chesspsh

General Category => Лови Читера и Найдено в сети => Тема начата: Пигги от 03. 08. 2014, 06:23:51



Название: изменения в рейтингах фиде
Отправлено: Пигги от 03. 08. 2014, 06:23:51
Не вкурсе где почитать можно про последние изменения? ввели онлайн рейтинг теперь за игры в интернете можно рейтинг получать официально? http://www.arena.myfide.net/

и что еще произошло на женском ЧЕ почему у игроков без титулов рейтинг был обсчитан с коэффициентом 40?? откуда такие цифры взялись


Название: Re:изменения в рейтингах фиде
Отправлено: Пигги от 03. 08. 2014, 06:50:17
Нашел
K is the development coefficient.
K = 40 for a player new to the rating list until he has completed events with at least 30 games
K = 20 as long as a player's rating remains under 2400.
K = 10 once a player's published rating has reached 2400 and remains at that level subsequently, even if the rating drops below 2400.
K = 40 for all players until their 18th birthday, as long as their rating remains under 2300.

Нехилые изменения на моей памяти коэффициенты никогда не меняли


Название: Re:изменения в рейтингах фиде
Отправлено: Пигги от 03. 08. 2014, 06:55:12
Изменения очень серьезные это может на инфляцию рейтинга сильно повлиять. молодые и до 2400 будут значительно быстрее набирать рейтинг.


Название: Re:изменения в рейтингах фиде
Отправлено: chessvdk от 03. 08. 2014, 09:39:47
Посмотрим - повлияют - не повлияют. Цель-то совершенно понятна и естественна: сделать более доступным подъём рейтинга до тех чисел, когда присваиваются звания ФИДЕ. Можно обсуждать на сколько данный путь оптимален, но рано. Должно пройти время.


Название: Re:изменения в рейтингах фиде
Отправлено: Пигги от 04. 08. 2014, 05:37:33
Должны быть математические обоснования такого подхода. и инфляция рейтинга легко должна просчитываться.


Название: Re:изменения в рейтингах фиде
Отправлено: chessvdk от 04. 08. 2014, 06:24:23
Я не вижу тут никаких математических обоснований кроме чисто коммерческого.
1. Основная часть активно играющих в шахматы - дети
2. Расширение диапазона рейтингов до 1000 привело к тому, что они получают низкие стартовые рейтинги, и, если бы всё оставалось как раньше, то наиграв более 30 партий ты получал КР=15 и попробуй туда ещё доберись, если стартовал например с 1400.
3. У юношей первое звание по ФИДЕ за которое люди часто платят деньги начинается с рейтинга 2200 (КМС ФИДЕ)
4. Соответственно МФ - 2300.
Как раз до 2300 и вводится коэффициент 40.

Мой вывод. Просто было принято самое простое из всех возможных решений, чтобы как можно больше юниоров имели шансы выполнить звания ФИДЕ и оплатить их получение.


Название: Re:изменения в рейтингах фиде
Отправлено: chessvdk от 04. 08. 2014, 06:34:41
Что касается инфляции, то вопрос нуждается в детализации. В каком диапазоне?
То есть на рейтинги от 2600 и выше это не может влиять практически.
Это для примера.
Ну а соответствие рейтингов в диапазоне от 1000 до 2300 у юниоров где у них теперь намного выше волатильность рейтинга, вряд ли кого-то интересует в ФИДЕ. Да и не должно наверное интересовать.
То есть понятно, что если задаться целью и начать цифровать по рейтингу ФИДЕ десятки детей (например маленьких) как это ретивый г. Старцев у себя в Башкирии делает, а потом они постоянно будут играть с обсчётом ФИДЕ и перекачивать друг-другу пункты с этим КР=40, то в итоге их рейтинг разбросает по колоколу Гаусса, но разбросает намного сильнее, чем если бы у них был меньше КР.
Ну и опять же - к чему это приведёт? Да ни к чему особенному не приведёт. Неудачники вообще рейтинга лишатся - за 1000 вниз улетят, а какие-то действительно более способные дети получат не очень соответствующие их силе игры рейтинги, но потом скорее всего их понизят, когда столкнутся с взрослыми или более старшими соперниками.


Название: Re:изменения в рейтингах фиде
Отправлено: chessvdk от 04. 08. 2014, 06:35:54
Я это только к тому, что вот все эти дела вряд ли могут как-то влиять на то, что происходит на верхних этажах пирамиды рейтингов.


Название: Re:изменения в рейтингах фиде
Отправлено: chessvdk от 04. 08. 2014, 06:47:14
Мне это прикольно сравнивать с тем, как Э.Л. Дубов действовал, когда 11 лет назад делал КР для рейтинга ШФМ.
Смотрите. Он же как должен был рассуждать? Примерно так.
1. Этот рейтинг нужен для присвоения разрядов.
2. Чем выше разряд, тем сложнее его должно быть выполнить.
И вот исходя из того, что там было:
1300 - третий
1500 - второй
1700 - первый
2000 - КМС (1900 - два балла, 1800 - один балл)
И соответственно этому, чем выше был рейтинг, тем меньше становился КР

До 1100 - 45
От 1100 до 1300 - 40
От 1300 до 1500 - 35
От 1500 до 1700 - 30
От 1700 до 2000 - 25

Т.е. он его уменьшал - этот КР, так как цель была усложнить выполнение более высокого разряда. А у ФИДЕ цель иная - сделать более доступным выполнение званий и рейтингов начиная с 2200. Соответственно этому - разные решения по вопросу коэффициентов развития.


Название: Re:изменения в рейтингах фиде
Отправлено: KKK от 04. 08. 2014, 07:15:16
Инфляция будет возникать, когда К=40 играет с К=20 или К=10. Таких партий будет много. Прибавляться будет больше чем вычитаться, т.е. получается вброс в систему лишних пунктов рейтинга.
Но зато больше детей, не собирающихся в будущем серьезно заниматься шахматами, будут получать рейтинг, поиграют чуть-чуть, прибавят пунктов 200 и бросят. Фактически выкинут из системы 200 пунктов. Вот вам и дефляция.
А будут ли эти два процесса компенсировать друг друга предсказать невозможно. Да и не нужно наверно создавать систему сразу на века. Жизнь так быстро меняется, всё предвидеть трудно. Проще каждые несколько лет вносить небольшие корректировки в метод обсчета.


Название: Re:изменения в рейтингах фиде
Отправлено: chessvdk от 04. 08. 2014, 07:23:25
Ещё надо понимать, что для этого тот, у кого КР=40 должен выиграть у того, у кого КР=10 или КР=20, ведь если он проиграет, то из системы уйдёт больше пунктов, чем прибавится.


Название: Re:изменения в рейтингах фиде
Отправлено: KKK от 04. 08. 2014, 07:30:25
И это тоже верно)))
Хотя в среднем всё же прибавлять будут больше чем вычитать.


Название: Re:изменения в рейтингах фиде
Отправлено: chessvdk от 04. 08. 2014, 07:43:10
А мне ещё интересно - много ли будет тех, кто станет за 25 Евро в год играть на рейтинг ФИДЕ в интернете. И как там будут обстоять дела с компьютерным читерством...
http://arena.myfide.net/


Название: Re:изменения в рейтингах фиде
Отправлено: chessvdk от 04. 08. 2014, 07:47:58
Во всяком случае заявлены передовые или продвинутые анти-читерские технологии.
 Thanks to Premium Chess’ advanced anti-cheating technology  :)


Название: Re:изменения в рейтингах фиде
Отправлено: Пигги от 04. 08. 2014, 08:26:12
Инфляция будет. Если рейтинг до 2400 будет значительно завышен по сравнению с текущим, то и игроки с рейтингом выше 2400, будут прибавлять больше, чем прибавляли ранее играя с таким игроками (средний результат то не поменяется же). процент посчитать конечно не просто но имхо в перспективе в пунктов 50 лишних это точно выльется.


Название: Re:изменения в рейтингах фиде
Отправлено: Пигги от 04. 08. 2014, 08:28:01
А мне ещё интересно - много ли будет тех, кто станет за 25 Евро в год играть на рейтинг ФИДЕ в интернете. И как там будут обстоять дела с компьютерным читерством...
http://arena.myfide.net/

Идея очень даже ничего. Вопрос что будет в замен кроме рейтинга. Будут ли турниры и т.п.
А вот античитерские технологии работают только у слабых игроков. Когда сильный например в сложных ситуациях пару раз за партий воспользовался компьютером, то никакие технологии не помогут его выявить.


Название: Re:изменения в рейтингах фиде
Отправлено: chessvdk от 04. 08. 2014, 09:16:31
Я просто не думаю, что будет настолько уж много именно юниоров с такими высокими рейтингами, которые смогут так уж сильно повлиять.


Название: Re:изменения в рейтингах фиде
Отправлено: Пигги от 04. 08. 2014, 09:20:51
Я просто не думаю, что будет настолько уж много именно юниоров с такими высокими рейтингами, которые смогут так уж сильно повлиять.
Юниоров больше всего играет в шахматы (есть кстати статистика?). Идет по нарастающей на них будут зарабатывать рейтинг во всех диапазонах не важно 2400 или 1500. ПОсчитать точно сложно это да..


Название: Re:изменения в рейтингах фиде
Отправлено: chessvdk от 04. 08. 2014, 09:24:23
Cтатистику - то можно собирать, только это надо всё же делать какие-то действия для того, чтобы это было максимально автоматизировано. А я уже отчасти развращён в хорошем смысле всем тем комплексом, который тут совместными усилиями возник по теме рейтингов ФИДЕ в частности в рамках Москвы и как-то уже и не очень хочу напрягаться на несопоставимо бОльшей выборке.


Название: Re:изменения в рейтингах фиде
Отправлено: chessvdk от 04. 08. 2014, 09:26:03
Но я могу смотреть как и что будет меняться именно у московских детей. Просто есть с чем сравнивать. Смотрите. Рейтинг ШФМ (его правила расчёта не меняются) а правила расчёта рейтингом ФИДЕ изменились. Но всё же я думаю, что такая выборка слишком мала, чтобы какие-то выводы делать.


Название: Re:изменения в рейтингах фиде
Отправлено: chessvdk от 04. 08. 2014, 09:27:34
А мне ещё интересно - много ли будет тех, кто станет за 25 Евро в год играть на рейтинг ФИДЕ в интернете. И как там будут обстоять дела с компьютерным читерством...
http://arena.myfide.net/

Идея очень даже ничего. Вопрос что будет в замен кроме рейтинга. Будут ли турниры и т.п.
А вот античитерские технологии работают только у слабых игроков. Когда сильный например в сложных ситуациях пару раз за партий воспользовался компьютером, то никакие технологии не помогут его выявить.

Согласен.


Название: Re:изменения в рейтингах фиде
Отправлено: KKK от 04. 08. 2014, 10:16:33
Вот я тоже не очень-то умею с базами данных работать. А было бы интересно построить по базе ФИДЕ колокол Гаусса за несколько последних лет( сколько человек в каждом интервале рейтинга), и посмотреть как он меняетсяво времени. Было б поле для размышления, а то пока мы тут гадаем на кофейной гуще...


Название: Re:изменения в рейтингах фиде
Отправлено: chessvdk от 04. 08. 2014, 10:21:27
Если такое на моём компе изобразить через Excel, я сильно подозреваю, что повешу у себя всю систему.  ;D
Кроме шуток. Но я периодически открываю полную базу ФИДЕ через Блокнот++ ... Есть такая прога. Скажем так, это весьма продвинутый аналог всем привычного блокнота винды...
Так вот. У меня система думает пока открывает. Ни то, чтобы долго конечно, но думает. А что будет с бедным Эксель если туда столько данных запулить на моём компе, я не знаю.  ;D


Название: Re:изменения в рейтингах фиде
Отправлено: KKK от 04. 08. 2014, 10:28:18
Если такое на моём компе изобразить через Excel, я сильно подозреваю, что повешу всю систему.  ;D
Не, через Excel конечно нельзя. :)
Но там выгрузки вроде в виде файлов .txt . Я немножко программирую в дельфи, можно попробовать сделать выборку из .txt файла... но ща работы оч много, увы некогда.


Название: Re:изменения в рейтингах фиде
Отправлено: chessvdk от 04. 08. 2014, 10:31:29
Я об этом и пишу, что надо отдельное что-то делать и не через Эксель разумеется.
По Москве могу одно сказать.
Вот сейчас вершина колокола Гаусса по всей выборке (дети + взрослые) находится в интервале 1800-1900, по юниорской выборке 1700-1800.


Название: Re:изменения в рейтингах фиде
Отправлено: chessvdk от 04. 08. 2014, 10:38:15
Мой знакомый математик кидаясь вумными терминами, в которых мне было пока лень разбираться, говорил, что ...
Как бы это понятнее объяснить.
В общем, если в системе есть некий минимум рейтинга (а он есть и у ФИДЕ и рейтинга ШФМ и они одинаковы) то чисто теоретически по прошествии какого-то времени (может и очень значительного) колокол Гаусса должен будет придти к состоянию односторонней гипотезы. Если по русски объяснять, то больше всех будет игроков с минимальным рейтингами например в диапазоне от 1000 до 1100 и далее по нисходящей.
Кстати, такое состояние рейтинга ФИДЕ - это мечта г. Старцева.  ;D
За счёт не детских усилий тут почти удалось к такому состоянию свести рейтинг ШФМ (сколько же народу этому противилось начиная со сходняка шестилетней давности с решением выкинуть из рейтинга четвёртый разряд).
Сейчас по рейтингу ШФМ вершина колокола базируется в интервале 1100-1200, то есть осталось совсем ничего.
А вот рейтинг ФИДЕ (в силу его огромности и специфики получения начального рейтинга) туда будет долго ехать и не факт, что доедет. Как и далеко не факт, что ему вообще туда надо доезжать, но дрейфует он (ясное дело) в левую сторону.


Название: Re:изменения в рейтингах фиде
Отправлено: chessvdk от 05. 08. 2014, 06:15:29
Кстати, теперь, если я правильно понимаю вот этот текст,

http://www.fide.com/fide/handbook.html?id=172&view=article

7.14
A rating for a player new to the list shall be published only if it meets the following criteria:
 
 
 
7.14a
If based on results obtained under 6.3, a minimum of 5 games.
 
 
 
7.14b
If based on results obtained under 6.4, a minimum of 5 games played against rated opponents.
 
 
 
7.14c
The condition of a minimum of 5 games need not be met in one tournament. Results from other tournaments played within consecutive rating periods totalling not more than 26 months, are pooled to obtain the initial rating.

Достаточно пяти партий для получения рейтинга ФИДЕ, а не 9, как ранее.


Название: Re:изменения в рейтингах фиде
Отправлено: Alex-the-Knight от 05. 08. 2014, 08:44:29
Ну да, похоже на то. Но 5 нужно сыграть в одном турнире...


Название: Re:изменения в рейтингах фиде
Отправлено: chessvdk от 05. 08. 2014, 08:51:56
И ещё (если опять же я правильно понимаю) раньше надо было не менее очка набрать, а теперь и одной ничьи хватает.

6.3
In a Swiss or Team Tournament:
 
 
 
6.31
For an unrated player’s first performance to count, he must score at least 1/2 point.
 
 
 
6.32
For rated players, only games against rated opponents are counted.

В смысле для оценки.


Название: Re:изменения в рейтингах фиде
Отправлено: Alex-the-Knight от 05. 08. 2014, 09:06:15
Да, так и написано


Название: Re:изменения в рейтингах фиде
Отправлено: chessvdk от 05. 08. 2014, 09:09:34
И вот чем более процесс упрощается, тем больше крепнет моя уверенность, что рано или поздно, но свершится лицензирование игроков. Ну иначе это чистой воды безумие: так стремиться упростить получение рейтинга ФИДЕ и сделать как можно больше шахматистов его обладателем, чтобы на выходе потом не начать с этого извлекать бОльшую прибыль. Я (вот хоть убей меня) не верю в альтруистичность этого процесса. Кстати, ничего плохого от этого не будет, если конечно сумма будет адекватной.


Название: Re:изменения в рейтингах фиде
Отправлено: Alex-the-Knight от 05. 08. 2014, 09:17:47
По-другому миллиард не набрать  :)


Название: Re:изменения в рейтингах фиде
Отправлено: chessvdk от 05. 08. 2014, 09:23:11
Это я понимаю. Но если к миллиарду шахматистов будет прилагаться ежегодный доход в 10 миллиардов баксов, то я не думаю, что кто-то от этого откажется.


Название: Re:изменения в рейтингах фиде
Отправлено: chessvdk от 06. 08. 2014, 04:20:14
Не знаю. Но у московских юниоров никто и ничего не менял. Сказали 40, значит 40. Что случилось в том конкретном случае, я себе не представляю пока.


Название: Re:изменения в рейтингах фиде
Отправлено: KKK от 06. 08. 2014, 04:42:20
Вообще детишки уже раскатывали губу, что если иметь рейтинг 2299, потом очень удачно сыграть в один обсчет два турнира,  можно сразу 2500 поучить )))))   А потом можно долго играть в минус с К=10 )))
Может включилась защита от этого? Т.е. если при обсчете с К=40 рейтинг перевалит за 2300, то обсчитывать с К=20?


Название: Re:изменения в рейтингах фиде
Отправлено: chessvdk от 06. 08. 2014, 06:32:44
Вот и я ровно о том же. Нужен человек который очень хорошо знает английский. Который просто уверенно скажет, как вот это точно переводится. Если конечно там написали корректно... От шахматистов всё можно ожидать, знаете ли... Не важно - на каком они пишут - хоть на русском, хоть на английском, хоть на китайском...


Название: Re:изменения в рейтингах фиде
Отправлено: chessvdk от 06. 08. 2014, 10:10:52
Кстати, в эту же тему ... Ну не совсем. Но нехай будет здесь. Я несказанно удивлён, но это случилось.
А произошло следующее. Я терпеть не могу жизнь по понятиям. Просто ради интереса написал в ФИДЕ вопрос. На каком основании по рейтингу Стандарт обсчитали Универсиаду в Казани? Терпеть не могу когда чинуши сами нарушают законы. Ненавижу чинуш!
Так вот. Я уж и думать забыл, но тут неожиданно пришёл ответ.
Вот текущая переписка.

could you please confirm if the mentioned tournaments were played with
60' +30'' increment time control.

Best regards,
Gennady Rakhvalov


Hello!

http://vlast16.ru/75235


Сегодня в Казани, в помещении ГАУДО "ЦСДЮШШОР им.Р.Г.Нежметдинова" состоялось торжественное открытие соревнований по шахматам в рамках Финала IV Летней Универсиады России.

На открытии соревнований участников приветствовали: ведущий специалист отдела развития видов спорта Министерства по делам молодежи и спорту Республики Татарстан, вице-президент Федерации шахмат Республики Татарстан Эмиль Каргин, президент Федерации шахмат Республики Татарстан, член Наблюдательного совета Российской шахматной Федерации Геннадий Захаров, директор ГАУДО "ЦСДЮШШОР им.Р.Г.Нежметдинова", вице-президент Федерации шахмат Республики Татарстан Наркиз Сайфутдинов и главный судья соревнований, международный арбитр, главный тренер студенческой сборной России Максим Ивахин (Кемеровская область).
После официальной части открытия для участников и гостей турнира был показан фильм о жизни и творчестве Рашида Гибятовича Нежметдинова "Гроза гроссмейстеров".
Всего в соревнованиях принимают участие 15 команд. Состав каждой команды - 4 человека, в том числе 2 юноши и 2 девушки из одного вуза не старше 27 лет. Юноши и девушки играют раздельно по швейцарской системе в 7 туров с контролем времени 1 час + 5 секунд каждому участнику до конца партии. Победители и призеры в командном зачете будут определены по сумме набранных очков всеми участниками команды.
Среди участников - 4 международных гроссмейстера, 4 международных мастера, 14 мастеров ФИДЕ, 1 мастер спорта России, 26 кандидатов в мастера спорта.
Республику Татарстан представляет команда КНИТУ-КХТИ в составе: 1. Герасимов Иван - международный мастер; 2. Лянгузов Олег - мастер ФИДЕ; 3. Яруллина Алина - мастер ФИДЕ; 4. Маркелова Любовь - мастер ФИДЕ.
Завтра соревнования продолжатся. Начало запланировано на 11-00.
Торжественное закрытие соревнований состоится 5 июля в 16.00


Название: Re:изменения в рейтингах фиде
Отправлено: Пигги от 07. 08. 2014, 04:51:56
а где информация что обсчитали как стандарт? в прошлых годах такого не было


Название: Re:изменения в рейтингах фиде
Отправлено: chessvdk от 07. 08. 2014, 05:40:33
http://ratings.fide.com/tournament_details.phtml?event=98361

Time Control    Standard 60'+5''

Rated for August 2014 as Standard


Название: Re:изменения в рейтингах фиде
Отправлено: chessvdk от 07. 08. 2014, 05:44:43
В тоже время. Как известно.
http://www.fide.com/fide/handbook.html?id=172&view=article

1.
Rate of Play
1.1
For a game to be rated, each player must have the following minimum periods in which to complete all the moves, assuming the game lasts 60 moves.
Where at least one of the players in the tournament has a rating 2200 or higher, each player must have a minimum of 120 minutes.
Where at least one of the players in the tournament has a rating 1600 or higher, each player must have a minimum of 90 minutes.
Where all the players in the tournament are rated below 1600, each player must have a minimum of 60 minutes.

Это просто обнаглевшие от своей безнаказанности ЗиЗы из вставшей с колен. Вот что это такое.


Название: Re:изменения в рейтингах фиде
Отправлено: chessvdk от 07. 08. 2014, 06:22:59
Кстати теперь на счёт КР=40 для юниоров. Как я понял, это КР=40 распространяется только на партии с контролем Standart. По рапиду и блицу как было KP=20, так и осталось.


Название: Re:изменения в рейтингах фиде
Отправлено: Чижиков_Владислав от 09. 08. 2014, 11:52:42
Это ФИДЕ так классику ребятам рекламирует :)


Название: Re:изменения в рейтингах фиде
Отправлено: KKK от 31. 08. 2014, 12:28:57
А вот и первые ласточки

http://ratings.fide.com/card.phtml?event=14129850

178 пунктов в один обсчет ))))


Название: Re:изменения в рейтингах фиде
Отправлено: chessvdk от 31. 08. 2014, 12:45:37
Да всё здорово. У меня четыре ученика разом с одного турнира получили рейтинги ФИДЕ.  ;D
Зачем? Ну это другой вопрос... (не берите в голову)...


Название: Re:изменения в рейтингах фиде
Отправлено: sas от 31. 08. 2014, 04:49:17
Это круче  :o
http://ratings.fide.com/individual_calculations.phtml?idnumber=22235620&rating_period=2014-09-01


Название: Re:изменения в рейтингах фиде
Отправлено: chessvdk от 31. 08. 2014, 05:24:43
По графику хорошо видно.
http://ratings.fide.com/id.phtml?event=22235620


Название: Re:изменения в рейтингах фиде
Отправлено: chessvdk от 31. 08. 2014, 05:26:16
Ну и наверное в таких случаях вряд ли можно будет говорить о том, что вот такой рейтинг адекватно отражает силу игрока.


Название: Re:изменения в рейтингах фиде
Отправлено: sas от 31. 08. 2014, 06:23:17
Объективно его сила обозначена в рапиде и блице  ;D


Название: Re:изменения в рейтингах фиде
Отправлено: KKK от 31. 12. 2014, 12:51:17
 Вау! Вот это круто!

http://ratings.fide.com/id.phtml?event=13408798

В октябре рейтинг 1949, а в январе 2517!
Пару турниров в Туле и в Алексине наводят на всякие мысли... Но в Батуми на пер-ве Европы действительно неслабо сыграл, не на 2500 конечно.


Название: Re:изменения в рейтингах фиде
Отправлено: Marina от 31. 12. 2014, 01:12:48
Вау! Вот это круто!

http://ratings.fide.com/id.phtml?event=13408798

В октябре рейтинг 1949, а в январе 2517!
Пару турниров в Туле и в Алексине наводят на всякие мысли... Но в Батуми на пер-ве Европы действительно неслабо сыграл, не на 2500 конечно.
И это полностью ломает график роста шахматиста нашего глубокоуважаемого админа.... если, конечно, это не читерство, то гений проснулся


Название: Re:изменения в рейтингах фиде
Отправлено: Fly от 31. 12. 2014, 01:34:04
а где 2500? ))


Название: Re:изменения в рейтингах фиде
Отправлено: KKK от 31. 12. 2014, 01:58:05
а где 2500? ))
Оба на!
 Быстро как поменяли. Эх, жалко скрин не сделала.))))))
Турниры то остались, по ним видна прибавка. Интересно как дальше с ним решат?


Название: Re:изменения в рейтингах фиде
Отправлено: stasrurik от 31. 12. 2014, 02:05:40
а где 2500? ))
Оба на!
 Быстро как поменяли. Эх, жалко скрин не сделала.))))))
Турниры то остались, по ним видна прибавка. Интересно как дальше с ним решат?
Какая разница..зеленый горошек..оливье..шампанское..водка)


Название: Re:изменения в рейтингах фиде
Отправлено: chessvdk от 31. 12. 2014, 02:28:56
Тула, Тула... Не самоварами и стволами едиными...


Название: Re:изменения в рейтингах фиде
Отправлено: sas от 31. 12. 2014, 05:41:04
https://ratings.fide.com/advaction.phtml?idcode=&name=&title=&other_title=&country=%25&sex=&srating=0&erating=3000&birthday=2000&radio=rating&line=desc


Название: Re:изменения в рейтингах фиде
Отправлено: sas от 31. 12. 2014, 05:41:46
не убрали  ;D


Название: Re:изменения в рейтингах фиде
Отправлено: KKK от 11. 02. 2015, 09:53:52
Опять глюки на ФИДЕ.
Все рейтинги с июля вдруг пересчитали заново с другими коэффициентами.  :o :o :o


Название: Re:изменения в рейтингах фиде
Отправлено: chessvdk от 11. 02. 2015, 10:08:12
Где? Я чего-то не вижу.


Название: Re:изменения в рейтингах фиде
Отправлено: sas от 11. 02. 2015, 10:10:33
у Кухмазова рейтинг за 2520


Название: Re:изменения в рейтингах фиде
Отправлено: sas от 11. 02. 2015, 10:13:05
https://ratings.fide.com/card.phtml?event=24108260


Название: Re:изменения в рейтингах фиде
Отправлено: chessvdk от 11. 02. 2015, 10:17:41
Не фига себе!


Название: Re:изменения в рейтингах фиде
Отправлено: stasrurik от 11. 02. 2015, 10:20:41
Скока надо заплатить?)))


Название: Re:изменения в рейтингах фиде
Отправлено: chessvdk от 11. 02. 2015, 10:21:02
Кстати, они сделали новую выгрузку от 11 февраля.
http://ratings.fide.com/download.phtml
В принципе можно сделать сравнительный анализ..


Название: Re:изменения в рейтингах фиде
Отправлено: KKK от 11. 02. 2015, 10:21:16
Скорее всего завтра всё вернётся на место. А то ведь и эти списки придётся переделывать
http://ruchess.ru/news/inform/pervenstva_rossii_2015_sredi_juniorov_i_juniorok/


Название: Re:изменения в рейтингах фиде
Отправлено: chessvdk от 11. 02. 2015, 10:31:55
В файле показаны все у кого изменились рейтинги (из московской выборки) и на сколько.
Сравнивались рейтинги от 1-го февраля и от 11-го февраля.


Название: Re:изменения в рейтингах фиде
Отправлено: sas от 11. 02. 2015, 10:42:59
Больше всех "пострадали" Кухмазов, Сарана и Голубов


Название: Re:изменения в рейтингах фиде
Отправлено: chessvdk от 11. 02. 2015, 10:43:32
Ага!


Название: Re:изменения в рейтингах фиде
Отправлено: sas от 11. 02. 2015, 10:47:40
Не люблю я изменения правил после игры или когда она идёт


Название: Re:изменения в рейтингах фиде
Отправлено: chessvdk от 12. 02. 2015, 09:46:30
Кстати, Арсену Кухмазову будет присвоено звание ММ.
https://ratings.fide.com/card.phtml?event=24108260
https://ratings.fide.com/title_applications.phtml?details=1&id=24108260&title=IM&pb=42


Название: Re:изменения в рейтингах фиде
Отправлено: sas от 12. 02. 2015, 10:22:04
И много ещё кому  ;D


Название: Re:изменения в рейтингах фиде
Отправлено: chessvdk от 12. 02. 2015, 10:35:03
А кому?


Название: Re:изменения в рейтингах фиде
Отправлено: sas от 12. 02. 2015, 10:59:00
сайт фиде перестал отвечать на вызов рейтингов


Название: Re:изменения в рейтингах фиде
Отправлено: chessvdk от 12. 02. 2015, 11:02:56
Угу. Ну такие сложные системы невозможно вести без сбоев.


Название: Re:изменения в рейтингах фиде
Отправлено: sas от 12. 02. 2015, 04:29:34
Теперь отвечает. Вернули как было.  ;D


Название: Re:изменения в рейтингах фиде
Отправлено: Devuschka от 12. 04. 2015, 06:44:05
А куда исчезло сообщение от only/ цензура?


Название: Re:изменения в рейтингах фиде
Отправлено: chessvdk от 12. 04. 2015, 06:45:15
Cам же only и стёр. Я вообще ничего не убираю. Только иногда выкидываю с форума расписавшихся ватников больных путиномой головного мозга.


Название: Re:изменения в рейтингах фиде
Отправлено: норк от 13. 05. 2015, 12:51:51
Сейчас в Таиланде на костьевском школьном ЧМ в группе до 15 лет играет девочка из Индонезии Nur Abidah, Shanti. До января этого года шахматных звезд с неба, вроде, не хватала, затем отыграла пару скромных турнирчиков в Джакарте (оба - по 6 человек в два круга), +426 пунктов - и Эло-фаворит группы ;D. https://ratings.fide.com/individual_calculations.phtml?idnumber=7104898&rating_period=2015-02-01&t=0
В лучших традициях того древнего матч-турнира четырех, когда Азмайпарашвили на Рашковском рейтинг набивал  :).


Название: Re:изменения в рейтингах фиде
Отправлено: KKK от 23. 06. 2015, 06:30:05
Прошел почти год с введения К=40. Пора подводить кое-какие итоги. Поразвлекалась я тут на досуге с базой ФИДЕ.
    Для начала график изменения во времени среднего рейтинга системы. Брались разумеется только активные игроки и только имеющие ненулевой рейтинг, никаких профайлов пустышек. То, что средний рейтинг ФИДЕ постоянно убывает, это и ежу понятно. Но вот интересно, что примерно с июня 2014 график пошёл вниз существенно круче, чем прежде. Первой моей мыслью было, что К=40  чаще работает «в минус», но оказалось нет. С того же самого времени круче пошел вверх и график изменения общего количества участников.
   Изменение от месяца к месяцу суммарного рейтинга системы складывается из суммарного рейтинга выбывших участников, суммарного рейтинга новых участников и прибавки за счет неравных браков партий с разными коэффициентами. Вот табличка изменения этой самой прибавки за счет партий с разными коэффициентами.

Май 2013          3878
Июнь 2013         3521
Июль 2013         5720
Август 2013       7474
Сентябрь 2013    8970
Октябрь 2013     5973
Ноябрь 2013       5242
Декабрь 2013     4844
Январь 2014       8762
Февраль 2014      938
Март 2014           850
Апрель 2014     11460
Май 2014             414
Июнь 2014          5605
Июль 2014        43742
Август 2014      48894
Сентябрь 2014   41593
Октябрь 2014    41620
Ноябрь 2014      26354
Декабрь 2014    38257
Январь 2015      44852
Февраль 2015    33227
Март 2015         31208
Апрель 2015      36038
Май 2015          34136

Начиная с июля прошлого года эта прибавка выросла в разы. Очень даже «в плюс» работает К=40, но средний рейтинг тем не менее ползет вниз за счет огромного наплыва новеньких с мизерными рейтингами. Получается введение К=40 оказалось удачным маркетинговым ходом.


Название: Re:изменения в рейтингах фиде
Отправлено: chessvdk от 23. 06. 2015, 10:07:36
Реально интересно!


Название: Re:изменения в рейтингах фиде
Отправлено: KKK от 24. 06. 2015, 10:10:18
Вот меня саму многое удивило в этих графиках. Особенно удивило, что средний рейтинг убывает так строго по прямой.


Название: Re:изменения в рейтингах фиде
Отправлено: chessvdk от 24. 06. 2015, 10:26:08
Так теперь уже не совсем по прямой.


Название: Re:изменения в рейтингах фиде
Отправлено: KKK от 24. 06. 2015, 05:02:24
   А это колокол Гаусса для рейтингов ФИДЕ. Интервал брался 10 пунктов, т.е. ,например, в точке 2015 показано количество участников имеющих рейтинг в интервале [2010; 2020)

   Следующий график показывает, как менялось количество участников в разных рейтинговых интервалах.   Интересно что, число участников с рейтингом в интервалах от 2100 до 2200 и от 2200 до 2300 последние 5 лет постоянно убывает, число людей с  рейтингом выше 2300 пока вроде стабильно. А вот в нижних интервалах рейтинга (от 1300 до 1400 и от 1500 до 1600) график растет, и даже невооруженным глазом виден момент введения К=40.

Ну и  эксельный файл,  из которого делались эти графики. Вдруг кому удастся извлечь из этого ещё какую-нибудь интересную информацию.


Название: Re:изменения в рейтингах фиде
Отправлено: chessvdk от 24. 06. 2015, 06:43:44
Вот эти кривые - она на самом деле по своей природе s-образные.
При этом, поскольку шахматный мир пока ещё не скукоживается, то самые старые кривые (верхних диапазонов) они находятся в стабильной стадии, ниже показывают рост из-за вот этого К=40 в частности но рост такой - по логарифму. Это уже после прохода точки сингулярности когда рост по экспоненте сменяется на рост по логарифму.
А вот для диапазонов 1300-1400 и 1400-1500 характерен рост по экспоненте. Кстати, очень легко можно будет отследить когда система насытится и переварит последствия реформы понижения планки до 1000. Это произойдёт тогда, когда и эти кривые лягут в логарифм.
Дальнейшее (вопрос состоит только в сроках) будет состоять в скукоживании системы когда кривые начнут клевать носом из-за уменьшения числа участников ну и в итоге пипец. Не думайте, что это будет завтра, но я за такой прогноз голову могу дать на отсечение что так будет - вот только не знаю когда. Всё в мире конечно. Мне бы хотелось этот процесс увидеть своими глазами и уйти в иной мир (которого нет) окончательно убедившись, что я свою жизнь потратил на какую-то хрень. Впрочем, я не первый и не последний и так уже давно знаю - что это так и есть и на всё это уже научился смотреть довольно ровно.


Название: Re:изменения в рейтингах фиде
Отправлено: chessvdk от 24. 06. 2015, 07:09:41
Что показывают эти графики - это же видно.
Значит у всемирной шахматной пирамиды верхняя часть не растёт. То есть начиная с какого-то там рейтинга и силы игры 2300 и выше например естественная убыль одних (не обязательно по причине ухода из жизни а например от того что завязал или результат упал с возрастом) компенсируется прибытием других. Но роста нет.
В тоже время внизу творится бурный рост так как система стала более доступной. Всё естественно.
Но на верхушке это никак не отражается.
Примерно тоже самое, кстати, происходит и в рейтинге ШФМ. Число детей с рейтигами скажем 1700 и выше - оно сейчас если и уменьшилось по сравнению дореформенными временами (до перехода на старт с 1000) то на какие-то копейки. Можете сами посмотреть. Ну и выше примерно тоже самое. Зато внизу происходит буйство вызванное отгоршковым бешенством которое началось-то раньше, но зато теперь получило отражение в рейтинг-листе по полной программе.
Но на верхние результаты это бешенство не оказывает ровным счётом никакого влияния что ещё раз говорит о том, что с этого явления для серьёзных шахмат толку ноль и его надо повсеместно использовать для выкачивания из народа бабла  -что, собственно, и происходит.
Только бизнес и ничего личного, как говорится. Что в ФИДЕ, что в ШФМ теперь  - да вообще в шахматах просто повсеместно.


Название: Re:изменения в рейтингах фиде
Отправлено: nal65 от 26. 06. 2015, 11:18:08
"Наука достигает своего совершенства, когда ей удается пользоваться математикой" (К. Маркс)


Название: Re:изменения в рейтингах фиде
Отправлено: KKK от 25. 07. 2015, 11:10:45
Что это?
На сайте ФИДЕ, чтоб посмотреть Rating Progress игрока, ну то есть графики, надо регистрироваться.


Название: Re:изменения в рейтингах фиде
Отправлено: Dmitriy от 25. 07. 2015, 05:17:50
Аналогично. И регистрация по максимуму, с почтовым индексом, номером паспорта.


Название: Re:изменения в рейтингах фиде
Отправлено: NKNforever от 26. 07. 2015, 02:21:13
Не страшно- вполне легкую форму надо заполнить по ссылке  С другой стороны, почему вдруг? Хоть какой-то фильтр ставят? Или к изменениям каким подводят?


Название: Re:изменения в рейтингах фиде
Отправлено: KKK от 26. 07. 2015, 06:52:03
Может таким образом пытаются раскрутить Online Arena?
Я вот не поняла, там всем зарегистрировавшимся дают ID? А если бабушка графики внука решила посмотреть, ей тоже ID?


Название: Re:изменения в рейтингах фиде
Отправлено: NKNforever от 26. 07. 2015, 10:22:00
 по -моему, если ID  есть и адрес почты совпадает с почтой по ID то проблем нет . В другом- хотят полной информации. То есть , человек со стороны уже легко не полюбопытствует . И партии имеющиеся не посмотрит


Название: Re:изменения в рейтингах фиде
Отправлено: chessvdk от 27. 07. 2015, 11:32:40
Не страшно- вполне легкую форму надо заполнить по ссылке  С другой стороны, почему вдруг? Хоть какой-то фильтр ставят? Или к изменениям каким подводят?

Сегодня тоже наконец зарегился. Нет проблем вообще-то никаких, другое дело, что я практически уверен в том, что кончится это дело в итоге лицензированием игроков как ФИДЕ уже собиралось делать ... То, что тогда не получилось (европейские федерации взбрыкнули) не значит, что идея похоронена.
Может поэтому и в России вдруг ни с того ни с сего хотят национальный рейтинг делать... Может им там чего и известно...


Название: Re:изменения в рейтингах фиде
Отправлено: KKK от 27. 07. 2015, 11:41:48
Я вот не пойму, зачем надо регистрироваться папам, мамам, бабушка и дедушкам игрока?
У вас, Александр, хоть рейтинг есть и ID, а у меня нет и не нужен. Но мне бывает интересно что-то посмотреть на сайте ФИДЕ, и теперь мне для этого надо регистрироваться.


Название: Re:изменения в рейтингах фиде
Отправлено: chessvdk от 27. 07. 2015, 11:43:09
А как узнать кто родственник, а кто игрок?


Название: Re:изменения в рейтингах фиде
Отправлено: chessvdk от 27. 07. 2015, 11:49:19
Теперь для того, чтобы получить ID ФИДЕ надо обязательно указывать e-mail.
Это всё правильно. Вообще, у меня не вызывает никаких отрицательных эмоций всё что делает ФИДЕ. Некоторые сомнения у меня есть по поводу того, что они возможно с КР=40 переборщили для всех юниоров. Но это при одном условии - если исходить из парадигмы, что всё-таки рейтинг ФИДЕ - не для всех а кто хоть как-то играет в шахматы.
В противном случае это просто нарастание геморроя для организаторов. Ну например теперь чтобы организовать подачу на обсчёт турнира на размножение профайлов пустышек (какое нить отгоршковое первенство) нужно ещё родителям объяснять как региться и зачем оно надо и так далее и тому подобное. Я это всё уже проходил и как-то потом потерял вообще смысл в подобной деятельности - ну не увидел я по своим детским турнирам с обсчётом ФИДЕ, что я что-то выиграл по деньгам. Наоборот, из-за того, что я ставил цель делать именно адекватные турниры и не брал взносов с рейтинговых детей, я тупо терял в бабле. Турниры получались нормальные (не на размножение профайлов даже были) а в кармане потом как-то денег не особо ощущалось. Впрочем, это отдельная история. И без меня хватает людей кто такое проводит.


Название: Re:изменения в рейтингах фиде
Отправлено: chessvdk от 27. 07. 2015, 11:52:31
А вот в смысле российского рейтинга если такие же требования будут... Вот это будет плохо. Почему? Ну потому, что турниры на обсчёт национального рейтинга (в силу того что он ниже по статусу чем рейтинг ФИДЕ) должны быть устроена так (вся система) чтобы их
- проще было проводить
- проще получить первый рейтинг
- меньше формальностей
И так далее. В противном случае никакого реального прока от национального рейтинга не будет, так как уж если всё равно напрягаться, так проводить турниры с обсчётом ФИДЕ и не заниматься ерундой. И так как подобные рассуждения будут во многих головах, то система не заработает а превратится в фикцию ибо будет плохо насыщаться турнирами и игроками от возможного. А возможное у нас применительно к России - вся огромная наша страна.


Название: Re:изменения в рейтингах фиде
Отправлено: chessvdk от 27. 07. 2015, 11:59:01
Я вот не пойму, зачем надо регистрироваться папам, мамам, бабушка и дедушкам игрока?
У вас, Александр, хоть рейтинг есть и ID, а у меня нет и не нужен. Но мне бывает интересно что-то посмотреть на сайте ФИДЕ, и теперь мне для этого надо регистрироваться.

Я не спорю, что вы правы. Я просто высказываю гипотезу. Сначала нас заставят указать мыло, там и паспорт можно указать, а потом в какой-то момент предложат указать банковскую карту и заплатить за просмотр контента зрителей или болельщиков (как вы) а игроков за игру.


Название: Re:изменения в рейтингах фиде
Отправлено: Viktor от 27. 07. 2015, 12:32:06
Наверное, это будет правильно, если плата будет минимально-умеренной. Наш великий и могучий народ-богоносец уж очень падок на халяву. За всё нужно платить. Если это, конечно, обоснованно.


Название: Re:изменения в рейтингах фиде
Отправлено: chessvdk от 27. 07. 2015, 12:38:06
Целиком согласен. Просто в ФИДЕ тогда переборщили. Причём на столько, что возмутились европейцы и причём из стран с очень высоким уровнем жизни. Если мне память не изменяет, годовая лицензия должна была стоить 50 Евро, одноразовая (один турнир) 5 Евро и пожизненная (абонемент так сказать) вообще 500...


Название: Re:изменения в рейтингах фиде
Отправлено: chessvdk от 27. 07. 2015, 12:47:15
Забавно кстати. Я тут недавно считал один турнир где играли наши и турнир был в Барселоне.
Ну Барселона... Она... Как бы помягче сказать. Их сепаратизм в рамках Испании давно известен. Оказалось, однако, что они в шахматах сепаратисты. Там играла чёртова прорва испанцев (ну в смысле каталонцев - а то мало ли... Не знаю. Может не надо их уже и испанцами называть...). Так вот. У них там свой рейтинг. Т.е. даже на ФИДЕ огромную швейцарку никто похоже и не собирался подавать. В файле рейтинги ФИДЕ отсутствовали как класс. Ну я-то в таком случае просто оцениваю по Шварцу участников - это детали, а так -вот факт есть факт. Нафиг им там даже рейтинг ФИДЕ не упёрся.


Название: Re:изменения в рейтингах фиде
Отправлено: Viktor от 27. 07. 2015, 12:55:43
Российский рейтинг нужно сделать очень жестким. Чтобы ФИДЕ даже не подступилось к нему.  >:(
1500 по ФИДЕ = 1000 по Раше. 1000 - установить как начальную точку отсчета.


Название: Re:изменения в рейтингах фиде
Отправлено: chessvdk от 27. 07. 2015, 01:07:07
Да ФИДЕ-то что с этого? А что касается российского рейтинга, так кто в Петергофе будет - те узнают. Хотя это всё (как считать - именно математика) отнюдь не самое главное в системе: основное - это сама технология. Без нормальной технологии ничего путного не будет ни с какой математикой.
Мне всегда казалось, что национальная рейтинговая система должна дополнять для пользователей международную. Во всяком случае я именно из этих соображений работаю над рейтингом ШФМ и должна быть как можно менее напряжной для организаторов турниров чтобы система нормально насыщалась информацией.


Название: Re:изменения в рейтингах фиде
Отправлено: FIBM от 27. 07. 2015, 01:20:43
Я вот не пойму, зачем надо регистрироваться папам, мамам, бабушка и дедушкам игрока?
А, кто мешает "папам, мамам, бабушкам и дедушкам" входить на сайт через номер и мейл своего ребенка?


Название: Re:изменения в рейтингах фиде
Отправлено: KKK от 27. 07. 2015, 01:30:58
Я вот не пойму, зачем надо регистрироваться папам, мамам, бабушка и дедушкам игрока?
А, кто мешает "папам, мамам, бабушкам и дедушкам" входить на сайт через номер и мейл своего ребенка?
У меня ребёнок уже большой, я его мейлом не пользуюсь. Может если зарегистрируется, и скажет мне логин и пароль, но сейчас он в отъезде.


Название: Re:изменения в рейтингах фиде
Отправлено: sas от 27. 07. 2015, 01:35:00
Маленькие детки
Маленькие бедки


Название: Re:изменения в рейтингах фиде
Отправлено: FIBM от 27. 07. 2015, 01:53:35
Я вот не пойму, зачем надо регистрироваться папам, мамам, бабушка и дедушкам игрока?
А, кто мешает "папам, мамам, бабушкам и дедушкам" входить на сайт через номер и мейл своего ребенка?
У меня ребёнок уже большой, я его мейлом не пользуюсь. Может если зарегистрируется, и скажет мне логин и пароль, но сейчас он в отъезде.
Ну, а если не скажет (логин и пароль), то вам и не нужно заходить на сайт ФИДЕ :).


Название: Re:изменения в рейтингах фиде
Отправлено: mrg2015 от 27. 07. 2015, 03:49:18
А если у фамилии в этой базе не верная транслитерация, то к кому обращаться, кому писать, кто нибудь знает? ???


Название: Re:изменения в рейтингах фиде
Отправлено: KKK от 27. 07. 2015, 04:03:57
А если у фамилии в этой базе не верная транслитерация, то к кому обращаться, кому писать, кто нибудь знает? ???
http://ruchess.ru/news/inform/rshf_informiruet_organizatorov_turnirov_300714/
Тут вам лучше всего объяснят


Название: Re:изменения в рейтингах фиде
Отправлено: mrg2015 от 27. 07. 2015, 04:09:40
А если у фамилии в этой базе не верная транслитерация, то к кому обращаться, кому писать, кто нибудь знает? ???
http://ruchess.ru/news/inform/rshf_informiruet_organizatorov_turnirov_300714/
Тут вам лучше всего объяснят
Спасибо. Щас  :) напишу.


Название: Re:изменения в рейтингах фиде
Отправлено: mrg2015 от 27. 07. 2015, 04:37:19
Сразу же ответили на ruchess.ru
Приятно.



Название: Re:изменения в рейтингах фиде
Отправлено: KKK от 27. 07. 2015, 05:10:28
Сразу же ответили на ruchess.ru
Приятно.
А на РШФ всегда и везде хорошо и доброжелательно отвечают, в том числе и в детской комиссии.  :)


Название: Re:изменения в рейтингах фиде
Отправлено: chessvdk от 27. 07. 2015, 05:36:13
Это - да. Если бы ещё там не было одного супер-мега-ЗиЗа который нам ЕВСК придумал введённую под нерабочую совершенно базу а теперь делает вид, что в России не существует того, чем я занимаюсь, им там вообще бы цены не было, но теперь в этом вопросе поздняк метаться.


Название: Re:изменения в рейтингах фиде
Отправлено: KKK от 27. 07. 2015, 06:41:28
   ;D. Вот именно с ним мне как-то не довелось общаться. А все остальные очень приятные люди.


Название: Re:изменения в рейтингах фиде
Отправлено: chessvdk от 27. 07. 2015, 06:50:45
Да и он тоже приятный человек судя по всему, но вся проблема в том, что это типичнейшее воплощение принципа Лоуренса Питера:
«В иерархической системе каждый индивидуум имеет тенденцию подняться до уровня своей некомпетентности».


Название: Re:изменения в рейтингах фиде
Отправлено: KKK от 27. 09. 2016, 08:01:46
На ФИДЕ новая фишка, или это уже давно?
В блице коэффициент развития зависит от количества сыгранных партий в один обсчет.
http://ratings.fide.com/individual_calculations.phtml?idnumber=24131792&rating_period=2016-10-01&t=2
http://ratings.fide.com/individual_calculations.phtml?idnumber=4143183&rating_period=2016-10-01&t=2


Название: Re:изменения в рейтингах фиде
Отправлено: kobr от 27. 09. 2016, 08:22:40
Это какой то глюк системы - год назад с таким же сталкивался, потом открутили обратно на К.развития 20 - проверял.


Название: Re:изменения в рейтингах фиде
Отправлено: KKK от 30. 09. 2016, 02:01:44
А вот теперь стало совсем интересно. Тут КР=14
http://ratings.fide.com/individual_calculations.phtml?idnumber=24133795&rating_period=2016-10-01&t=2
А вот тут прибавилось явно с коэффициентом 20
http://ratings.fide.com/card.phtml?event=24133795
Просто прикольно, как у них база устроена, одна страница живёт независимо от другой.     ;D


Название: Re:изменения в рейтингах фиде
Отправлено: sas от 30. 09. 2016, 07:59:59
Ну бывает.


Название: Re:изменения в рейтингах фиде
Отправлено: sas от 30. 09. 2016, 08:02:04
А вообще то надо у всех выигрывать, и вопросов не будет.  ::)


Название: Re:изменения в рейтингах фиде
Отправлено: KKK от 30. 09. 2016, 08:35:13
А вообще то надо у всех выигрывать, и вопросов не будет.  ::)
Меня сей вопрос интересует исключительно с точки зрения программиста)))