chesspsh

Ну вот. http://chessmoscow.ru/index.php?topicID=782
Вот это абсолютно логично - турнир, в котором всегда игралось по одной партии в день, проводить с обсчётом ФИДЕ.
Я сие только приветствую. Конечно турнир С явно будет турниром на размножение профалов. Я уже это всё прошёл. Но это не беда.
Самое интересное во всей этой истории вот с чем. Знаете с чем? Ну конечно же с нашими всеми любимыми разрядиками.  :)
Поясню. Когда организаторы турниров в Москве делают какие-то разбиения турниров с ограничениями по рейтингу, они очень по разному это делают. У всех разные ситуации, разные соображения. Одним словом - хозяин барин. Здесь же бросается в глаза вот что.
Смотрите.
Турнир «А» юноши и девушки 1998 г.р. и моложе не ниже 1 разряда (либо не менее 1650 по рейтинг – листу ФИДЕ или московскому рейтинг – листу на 1 мая 2014г.).
Турнир «В» мальчики и девочки 2002 г.р. и моложе не ниже 2 разряда (либо не менее 1450 по рейтинг – листу ФИДЕ или московскому рейтинг – листу на 1 мая 2014г.).
Турнир «С» (не более 1450 по рейтинг – листу ФИДЕ или московскому рейтинг – листу на 1 мая 2014г.).

Так вот. Числа 1450 и 1650 они откуда? Знаете? Знаете уже все наверное. Из пункта 7 новой ЕВСК. 1450 - стартовая оценка шахматиста третьего разряда, впервые играющего с обсчётом ЭЛО, 1650 - оценка второго разряда, впервые играющего с обсчётом ЭЛО,
На самом деле найти ребёнка с рейтингом ШФМ меньше 1450 и чтобы у него рейтинг ФИДЕ был... Не... Не реально пока.
Соответственно в июне мы узнаем страшную тайну. Как в Москве шахматной будут трактовать новую ЕВСК. И узнаем мы эту тайну вот почему.
1. Турниры с обсчётом ФИДЕ
2. Турниры из ЕКП
Всё бьёт. Значит. Если после турниров пойдёт опять присвоения разрядов, то это будет означать только одно.
- Тотальное применение пункта 7 ЕВСК. Почему? Да потому. Очень глупо будет соблюдать данный закон для порядочных людей...
Вот представьте себе его соблюдение порядочным человеком.
Значит если пришёл ребёнок без профайла ФИДЕ но с билетиком, то мы ему поставим 1450, 1650... Или даже 1850...Имеем полном право. Более того. Мы обязаны как порядочные люди соблюдать закон. Но тогда ребёнок у которого уже есть профайл - а пусть он даже и перворазрядник например  - то ему 1000? Так? Так.
Очень я хочу посмотреть на любого человека, который вот потом будет родителю это объяснять. Почему одним так, другим эдак...
Значит остаётся два решения.
- тотально применять пункт 7
- отказаться от него вообще.
В первом случае дети разрядики навыполняют и бодрячком, во втором случае будет хрена лысого и причём всем. А у них пока у всех есть разряды, а повысить они их при таком раскладе не смогут.

Вообще по такому важному поводу - трактовки этого дела - надо бы собирать ДЮК и тренерский сходняк. Дело в том, что впрос очень важный. Клуб Петросяна первым будет проводить в Москве детские турниры из ЕКП после вступления в силу новой ЕВСК. Соответственно, какое бы ни было принято решение, они тем самым создадут прецедент.

Я пока склоняюсь к тому, что будет тотальное применение пункта 7 ЕВСК. Аргумент такой. В противном случае не было особого смысла делать в С обсчёт ФИДЕ и ставить такое специфическое ограничение по рейтингу, которое явно из ЕВСК. Если пункт 7 игнорировать, то в С если кто какой разряд и выполнит, так это третий юношеский. Ну или второй если там как-то всё же кто появится с рейтингом ФИДЕ.

Может ли ребенок из Москвы принять участие в  турнире "с" при условии, что он играет с записью партий?

Я думаю, что надо организаторов спросить. Наверное речь идёт о ребёнке без рейтинга ШФМ.

Хотеловь бы уточнить, если ребенок без ЭЛО и официальных разрядов, пустят ли его играть?

Да пустят наверное. Это-то тут уж точно не при чём совсем. У скольких оно там будет-то в турнире С? Да ни у одного.

На чессрезалте появились списки участников всех трёх турниров Здравствуй, лето.
Что радует.

1. Турнир до 17 - полноценный турнир с обсчётом ФИДЕ и более чем. Нет вопросов вообще никаких. http://www.chess-results.com/tnr136196.aspx?lan=11&wi=821&turdet=YES
Что пока ещё радует вдвойне - никто не поставил не рейтинговым детям оценки по разрядикам согласно пункту 7 ЕВСК, как это только что было сделано на ПР до 9, как это делалось на этапе Кубка России в Плёсе например и как это будет делаться в подавляющей части нашей страны по всем далям и весям.

2. Это меня лично радует и печалит одновременно (не грузитесь- скоро поймёте почему печалит), но... Этого не поймут ни начальники-крутители гаек, ни многие люди... Я могу это объяснить конечно, и это очень и очень просто, но потом кто-то скажет - а и без этого можно обойтись. Ничего страшного. Типа а кому сейчас легко. Я поясню.
Вот два других турнира.
Турнир до 13 лет http://www.chess-results.com/tnr136200.aspx?lan=11
Турнир С http://www.chess-results.com/tnr136211.aspx?lan=11
Я понимаю, что читающие это родители вряд ли когда-то заносили участников в программу жеребьёвки и вот то, что я постоянно по работе делаю, а именно скачиваю с чессрезалта сам файл турнира и с ним работаю, никому делать в голову не придёт, да это и не надо.
Так вот. Один участник - одна строчка.
В этой строчке должны содержаться не только фамилия и имя. Для турниров с обсчётом ФИДЕ должен быть ID-код ФИДЕ, год рождения вообще-то, часто на турнирах бывает нужно указывать и регион или название спортивного коллектива. По всякому.
Так вот. Все эти турниры будут с обсчётом ФИДЕ. Турнир до 13 лет тоже будет вменяемым турниром в смысле обсчёта ФИДЕ так как там 23 участника имеют рейтинги ФИДЕ, а всего участников 110. Ещё с этого турнира профайлы получат порядка 49 человек. А вот на самом резалте вы можете видеть разницу в подачи информации о турнирах до 17 и до 13. Видите - в чём она? Это просто. До 17 фамилии и имена участников написаны на латинице, до 13 на русском.
А знаете - почему? Потому, что в одном случае явно удобнее пользоваться выгрузкой с сайта ФИДЕ, а в другом (где уже большинство участников не рейтинговые в смысле ФИДЕ, пользоваться выгрузками, которые я вот здесь делаю на вот этой страничке, которую официоз шахматный игнорирует в смысле ссылок на неё.
http://www.chessvdk.ru/2014/index.html
И уж турнир С (ясен пень) только по ней и сделан.
При использовании выгрузок участник влетает в базу со всеми своими данными просто на раз и главное - без опечаток, которые постоянно допускают те, кто заносит ручками и только ручками всматриваясь по ночам осоловевшими глазами в экран монитора.. Грубо говоря, можно напечатать в поисковике 4 первых буквы фамилии, тут же получить выборку по данному запросу, ткнуть в этой выборе мышкой в нужную строчку и всё. Игрок в турнирной таблице и у него уже указан год рождения, у него указан ID ФИДЕ, у нас пока даже в одном месте программы указан международный рейтинг если он есть, в другом рейтинг ШФМ.

Многие ЗиЗы по всей стране делают такую работу ручками и только ручками. Почему? А это просто. Если нет российской базы с выгрузками, то извините, по другому вы просто не сможете. А если по ФИДЕ, то одно дело это как сейчас турнир до 17 в клубе Петросяна когда у большинства участников есть рейтинги и ID почти у всех, а другое дело турнир до 13 лет в том же клубе или уж тем паче турнир С, где вообще рейтинга ФИДЕ нет ни у кого...
В турнире до 13 лет всё равно потом придётся перебивать все фамилии на латинскую редакцию - это неизбежно. Ну и ещё и оправдано. Так как в смысле обсчёта ФИДЕ этот турнир вменяем, как я уже писал.
А вот зачем та же самая работа будет делаться в турнире С с его 159 участниками у которых ни у кого нет рейтинга ФИДЕ, это вопрос риторический..
Кто-то находит в этом смысл. Я в этом вижу только один маразм,который приводит к размножению профайлов-пустышек и более ни к чему.

P. S. После всех этих турниров в базы ФИДЕ в части RUS попадёт порядка 170 новых записей.

Теперь про ЭШФ. Кто как полагает - эти три турнира там окажутся со всеми участниками? Я готов съесть свою кепку вместе с тапками, если в Клубе Петросяна (да вообще где бы то ни было в стране) найдётся чеканутый фанатик, который сфотографирует вот эти сотни детей, с каждым проведёт работу по регистрации узнав его мыло (у меня уже опыт большой в этом деле - ну минут 5 надо на всё про всё с процессом фотографирования после того, как ты участника поймал для этого дела... А ещё ответил на вопросы мамы или папы - а это что? А это куда? А это зачем? А... Понятно... Хотя на самом деле им ничего не фига не понятно...
И вот теперь я вернусь к тем самымй выгрузкам, которые сильно и очень сильно облегчают работу организаторов.
База участников без выгрузок - ЭТО НЕ БАЗА уважаемые читатели. Вот так-то.
Так что и ЭШФ пока не база и никогда ей не будет, если не будет изменена политика по развитию проекта.

А тем временем часики всё тикают и тикают. Уже прошло ПР до 9, где в таблицах участникам были тотально проставлены рейтинговые оценки по разрядикам, уже выложены списки турниров Здравствуй, лето, где этого не делается. И правильно совершенно что не делается.
Нет одного. НЕТ РЕШЕНИЯ как присваивать детям разряды.
НЕТ ЕГО. Молчит сайт РШФ, где давно уже были обещаны комментарии к ЕВСК, никак не соберётся вумный орган - московская ДЮК...

Чего только не увидишь на резалте. См. вкладку.
Шахматная Россия соскучилась по лету и дружно с ним здоровается не только в Первопрестольной.  :)
Три Здравствуй, лето в Москве и ещё пять уж не знаю где... То не суть. Занятно, что и там детям поставлены свои доморощенные видимо рейтинги...
От вот таких
http://www.chess-results.com/tnr136433.aspx?lan=11
До вот таких
http://www.chess-results.com/tnr136440.aspx?lan=11

В Пензе

Спасибо. Вот специально посмотрел. http://penzachess.ru/reiting/001.html
Ну и какие рейтинги стоят в таблицах тех турниров Здравствуй, лето наверное объяснять не надо.

"....Фестиваль «Здравствуй, Лето!» собрал 359 участников"

Вот честное слово, лучше бы он столько участников не собирал, а если собрал, то организаторам неплохо  было бы заранее подумать куда они будут сажать такую прорву народу. Но получилось как всегда, ничего, как нибудь сядут...
В результате, дети сидят как сельди в бочке, бланки класть некуда, ноги тоже часто поставить некуда, некоторые сидят на банкетках каких то, а чтобы выйти, надо чтобы встал весь ряд и задвинули стулья, это те, кто у стенки сидят, но и тем, кто не у стенки тоже очень тесно. Просто жалко, что хороший турнир с хорошим составом и в общем неплохой организацией, а дети играют в такой ужасной тестноте и духоте.

Это к глубокому сожалению системная проблема, которая не имеет решения. Проблема не соответствия нашей московской шахматной инфраструктуры развитию шахмат особенно среди маленьких детей. Я вообще. Я ещё на старом форуме когда-то написал сгоряча, что вот эта вся пропаганда шахмат - это дело очень хорошее, но потом детям играть станет негде и что вот эти все мышонки Гарики, Алладины, и вообще бренд шахмат... Вот это всё к этому приведёт. В Перовской спортшколе (где больше места в общем-то) часто свои турниры на пределе возможного..
При этом, вот если посмотреть правде в глаза. За последние 14 лет в Москве - да. Появилась одна новая спортивная школа. Это конечно хорошо. Но школа эта базируется в детском садике, что конечно не оптимальный вариант (это я мягко) и за это же самое время (я как раз беру наш век) мы одновременно потеряли шикарный шахматный клуб в спорткомплексе Олимпийский в котором свободно садилось до 150 детей и ещё был конференц-зал, где могли находится родители.
Сейчас там (как и тогда собственно) пресс-центр Олимпийского, но тогда там раза четыре в год был пресс-центр, а всё остальное время шахматный клуб и было это аж с 1984 года кажется вот по 2002-ой...
Вот такие итоги по инфраструктуре за 14 лет практически. А ещё говорят о поддержке шахмат и о том как там всё у нас зашибись...
Грустно...

Обсчитан завершившийся сегодня турнир С Здравствуй, лето.
http://chess.s2.iimba.net/tournament?id=1758
http://www.chessvdk.ru/2014/404.htm

Вот на что советую всем обратить внимание. Никто не собирается обсчитывать этот турнир в смысле разрядов по новой ЕВСК так, как это вот буквально в конце мая было сделано на ПР в Костроме, когда всем участникам турнира выставили разрядные оценки по пункту 7 ЕВСК, игнорируя, кстати, текст документа о том, что это делается для участника впервые играющего с обсчётом Эло. А там было отнюдь не мало детей уже имевших профайлы на сайте ФИДЕ и профайлы со статистикой по числу побед и поражений, что однозначно говорит о том, что данный игрок играл с обсчётом Эло не впервые.
А просто нет таблицы этого турнира с проставленными разрядными оценками. Так что, так что...
Будет применять рейтинг ШФМ. Ну вот так. Вот такое должно быть решение на ДЮК. Вот так уже Москва будет нарушать невыполнимый закон (ЕВСК) который не возможно однозначно трактовать и который (хотя и было обещано) никто кажется и не собирается комментировать в РШФ...

И выходов из этой ситуации нормальных просто нет. Или вообще отказаться от разрядов или делать по здравому смыслу.
А те, кто читает мою полемику с Владимиром Николаевичем (скоро жду ещё одного спорщика - теоретика), могут вот такую картинку предложить посмотреть.
См. вкладку.
Вот посмотрел бы я на Владимира Николаевича не в теоретических изысках, а на практике, как бы он оцифровал бы Москву по рейтингу ФИДЕ круговыми турнирами вот при таком числе участников системы. Кстати, вообще турниров с обсчётом ФИДЕ в Москве проводится больше, чем где бы то ни было в Российской Федерации.

Я вот это всё уже с дачи пишу. И вот что я хочу сказать. Вот прорву законов напринимали в нашей стране, которые никто выполнять не будет (ЕВСК из той же оперы получилась). Ехал вчера на дачу в электричке. Вот самая моя большая беда в том, что я-то стараюсь по закону жить. И вот хотя я курю, я не курил вчера на платформе, ну а в электричках я вообще не курю когда ехать всего-то час с небольшим. Ну зачем?
Так вот. На платформе Нижние котлы (это Москва) курили как ни в чём не бывало. Более того. Я ехал в первом вагоне и пошёл контроль. Но до этого в тамбуре курил мужик с эмблемой РЖД на рубашке. Ну ему видимо положено. Потом он ушёл, а в это время контролёры (никого не штрафуя) согнали зайцев в этот тамбур. Дальше вам понравится.
Контролёры с чувством исполненного долга расселись на скамейках отдохнуть (поезд-то они прошли и даже наверное заставили кого-то купить билеты - ну вот акромя тех зайцев). В это время четыре зайца достали сигареты и закурили. Тут как раз была очередная остановка и побросав сигареты там же в тамбуре зайцы бегом ломанулись в другой вагон по перрону мимо контролёров под равнодушным взглядом помошника машиниста, который на станциях смотрит за перроном и закрывает двери, контролёры вышли и стали ждать следующей электрички, а зайцы благополучно продолжили свой путь в другом вагоне и если им далеко ехать, наверное снова пошли на перекур в тамбур.
Россия.

И раздолбайства в Москве больше, чем где бы то ни было в Российской федерации. Причем, именно Вы об этом регулярно пописываете:
- непонятно в каком формате шлют таблицы для обсчета
- непонятно в каком режиме проводят турниры
- непонятно как присвоены разрядики
и т. д.

Москва это такой специальный город... (А.Халифман)

Короче, мы уже давно знаем, что Москва это не Россия. Там у Вас все по другому. Даже рейтинговые турниры другие.

Разница вот в том-то и состоит, что я об этом пишу. А в России всё типа намного лучше и раздолбайства намного меньше?  ;D Нет. Не меньше. Просто об этом никто не пишет - вот и вся причина.
Москва - специальный город? (А. Халифман)
А Вы ещё не поняли, как тот же самый Питер (между прочим родной город Халифмана) собрался трактовать новую ЕВСК, где пятый разряд юношеский - аналог второго юношеского, первый разряд юношеский - аналог четвёртого? Не видели ещё, Владимир Николаевич, так посмотрите.
http://xn--90afsuj0f.xn--p1ai/%D0%B8%D0%BD%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F/30-%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA-2014-2017
А Кострома, где в Первенстве малышей всем участникам карточки выдали с оценками рейтинговыми по Ткачёву проставленными вообще всем участникам без рейтинга - это не специальный город? И это Первенство страны.

Таблицу турнира на обсчёт ФИДЕ (!) с оценками трёхзначными отправили из ещё одного специального города - Казани. И это вот только что было.
Да до сих пор это висит. http://ratings.fide.com/view_source.phtml?code=97269 на сайте ФИДЕ висит.
Ещё из одного специального города - Владивостока в самом верху вот этого списка http://ratings.fide.com/tournament_list.phtml?moder=ev_code&country=RUS
так и висят детские турниры, которые в марте были, уже лето на дворе, а файлы турниров до сих пор не посланы на обсчёт ФИДЕ.
 

Так что это не Москва - специальный город.
Россия - это такая специальная страна! (А. Калёнов)
Можете цитировать.

Ну и Московская область - само-собой тоже специальная область, где спорткомитеты приказы проштамповывают в мае этого года по табличной ЕВСК. Кстати (я про свою поезду в электричке на дачу) маленькая подробность. Это было раннее утро понедельника. Москвичей в электричке этой было раз два и обчёлся. День-то рабочий. Это у меня отпуск начался и я на дачу ехал, а курили в тамбуре и на перроне и от контролёра бегали ну например те, кто в не резиновой работают может охранниками, может ещё кем и кто со смены домой к себе ехал.

Вернёмся к самому турниру.
Обсчитан по системе рейтинга ШФМ турнир до 13 лет Здравствуй, лето!
http://www.chessvdk.ru/2014/409.htm

Обсчитан турнир до 17 лет Здравствуй, лето!
http://www.chessvdk.ru/2014/410.htm

Эти же турниры в базе.
http://chess.s2.iimba.net/tournament?id=1763
http://chess.s2.iimba.net/tournament?id=1764

Привет Суздалю! 30 лет не был в храмах 13 века. Завтра крещу племянников в Кустанае - родном городе Уфимцева Анатолия Гавриловича - царствие ему.....Просто человек был.