chesspsh

Полюбуйтесь.
См. вкладку.
Ссылка вот. Это я не придумал.
http://www.chess-results.com/tnr137387.aspx?lan=11
Во вкладке комментарий.

Ну вы уж определитесь - или ничего не знают ничего не умеют потому что ШАХМАТИСТЫ либо пробный камень ума...

Сильно подозреваю, что тех, кто там играл, ШАХМАТИСТАМИ назвать никак нельзя.
Ну сами посудите.
1. По оупенам не ездят и не живут там в дешёвых гостиницах или даже общагах
2. Частной тренерской практикой не занимаются - т. е. не бомбят.
3. На сходняки местной шахматной общности не ходят.
4. Даже выпивая никогда не будут обсуждать проблемы варианта защиты Грюнфельда, встретившегося сегодня в партии против кмс-а N

Ну какие же это ШАХМАТИСТЫ?

А вот в рамках общности ЧИНУШИ картинка весьма занятная получилась.
Кстати, ещё, интересно вот что: там в названии турнира фигурирует аббревиатура СМИ, а вот команды журналистов не было. И правильно сие. Нет больше в стране СМИ, и нет журналистов. Есть СМП (средства массовой пропаганды) и соответственно пропагандоны.

Бог с ними, с властями, но когда наконец поймешь, что если по большому счету и твоими терминами, то журналист=пропагандон и никак иначе!

Так а шахматы все-таки пробный камень ума?

Был когда-то давно. Как раз в те времена, когда сие и было сказано.

А тут просто можно рассматривать как некую задачку с общими равными условиями. Чем выше чинуши по рангу, тем хуже они эту задачку решают.
Что касается пропагандонов, то расскажи мне хотя бы кто это у нас ну например на ТВ сейчас на центральном люди, коих можно назвать журналистами.

Я тебе ещё раз говорю, любой журналист - пропагандон, хоть с центрального ТВ, хоть с Дождя. Разница только в том, что пропагандируют.

Изложение своей точки зрения далеко не всегда является пропагандой. Изложение точки зрения государства - является пропагандой.

А изложение точки зрения проплаченной (неважно кем)?

Ты почему-то полагаешь, что любые точки зрения обязательно кем-то проплачиваются и даже не допускаешь мысли, что есть иные люди и среди журналистов в том числе. И не только среди журналистов.
Вот знаешь. Меня ведь тоже не единицы читают. Так или иначе, но я ведь тоже могу какое-то влияние на людей оказывать.
Ну вот книжки например мои качают с этого сайта и форума. Так вот я тебе докладываю.
1. Мне никто не диктует что писать и как писать.
2. Мне никто не проплачиват за то, что я пишу и как пишу.
3. Теже самые книжки на бумажных носителях я издавал исключительно за свой счёт.
4. В сети они выложены совершенно бесплатно.

Да, а в Москве есть собор Василия Блаженного. Тот точно за пропаганду ничего, кроме пинков не получал. Каждый выбирает сам. Или серебренники, или бессеребренники. Ну и гамма промежутков - совесть у каждого свой предел имеет.

Я много турниров ведомственных отсудил. Лучше всех- профессионально- играют работники угро. Даже приятно судить. Уголовный розыск российский и до этого уважал, сейчас просто уверился. Причем майоры и подполковники на голову сильнее лейтенантов и полковников с генералами. Много раз это наблюдал. Слабее всех из чиновников и госслужащих - экологи, правоведы, гражданская оборона и связи с заграницей и вообще различных связей. За последние лет пять резко улучшилась квалификация сотрудников администраций (различных)- к чему бы это? При Ельцине они в хвосте были. Вот такая у меня статистика по шахматам - если кому интересно. Только они все заразы с моими детьми играть не хотят. Только менты иногда участвуют в квалификациях с хлопчиками из нашей школы, да и то редко.

Ты - не журналист. Даже когда твой ресурс будет приравнен к СМИ, его не назовешь распространенным и вещающим на широкую публику. И он таковым не станет. Это во-первых. Во-вторых, профессия журналист сама по себе подразумевает получение денег за изложение для широкой общественности определенной точки зрения. Журналист может быть сколько угодно бессребреником, но тогда ему станет тупо нечего жрать. Можешь поинтересоваться у Владимира Ивановича (нашего общего знакомого), как его сын после института работать в газете пытался, и почему он оттуда ушел, если питаешь хоть какие-то иллюзии по поводу профессии журналиста.

Частный пример ни о чём не говорит вообще, а что касается лично меня, то да - я не журналист, но вот в рамках той аудитории на которую лично я работаю, извини конечно, числа-то у меня очень не кислые надо сказать (всё-таки форум шахматный). Да будет тебе, например, известно, что на бумажных носителях в частности тираж современных шахматных книжек практически очень редко превышает 3000 экземпляров.
Дальше можешь сам прикинуть например как я по своим книжкам стою, если учесть, что вот эта статистика по скачиванию только с моего ресурса и только за год и 9 месяцев.
http://chessvdk.ru/forum/index.php?topic=703.0
А ещё это распространяется на других ресурсах и я даже не знаю - сколько их на самом деле, да это мне и не особо интересно на самом деле. Заметь, при этом, что сие делается без какой- либо раскрутки через поисковики и всё такое, да и для шахматного официоза я никто и имя мне никак, но и это меня совершенно не колышет. Знаешь, если бы любой самиздат в СССР вот такими порциями распространялся, совок рухнул бы намного быстрее. Но тогда ни интернета не было, ни принтеров, и так далее. И сейчас придёт время крушения ньюсовка, а моя совесть хотя бы будет чиста по меньше мере перед самим собой. Я не собираюсь менять свои убеждения с приходом каждого нового лидера и поворотом каждого флюгера при одном и том же лидере. Они у меня есть такие как есть и амба.

И ещё есть один момент. Я не только пишу, но ещё и занимаюсь реальной работой в этой сфере. И в интернете в частности, и в реале - хотя бы проведение детских турниров.

Слушай, а не надоело ли тебе повторяться? Кажется, на все у тебя ответ: это частный пример, который ничего не подтверждает, а вот у меня рейтинги, турниры, книги.
Я тебе ещё раз напоминаю, что речь идет о журналистах, а не о самиздатах и прочих кустарях-одиночках. Журналисту платят за материал - это его работа. С этим ты никак не сможешь поспорить. Что касается влияния самиздата, то тут просто-напросто преувеличиваешь его влияние. Я, конечно, понимаю, что рядовому зрителю Дождя прочно вбили в голову, будто проклятый совок рушили балаболы честные вещатели альтернативной точки зрения, только это далеко от истины, поскольку совок, как ты сам знаешь, никуда не делся.

Я делаю - достаточно. Просто завидуешь. Оно и понятно. Ну покажи мне ещё одного шахматного работчничка, который одновременно
- писал чисто шахматные книги
- писал художественные книги и отнюдь не фуфло (ну числа сами за себя говорят)
- умеет программировать, а не только знает варианты защиты Грюнфельда
- да и детей успешно учил вообще-то, когда было кого.
- турниры, тудым-сюдым... форум тот же самый...
Ну, ещё одного такого мне найдёшь?
Микроскоп принести? В смысле чтобы искать было легче. А так на вскидку я например таких персонажей не знаю по широте ассортимента так сказать.

А что касаемо совка, то он конечно никуда не девался, вот только его надо было травить химикатами и выкорчёвывать как сорняки, а ему теперь почву отборным гомном сдабривают. Тоннами гомна!

Мужики, вы меня настораживаете: "Рушили, химикаты, травить". Вслед за китайцами я склоняюсь к другому подходу. Да эволюция продуктивней, если поступательно?

Тут фишка в том, что если поезд поехал назад (а он едет назад, да ещё и набирает скорость, то я как-то не очень понимаю, как его можно будет (скажем так) остановить деликатно и потом пусть и медленно заставить ехать в другую сторону. Просто засада в том, что туда, куда он теперь едет, там рельсы кончаются. Это уже в 1991 году было проверено. Там рельсов НЕТ!

Кстати-хи-хи. Мой пацан, Zagirniak  Evgeniy проиграл сегодня в  Кавале  Zavialov Nikita A. Это не тот Завьялов, о котором шла речь? Они до 13 в Школьном чемпионате сейчас режутся в Греции

Да. Это именно он. Они даже специально писали в ФИДЕ, чтобы букву добавили отчества, но практика турнира Подмосковная весна показала, что это не помогает... Ну когда нашенские проводят турниры с обсчётом ФИДЕ.

Ууу, как ты заговорил, "завидуешь" :-\ Однако, мы не в детском саду. Я-то причем, когда ты любое разногласие сводишь к обсуждению себя и своей ситуации. Вот казалось бы, какое отношение имеют твои многочисленные таланты (безо всякой иронии) к разговору о журналистской сущности? Ровно никакого!

Правильно, сдабривают. А знаешь, что для него есть самая благоприятная почва? Вечное недовольство всеми и вся. Ведь для совка характерно нежелание за что-либо отвечать и беспрестанные претензии к окружающим.

Однако есть кое-что и похуже вечного недовольства. Как в одной древней компьютерной игрушке (Лемминги) дружной толпой шагать к пропасти и быть всем довольным. Правда, в реале находятся лемминги, которые тихо сваливают из толпы и уезжают. Пятая волна ...

Я тебе ещё раз объяснил простую штуку. Я ненавижу это государство за то, что оно уничтожают ту сферу деятельности которой я отдал почти 25 лет своей жизни. Лучше бы они так боролись с пронизавшей всю страну тотальной коррупцией, ложью и разгулом некомпетентности среди людей, находящихся на уровне принятия решений.

ОМГ, ещё раз: какое это имеет отношение к разговору о журналистах?

1. Владимир, журналисты являются только частью людей, которые создают и заполняют окружающие всех нас  информационное поле. Причём, с появлением интернета, доля влияния людей этой профессии в не зависимости от их моральных качеств и того, кто там им и за что платит, снизилась.
2. Профессия журналиста (как одна из её важнейших составляющих) содержит такой вид работы как интервью.
Тогда почему на центральном ТВ нет, например, Навального, но есть, например, люди, которые как резаные орут например за войну и на наших границах и при непосредственном нашем участии там идёт уже реальная война. Причем Навального приведён не из-за Украины, а вообще как пример того, что СМИ должны показывать разные точки зрения. Это кто это за меня решил, что Навальный - это плохо? А Жириновский - это хорошо? Он ещё в 90-е орал, что русский солдат будет мыть ноги в Индийском океане. Т. е. вот это - хорошо и правильно и такое народу полезно послушать и посмотреть. А Навального нельзя. Ну не знаю уж как насчёт Индийского океана, а вот кровь течёт (а не вода) в соседней Украине и славяне стреляют в славян.
Ещё раз. Навальный просто для примера и только. Почему нет на центральном ТВ например Михаила Делягина (он вообще экономист и никак не замешан ни в каких судах, ни в даже гипотетических связях с националистами, и дельные вещи говорит, а на ТВ его нет и этот список можно продолжать до опупения).
Война - это всегда плохо, так как гибнут люди. В данном же случае (я тебе хочу заметить) с обоих сторон гибнут люди, которые зачастую или разговаривают или знают русский язык.
А раз на ТВ нет Делягина, Навального и так далее, но есть Жириновский, депутат Федоров с его очень и очень странными идеями, и есть типа журналисты - орденоносцы Соловьёв, Киселёв, то получите войну, и захлёбываясь будут верещать пропагандоны, что это войну устроили США, которые находятся чёрт-те где и вот как-то Абрамсы в районе Луганска и Донецка не замечены, замечены Т-72.

И льётся кровь с обеих сторон и одни славяне слушают как называют фашистами других славян, а те славяне рисуют свастику на посольстве России в Киеве - следовательно они уже нас считают фашистами.
И гибнут люди, славяне убивают славян. Не... Ну и виноваты конечно американцы. Славяне друг в друга стреляют, валят самолёты из ПЗРК, хреначат по жилым кварталам из Града, а виноват конечно Госдеп США о чём захлёбываясь рассказывают по ТВ типа как журналисты. Для других точек зрения (кем бы они не излагались и не проплачивались) на ТВ места нет.
И вот есть цена за такое устройство общества - называется эта цена - война. Только вот когда в деревне один дом горит, то так бывает, что ветер подует сильный и всё деревня сгорела. Так что дом-то лучше затушить всё же. А он не тушится.
А почему не тушится? Это тоже просто. Пожар не тушат бензином. А слова влияют. Очень влияют. Тем паче транслируемые на такую огромную аудиторию.
Была бы вода - дом можно было затушить, но в брандсбойтах - бензин.

Согласен. Но Бандера - это реально. У меня двоюродный дед - бандеровец. По малолетке сослан в Казахстан. Это я вам скажу - не подарок. Хуторянин до мозга костей. И бесполезно ему что-то обьяснять. Кость вместо мозга. Кроме родных , никого не уважает, никому не верит. Переступит любого, кто ему не родня. Вот такие дела.

Конечно реальность - не спорю. Только не всепланетного масштаба. Если бы в Гондурасе принимало наше ТВ, там уже народ бы себе на каждой фазенде бомбоубежища копал, оружием бы запасался и боеприпасами ожидая нашествия бандеровцев, пытающихся захватить весь мир и всех заставить гутарить на украинской мове.

Я не случайно привел пример Жириновского с его словами о том, что русский солдал омоет свои сапоги в водах Индийского океана.
Странно, что после этого Индия не разорвала с нами дипотношения, не начала активно готовиться к отражению агрессии, а местные пассионарные индусы не стали захватывать правительственные здания, где сидели чиновники не понимающие всей опасности того, что туда (в Индию) придут русские и сначала всех отучат на английском говорить и заставят на русском материться, а потом в их океане постирушки устроят.

Да вот такие доклады по российскому телевидению передавать не будут.
http://aillarionov.livejournal.com/696982.html#cutid1

Очень полезный доклад. В том числе и для тех, кто 100% поддерживает нынешнюю политику. его бы я на месте Путина показал на 1 канале и рейтинг бы еще более вырос - российский парадокс.

Не , я вас понял, Россия - империя. ЕЕ топить надо, как все империи утопили. Меня другое смущает. За что утопили Сербию(бомбами) и Грецию (экономически- навязаннвми займами) ? Они то точно не агрессоры и не империи. Откуда уши торчат? Кто мне скажет? И у этого Путина рейтинг в Греции - РФ отдыхает. Почему?

Да какая это империя? Сплошная видимость и понты. Империя - это прежде всего экономическая и технологическая и в том числе и интеллектуальная мощь.
А здесь только лишь сырьевой придаток, который начал пальцы веером гнуть, как блатной - вот и все дела и ещё в устраивании различных шоу за астрономические суммы весьма преуспел, только вот шоу заканчиваются, а на хлеб их потом не намажешь.

Свяжу темы последние на этом форуме.
И ещё в этой империи полно людей, которые только и думают не о деле, а о двух задачах.
1. Как набить свой карман.
2. Как отчитаться перед более высоким начальством.
Вот сами посмотрите.
- как эффективна РШФ в смысле отъёма денег у населения на поездках на всяческие пафосные детские турниры.
- ЕВСК, между прочим, начальство принята. Утверждена. Всё пучком.
И как беспомощно и нелепо выглядит та же самая организация по поводу той же ЕВСК, чтобы
-всё всем было просто, понятно, удобно.
- чтобы была общая база всех шахматистов страны и высокотехнологично устроенная.
Вот как в капле воды. И в других сферах жизни точно та же ботва!

А есть у меня подозрение, что нас топят не как империю(все знают наши слабости - какая там империя - еле выживали), а как сербов и греков - только за то, что мы другие. Тех утопили лет на сто, теперь нас топят. Крестоносцы, б...  Прекрасно помню, как Ватикан с турками договорился и сдал Константинополь. Греки им до сих пор не верят . Сначала Ватикан сам напал в 1204. Не управились.... Позвали турок . Генуэзцы-католики в турецкой армии инженерами служили.   Вам эта история ничего не напоминает?  А в битве на Косовом поле 625 лет назад кто помогал туркам сербов заломать?  Если бы не история, которая повторяется, я был бы спокоен. Но я точно знаю, что Запад нас как индейцев в Америке в резервацию загнать хочет. И уже загнал наполовину. Хороший индеец- мертвый индеец. Это про нас. For  whom  the  bell  tolls? А наши вожди, как и краснокожие в свое время, родину частями за бумажки и сытую жизнь продают. И шахматные вожди туда же.

Так я и не вижу никаких подвижек в иную сторону. Правительство как вело свой либеральный курс на благо Запада, так и ведёт, и никто и ничего.
На самом деле больше всего имеет место только бла-бла-бла что всё иначе. Вот только плохо, что ещё и люди начали гибнуть на войне.
А что касаемо истории, то тут не ко мне. Я не верю в достоверность истории человечества до момента появления печатного станка вообще. А что касаемо первых столетий после его появления, так как хрен вообще сказки от реальности отличишь.
Мы со своей ближайщей-то историей и более чем обильно задокументируемой разобраться никак не можем, зачем в эти мифические дебри залезать.

И к тому же нас уничтожать просто глупо, так как свято место пусто не бывает и тогда сюда расширится полуторамиллиардный Китай.
Вот если на свете что-то в чём США заинтересованы меньше всего, так это вот такое развитие сюжета.

Значит, остается только сделать демократию по образцу ЕС. Просто самим собой остаться не получится.

И бандеровцы перестанут православных жечь со спокойной совестью... А что - вариант.

Так мы еще при Наполеоне такой вариант упустили. Так вот на что Наполеон надеялся.....а эти лапти его не поняли. Декабристы вот поняли

Итак, с чего начали
Не лишним было бы договориться об определениях:
Едва ли не в каждом своем посте о политике ты регулярно повторяешься, суть такова:
Причем употребляется к месту и не к месту, аргументация слабовата, много эмоций. Чем не результат пропаганды? Значит, распространители данной точки зрения не напрасно едят свой хлеб. Меньший охват аудитории? Тут не стоит ни сетовать, ни обольщаться.  Данный факт свидетельствует о том, что заинтересованные в распространении подобных либо не желают охватить огромную аудиторию , либо не имеют на то возможности. Последнее по-хорошему должно заставить серьезно задаться вопросом: почему? Ответ на него вовсе не так прост и однозначен.
Навальный тоже что-то решает - тебя не возмущает, зато возмутились бы другие. Ты об этом не задумывался? Или, например, над тем, почему, вроде как, серьезный аналитик и экономист в своих выступлениях разбрасывается словами "жулик и вор" и т.п. Аналитика подразумевает, в первую очередь, отстраненный и взвешенный подход. Когда в ней вдруг появляются штампы, да простолюдный жаргон, мыслящего человека как минимум начинают одолевать сомнения. Но когда мозги засорены пропагандой, сдержанной реакции ждать трудно. Если переходить от одной частности к другой, то яркий пример тому - последний абзац из цитаты. Выходит, Киселев, Соловьев и прочие пропагандоны устроили войну, при этом почему-то ты не хочешь вдаваться в подробности, отчего вдруг свастику рисуют на посольствах РФ, почему по жилым кварталам стреляют.

И ведь есть хорошие, замечательные примеры умных людей - это служащие ВС Украины, которые тупо отказались выполнять приказы своего мразотного командования. Вот бы их примерам следовали многие, как с одной, так и с другой стороны. Но людям насквозь продули уши разговорами о долге, свободе и прочей хренью. Те же разговоры об уничтожении. Да прошли те времена, сейчас только маньякам и всякой тупой гопоте это в голову приходит. Единственное, что всегда есть экономический интерес, и вот тут также надо понимать: умные люди не хотят загребать жар собственными руками, потому придумывают разного рода конфликты.

Видел я тут в интернете одного политика (ветераны российской политики) со взвешенным подходом типа обожравшегося циркадином.
- Насилуй её! Х...
Далее не буду, чтобы не оскорблять чувств верующих. Это ему всё можно. Ну больной человек. Недаром на циркадине сидит.

Пропагандоны не устраивают войну. Они создают информационный фон. Тебе нравится жить я так вижу в этоху пропагандонов. Ну-ну. Закочится эта эпоха. Тогда и у тебя взгляды Бог даст изменятся.

Интересно чтобы написал Владимир про военнослужащих Российской армии например отказавшихся стрелять из орудий по городу Грозный.
Я полагаю, что дизертиры и предатели. Двойные стандарты.

Знаешь, Владимир, у меня есть очень давний знакомый, который из танка по кишлакам хреначил. Снарядами. Из танка. И кого там убивало - моджахедов, мирных жителей, женщин, детей... Знаешь. Есть приказа и амба.
Он был военнослужащим Советской армии в Афганистане.

А ты, я вижу, и сам - тот ещё пропагандон ;)

Не могу им быть, так как не являюсь журналистом и не имею СМИ. Так что извини. Это тебе просто возразить нечем и ты всегда в этих случаях на личности переходишь.

Конечно, есть приказ. Удобно же быть "винтиком системы", а потом если чего - во всем виноваты, командование, президент, ну и конечно пропагандоны.

Переходы на личность, говоришь?

Это был только лишь вопрос и предполагаемый ответ. Если что не так, так напиши как бы ты назвал таких военнослужащих конкретной страны в конкретной ситуации имей место такой случай. Вот и всё.

Ты в армии-то не служил - вот в чём фишка. Потому ты и не знаешь, что такое Присяга, что такое Приказ. Т. е. ты знаешь об этом только в теории и всё.

Ах, это был только вопрос... И постоянные попытки свести любой спор к своим заслугам и невзгодам - это, типа, случаи из жизни? Ну-ну. Зато если со стороны оппонента, то это называется переходами на личность и "частными случаями ни о чем". А теперь вопрос в лоб: не кажется ли, что ты, в последнее время как-то злоупотребляешь гнусненькими приемчиками ведения дискуссий?

UPD
Это что?
Забыл только себя в грудь постучать: а вот я-то служил!

Владимир, ты же вроде никак не это... Ну есть люди одной нации, которые вопросом на вопрос отвечают.  :)
Может ответишь всё-таки.

Не забыл, а никогда этого не делал. Не вижу тут ничего особенного. В моём поколении просто было принято служить в армии - вот и всё. Просто пояснил, что тебе точно трудно судить о таких вещах что типа так просто отказаться выполнять преступный приказ и так далее.
Ну у нас сейчас полно таких людей, которых  метко назвали недавно диванная армия.

И снова переход. Вопрос где, покажи заодно.
Ах да, богатыри ж не мы
А то есть, это не человек решает, как ему поступать?

Относительно армии: тут не важно, служил ты или не служил.
Ведь незнание закона не освобождает индивидуума от ответственности.
А неисполнение приказа - до уголовной ответственности, и это в мирное время.
В военное - возможен и расстрел на месте.
И еще: сначала ты должен выполнить приказ, и лишь потом можешь его обжаловать, если вдруг посчитал, что он преступный...
Но подавать жалобу нужно по инстанции, начиная с начальника, который мог этот приказ и отдать... а если он не согласен с твоим мнением, надо, чтобы он разрешение дал обратиться к начальнику выше...Субординация это...
Так что, кто попал в армию, у того вариантов очень не много...

Не переход, а вопрос, на который ты отказываешь отвечать.
Представь себе на месте моего друга Кости. Ты в танке, ты наводчик, ты в оптику видишь кишлак.
Тебе в наушники офицер даёт целеуказание, ты наводишь орудие танка, потом в уши идёт команда "Огонь!"
Твои действия?
- Пошли вы на х...! Товарищ лейтенант! Я по мирным домам стрелять не буду!

Мама бы тебя с той войны точно не дождалась бы...
Костя просто нажимал на электроспуск.

И не в обиду вам JVV будет сказано, но очень многие молодые люди, не служившие в армии, думают, что они бы там (в армии) были бы самые умные...Но никто из этих молодых людей даже не догадывается, как быстро можно "построить" любого. Все начинается с того, что вы очень много работаете, и очень мало спите.
Обычно и трех нарядов вне очереди хватает  для полного понимания...

Вот теперь вопрос есть. Отвечаю: нажал бы. Если я пошел на войну, то да, должен выполнять приказ. А вот если бы мне сказали: идти, отдай интернациональный долг, или защити от якобы сепаратистов, вот тогда бы "товарищ лейтенант" или как его там был бы послан.

Вы, как и Админ упорно пытаетесь сравнивать совершенно разные ситуации: приказ, отданный в боевых условиях с самим выбором, идти ли защищать Родину (правда, неизвестно от кого).

Я снова извиняюсь, что вклиниваюсь...но, это будет справедливо лишь тогда, когда вас просят быть добровольцем...
А если вы уже в армии и пришел приказ...тут уже никого вы послать не сможете без угрозы собственной жизни или свободе...

Я не во всем и не всегда согласен с Админом.
Но тут вопрос был про армию...
Так вот, у нас по закону всеобщая воинская обязанность. Если нападет враг и будет объявлена всеобщая мобилизация, вы тоже пойдете под ружье. Или не пойдете...но будете объявлены дезертиром со всеми вытекающими...
Есть вариант "косить" по закону - липовая язва и т.п., но это уже другая тема.

Даа. С такими проблемами нас никто в ЕС не возьмет.  Вариантов все меньше и меньше. Говорю же - резервация нам светит.

Игра в индейцев. Только в реале.

А мы уже туда и не идём - у них же там (как известно из ящика) сплошные педики и бабы с бородой. А наш путь теперь интеграция с Китаем.

Да не игра это. Армия всегда и везде действует по таким законам.
Нам просто пока везет: войны только локальные, слава богу, касаются не всех...Вот нашим дедам досталось по полной...

Но, если украинский вопрос и дальше будет нагнетаться, и еще и НАТО влезет, то есть будет объявлена реальная война, мобилизация и все что к этому прилагается...  не дай бог, в общем....
Если бы не ядерный статус нашей державы, не сомневайтесь, нас бы уже давно бомбили...

Украинский вопрос будет нагнетаться-100%. Поэтому генсеки и кидали туда территории, чтобы лояльность купить

Вот именно. Но вот я всё понимаю, и понимаю я то, что в Украине люди бедно жили многие, там все проблемы - всё мне понятно.
Просто я считаю, что война - это ужасно. Ну вот у нас были девяностые. И там зарплаты не платили, рэкет - все дела, бардак и так далее...
Но вот это всё равно намного лучше, чем когда по твоему дому хреначат из Града или когда по твоей улице бегают люди с автоматами и стреляют и это не кино снимается...
И я тут ни на чьей стороне. Это дело надо любыми путями прекращать, потому что иначе это будут трупы, трупы, трупы и ещё не приведи Господи зона конфликта начнёт расширяться...
Проблема похоже во многом действительно в том, что наши политики не считали Украину самостоятельным государством... Иного объяснения я не вижу и я далеко не совсем согласен, что у Илларионова написано (здесь недавно ссылка была) но вот этот момент у меня в логику событий укладывается.
Украина для нас не был самостоятельным государством. Проблема теперь в том, что там (как оказалось) придерживаются другой точки зрения люди и их до пупа.

И заметьте - бомбят то русских (пусть и на территории Украины). Тренируются

Вот и накидались...не думали...
А сейчас нам нужно этот вопрос решать. Кто хочет к нам обратно - надо брать!
И вести себя жестко с теми, кто против. В первую очередь, я имею в виду конечно экономические и политические меры.
В общем, нам нужно активно заниматься внешней политикой, тем более рядом со своими границами.
Там, откуда мы ушли, уже везде американцы. К ним вопросов, видимо нет. У них же границы страны проходят там, где лежат их интересы, т.е. практически везде...

И вот тут я согласен. Вот надо брать, все эти восемь миллионов человек. Чихать на Запад - сказал А (Крым) говори Б (Новороссия)
Заодно и посмотрим, что у нас и как с экономикой страны - как те, кто бьёт тревогу считают (национал-предатели) или как считает диванная армия, поддерживающая нацлидера. И чихать на все санкции (они же нам говорят, что мы сами с усами).
Да. Вот просто довести дело конца и быть последовательными.

Выбор всё равно придётся делать. Иначе поддержка диванной армии в 80 с лишним процентов быстро вниз пойдёт и до восьми свалится буквально за полгода-год. Шатко это всё. Рейтинги и так далее. Ещё древние римляне это якобы знали. Даёшь толпе хлеба и зрелищ и толпа тебя славит, нет зрелищ, толпа уже не довольна, а вот если ни хлеба ни зрелищ, то одно спасение - личный самолёт... Блин. А у них их не было. Несчастные люди. Даже не свалишь...

Ирония ваша хорошо видна. Сам не хочу жить в стране, которая подвергнется жестким санкциям, а там и приподнятый железный занавес могут на место опустить...
Конечно, никто не будет принимать земли, которые всегда считались украинскими.
Но Киев сам делает все, чтобы эти земли отделились...

Ну вот это и есть их самая большая помощь, чтобы здесь всё имело какой-то хоть шанс повернуться к нормальному состоянию, хотя пройти придётся через много-много бед. Но это будет неминуемой расплатой за возврат назад к авторитаризму и её уже всё равно не избежать - этой расплаты. Ну вот так.
Я только за одно. Как там Солженицин в своё время писал...
Жить надо не по лжи.
А сейчас количество лжи просто зашкаливает...

Заодно будет весьма интересно посмотреть как насквозь коррумпированная элита России будет справляться с совершенно непривычными для себя задачами.  ;D

Знаете, Аlex, я вот вам как шахматному папе такой пример приведу.
Вот представьте себе что ваш сын играя партию и имея чуть худшую позицию (не самую лучшую ситуацию в экономике) позволил бы сдвоить себе пешки на ферзевом фланге, отдал сопернику преимущество двух слонов, сожрал какую-то пешку по ходу дела, которая сопернику так особо и не нужна была и набросился на его короля которых был супер-защищён, в результате никакой атаки не вышло, весь ферзевый фланг у него просто разгромили, проходные соперника пошли в ферзи и партию он проиграл. Так вот. Тренер за такую авантюрную игру (а позиция требовала не блефовать, а методично её укреплять, выравнивать шансы) вашему сыну вставил бы пистон и был бы прав.
Но зато 80 процентов нашей страны (видимо потому, что в шахматы не умеют играть) поддерживают вот такую игру нашего руководства.
Зашибись.

Вы серьезно, какой занавес? Уже 100 раз говорено было: Россия слишком интегрирована в мировую экономику. И санкции эти не уперлись в первую очередь западному капиталу. А капитал диктует условия. Политикам же и прочим куклам останется только изображать хорошую мину при плохой игре, благо им не привыкать.

Чтобы всякие тут не начали домысливать, скажу, что я отнюдь не выступаю за присоединение юго-востока. Просто забавляют откровенно эти неутихающие разговоры про санкции. Ей-богу, как детей страшилками пугают.

http://info.sibnet.ru/?id=381580
Ну, кого посадили, расстреляли?
Вы, видимо, так и не понимаете: есть реальная война, а есть война выдуманная. Ну или как подвид второго, некие действия, которые выгодно называть войной. Вот, к примеру, была ли война в РФ в 1993-м? А уличные войны за передел собственности?

Не все так просто, хотя, хотелось бы верить в то, что нас не затронут санкции:)
Интеграция - это замечательно. Но сейчас вовсю идет война за ресурсы. Китай не поддержал Запад по украинскому вопросу и ... получил некислый контракт на поставки газа по ооочень хорошим ценам.
Западу нужны наш газ и нефть, вот в этом они от нас зависят по полной. Украина играет роль рычага для решения проблем Запада, потому они, в частности, даже нападение на наше посольство в Киеве не осудили... Пытаются они нас прогнуть и получить все, что им нужно на их условиях. Им понравились годы нашей перестройки, когда мы им золото, а они нам бусы стеклянные... ностальгия... а их бизнес  - он может и подождать немного, а потом с лихвой вернуть все упущенное.

Экономика России в семь раз меньше экономики США, экономика России в семь раз меньше экономики ЕЭС.

Насквозь коррумпированная элита России не в состоянии решать никаких иных задач, выходящих за рамки системы: откат, распил, занос.
Можете делать выводы о наших шансах в любом противостонии против Запада. Но мы их считаем слабаками. А недооценка противника приводит к очень печальным результатам...

Я еще раз извиняюсь, но вы немного не так все понимаете.
О чем говорил я, относится к понятию военного времени, т.е. когда объявлена война. Чеченские войны войнами де-юре не были. Это тот самый "контр-террористический" режим. Кстати, тогда этот термин действительно мог использоваться, потому что в Москве  взрывали метро, автобусы, дома... А вот на Украине как-то не слышно про смертников в Киеве...
Так вот, после введения военного положения, может быть объявлена всеобщая мобилизация. Тогда все мужское население (в соответствии с объявленными условиями мобилизации) обязано явиться в военкоматы по месту приписки. Просто так всех послать без ущерба для себя вы не сможете. Также вы не сможете никого послать, если вы уже в армии. Вот сегодня мир, а завтра приказ - идти на Украину, защищать славян. Все! Тоже никуда не денетесь. Дезертирство и членовредительство наказываются уголовно.
В остальных случаях, пока вы не имеете отношение к армии, вы можете говорить и думать что угодно, и вам за это скорее всего ничего не будет. Но, ровно до того момента, пока вас не потребовало государство для решения своих государственных задач...

Уважаемые собеседники! Любопытно, а Знарок умеет в шахматы играть? А Билялетдинов? Ну и за Тихонова(деда), да и внука любопытно. Уж больно профессионально чемпионат раскатили.

Извините, с Украиной все понятно - это лет на 10 минимум. Если Джугашвили 7 лет их тушил, то теперь и подавно фиг загасишь.

Забыл ещё про няш-няш ;D

А по существу возразить нечем. Только тупо и примитивно троллить можешь и всё.

Смени пластинку - тогда будет разговор. Я же не говорю, что ты только тупо пиздишь одно и то же.

Может не надо всё-таки мат как он есть писать, а?

Вот я и меняю в пределах темы. Надо же ученикам пользу в жизни показать, да пусть сами применяют.

А у меня с патефонами стиль разговора один. И это я ещё сдержался.

Ох ты какой сдержанный! Прямо характер нордический, сдержанный. Чемпион Подольска наверное по шахматам. Просто Штирлиц - человек с нордическим и сдержанным характером был чемпионом Берлина по теннису. Что у нас там дальше? Ну да. Беспощаден к врагам рей...
Ну понятно чего.

Это напрасно, в отличие от некоторых, своими мало-мальскими достижениями не козыряю при первом удобном случае. А чемпионом Подольска я все-таки не был.

ну они утерлись, конечно, а меры все же кой-какие принимать начали. С их упорством может и прокатит...
разные есть точки зрения. Греки считают, что Германия их ненавидит за то, что они бездельники, а они не таковы, потому что они в ЕС и им за это причитается. Что касается бездельников, то в какой-то мере что есть то есть за последние десятилетия, но так было не всегда. Просто они приняли позицию потребления и иждивения в ЕС. Сами греки жалуются на всякие внешние факторы вроде неплодородной почвы и т.п. Некоторые намекают, что беспутный запад ненавидит православную Грецию и защиту ей, как и всем православным балканским странам можно найти только у России.

помилуйте, у нее сейчас  своих собственных проблем выше крыши. Вроде вот таких: http://www.youtube.com/watch?v=OMoX-e1f11g
Это только пока на западе деньги приносят свободу, а у нас они приносят только более качественное потребление. увы
и считаем)) Сорри, не удержалась:
(http://topwar.ru/uploads/images/2014/847/lngd197.jpg)
больше беспокоит другое... вам это все не напоминает некоторые события в одной очень пунктуальной и трудолюбивой стране Европы после 1МВ? Вот весь этот подъем после ощущения себя никем?

только сейчас увидела, что вы из Подольска. Сколько ругани было , а спросить не спросила. ОКБ Гидропресс жив еще? Просто интересно  :)

Конечно, именно кое-что они делать начали. Ну нельзя же вот так просто утереться и признать, что в кои-то против них, а точнее против их интересов, действуют их же методами, причем небезуспешно.
Да ладно Вам, полноте. Пройдитесь по разным СМИ, пробежитесь глазами по форумам, гостевым. Не так уж мало людей, которые во всем седалище видят :-\
p.s. Что-то стиль у Вас непохожий на экс-Стрикозу ::)

Отчего же ему не жить? Одно из самых хлебных мест работы в Подольске.

неправда. Стиль всегда один и тот же. Просто я в вашей голове не такая как на самом деле. Только и всего.

Чего приперлась-то... мне нужна информация по Корчному. Точнее библиографическая помощь. Посоветуйте, пожалуйста, какие-нибудь статьи, книги, может людей, которые могут рассказать про его ленинградский период.
У самой мнение на его счет не сложилось, но хочется проверить один факт. Так что ничего личного, просто интерес, возможно в будущем материальный  :)

ну хорошо, тогда я спокойна  ;D

Путин, конечно, наш человек и понять его можно. Но на 2-3 шага вперед к чему это все приведет? Обама для чего США нужен? Думаю понятно для чего. У нас совсем недавно такая же фигура была у руля и всем надоела. А опосля нее как пошло-поехало, только держись. У кого гордость за страну, да у меня тоже гордость, что у нас такой прикольный президент  ;D, у кого-то ужас (Украина), но все это для определенных целей делается. И цели эти довольно просчитываемы, имхо

Пишите в ЛС.

как быстро! спасибо!  :)

А, мне показалось, все в порядке ;D
p.s. Про Корчного мог бы рассказать один человек, но мне одно его только имя произносить противно. Да и вы с ним на вряд ли договоритесь. Надеюсь, Алексей Леонидович (он же nal65) в ЛС сообщил вам полезную информацию :)

боже, какие страсти  :o