать. Кстати, в Учебнике Ласкера нет раздела типа реши самостоятельно. Не владел второй чемпион мира по шахматам дидактикой, методикой, книжку свою писал для взрослых людей и ... Хорошая у него книжка получилась.

Ок, попробую... я "Гладиаторами не рождаются" так-же и читала :)
*******************
А насчет детей.... Не знаю...
Вы слышали про методику Домана? Я проверила на своем, отлично работает!
И ведь не может ребенок в 1,5 года читать, какой смысл с ним заниматься?
А через 3-4 года он действительно САМ начинает читать, и не по слогам, а сразу  целыми словами.
Читает вопреки своему желанию, т.к. ненавидит читать ("книжки - это отстой") .

Может и с шахматами сработает, если их давать рано? Если будет обучать гросс с хорошим чувством методики?

А мне молодежь говорила, что шахматы сейчас стали совсем другие.

Вы знаете, математика тоже стала совсем другая. Но это не отменяет того банального факта, что нельзя будет понять доказательство гипотезы Пуанкаре или теорему Ферма и других сложных вещей не научившись решать квадратные уравнения, не научившись брать производную, не зная признаков делимости, не понимая что такое аксиомы, леммы, теоремы, что такое логические операции и так далее...

Все методики работают только на детях со способностями к шахматам. Чем лучше способности ребёнка к шахматам тем лучше работают всякие методики.  ;D

И уровень шахматной квалификации тренера (применительно к детям до уровня кмс) вообще ни о чём. У меня есть неубиенное доказательство этого тезиса из личного опыта и на приличной выборке, но я боюсь это писать, так как мне придётся приводить свою фамилию и фамилию одного гроссмейстера и отличного тренера. И как бы я корректно не написал и даже зная что тот тренер сам это признавал как факт и правда удивлялся... Если я сейчас это напишу, то у моих врагов, кто это читает, мониторы слюной будут забрызганы.  ;D Я просто за людей боюсь и за мониторы...

Уже с этим не согласна.  
Я уже писала про проблемы с тренером, 40-летний мужик мне выдвигает претензии: "Он (малой) меня не уважает".
Но я ведь своими ушами слышала диалог за дверью:
Тренер говорит моему 6-летке: "Что тут думать, надо вот так=то ходить, так, так...., сюда напасть...."
Малой :     "Так он у меня коня срубит"
Тренер:     "Хм, тогда надо подумать..."

Могу и другие примеры привести...

Так что извините, может кому и не важна квалификация, а нам нужна.
p.s. При этом я то полностью уважаю тренера, ошибиться каждый может...

Это говорит о том, что человек не умеет объяснять и всё. Какая разница кто он по шахматной иерархии? Не уметь объяснять что-то да ещё и маленькому ребёнку может и гроссмейстер и абсолютный любитель.

Методики бывают разные: для детей со способностями и для детей без способностей.
На одних способностях, без методик в современном мире далеко "не уедешь".
Если есть способности, то УМНОЕ раннее развитие не повредит.
А если нет способностей, то все равно пусть  занимаются шахматами, тоже не повредит  ;D

Причем тут объяснять? Он ошибается в расчетах!!!
Недавно еще пример видела, как уже другой тренер ОШИБАЕТСЯ в расчетах!

только Гудини не ошибается.

А что в этом такого? Ошибаться все могут. Вопрос в процентаже ошибок.
1997 год. Город Брянск. Детский шахматный фестиваль Брянская снежинка. Мой ученик - пятнадцатилетний КМС обыгрывает (в долгой борьбе) маленького мальчика, которого еле видно из-за стола. У меня фотка есть на работе на стенде.  ;D Неубиенное доказательство.
Малыш страшно расстроен на глазах слёзы, но не плачет. Подошёл тренер, стал разбирать партию. Я и Рома это всё видим. Нам некуда спешить.
Они начинают разбирать и в какой-то момент тренер говорит.
- Ну а что ты вот так не пошёл?
Малыш с надрывом.
- ТАК ПРОИГРЫВАЕТ!!!
Дальше я офигел, Рома офигел, тренер наверное тоже офигел.
В общем все офигели и не падецки.
А малыш просто показал где-то семиходовый форсированный вариант. Сходу. Он это просчитал во время игры.
Рома мне тихо говорит.
- Александр Владимирович, а я этого не видел, и вообще я теперь думаю, что мне сегодня очень повезло...
У меня мелькнула мысль..
- Будущий гросс?
Я оказался прав на сто процентов.
Это был маленький Ян Непомнящий.
А тут всё методики, тренер в расчётах ошибается... Ну вот и у маленького Яна тренер ошибся. Фигню предложил. Яну это помешало гроссом стать? Ни разу не помешало. Можете убедиться на сайте ФИДЕ.
http://ratings.fide.com/card.phtml?event=4168119

Ян Непомнящий
российский шахматист, гроссмейстер
Научился играть в шахматы уже в 4,5 года. Его дедушка Борис Непомнящий был в Брянске известным лириком. Первыми тренерами Яна, кроме его дяди Игоря Непомнящего, были Валентин Евдокименко, а также мастер Валерий Зильберштейн и гроссмейстер Сергей Яновский. В семилетнем возрасте обладал 1-м разрядом, в следующем году стал кандидатом в мастера.

Вы считаете, что у него плохие тренеры были до 97 года, до 7 лет?
Его тренер 7-ходовок не видел, а наш в 1 (или 2) хода не увидел.

Прекрасный пример "отгоршкового бешенства" Вы привели, спасибо!!! ;D

Ну всё так и есть наверное, что вы процитировали про Яна. Что касается зевков, я уже написал, дело в процентаже. Знаете, Владимир Крамник один раз компу (в мачте) мат в один ход зевнул.  ;D
Но если бы у мальчика не было таких способностей к шахматам (я опять про Яна), что он мог в семь лет за доской так пахать и такие варианты поднимать, то не был бы он гроссом даже близко и при всех этих тренерах. Это не выбивается решением задачек. Тут или человек принципиально это способен делать, может так напрягаться (а это адский труд да ещё и в нервной обстановке и в условиях ограниченного времени) или извините...

Отнюдь. Это ребёнок с офигенным дарованием к шахматам. И заметьте, он в турнире играл с ребятами довольно большими -ну как мой ученик например.
Таким можно и нужно заниматься шахматами с самого раннего возраста. Но таковых очень мало вообще (приспособленных) ну а уж таких как Ян просто единицы на миллионы детей...

а в причинах этих способностей Вы не пытались разобраться?
Вот например из воспоминаний Яна: "У нас очень любят шахматы, дядя с дедушкой постоянно играли между собой, а я на них смотрел."
Чем не методика Домана?

Сказанное верно, однако большинство математических абстракций, аких как бесонечно малая, или 2-я поизвдная, логарифм... объяснить в 5 лет на порядок проще.
Я проверял.

А если объяснить это в 5 лет, то потом в 15 лет оно "садится" в сознание как само-собой разумеющееся, очень быстро усваивается уже на другом уровне.

Тут мы с вами разойдёмся в корне. И зачем это надо? Вы можете мне это объяснить?
- Во первых я не верю. Ну вот мы в Москве живём. Я всё же матфак закончил. Можно я к вам приеду и вы мне покажете пятилетку, который мне про вторую производную поведает, бесконечно малые или может ещё и про интеграл Лебега расскажет?  ;D
- А потом вы ко мне приедите, я вас приведу в группу и вы расскажете нашим пятилеткам об этом же а я посмеюсь.  ;D

Ещё про Яна. Смотрите вкладку.

Таких семей вообще-то не так чтобы мало, однако же вот Яны Непомнящие отчего-то товар очень-очень штучный.

Добрый день! Самая эффективная методика-мозговой штурм. Так работали сборная СССР по шахматам, "Красная машина' Тарасова по хоккею, тренерский штаб Карпова.... Сейчас - сборная Армении по шахматам. испанская, немецкая по футболу. Мысль в работе сразу видно, если она есть.
Мозговая атака и шестилетки.... Само по себе интересное сочетание.
Суперпедагогом нужно быть, чтобы организовать что-то с такой аудиторией такой методой. Физиология уже против. И задачу полезную, посильную, интересную, длительную, нестандартную, самостоятельно как бы решаемую подобрать очень очень непросто.
Да - я думаю- только подростки.
Хотя- все эти Карповы, Карлсены, Непомнящие в раннем детстве уже любили обстановку такого штурма мозгового. Комфортно там себя чувствовали сутками, неделями, годами.

Именно так!
И про шахматы так.
Если в семье (школе) есть культура шахмат, то таланту есть где проснуться. Если нет, то сколько угодно талантливый человек не придумает шахматы, чтобы стать в них гроссом.

Яну оказалось вполне достаточным нахождение в его городе Брянске приличной шахматной ДЮСШ.
Меня подмывает ещё кое-что поведать про нравы и быт той ДЮСШ и ввести родителей, которые это читают, в состояние шока. Писать?

Ну а ещё можно вот по этой базе полазить http://chess.s2.iimba.net/all и посмотреть графики рейтингов маленьких детей. И сравнить их с графиком Яна теоретическим. Лазить, лазить, лазить...
Найдёте мне будущего московского Непомнящего? А ведь сколько спортшкол, и сколько семей наверное, где в шахматы играли...

+1 и ещё раз Добро пожаловать на форум!  :)

Вот сейчас в Москве будет первенство до 8 - финал. Такой малыш как Ян это соревнование просто снёс бы со стопроцентным результатом. Причём именно бы снёс.

На заказ фокусов не творю.
Малышу, питилетке, нынче 35 и по профессии прикладной математик. Второй малыш - экономист кэн. Третий - призер Кенгуру, учится в 6-м и слушатель субботней ФМШ. Четвертый - жду результатов.
А объяснять малышу абстракции нужно тогда, когда он готов такое услышать. Нужен предлог для такого разговора, и дома, как нельзя, лучше такое получается.

Вот. Значит это просто были не ординарные дети и всё. А чудес - ИХ НЕ БЫВАЕТ!

в прошлом году дети 2005 г.р. были существенно сильнее, чем дети 2006 г.р. в этом году.

Да. И это просто бросается в глаза из рейтинг-листа.

Такое бывает правда. Вот в Москве относительно слабым оказался 2001 год рождения. Но это такие, знаете... Разовые провалы, потом наоборот идёт cильный год рождения. А вот если дальше пойдёт деградация... То тады ОЙ...

Вы в принципе не поняли мысль. Абсолютно
Если из А следует В, то это не значит, что из В следует А.
Речь идет о том, что можно дать это ребенку.  Если Ян в 4 года смотрел на шахматы, то это не значит, что он умел играть на этом уровне, если в 1.5 года ребенку показывать напечатанные слова, то это не значит, что в 1.5 года он будет читать. Если в 5 лет рассказать ребенку про производную, это не значит, что он сможет это сам сформулировать и рассказать.
Даже не знаю, как по-доходчивее Вам объяснить...

А может Вы понимаете, только специально "придуриваетесь"? :o

Ребёнку много чего можно и нужно показать. Но зачем ему в пять лет что-то показывать из высшей математики? ЗА ЧЕМ?
По Москве вижу одно. Какой-то блин прагматизм чёртов который ни к месту иногда.
Как-то возникает ощущение что у существенной части общества (причём благополучной) существует мнение, что ребёнку полезно в детстве заниматься только тем, что непосредственно поможет стать конкурентоспособным во взрослой жизни.
Значит с 11-12 лет мы плотно засядем за уроки готовится к ЕГЭ, а шахматы - это баловство. На него уже нет времени совсем.
Ну и уж совсем меня умиляют люди которые шахматы считают хорошим средством подготовки к школе (!!!!) Были у меня такие персонажи и не один. Пока я не отказался напрочь от набора групп начинающих. Край наступил когда мне шестилетний ребёнок заявил. При том, что он как раз ни чё так был в шахматах и занимался с определённым удовольствием.
- Я на следующий год не смогу на шахматы ходить. Я в школе иду. Уроков будет много...
Как вы думаете, это он САМ придумал? ;D
А просто нельзя шахматами заниматься? У меня полно раньше было ребят (и не маленьких) которым просто нравилось заниматься, нравилось командной играть, нравилось кстати вместе партии разбирать, какие-то проблемы решать и так далее...

Ну зачем вам все это?!
В мире так много других интересных вопросов:
Есть ли жизнь с обратной стороны эскалатора?
Почему йод есть в периодической таблице Менделеева, а зеленки нет?
Почему на трубе — играют, а по батарее — стучат?
Кто скручивает туалетную бумагу в рулоны?
Уезжают ли старые тараканы жить в деревню?
Сколько бутылок надо собрать, чтобы стать миллионером?
Есть ли свой закрытый клуб у кондукторов общественного транспорта?
Отмечают ли коты, падавшие с 9 этажа, день ВДВ?
Сдают ли жители Рублёвки комнаты начинающим олигархам?
Делают ли операции по увеличению аппендикса?
Зачем врач-гинеколог женится?
Что у Михаила Боярского под шляпой?
 ;D

 ;D
Кстати, маленькому ребёнку надо не бесконечно малые объяснять, а развивать прежде всего эмоциональную сферу. Духовно его развивать - если хотите, понятие о добре и зле, чувство прекрасного... Логика -это потом будет нужно. Это не я придумал. Это истины из учебников для студентов педвузов. Когда я учился в педвузе ещё было так... Уж как сейчас - не знаю...

Сказки надо ему читать или вместе с ним читать, в лес ходить птичек послушать, музыку слушать, мультики смотреть - ТОЛЬКО СОВЕТСКИЕ. Они добрые и правильные. И так далее... Играть с ним, чтобы он играл с другими детьми и желательно в хорошие игры.

А зачем в 1.5 года заниматься по методике Домана? Чтобы в 4-5 лет ребенок просто начал читать и все, сам.
Вот уже несколько тренеров сказали, что мой хорошо видит поле. Так может это от того, что в 1.5 года занимались?
Есть христоматийный пример про Софью Ковалевскую, у которой в детской стены были оклеены тригонометрическими формулами и как она потом вспоминала, эти формулы ей давались абсолютно легко, они были ей очень знакомы.

Не прокатит  ;D ;D ;D ;D Вот несколько цитат:

"Буратино - отстой"

"Да слышал я, добро побеждает зло.. Бла..бла... бла " (презрительно)

" В Майнкрафте законы физики не работают"

Еще много всего...

Ну были обои такие. Я про гениальную девочку Софью Корвин-Круковскую. Даже не обои. Это так... Обои недоклеили. Это были страницы из книжки на которую должны были клеить обои.
А теперь это чистый бизнес!!!
http://www.rfresco.ru/katalog/71/
Развивающие обои!!!
Посмотрим-посмотрим сколько у нас потом появится женщин математиков, которые обчистят всю премиальную казну института Клэя буквально за считанные годы, решат все проблемы тысячелетия и закроют математику.  ;D

Добро победит зло: поставит на колени и зверски убьет! (народная мудрость)

Я вас уверяю, есть куча детей, с которыми не занимались по методике Домена, а они мало того, что свободно читают в 4-5 лет, так ещё и делают это с удовольствием, а не говорят, что это отстой. А есть дети, которые в первом классе только буквы узнали, а ко второму уже всего Жуля Верна прочли, так уверяю вас, они ничего не потеряли в сравнении с теми. кто по Домену занимался.

;D ;D ;D
Такие обои могут развить разве что эпилепсию  ;D ;D ;D

Довод "Я Вас уверяю" не проходит  ;D ;D ;D

Мы как-то с моим другом одним (в изрядном подпитии) стали вспоминать детство и делиться разными страхами.
Вот он боялся кукушку из настенных часов...  ;D Не саму кукушку. Он подозревал что там внутри есть кто-то страшный, кто её выкидывает оттуда а потом обратно забирает. Проверить он никак не мог, так как до часов было не достать, а родителей спрашивать боялся.  ;D
Так что обои обоями - это взрослые думают, что они развивающие. А что ам ребёнок думает... Ну вот часы с кукушкой. Обыденность же. Родителям моего друга то, что этот предмет интерьера у ребёнка стресс вызывает и в голову не могло придти.

Вообще-то никто яркими обоями детскую оклеивать не будет. Такие яркие куски используют как вставки, комбинируют со спокойным фоном. И дома так делают, и в детских центрах. Очень хорошо получается.

Я никогда этим не интересовалась, но раз Вы подняли эту тему,
то посмотрела я информацию и про соперника Яна по детским чемпионатам.
Вам, конечно, эта информация знакома.
***************************************
Хайруллин, Ильдар Амирович
Ильдар играет в шахматы с шести лет. Занимался с Владимиром Пугачевским, Анатолием Терехиным и Владимиром Барским. Получил первый разряд в семь лет, через год стал кандидатом в мастера.
***************************************
А есть молодежь-гроссмейстеры    90 года рождения и позже, которые начали заниматься шахматами с 10 лет?  (цифры, конечно, ориентировочно).

http://www.youtube.com/watch?v=Fzub0_cBdfY

Какие будут мнения?

А как это узнать? Кто с какого возраста начал. Да я и не отрицаю что надо рано начинать. Даже наоборот. И только так. Иначе потом будет закрыта дорога в спорт высоких достижений вообще.  Разница только вот в чём. Я считаю что шахматы не для всех.

А кому на ролике 2 года?

А так, да...можно и с 2 лет. Какая разница чем играть - кубиками или шахматными фигурками...только, чтобы они не мелкие были...

Понятия не имею кому. Этот ролик - демонстрация методики.

тогда уж сразу нужно давать ссылку http://teachchess.nm.ru/obrachenie_r_roditeliam.html

Понравилось присутствие воодушевляющей надписи на футболке у гуру.

А мне не жалко, пусть занимаются. Хуже не будет.

И опять и опять (что характерно) мы не найдём данной организации и её учеников в рейтинг-листе ШФМ. ;D

Мне за шахматы обидно. В этот мир (я про шахматы) на огромный процент заползла полная клоунада...

Зря Эйдлина Бориса Моисеевича забыли в этот список включить... Наверное и партию в 97 он просматривал.

Идиотизм!
Гораздо полезнее и интереснее (для ребенка в первую очередь) в этом возрастре играть с ним в какие нибудь другие игры. Да хоть в тоже самое лото. Мой в "дошахматный" период очень уважал. Сейчас же есть оно в разных видах, выучил зверей, птиц, профессии, разные виды оружия, и еще очень много чего. А потом все, чему 2 летних за год научат, выучил за 2 занятия в 5.

Александр, может это Вам раньше нравилось заниматься?

Нет. Иной и принципиально иной возрастной контингент. Я и сейчас нормально работаю. Я тут уже писал. Наши пацаны (мои и Павла) т. е. общая команда неплохо так сыграли в соревновании которое в Москве (8+2) рассматривается как фактически самый серьёзный показатель работы тренеров из обычных секций. Самими же тренерами так рассматривается. Чего мне жаловаться казалось бы? 17 лет назад третье место и сейчас третье место.
Но я уже писал. Я показал детям ролик семнадцатилетней давности. Там самому младшему пацану той команды больше лет, чем самому старшему кто у меня это смотрел. Вот это - просто факт.
Так вот. Казалось бы радоваться надо - такая перспективная команда молодая.
ХРЕНА! БРОСЯТ ОНИ. ВСЕ БРОСЯТ и быстро из-за ШКОЛЫ.
А я опять возись с отгоршковыми никаковскими?

И В ЧЁМ СМЫСЛ?

Вы не совсем правы (а точнее совсем не правы :)).
Дело в том, что наука-это не совокупность новых методов, а сложная цепочка действий в основе, которой как раз и находится вопрос "почему?" (без этого вопроса, науки-нет), и получение ответа (без этого науки также нет) на этот вопрос . А каким методом (способом) получен ответ на этот вопрос, новым или старым (известным)-дело десятое, бывает и так и так.
Кстати, посмотрите на список нобелевских лауреатов по физике-там всегда за новое "понимание", но совершенно необязательно за новые методы.

 "Главное-сформировать мировозрение". А это, что за зверь такой?

Аааа! Знакомое видео! Фиг его знает, работает ли оно - не попробовала. Тренер предложил учить с мелочью наизусть короткие партии. Мелкий на удивление нашёл в этом удовольствие и через некоторое время как-то сам начал играть полные партии.


А насчёт того, что шахматы хороши для подготовки к школе - это в какой-то статье писали, я читала. И поверила, что интересно :) Потому как мне мелкого лень к школе готовить, а проще и интереснее таскать на шахматы за старшим. Кстати, не далее, чем через год я смогу отчитаться - как оно получилось. Как раз мелкий не ходит в сад и ни на какую подготовку к школе и дома я его не готовлю совсем. Сравним потом "шахматную подготовку" с классом, в котором все остальные дети проходили подготовку к школе минимум 1 год минимум в 1 месте, а большинство - в саду+при школе.

Да есть конечно (если под понятием заниматься, подразумевать-первый рейтинг (национальный)).

А теперь вот это зацените.
http://www.youtube.com/watch?v=VqEYh-LQ2rg

2 года не предел. Можно и ... Шахматы для детей до рождения...

ничего себе у вас сфера интересов :) Впрочем, каждому свое.

культура культурой, но без генов этой культуры не было бы. У нас знакомые, физики и математики, как впрочем и все окружение из далекого детства, взяли ребенка из ДД. Он ни о чем не знал никогда, его растили в среде и культуре и т.п., все поняли о чем я, лень расписывать. И что на выходе? ничего. Попал в плохую компанию и закончил как его биологический отец. Гены взяли свое.

Подтверждает теорию Бёрта.

А по-моему Вы не правы.  ;D
Новое понимание само по себе ничего не дает и никому не нужен.
А новое понимание как метод, который позволит получить новые знания - это уже наука.
Слова "метод" я понимаю широко.
Набрала в яндексе лауреатов. Сразу первый:
Луис Уолтер АЛЬВАРЕС. Нобелевская премия по физике, 1968 г.
Премия была присуждена за исключительный вклад в физику элементарных частиц, в частности за открытие большого числа резонансов, что стало возможно благодаря разработанной им технике с использованием водородной пузырьковой камеры и оригинальному анализу данных.
Дальше надо?

У Вас какого года мелкий?
У меня 2007 и все аналогично. Тренер по шахматам писать учит. ;D
А что его на подготовку к школе водить, если он двухзначные в уме складывает...

Этой дискуссии уже очень много лет, что важнее "новый метод" или "новое понимание". И есть много последователей и с одной и с другой стороны.
Показательно, что в заявлении Нобелевского комитета вы выделили "новую технику и оригинальный анализ данных", а я бы выделил "открытие большого числа резонансов". Это открытие-привело к новому пониманию.

Зачем нужно смешивать понятия (метод и понимание-два разных понятия)?

Навыки заученные в раннем детстве действительно впечатываются намертво. Это очень удобно для выращивания ремесленников - руки делают, мозги отдыхают. А вот для гениальных открытий и изобретений нужен офигенный полет фантазии. Подозреваю, что для развития фатназии лучше, чтоб пятилетний ребенок гулял, играл, рисовал, лепил, а не изучал производные.

Кстати в шахматах очень много от ремесла, поэтому ранний старт и дает поначалу высокие результаты.

Тоже 2007 года. В уме он у меня ничего не складывает, кажется, не умеет. Писать немного учится на шахматах, считать тоже, память развивает. Право-лево его на танцах учат, ну и ладненько.  

ППКС
И именно что поначалу, а потом планочка природная всё ставит на свои места.

Может тогда и мы не будем спорить? Мой комментарий был о том, что в статье совсем не раскрыта суть научных исследований (хоть метода, хоть концепций), хотя статья о том, как готовят будущих ученых. Он пишет о приобщении детей к науке, а скатывается к элементарной любознательности.

Согласна. Я еще мне не нравится, что шахматы отучают от авантюризма.
Шахматисты - они какие-то пресные. ::)

Это вам так кажется.  :) Просто надо до определённого уровня игры дойти чтобы понять что и в шахматах есть место авантюрам и ещё какое.  :)

Я ничего не понимаю! ;D
Так моему мелкому 2007 года заниматься шахматами или нет?
Из него точно второй Ян Непомнящих не получится?
Или поэтому и не заниматься, чтобы не дай Бог гроссмейстером не стал?

Шахматами вообще полезно заниматься если ребёнку это самому нравится и что-то получается. Совершенно не обязательно стать гроссмейстером при этом.

И потом. Это я для вас пишу, и для vnuta.
Вы меня правильно постарайтесь понять. Вот с вашими малышами я бы с удовольствием занимался. И у меня есть сейчас в группе малыши.
А вот чего я терпеть не могу:
- когда ведут никаких детей в шахматы типа мышление развить или к школе подготовить. Ну вообще нулевых. А в середине занятия на англицкий язык выдёргивают.
- когда бросают шахматы в том возрасте когда в них ещё можно играть и играть и многому ещё научиться.

Это два современных явления, которые лично для меня делают мою работу совершенно бессмысленной.

Все, дочитались вы Александра Каленова на этом форуме  ;D
Ребенок-то сам чего хочет? А вы сами как считаете?

И - боже вас сохрани - не читайте до обеда форум Калёнова советских газет!
- Да ведь других нет!
- Вот никаких и не читайте!
http://www.youtube.com/watch?v=LxHdzGDazXg

так а он сам хочет? жить без них не может? У меня младший 2007 год, шахматы нравятся, но не более. Он просто тихий умненький ребенок, которому что шахматы, что математика - все интересно. Желания всех обыграть и быть первым нет, а значит как спорт они ему и не нужны. 2007 год сейчас  уже должен быть крепкого второго разряда близко к 1-му, чтобы можно было говорить о шахматной карьере. Кому это нужно, идут такими темпами.

хуже когда они начинают на занятии есть, пить, орать, катать машинки под столами, играть в телефоны и плеваться бумажками. Спрашиваешь мам: зачем?? Ответ: учатся вести себя на уроках, готовятся к школе.

У меня нет проблем с дисциплиной на занятиях хотя я не отношусь в преподавателям авторитарного типа. Просто не люблю заниматься фигнёй и себя уважаю и свою работу.

Во-во!  ;D

Ура!!!! Нас уже трое 2007 года на форуме!!!

Т. е. я лично себя вот позиционировал ранее если хотите как проводника в этот клан. Мне вообще очень нравится как вот FIBM это сформулировал.
Но тогда и приходить ко мне надо именно как к проводнику. А меня современные родители с кем-то путают. Они конечно не виноваты. Но факт есть факт. Всё же заниматься шахматами надо для того чтобы научиться в шахматы играть. То, что ты побочно получишь при этом, так это много чего получишь. Это другой разговор, но идти в шахматы развивать что-то там или к чему-то там готовиться - ну это просто бред полнейший.

Ох, мой мелкий мог в начале года залезть под парту и там всё теоретическое занятие просидеть, до начала игры. Или попой к тренеру повернуться и стену ковырять. Очень было стыдно и хотелось прибить нафиг и больше не водить на шахматы и не позориться. Но! Он мне всё подробно излагал, что на занятии было, из-под парты усваивал! И просился ещё на 1 занятие остаться. И мог потом не пойти бегать с другими ребятами, а подойти к тренеру и спросить что-то типа "а почему вот тут нельзя вот так пойти?" или вообще "А можно, я эту партию перепишу, она мне понравилась" и сидеть, высунув язык, переписывать её на листочек.
А на закрытии этапа кубка России он с другом в шахматы играл на папином телефоне, а когда телефон отобрали, чтобы брата с медалью сфоткать, то ушли в угол, взяли шахматы и играли там. Попами к гроссу, который поздравлял победителей, ага.

А чтобы дети под партами не сидели и попой к тренеру не поворачивались (я про малышей понятное дело) надо вот так с ними заниматься.
http://www.youtube.com/watch?v=tEC-gSYl5fQ
Но вот я лично так не могу и даже не собираюсь учиться. Вот это - точняк не моё.

Мелкий участвовал в этом соревновании?

Есть такие ремёсла, например музыка, где, если слишком поздно начал, как профессионал конкурентноспособным увы уже не будешь. Возможно и шахматы таковы...

Современные шахматы уже таковы. Это практически уже ясно.

моим это тоже как-то пофиг, что гросс поздравляет, то тетенька какая-то. Интересно, с какого возраста начинается уважение к регалиям?

Да, он в хвосте оказался в своём возрасте.

А чёрт его знает. Вспомнилась одна байка шахматная.
Михаил Моисеевич Ботвинник показывает шахматистам своей школы какой-то дебютный вариант.
Ну уж казалось бы... Сам Ботвинник. И дети там были отобранные со всей страны.
И вот Ботвинник говорит.
- И вот в этом положении  играют вот так.
И ставит фигурку на демонстрационную доску.
Голос с галёрки
- Папаша, так уже давно в этой позиции никто не играет!

Что было дальше история умалчивает...

Тут Александр жаловался, что у них в туалете чисто.... вот у нас в клубе в женском туалете стенку юные хулиганки исписали недавно, я читала и ржала, вспоминаючи жалобы Админа.

Эх... Мне бы к вам. Ну я не про женский туалет естественно...
И ещё к разговору об уважении.
Так же история знала случай (опять про Непомнящего) полёта ботинка в гроссмейстера Евгения Бареева, который швырнул на сборах будущий гроссмейстер...

Наш тренер как-то и без клятвы справился. Вполне прилично себя дети вести стали в целом. Выкрикивают иногда только, если кому невтерпёжку решение задачи выдать. А когда играют, то вообще тишина гробовая стоит в группе "разрядников".

Совсем не интересно соревноваться в искусстве расстановки слов и знаков препинания.
К тому что написал, добавлю, что детей никто не муштровал. Они гуляли, рисовали, лепили...а когда полет фантазии ставил их перед вопросом "что это" можно было сказать что это ты узнаешь в 8-м классе, а можно дать формулировку и на примитивных моделях показать что она означает.
Так и с шахматами. Интересно - играем, не интересно, - будет футбол или рисование... , а шахматы будут в удовольствие, если захочет.
Никогда не гнался за показателями. Результаты придут, если они очень нужны.

Например мат Легаля, авантюра чистой воды!

Тогда, наверно, вы всё же не объясняли пятилеткам, что такое вторая производная, а на примитивных моделях про ускорение рассказали, ибо трудно представить, как деточка на прогулке или за лепкой могла заинтересоваться второй производной, как таковой:)

ок, пришли к выводу, что шахматы нормально может освоить только взрослый человек. А чем же тогда занимаются детские тренеры?
Все же присоединяюсь к мнению, что все дело в подходе. Можно снизойти до детского уровня и объяснить на пальцах наиболее существенные вещи, а можно сказать: подрасти сначала и потом приходи. А если ребенок хочет сейчас? Гнать его? Вот у меня ребенок читает книги, которые мы читали на 3 курсе универа по программе. На знаю уж что он там понимает, но читает, размышляет и младшего учит. Сидят такие юные старички и рассуждают о судьбах мира  ;D. Так и с шахматами, были бы книги нормальные для детей..., а то или азбуки в картинках, или для взрослых, или решебники. Вся надежда на интернет и добрых тренеров, которым не жалко для детей адаптировать сакральный смысл древней игры.

угу, если магомет бежит от отгоршкового бешенства, бешенство приходит к нему само  ;D

 ;D ;D

Ну на форуме-то вы пишите, а вы - взрослые.  ;)

Объяснить может и можно. А толку? Толку что? А ваш ребёнок сможет выдерживать те нагрузки с которыми связана игра в шахмат в 8 лет? Сможет? Хотя бы на уровне тринадцатилетнего пацана, который сам-то ещё... А вот не сможет. Почему? Вот потому, что это супротив природы-мамы.
Чем занимаются детские тренеры? Вам рассказать?
Детские тренеры в эпоху отгоршкового бешенства вот чем занимаются на огромный процент - клоунируют.  ;D
Пример с ютуба я тут уже приводил... И не один...

Кстати, margo, по поводу зевков тренера. А ещё тренеры, которые клоунируют, до кучи и деградируют как шахматисты.
Если сделать клоунирование с начинающими маленькими детьми основным своим занятием, то реально деградируешь сам.
Как-то в Петергофе (давно совсем) я играл в оупене... Проиграл партию Сергею Сивохо. http://ratings.fide.com/card.phtml?event=4114760
Ну у мужика 2450. Не суть. Суть в том, что он потом после партии делился (разговорились мы) что он там попробовал с детьми позаниматься и ...
По смыслу было так. Играю потом в финале Первенства Питера (уровень представляете?) а в голову периодически зевки лезут. Вот натуральные зевки.
Это он насмотрелся...
Связь тренер-ученик она, знаете ли, не односторонняя... Так что имейте в виду и этот момент тоже. О нём многим известно.

Я лично, например, последний раз играл в турнире в 2005 году в Дубне (и кстати неплохо сыграл - в плюс по рейтингу) но больше уже не буду этого делать никогда...

А поскольку я в жизни пережил совершенно обратный процесс... Поясню. Когда я с детьми начал работать я был перворазрядником. Да. И к тому же ещё не игравший в шахматы четыре года. Так как я задвинул это дело в 10-м классе и занимался в основном уроками, на курсы ездил в Политихнический музей, потом я поступил в вуз и опять в основном учился, потом я пошёл в армию после первого курса. Как-то знаете... Не очень мне было до шахмат, скажем так.
Так вот. Но тогда не было отгоршкового бешенства и произошедший взаимообмен с детьми (НЕ МАЛЕНЬКИМИ) с которыми я занимался и которые прогрессировали, и меня заставили читать что-то новое, новые дебюты смотреть, которые я никогда не играл как шахматист, и многое-многое другое делать. В результате я реально в шахматы стал играть сильнее и намного сильнее, чем играл в 16 лет после четырёх лет занятий этой игрой.
Так вот. Поскольку у меня был совершенно иной опыт, вот эта перспектива - стать клоуном и деградировать окончательно меня лично, знаете ли, ну вот не греет совершенно.

Т. е. Вот если бы я был на 25 лет моложе и вот сейчас пришёл бы туда же на Вадковский работать тренером. Я БЫ УШЁЛ ЧЕРЕЗ ПОЛГОДА В ЛУЧШЕМ СЛУЧАЕ!  ;D

Ну и частным следствием того, что я вот так устроен, что креативен, в состоянии осваивать новое и так далее... Вот это и вылилось на фоне деградации контингента во всякие странные занятия, как написание книжек художественных (никогда бы не подумал что таким буду заниматься) вот сейчас вообще занимаюсь этими рейтингами (программирование в VBA летом изучал), форум этот опять-таки и так далее...
Если бы не отгоршковое бешенство - этого бы и близко не было. Занимался бы с детьми плотно и на такие дела времени бы не было, да даже и идей бы не было таких...

Есть какое-то, хотя бы очень приблизительное, соответствие рейтинга на Шахматной планете с разрядами  или какими-то другими рейтингами?

Наверное есть, но только имейте в виду один момент. Львиная доля партий на этом ресурсе (это блиц). Так что если и имеет, то к блицу. В классику там ничтожно мало играют и есть масса причин, чтобы это так и было. И иначе уже и не будет. Это специфика интернета во многом.

Теоретически можно было бы её (эту зависимость) просто точно рассчитать. Но для этого нужны данные по достаточной выборке рейтингов на планете и например рейтингом ФИДЕ у одних и тех же персонажей. Не думаю, что эти данные невозможно собрать (хотя сложности есть) но сама такая работа будет напоминать некоторые математические изыски за которые дают шнобелевскую премию...  ;D

Этим вопросом я уже задавался и тут его поднимал.

Я думаю

от 1500 до 1800  один в один

от 1800 до 2000 в реале минус 50-100

На Планете рейтинги сильно выше реальных. Смело отнимайте пунктов 150-200. Хотя, может быть и больше надо отнимать...
Но, как правильно написал Админ, рейтинг на Планете больше относится к блицу и быстрым шахматам.

Сомневаюсь, 1600 в реале такой же и на планете

а хотите я детей позову?  ;D у них оооочень много вопросов.  ;D

Скорее делить надо (на какой-то коэффициент), а не вычитать, поскольку при более высоких рейтингах разница составляет и 1000 пунктов.

Да не вопрос!  :)

старший недавно поделился, что ему мальчик рассказал, будто у того мальчика рейтинг на ШП упал, а ему тренер через скайп подсказывал и он его поднял. Очень доволен теперь.
Бред какой-то. Кому нужен этот рейтинг на какой-то шахматной планете?  :o

ловлю на слове  ;D сейчас старший забьет свои позорные вчерашние партии в СА, что-то там почитает и прибежит, если не струсит ;D А вопросы можно только шахматные, а то их Украина и древние цивилизации интересуют. Заводите тему "Спрашивают дети или отгоршковое бешенство - мой крест".

Это не бред. Это элемент тренерской работы - ну элемент клоунады.  ;D

Это я понимаю. Ну тему я надеюсь вы сами всё-таки заведёте.  :)

нет, мы из вредности прям сюда флудить будем  :P
Мелочь 2007 спрашивает: а почему в задачках, которые они проходят в СДЮСШОР никогда не бывает позиций, которые встречаются в реальных партиях? Ну там партии понятно какие  ;D, но вот интересуется ребенок. Не могли что ли задачки для его уровня более реальные придумать?

В задачниках Конотопа практически все задания из реальных партий и даже более того - много позиций взяты непосредственно с различных детских соревнований (в основном с детских Первенств России). Так что и такие задачники есть.

вы думаете в 6 лет пора решать Конотопа для начинающих? Ребенок решает Иващенко, говорит простые задачки. Голубая книжка

Да. Вполне можно решать. Только тренеру надо будет немного поработать. Там в сущности нужно ребёнку объяснить одну простую вещь.
Мы ищем сильнейшее продолжение. Подсказок никаких нет. Вернее есть. Уже то, что тебе это дали решать - подсказка.
Дальше, если разобрать просто пару тестов. Ну наводить на решения ребёнка. Чтобы смотрел форсированные ходы. Взятия, нападения (шах разумеется - как самое сильное нападение) и буквально смотрел ответ соперника и что он дальше будет делать... Как правило буквально на один ход ещё и всё. Это становится уже не сложной задачей. Тут только нужны некоторые усилия, чтобы запустить сам процесс.

Кстати сказать, вот задачники Конотопа и их более чем заслуженная популярность и эффективность - это на самом деле удар грандиозной силы по всяким псевдометодикам типа как научным.
Он же всё нарушает. Нет структуры, нет тем, нет отработки темы и так далее. А на самом деле ничего он не нарушает. Почему?
А всё просто: шахматы - игра, а не наука. И подход к обучению шахматам, как к школьному предмету, он имеет прорву недостатков. Он низкоэффективен. Потому и все программы образовательные (что от нас требуют в УДО) в смысле шахмат - ТУФТЕНЬ ПОЛНАЯ.
Включая и мою разумеется, которая на сайте у меня уже висит чёрт-те сколько и даже уже и крали её у меня...  ;D ;D ;D Ну за свою выдавали и публиковали...
Есть и такие ущербные людишки в среде тренеров-клоунов.
А у меня, кстати cказать, на эту фигню официальный сертификат имеется...  ;D

Кстати, всё забываю спросить. Ваши программы под W7 работают?

Нет. Не должны. XP - предел.

угу, тренеру  ;D МАМЕ  :( Тренера песни поют, байки травят, пешки у них скорее бегут в ферзи, потому что какать хотят  ::), а Конотоп - это очень сложно в 6 лет. Не будут тренера нормально заниматься. Многих пересмотрела, никого не выбрала, чтоб на дом ездил, а к ним ездить это всегда три дня на оленях, просто жаль времени. Будем сами  >:(

Александр, ваш форум превращается в Ева.ру  >:( Уже практически превратился, и это расстраивает.

Не... Ну что Вы? До Ева.ru мне далеко. А этот форум ведь и для родителей детей-шахматистов. Но мы же все люди разные, все родители тоже разные, а этот форум для всех.  :) Кто захочет, тот зарегистрируется.

Так это нормально, что пешки в ферзи бегут, потому что какать хотят. Вы в цирке давно не были? Сходите. Там на арене такие же тренеры... Блин!!! Ну не тренеры конечно, там клоуны тоже публику развлекают. Ну вот и тут так же примерно.

Есть интернет-сайт: www.shredderchess.com Там каждый день появляются 3 задачи, без подсказок, и пока не решите, дальше не пройдете :).

Мой пол года назад  вышел после игры и говорит: "Я ферзя выиграл. Увидел, что ему некуда ходить. Как будто задачку решил."

Работают. Только когда регистрация нажимаешь - вылетает.
(некогда разобраться)

Вот поэтому и не работают.  :) Но у меня уже даже и дистрибутивов нет, чтобы это исправить. Да и в общем-то, как я уже тут писал, это всё было не в этой жизни лично для меня.

причем здесь ева.ру, если конкретно у вас проблемы с пониманием печатного текста? Я написала: в задачках, которые они проходят в СДЮСШОР никогда не бывает позиций, которые встречаются в реальных партиях? Вы это в силу каких-то своих индивидуальных особенностей поняли как: в СДЮСШОР никогда не бывает позиций, которые встречаются в реальных партиях?
Ну и кто виноват, спрашивается? Ева.ру? Не надо там сидеть.

спасибо!

все деградировало полностью. В цирке клоуны даже костюмы не надевают, выходят в пиджаках, джинсах и кедах. Животин сами же клоуны и изображают. Одну лошадь вывели и пару собак, вот и весь цирк нынче  :(. Билет стоит 2500 руб. Ребенок вообще не понял зачем его туда водили в этот полный бред. Больше в наш цирк не ходим.

Вы просто ничего не поняли, задачи тут совершенно не причем. На 100% согласна с Алексом.
Совсем за короткое время Вы успели переругаться примерно с половиной вполне миролюбивых участников форума, да еще постоянно подчеркиваете, что не троллить Вы не можете. В результате вполне себе комфортный форум превратился в какой то базар-вокзал. Предполагаю, что это один из способов борьбы со скукой, типичный для бабских форумов, кинуть кость и смотреть как будут ее рвать на части, отсюда и сравнение с евой.ру.  Здесь никогда такого не было, другая аудитория.
Если это не так, то тогда остается то, что сказала когда то Девушка.

Ну так не хотелось отвечать, но видимо, придется, раз этот вопрос повторился.
Вот тут популярно:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%BE_%D0%A8%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%BD%D0%B0
Если снова не понятно, попросите кого-нибудь вам помочь сделать необходимый вывод...

так не рвите, вас кто-то заставляет? ::)

Кстати, я никогда ни с кем не ругаюсь, это со мной все ругаются  ;D. Девушка когда-то на пустом месте назвала меня Козой в трико, чем не ева.ру?

Так я и не рву, просто не радуют изменения на форуме  :(

Кстати интересно, почему Девушка никого больше Козой в трико или как то иначе не называла  ???
Вопрос сами понимаете риторический.

Очень надеюсь на понимание в Вашей стороны.

может быть понравился ник, а может быть, как потом писали адекватные миролюбивые пользователи она просто странная и не нужно обращать внимание.  ::) Мало ли...

Что касается форума, то все течет, все меняется... но из человеколюбия я вас поняла ;D Но форум не такой уж миролюбивый, как вы пытаетесь его представить. Тогда девушка на пустом месте завелась, потом Марина также на пустом месте в топе про шлепанье. Как встретили, так и ответила. 8)

М-да. Не хотелось бы никого обижать, но с какого-то момента потоки сознания, идущие под понятно каким ником просто пропускаю. На автомате, что называется. Извините, но Вас здесь стало слишком много.

да я вообще мимо проходила с одним единственным вопросом про шлепанье, но зацепили и понеслось, долго ли умеючи?  :-[

А пропускать неинтересные посты - очень разумное решение. Я сама так всегда делаю  :).

Давайте заведу тему, где смогут общаться мамы 2007. Вы туда не ходите и будет всем счастье.

Есть встречное предложение: давайте дружить домами Вы заведете форум для страдающих от безделья богатеньких мамашек и будете там троллить. А здесь, мне кажется, это не совсем уместно. ИМХО.

а говорили пропускаете сообщения  :-[
бедным мамашкам можно значит троллить?  ;D
Вообще пусть Админ решает. Если я здесь лишняя, я уйду.

Я никого никак не разделяю и не ограничиваю. Тем более это нелепо делать в интернете. Люди! Наши правители уроды и так нас ввергли в конфронтацию и  .... Может давайте хотя бы здесь обсуждать пусть и наивные, пусть и спорные, да какие хошь но вопросы иного плана.

Этот форум - частный проект и открытый совершенно проект. По мне - так пусть здесь будет ВООБЩЕ ВСЁ. Пока я в состоянии поддерживать беседы. Богатая мама отгоршкового - не вопрос, бедная и наивная - не вопрос, мой враг - не вопрос, умный оппонент - не вопрос, ну вообще - не вопрос. Понимаете? Что угодно и кто угодно - не ВОПРОС. Мы все разные! Но мы разумные!


Понимаю, что это теперь не модно...  :'(

Более того. Оглядитесь вокруг в шахматном мире - пусть в детском шахматном мире. Вот это место, где вы переписываетесь, знаете, оно имеет ещё и офигенное практическое применение... Я об этом ещё напишу...

да кому какое дело, вот в чем вопрос. Почему это так важно? Каждый смотрит на жизнь со своей колокольни и лично мне всегда интересно почитать, что думают такие разные люди. И интернет создан для откровенности, а не для "кукушка хвалит петуха за то, что хвалит он кукушку", как часто бывает.  " Основа благородного характера — абсолютная искренность", впрочем ни то, ни другое сейчас не в моде, это точно  :(

а нельзя сделать закрытый раздел для "отгоршковых"? Свой форум не хочу, мне это на долго не нужно, а сейчас интересно потрепаться на интересующие темы. Закрытый, чтобы никому глаза не мозолить, раз уж ну так раздражает.

Не берите в голову. Здесь дело не в том пока - кто что хочет, тот то и обсуждает. Причём здесь раздел? Давайте оставим всё как есть...

ну как же, я сижу в одной единственной теме, сюда приходят люди и говорят: "вас слишком много". Что мешает не ходить туда, где все так раздражает? Всего одна тема на целом форуме.... Напоминает: "Я бежал за вами 3 дня, чтобы сказать как вы мне безразличны!"
Может действительно раздел с заголовком "Отгоршковое бешенство" - филиал старого доброго форума, куда лучше не заходить, если есть желание ругаться. Модератор - тролль

Лучше постараться хотя бы здесь сделать так, чтобы просто не обращать внимания. И другой стороне я тоже скажу - не обращайте внимания. Есть что более интеллектуальное по вашему мнению обсудить, так давайте обсудим. Там есть что людям обсудить, так ради бога.

Вот я этот текст и свои часто взывающие тексты печатаю, а между прочим, люди каждый день мои книжки качают... А там ведь... А там ведь правда - они грустные но добрые и плохому не учат... Детей!

у меня есть  ;D ;D сделайте мне раздел  ;D

А может начнём просто с темы? А будет популярно, ну там разрастётся, то тогда и раздел не вопрос...

А если серьезно, то большинство людей не может общаться в интернете просто на интеллектуально уровне с другими личностями. Им обязательно нужно понимать, что за человек перед ними, как-то его себе в голове придумать и к нему, не к настоящему, а к тому в голове обращаться. Редко-редко кто просто любит истину, без всяких там "что подумает княгиня Марья Алексеевна".

а вдруг это уже было? Вот на старый сайт захожу, а там переход должен быть в старый форум, но попадаешь в новый.  :(

И потом, вот люди говорят, что меня слишком много. Посмотрела, да я заводила в разное время темы. Видимо они были неинтересные и никому не нужные. Зачем навязываться? тем более что на основные вопросы ответы уже получила сегодня в реале. Интересно, конечно, разные мнения послушать, но ценой конфликтов мне это даром не нужно. Лучше еще в реале спрошу у представителя другого клана). Так что буду почитывать и если ну очень уж приспичит, писать. Нужно быть снисходительными к чужим слабостям и ранимостям  :).

Про тот ресурс я же забыл. А здесь пожалуйста. Заводите темы  :)

спасибо,я подумаю о целесообразности  :)

А меня не вопросы огорчают, а ОТВЕТЫ.  Слабые ответы. Вот Ваш, Alex-the-Knight, ответ например....

Другие психуют, а по существу сказать им нечего; третьи ссылки дают на "хорошие" задачи... А чем они хорошие?


Я, конечно, тоже не прямо сказала, но на примере попыталась мамаше объяснить, что в задачах главное понять метод и потом его применять. Когда с мелким решаем задачи, то всегда проговариваем про метод (кто-то меня тут спрашивал про формирование мировоззрения)

Вот на этом сайте все задачи с жертвой ферзя. Даже думать не надо: первым ходом жертвуй ферзя! http://2ls.ru/shahmatnye-kombinacii/384-reshat-shahmatnuyu-taktiku-onlayn.html

А вот здесь с любовью задачи подбирали на разные тактические приемы.
Тут и сведение к ничьей, и "фигуре некуда ходить", и "уничтожение защиты", и маты очень интересные.
http://chesshmao.ru/?page_id=47

*******************************************************

В Ева.ру сайт превратится из-за ответов, а не из-за вопросов.

Всё правильно. Меня лично только одно гнетёт. Знаете что? Я вспоминаю своё шахматное детство, вспоминаю своих лучших учеников...
Так вот. Я не решал в детстве никаких задачников вообще.Если что и решал так это задачи (именно задачи а не учебные позиции) на мат в два хода, в три... И то. Мне больше нравилось их пытаться самому составлять, а не решать, или например анализировать дебютные варианты с целью какую-то там новинку придумать офигенную и вписать своё имя в историю шахмат.  ;D Да. Я много читал, разбирал партии, книгу Лисицына например кирпич такой здоровый...
Там полно было тактики, но я просто это смотрел, а не решал.
Ни тренер не заставлял (он с нами партии разбирал и чихвостил за ошибки - и все дела)
Ну дебютные варианты показывал и из дебютов, которые сам играл...
И что? Вот задачки это всё хорошо. Вы уверены, что ваши дети за счёт этого научатся играть ну хотя бы сильнее меня? А мой уровень как шахматиста - ни о чём.
http://ratings.fide.com/card.phtml?event=4144023
За всю мою тренерскую жизнь у меня в секции было только три мальчика, которые явно научились играть сильнее меня. За 25 лет почти...
И решение комбинаций из задачников имело к этим их успехам весьма и весьма далёкое отношение...

И когда я об этом думаю, я с ужасом начинаю понимать, что правы были отнюдь не шахматисты все (за все эти десятилетия - почти век уже) а два гениальнейших советских писателя Ильф и Петров (см. лекцию Остапа Бендера в Васюках).

Знаете откуда сейчас взялась такая прорва задачников для детей по шахматам?
Это элементарно.
А как ещё учить малышей? Во. Самый простой путь. И ещё бизнес разумеется. А эффективность на выходе какая? Какой КПД? Да намного меньше чем у паровоза этот КПД - вот в этом я просто убеждён теперь.

Я не уверена. Но недавно мне один IM 2500 (он вроде без 5 минут гросс просто на своем таланте, а не "попой") рассказал, что единственная его учеба была, когда он за 1 ночь прорешал задачник около 1000 задач. Может он преувеличил, конечно. За что купила, за то и продаю... :)

А видеть в решаемых задачах метод и научиться систематизировать- это однозначно хорошо для детей (это о пользе шахмат, о том, что шахматы ничего не развивают).

И еще "поддеть" Вас хочется: может у Вас и учеников и нет грандиозных успехов, потому что мало решаете?  (не обижайтесь  :) )

Я вот сама не решала, а только мелкого организовывала, чтобы он решал.
Теперь он маты видит лучше меня. Просто видит.

а Вы говорите, что это задачи - это не важно.

У вас не получится меня поддеть по одной простой причине - мои результаты (как тренера обычного кружка) просто запредельные по эффективности в рамках подобных образований в городе Москве за последние четверть века. В рамках этой не кислой тусни я просто тупо один из лучших.  ;D

Признаю.
Поэтому и тусуюсь на форуме. Пытаюсь секрет выведать. :)

Да нет никакого секрета. Как всё устроено всем расказали Ильф и Петров. Были у меня приспособленные к шахматам мальчишки - были результаты, нет сейчас в таком же составе и такого уровня - вот и нет результатов.
ОТ ТРЕНЕРА МАЛО ЧТО ЗАВИСИТ.
80 процентов генетика, 20 процентов среда. Сирилл Бёрт. Амба. А какое влияние тренера из этих двадцати процентов среды? А?
Вот то-то и оно.

Причём вот те лучшие пацаны, которые у меня сейчас, они явно не хуже тех, что были раньше, но они не раскроются до своего максимума и причина тривиально простая. Они бросят заниматься. ШКОЛА. Бросят в том возрасте когда я лично только начал..

Причём эта самая школа (с позволения сказать) даст им зачастую в итоге такое образование так сказать, что они вот подобное прочитают (будучи взрослыми уже)
http://news.mail.ru/politics/17388721/?frommail=1 и даже не поймут какая же тут написана ЧУШЬ!!! Как это не понимает подавляющее число граждан страны даже с верхним образованием...

Перечитала про Нью-Васюки. Прикольно. Сочи напомнило. Один в один.

 :)

вы знаете, я это понимаю давно и не только для задачек, НО основная концепция воспитания отгоршковых у тренеров: задачки + огромное кол-во выездных турниров+заучивание дебютов. У разных тренеров разные вариации этого подхода, но смысл остается тот же. Это другие шахматы, не те, в которые играют карповы в каспаровыми. И я не хочу. чтобы мои дети превращались в обученных шахматных обезьян, поэтому не нанимаю им никаких тренеров - некого нанять. Лучше никак чем так. Нам не нужно быть победителем отгоршковых первенств, это совершенно не греет душу и кажется бессмысленным. Все эти грамоты-медали из детских спортов-массовок валяются в кладовке и выбрасываются, когда на них случайно натыкаешься. Оказывается это теперь везде так, во всех видах спорта. 2-3 человека реально могут научить тому, виду спорта, которым занимаются или профессионально занимались, остальные просто хотят кушать и кто во что горазд, а у родителей амбиции сродни тем, на которых играет маркетинг, говоря: "купи эту бесполезную дорогую вещь, ведь ты этого достойна".
Большое спасибо тому, кто написал про кланы, мне не хватало именно этой информации, чтобы решить ту задачу, которую без этой информации было не понять. Пришлось потроллить, извините, если что не так  ;D, но именно на эмоциях люди говорят то, что думают. А вам Админ спасибо за пост про книжку Лескера, тоже очень пригодилось. Мы провели эксперимент и заработало.
Вообще больше всем спасибо за то, что вы есть, иначе так бы и ходила по жизни с лапшой на ушах.

И что Вам пригодилось в книжке Ласкера? Что там такого, чего не дают Вам тренеры?

это нормально.  Мне откровенно скучно было вступать в эти перепалки. Мне как с гуся вода, а людям лишняя нервотрепка и обиды, но все люди разные, все за разным приходят в интернет. Видимо в этой дискуссии каждый получил что хотел: кому-то информация, кому-то поругаться, кому-то громко пукнуть от обиды. Так обычно и бывает, это интернет  :).

не в книжке ) в ответе Админа про книжку. Ребенок должен работать САМ, только тогда будет толк. Если ему нужны шахматы, пусть думает, анализирует, задает вопросы, советуется с думающим тренером, который может научить играть в ШАХМАТЫ, а не натаскивает к турниру. Основная часть подготовки шахматиста - самостоятельная работа, этому нужно учить, анализу, глубине. И именно этого хочет мой ребенок, у него вопросы, он сомневается, думает, а ему: забудь. Играй так и так, потому что так сейчас играют. Думать - вредно.

По-моему, все тренеры говорят, что надо хорошие шахматные книги читать, партии сильнейших шахматистов анализировать, пытаясь угадывать ходы, выбрать чемпиона мира, близкого по манере игры и особенно пристально изучать его партии...

Но это для мелких вообще неосуществимо. Девятилетку старшего тренер подталкивает к нормальному изучению, но и он не тянет (пока?). Так что "улыбаемся и машем" - Конотоп, турниры, разбор партий, идеи в игре (безумно интересно наш тренер умеет рассказывать, уши развешивают все от 5 до 85), технические позиции. Ещё дебюту старшего начал тренер учить, но опять-таки - не соображает сын, что от него хотят. Привык работать "от сих до сих". Ну, что тут сказать? Либо научится, либо нет. Но он по психике у меня лет на 8 тянет, явно бОльший ребёнок, чем одноклассники... Если не научится самостоятельно работать - станет хорошим исполнителем.  Мелочь - другой, ему как бы кого объегорить. Жалуется "Злата ловит меня на королевском гамбите, покажите мне, как его играть за чёрных". Видео дебютных ловушек сидит смотрит. Ему хочется обыграть любым методом, зевнули ему - УРА! А старший на такие вещи не разменивается, ему нравится во время партии найти многоходовую тактику. Вот от этого он тащщится, а зевок противника делает партию неинтересной: Техническая ситуация. Всё равно как пешку против одинокого короля в ферзи проводить.

Может быть, и правда снести это в отдельную "мамско-отгоршковую" тему? Поговорить-то хочется, а засорять умные темы несколько совестно.

а если для мелких неосуществимо, то зачем тогда это все? Может быть подождать, когда ребенок сможет вместить, то что может дать тренер? Сейчас 2-х леток на горные лыжи ставят, они если что сломают, боли не чувствуют, косточки еще мягкие, так и ездят все переломанные, а родителям или пофиг, или просто ни о чем не догадываются  :o. Наш спортивный врач любит про такие случаи рассказывать, считает, что мир сошел с ума. Зачем это отгоршковое бешенство? Что оно дает в итоге?

вот-вот, жалко засорять умные темы про шахматных задротов  ;D

Так Вы книжку смотрели или нет?

мне про эту книжку еще год назад говорили. Разумеется, и смотрели, и читали  :) Но в данный конкретный момент она помогла в другом направлении, вот такая вот универсальная оказалась.

И что Вам пригодилось в книжке Ласкера? Что там такого, чего не дают Вам тренеры?

много чего не дают нам тренеры из книжки Ласкера, но это как погоду обсуждать, у вас так, а у нас так. Поэтому и не ответила сразу на ваш вопрос. Просто не представляю себе формат ответа на такой вопрос.

Могу ещё посоветовать найти того же Ласкера Как Виктор стал шахматным мастером. Только сразу предупредить хочу, что надо читать понимая следующий факты. У Ласкера трагически сложился конец его жизни. Будучи евреем он вынужден был бежать из Германии, но в отличие от своего знакомого кстати - Альберта Эйнштейна Ласкер в некотором плане начудил и убежал в СССР. Прожил он в СССР кажется года полтора... При этом, надо сказать, что СССР предоставил ему и его жене квартиру и весьма приличную, Ласке мог играть в шахматы, сотрудничал с советскими математиками, но факт есть факт... Когда молох репрессий коснулся и Крыленко (который рулил в СССР шахматами) Ласкер так культурненько свалил с женой в те же самые США, где у его супруги жили дети от первого брака(у Ласкера и Марты своих детей не было) и обратно не вернулся под предлогом, что врачи категорически запретили Марте летать самолётами...
Находясь в СССР Ласкеру захотелось сделать что-то хорошее для принявшей его страны и он (зная и видя как много в СССР играет детей в шахматы - чего тогда ни в одной стране мира и быть не могло) решил написать эту книжку. Но.
1. Ласкер не знал русского языка
2. Ласкер слишком плохо знал Россию, так как по сути в ней бывал только как гость ещё с царских времён и не более того. Ну знал как турист если хотите.
Поэтому дети у него в книжки вышли (мягко скажем) ну совсем не советские и книжку эту у нас не публиковали аж до 1970-го года кажется, а потом взяли и издали...
Но там много его мыслей именно о том как надо учить шахматам детей. Вот это - основное.

chessvdk, может я не ту книгу скачала? Ласкер, "Учебник шахматной игры"?
Наверно хороший учебник 1925 года.  Но.. Как объяснить... То, что вчера знали только избранные, сегодня знают практически все, а завтра презрительно скажут:"Как, Вы еще этого не знаете"
Так и книга мне показалась из позавчерашнего дня:"Как, Вы этого еще не знаете?".

То есть читать её мне самой, а не ребёнку? Чтобы понять как надо учить шахматам детей.?
Я немного начинала читать её старшему, но она откровенно не пошла даже как чтение мною вслух.

Из того немногого, что я читала о шахматах мне больше всего понравилось А.С.Никитин «С Каспаровым ход за ходом, год за годом»

Если не пошла - ну значит и не пошла. Ничего страшного в этом я не вижу. Можете сами почитать.
А что касается учебника Ласкера 1925-го года.
Понимаете, то, что ваш ребёнок будет учить в школе по Геометрии, извините, знал ещё Евклид. Тем не менее он это будет учить и Вы вряд ли станете возражать напирая на то, что это всё устаревшая чухня, а есть ещё и геометрия Лобачевского, геометрия Римана и вообще есть аналитическая геометрия...

Это азы. Уж тренеры их знают точно. Знают и дают.

Знать-то знают, но всё (и все) ли дают?

Уверена, что Да.
Вот перечень глав:
1.Первоначальные сведения (как ходят фигуры)
2. Учения о дебютах
3. Комбинация
4. Позиционная игра
5. примерные партии

Вот мне и удивительно: что из этого не дает тренер?  Нормальный тренер, которых большинство?
Даже обычный тренер в школе конечно все это дает.
Наши тренеры долбят и долбят это ученикам. Другое дело, что методик обучения не хватает.

Вы лучше сам текст почитайте а не оглавление. Тогда и поймёте что тренеры не дают.

Отмазка, а не ответ.
StrikoZa так вообще её не открывала...  ;D

Это не отмазка. Ласкер писал свой учебник, если хотите, как памятник побеждённому им чемпиону Стейницу. И не малая часть текста посвящена скажем так вопросам о том, как люди познавали шахматы и в чём состояло то, что дал миру Стейниц.
XIX век вообще - это просто грандиозная эпоха во многих сферах познания - в том числе и в шахматах.
Метод - вот основное что нужно дать. Не знания, а метод. Метод универсален. Вот задача, которую Ласкер поставил перед собой при написании этой книги, и он её выполнил.

История про знания и метод.
Моя одноклассница училась в МГУ на геофаке. И вот у неё возникла проблема с одной задачей по матану. Она поделилсь с подругой в столовке, но та ей помочь не смогла. Зато подсказала идею.
- А вот там - смотри - сидят два ботана с мехмата. Они точно решат.
Моя одноклассница никогда робкой не была, пошла к тем ботанам, очаровала их и те прямо около тарелок с супом стали вникать в вопрос.
Один ботан говорит другому.
- Слушай, ты не помнишь формулу такого-то бла-бла-бла? С её помощью эта задачка в одну строчку решается.
- Не. Не помню.
- Ладно. Давай её выведем сами.
Ботанам было даже лень поднять свои задницы и сходить за учебником. Зато им было не лень, исписав несколько листов, вывести формулe этого самого бла-бла-бла какого-то после чего они написали моей однокласснице решение, которое реально было коротким и простым.

Да нет у Ласкера никакого метода. И в дебютах он был слаб.
На психику умел давить. Вот его метод. ;D

В Новосибирском универе геофак сам матан решал. Там понимание требовали.

Ласкер был игрок. В учебнике он сам писал об этом честно и откровенно. И причём здесь дебюты? Ну при чём?
Вот представьте, что отменят обычные шахматы и все будут играть в шахматы 960 или шахматы Фишера. Так вот. Прорву шахматных учебников и книжек тут же перестанут быть нужными, а учебник Ласкера останется актуальным.

Ну давайте не будет по одной моей бывшей однокласснице делать выводы о всём МГУ.  ;D

Наверно, в 1925 году его учебник был открытием.
Сейчас то, что  там написано, знают все тренеры. Это основы.
Как математик от математика я хотела бы получить конкретный пример из книги того, чего сейчас не знает КАЖДЫЙ?

В олимпиадной математике для средней школы тоже нет ничего, чего бы не знал каждый учитель математики и каждый добросовестный ученик, но не каждый учитель и сам-то всё сможет решить, не то, что ученика правильным подходам научить....
Гы, у нас физик был .... не очень... и я над ним издевалась, подсовывая ему олимпиадные задачи, которые он решить не мог и потом рассказывая ему, как просто они решаются  :P

Спасибо Марго. Перечитал Ласкера. Ясность мысли завидная. Надо еще по-немецки Ласкера перечитать и сравнить с русским переводом.

Ознакомился с оригиналом . Конкретно - обычному тренеру не хватает словарного запаса, ясности выражения процесса мышления. Ласкер учит детей мыслить. Мыслить на поле, как говорят в футболе. Видеть все поле, а не бегать за сиюминутным мячом всем стадом. Широта взгляда энциклопедиста - этого нет у большинства. А надо бы иметь. Особенно у нас в Азии. Европа и так проживет.

Слова, слова, слова....

Вот! В этом проблема! Методик всяких хватает - нормальных нет.
До сих пор за основу берут программы тов.Голенищева - 60-е годы прошлого века! Но в его книжках нет про методику преподавания для маленьких, он не предполагал то, что уважаемый админ называет "отгоршковым бешенством". Это просто набор тем, с кратким изложением содержания. Но ни слова не написано, как все эти премудрости донести до маленького ребенка.
Однажды мне в руки попал учебник для педучилищ "Теоретические основы начального курса математики". Я вам скажу, это нечто. Бином Ньютона нервно курит в стороне. На первых двух главах я сломал голову и бросил., поняв для себя, что это безумно сложная штука - донести абстрактные, в общем-то вещи до маленького только начавшего развиваться мозга. Для шахмат я таких учебников не знаю. Может, в РГСУ что-то такое и преподают, но я не нашел. Азбуки от "заклятой подруги"  Админа не предлагать - не то это и не работает. Мышонок Гарик - тоже, он не рассказывает тренеру, как учить ребенка, он пытается в игровой форме что-то донести, не более.

ИМХО. Можно использовать систему подобную той, которая хорошо зарекомендовала себя в других видах деятельности. Трехступенчатая система:
1. Первый уровень (6-8 лет)- Занятия типа "мышонок Гарик", просто игра.
2. Начальный уровень -книга " шахматы шаг за шагом", " книга начинающего шахматиста", простые комбинации. Что включается в этот начальный уровень можно обсуждать.
Этот уровень можно получить и в школе, во всеобуче.  (8-9 лет)
3. Если, ребенку шахматы-интересны, он продолжает обучение дальше-участие в соревнованиях, получение рейтинга и тд. Обучение происходит на "серьезном" уровне, разбор партий, " ответы на вопросы почему", "принципы шахматной игры", "ответы на вопросы почему шлепаю?" и тд.
Здесь используются и старые книги и новые методики.

Эта книга написана для взрослых. Поставленная Ласкеру задача формулировалась примерно так: "Как за 200 часов научить играть в шахматы неглупого человека"

Да. А теперь мы все решаем иную задачу - как за 2000 часов научить играть в шахматы отгоршкового никаковского зная при этом, что за 200 часов можно научить играть в шахматы на том же уровне просто не глупого взрослого человека.

бог создал труд и обезьяну
чтоб получился человек...

Когда апгрейдились макаки,
Они забыли про одно:
Что не апргейженный сраки
В мир производят лишь говно.

Вывод: нужен взрослый ребенок. ???

"Преследуемая цель, сущность которой заключается в том, чтобы первоначально расплывчатому, изменчатому и переходящему преимуществу дать устойчивую форму, должна находиться в пропорциональном соотношении с этим преимуществом" Э. Ласкер

Нашим тренерам далеко до Ласкера в ясности выражения процесса мышления.

Я и говорю, что ничего нового. И StrikoZa пишет, что она про это давно знает.

Вы же просто не понимаете о чём речь.  :)

Ок

Вот как пример. Как вы думаете, способен ли маленький ребёнок вообще воспринимать вот такую информацию.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/history_of_philosophy/245/%D0%9A%D0%90%D0%A7%D0%95%D0%A1%D0%A2%D0%92%D0%9E

КАЧЕСТВО и КОЛИЧЕСТВО
философские категории, впервые проанализированные в таком статусе Аристотелем в ‘Категориях’ и ‘Топике’. Качеству (предикаменту, отвечающему на вопрос ‘какое?’) Аристотель приписывал четыре возможных контекста: наличие либо отсутствие врожденных, исходных способностей и характеристик; наличие как преходящих, так и стабильных свойств; свойства и состояния, присущие вещи и явлению в процессе их существования; внешний облик вещи либо явления. Количеству (вопрос ‘сколько?’) Аристотель приписывал ипостаси ‘множества’ и ‘величины’ в русле главной, с его точки зрения, мыслительной функции данной категории: выяснения ‘равенства’ либо ‘неравенства’. В картезианской традиции данные понятия были исключены из реестра главных философских категорий. Кант, применяя эти понятия в процедуре организации и классификации категорий чистого рассудка (по ‘количеству’ суждения чистого рассудка делились на единичные, частные и общие; по ‘качеству’ — на бесконечные, утвердительные и отрицательные), неявно обозначил наличие некоей взаимосвязи и взаимозависимости между ними. Гегель, трактовавший качество как определенность тождественную с бытием, а количество как внешнюю, безразличную для бытия определенность, понимал их как некие этапы определения и самоопределения бытия. Качество выступало у Гегеля ступенью трансформации бытия через наличное бытие к ‘для-себя-бытию’, а количество — как ступень перехода от чистого количества через определенное количество к степени. Эксплицируя содержание категории ‘качество’, Гегель вводит понятие ‘определенности’ как эмпирической презентации качества, ‘свойства’ как проявления качества в конкретной системе взаимодействий или отношений (и в этом смысле единое качество может проявляться в бесконечном ряду свойств, связанных с той или иной системой отсчета, однако, будучи внутренне обусловленными качеством, свойства открывают возможность его познания) и ‘границы’ как феномена дифференцированности качества от других качеств. Аналогично содержание категории ‘количество’ уточняется посредством введения понятий ‘величины’ (пространственной протяженности и временной длительности системы) и ‘числа’ как непустого множества. Синтезом качества и количества у Гегеля выступала мера. Гегельянизируя марксистскую парадигму миропонимания, Энгельс трансформировал учение Гегеля о противоположенности качества и количества и их синтезе в мере и придал данной схеме прочтение и статус закона перехода количественных изменении в качественные и обратно’. Появление и развитие совокупности математизированных эмпирических наук, основанных на процедуре измерения количественных параметров вещей и явлений, на соотнесении и сопоставлении этих параметров с качественными характеристиками элементов бытия, сохраняют и актуализируют философскую значимость категорий ‘качество’ и ‘количество’.

Не удивляйтесь. Эти философские категории имеют прямое отношение к шахматам.

Лучшее расположение фигур на доске приводит к выигрышу материала у соперника. Видите связь?

Есть и ещё один аспект - и вот это вообще мало кто даёт из тренеров детям.
Чтобы заценить глубину шахмат и почему люди так прониклись этой игрой очень нужно знать историю изучения людьми этой игры.

А зачем учить детей шахматам, используя такие термины?

"Вспоминаю, как я начинал писать для радио. Рецензировал новые книги. Назойливо демонстрировал свою эрудицию. Я употреблял такие слова, как «философема», «экстраполяция», «релевантный». Наконец редактор вызвал меня и говорит:
— Такие передачи и глушить не обязательно. Все равно их понимают только аспиранты МГУ. " (Довлатов)

Просто потому, что 2000 часов, проведенных в "симпатичном клане" лучше, чем только 200 часов.

Я этого и не предлагал на самом деле. Просто считаю, что в шахматах есть много того, что не будет воспринято маленьким ребёнком по определению.

Очень симпатичный клан с подозрительными чессанутыми родителями у которых в душе просыпается надежда, когда они видят расстроенного чужого ребёнка, тренерами-клоунами, тренерами - аферистами, напыщенными ЗиЗами, судьями-идиотами и так далее...

да! Вы - молодец, спасибо, что написали ). ППКС, как сейчас говорят.

это не клан, это - тусовка, а тусовка может быть абсолютно иррациональной и вообще какой угодно. Клан - нет, у клана другие цели и задачи.

сорри. вот третий пункт - это какой возраст? Вы забыли написать. Мышонок Гарик - это из немецкой компьютерной игры, в которой три части и в качесте разминки предлагается игра вроде арканойда бить унитазы? Там еще злой черный король? Это 1-2 месяца иногда поиграть, чтобы пройти все три части. А потом ребенок начинает спрашивать "почему" и читать книжки, чтобы посмотреть как играли великие. И со своими вопросами идет к тренеру, а тренер говорит, что ему, ребенку, это не надо. Ребенку 7 лет. Не надо так не надо, бросаем это гиблое дело и перестаем ходить. Проходит весна, лето, осень... хочется играть в шахматы  >:(. Приходим обратно, выполняем 3 разяд и опять задаем вопросы. И опять "это тебе не нужно", ребенку 8 лет. Выполняем 2 разряд, приходим к тренеру и спрашиваем почему тут играли так, а не так и опять "тебе это не нужно". Бросаем это гиблое дело на лето, приходим опять и опять все то же самое... Приглашаем частника и опять: это тебе не нужно. А что нужно-то? медальку на шею за умение играть без зевков после заученных дебютов?  >:(
Здесь мне написали про кланы, я подумала, сложила 2+2, взяла несколько интервью и решила наконец-то для нас эту "шахматную" задачку.
Александр, я раньше думала, что понимаю, о чем вы пишите в своих книгах, а теперь, кажется, начала все-таки немного понимать  ;D.

а можно подробнее?  ::)

В любой сфере человеческой деятельности можно найти "такое". А "симпатичный клан"- это, когда дети могут  придти на " мемориал Таля" или "первенство России" и общаться на равных с "успешными представителями этого клана". И многое другое.

Возраст-это примерно. Все очень индивидуально. Но плохо, когда перескакивают через ступени.

По поводу мышонка Гарика- первая часть программы (где кубки и унитазы)-это для того, чтобы выучить правила игры, и не нагружать этим тренеров, которые обычно не хотят этим заниматься.
Но, там есть и другая часть, где задачи и "вечнозеленая", и 12 уровней игры.
Я понимаю, что апломба вам не занимать, но ребенок 3 разряда будет гарантированно проигрывать мышонку (9-10 уровень) две партии из трех.

Результатом занятий по 2 уровню и будут некоторые ответы на вопросы почему?

Вы заинтриговали, какие такие невероятные вопросы задавал ребенок тренерам, что никто из них не смог внятно ответить? Может и правда стоит попробовать их здесь озвучить, вдруг кто ответит?...

там же дают какие-то кубки в шкаф, если все прошел? Иначе на следующий уровень не перейти, причем здесь апломб?

да не не могли, а просто не хотели. Например был какой-то странный дебют в одном турнире. Нашли его описание только на английском, с этим описанием его послали сразу  ;D. А что еще спрашивал я точно не вспомню, а ребенка могу завтра спросить.
вот, для детских вопросов http://chessvdk.ru/forum/index.php?topic=1414.0

Кубки в шкаф и переход на следующий уровень-за знание правил игры. А кроме этого, там есть задачи и самое главное-игра на "12 уровнях" (с черным и цветными королями, и 10 уровней с мышонком).

то есть вы намекаете, что ничего он там толком не прошел? Спасибо. Спрошу завтра  ::) >:(

У нас в Москве (если бы не этот форум) такой системы регионального рейтинга (по технологичности) не было бы и в помине.

;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

;D ну да, дети играют как бог на душу положит, а мало понимающие в шахматах родители ищут откровений в этом бреде  ;D

спросила. Говорит: "все прошел. Обыграл черного короля и игрушки". Это что значит?

Еще вспомнил, что обыграл Гарика. Гарик, говорит, там самый сильный.

Во второй версии мышь имеет 10 уровней игры. Верхние уровни должны представлять интерес.

на диске ничего про версию не написано, наверное, старая :( Докладываю: старую прошл от корки до корки  :)

Там три диска в полном комплекте.

все три и прошел, про игрушки и черного короля с партиями с Гариком -это 3 диск. А чего в этом такого? Для 3 разряда как раз было. Чего все к этим дискам привязалась?  ;D

Уж больно мышь прикольная.  :)

В принципе мне без разницы. Прошли и прошли. Смущает только странное сочетание сильной игры с мышкой (на высших уровнях) и вопросы типа "Fred Defence". Из серии Станиславский :)

Я бы сказал, из серии Козьма Прутков: "Если видишь на клетке со слоном надпись "буйвол" - не верь глазам своим!" ;D

а в чем странность-то? Я правда не понимаю  :-[. Объясните, если не трудно.

этот мышонок так сложен? а то, что ребенок окромя Русской партии и Ферзевого гамбита и немножко Дракона ничего не знает - это факт. Играет как вздумается, поэтому  не может в быстрые шахматы играть - думать некогда (.

Просто игра мышки на верхних уровнях- достаточно серьезная, а вопрос "как играть на "Fred Defence"" (не путать с вопросом как называется e4 f5)-не соответствует этому уровню. Вот и все. Никаких глобальных выводов.

Скорее всего-"разгадка"  :) заключается в различии русифицированной версии и оригинала.

в силу свой полной шахматной некомпетентности (знаю как ходят фигуры и сыграла с подружкой на кухне 5-10 партий в начальной школе) не могу понять всю глубину проблемы  ::) . Просто хочу для себя на этом форуме понять:
1) Какая польза и вред моему ребенку от шахмат, с учетом больших временных трат на них.
2) как не сойти с ума и не подсесть на всю эту свистопляску в процессе увлечения ребенка игрой.

Пока, наконец-то, спасибо вам, добрые люди, смогла понять очень важную вещь, которую в реале никто не говорил, просто спрашивала не у тех.... Шахматы и детские шахматы могут быть совершенно разными видами спорта. Иногда последние являются этапом на пути к первым, но чаще это разные миры. И зразу все стало понятно. Это как клубок, в котором нужно найти кончик нитки. Нашел и все встало на свои места. Еще раз всем спасибо, кто не ругался, а высказывался по теме.

Мне кажется, что наибольшая польза от шахмат в том, что ребенок учится самодисциплине размышлений, т.е. планированию как инструменту; и достойному поведению в социуме.
Особенно если он прошел в изучении дебютов на шаг дальше мата Легаля. Когда научиля расценивать ловушки не как фокусы, а как путь борьбы за пространство и материальое преимущество.
Как в шахматах, так и в жизни нужно научиться по достоинству оценивать действия соперника, не считать его глупее себя, и планируя достижение своей цели помнить об интересах и целях апонента.
IMHO

поясните, плз. Мы уже всякого ТАКОГО насмотрелись на шахматных турнирах, что очень сомнительно, что это действительно так. Шахматисты часто индивидуалисты + победа любой ценой, а на социум  на$%$ть.

В каком еще спорте сосед, играющий рядом, может предложить тебе взятку в виде шоколадки, чтобы ты сказал судье, что соперник взялся за фигуру и не сходил, чтобы его заставили ходить этой фигурой. Или договориться вечером сделать ничью с другом, а потом с утра взять и выиграть. Дети в детстве легче переживают эти проблемы, не считают это подлостью или предательством, но галочку для себя поставят, нужно ли так поступать в дальнейшем. И их легко скорректировать и направить на правильные поступки.

да ладно. У нас был подобный случай в 8 лет. мой сразу сказал: это не честно, это подлость. Мальчик на турнире слезно попросил переходить фигурой, мой сказал, что разрешит, если он ему тоже разрешит, если вдруг понадобится. Понадобилось и мальчик не разрешил. Мой плакал и сказал, что мальчик подлец. На следующем турнире разбил его и больше они не пересекались. Так что не надо, будто дети глупые, они книжки хорошие читают и учатся отличать добро от зла)

Он же столкнулся с подлостью, но пережил это гораздо легче, чем переживают взрослые. И еще столкнется. Я не говорю, что дети глупые, но они легче прощают. Но становятся более осторожными.

Во. Оказывается шахматы полезны тем детям, что ты в них рано столкнёшься с подлостью. И получишь полезный опыт, который будет менее болезненным, чем если ты получишь его позже.
Как было бы хорошо, чтобы об этом на сайтах писали про то, чем полезны шахматы вместо логического мЫшления и всей прочей ахинеи.

Ну столкнешься не только с подлостью, получишь полную гамму человеческих отношений. С одной стороны злость, подлость, а с другой дружбу и поддержку. А мышление то как-то тоже развивает  ;D

дружбу и поддержку пока не выполнишь разряд раньше друга или пока не наберешь хотя бы на 1 очко больше. Все, трындец,  теперь ты - враг.  :( Мы это уже проходили. Никаких иллюзий на счет детской дружбы в шахматах не питаю.

Все что вы написали правда, только я писал не про турниры, а про шахматы...
Впрочем может ч и заблуждаюсь. Мне хочется верить, что человек постигший азы этой замечательной игры становится более сильным и приспособленным к жизни, в т.ч. и сталкиваясь с подлостью сможет распознать ловушку и не попадет а нее.

Если маленького бросить в мир конкурентной борьбы, то нечего удивляться всему комплексу возможных отрицательных последствий.
Но подавляющему большинству современных людей этого не объяснить. Они не способны это просто понимать и хотя бы учитывать эти опасности.
А вот конкурентную борьбу мальчишек, достигших или вплотную подошедших к переходному возрасту, на фоне роста в организме тестостерона, да ещё и в цивилизованной форме можно только приветствовать.
Но основная часть шахматного айсберга погружена в отгоршковое бешенство, погрязла в этой трясине и вылезти из неё шансов уже, увы, никаких...

тоже в это верю. Мне кажется, это прекрасный тренажер для интуиции, умения читать людей, блефовать. Типа такая детская развивалка для последующего ведения бизнеса и переговоров. Как вам, такой подход? Права или не права? А подлость человеческая... от этого не застрахуешься и заранее не подготовишься. Просто нужно жить в реальности. Если случилось, то случилось, ну и ладно, чего зря расстраиваться? Перешагнул и дальше пошел. Мой опыт показывает, что особенно больно, когда предают друзья, но нужно обрубить все сразу, простить и забыть. Потом они приползают, то да се, но это как что-то из прошлой жизни, смотришь на них как в телевизор, вообще не трогают. А им почему-то больно, плохо. Почему не пойму, выбор ведь был сделан? Кто ж теперь виноват? Вот Иуда почему повесился?? Все ж по его вышло.
Поэтому подлость - проблема подлеца и не нужно этим вообще заморачиваться.

Мне думается, ребенок очень быстро научиться оценивать партнера по поступкам. Ведь на шахматной доске нет места лицемерию и лжи, подлости и лести. Есть его превосходительство "ход" и его последствия.
В жизни тоже нужно оценивать не слова и обещания, а поступки.