chesspsh

На нашей площадке Россия молодая у Павла Эйнора в сентябре пройдут четвертьфиналы Первенства Москвы.
Вся информация есть на главной странице сайта
http:chessvdk.ru
Положения вот на этих страничках:

До 11 лет http://chessvdk.ru/t/chm201409/pol11.html
До 13 и до 15 лет http://chessvdk.ru/t/chm201409/pol1315.html

Если я отправлю на ЧФ-13,15 ребят без рейтинга, будет ли турнир иметь категорию? Вопрос не праздный. Ко мне просятся беженцы из соседнего единственного в Москве Дома пионеров. Там про рейтинги не ведают, однако дети играть более-менее умеют.

Беженцы?  ???
Да не переживайте. Всё нормально будет. Беженцев не обидим.

Да беженцы-то внутримосковские. Этот ДП, хоть и называется "Севастополец", но ведь он даже не в Крым.у

Да я понял, какие это беженцы. Но всё равно не обидим. Будут там дети с рейтингами ШФМ, а новенькие своё получат на что наиграют.

Ещё такая информация. Поскольку ДЮК должна в ближайшие дни (уж не знаю сколько дней) опубликовать допуски по рейтингам в полуфиналы и они скорее всего изменятся, т.е. (например) вряд ли будет оставлен допуск в полуфинал до 11 на уровне рейтинга от 1351 - он должен понизиться, то как только я лично это информацию получу, я откорректирую на сайте положения о турнирах, которые будет проводить Павел, и тут же напишу об этом здесь на форуме.
Но пока решение не принято. Сроки вообще-то уже начинают поджимать.

Я (согласно информации с ДЮК) внес изменение в Положение турнира до 11 лет.

http://chessvdk.ru/t/chm201409/pol11.html

3.Участники соревнований
К участию в соревновании допускаются юные шахматисты 2005 г.р. и моложе с московским рейтингом не более 1200 на 1 сентября 2014г или не имеющие московского рейтинга. Допускается участие девочек, соответствующих по году рождения и рейтингу без борьбы за выходящие места.

Первый из турниров у Павла завершён и обсчитан.
http://www.chessvdk.ru/2014/638.htm

А что это за игрок такой под номером 4 http://chess-results.com/tnr145882.aspx?lan=11 ;-)?

 ;D Cлабый уровень программы Chess Master
Очень слабый...
Не... А что Павлу было делать?
Пришло 7 детей...
А сегодня ещё и один заболел. Даже с компом получилось только пять туров.
Завтра он мне говорит, у него где-то 30 будет.
Ну вот так вышло. Как уж вышло.  :)

 ;D

Ну вот! Совсем другое дело.
Четвертьфинал до 13, 15 в России молодой.
http://www.chess-results.com/tnr146073.aspx?lan=11
32 участника.

Точнее 27 судя по жеребьёвке. Пятеро зарегились и не пришли. Всё равно неплохо.

Посмотрел информацию о четвертьфинале. Возникло несколько вопросов. Первый - где жеребьёвка на 3 тур? Второй - сколько человек из каждой возрастной группы этого четвертьфинала выйдут в полуфинал - по 1 или по 2? Соин Никита я так понимаю играет чтобы рейтинг повысить, или он хочет играть в более старшей возрастной группе на полуфинале? Ну, пока всё )

Насколько я понял Павла, вот эти ребята, кто не пришёл, они могут придти в субботу. Поэтому, я думаю, он жеребьёвку не будет сейчас делать прямо сразу.
А что касается выхода, то тут по логике вся выглядит примерно таким образом.
1. Можно выйти в полуфинал просто ничего не занимая (не важно какое место) а наиграв на достаточный рейтинг.
2. А можно, например, выиграть турнир (тогда там все эти дела в отношении один из десяти и не важно уже - какой рейтинг) и там подать это председателю ДЮК и как она решит.
Тут же ещё в том дело, что два возраста и в протоколе ДЮК как-то всё там сложно прописано по этому вопросу. Я не въехал окончательно например.
Попытался, а потом подумал про себя.
Чего я себе мозги парю? Всё равно потом решат как-то.
Я вот даже не сомневаюсь, что опять будут челобитчики массово. Пустите нас... Мы заболели, мы не могли, у нас всего-то там 13 пунктов не хватает... В финал, в полуфинал, то, сё, пятое, десятое. Потому я и не гружусь.

Дурь всё это (устройство полуфиналов и не только) по гамбургскому счёту.
Получаются постоянно следующие ситуации.

1. Может, но не хочет.
2. Хочет, но не может.

При этом, вот тот, кто хочет, но не может, готов платить, но его не пустят. Рейтинг например маленький...
Многие считают, что это справедливо.
Не возражаю. Но к справедливости неплохо бы добавить самое главное в нашей жизни в эту самую сферу деятельности.
А когда большинство за справедливость, за честный спортивный отбор, при этом ещё это обеспечивается ...
А чем это обеспечивается? Да вот рейтингом ШФМ это обеспечивается.
Вот только без самого главного в жизни это не будет работать. И тогда и справедливость куда-то сразу испарится. Не поверите наверное, но всё в мире стоит бабла, включая вот и её самую - ну справедливость.

Американцы и не только (если бы вникли в нашу шахматную жизнь) сочли бы нас полными идиотами (и справедливо на самом деле).
Ну ладно ещё финал. Тут могут быть понятные желания чтобы он был максимально сильным и играли самые достойные и прошедшие отбор.
Но вот что касаемо предварительного этапа, то тут отбор должен быть только один.
Плати бабло - вот и весь тебе отбор. И тогда не нужны никакие четвертьфиналы вообще.
Но у нас инфраструктура слабая в детских шахматах Москвы, страна, стоящая в раскаряку между разными экономическими формациями, бюрократия и всё такое прочее...
Одним словом, не здесь.

А справедливости, запомните, без бабла не бывает. Её с баблом-то хрен где найдёшь, а уж без него - так вообще полная она самая на букву ж.

Спасибо за оперативный ответ, Александр!

С вами полностью согласен. Делать такой жёсткий отбор, без права допускать тех, кто ниже рейтингом даже за взносы - не правильно. Но думаю что уже со следующего года организаторы поймут что они могут на этом заработать и взносы будут введены для тех, кто по рейтингу в полуфинал не проходит, даже и в финал думаю будут за денюшку пускать. Конечно обидно тем ребятам, которые на несколько пунктов ниже по рейтингу будут, поэтому целесообразно сделать сетку взносов в зависимости от того сколько кому не хватает пунктов. Так что тот же Чижиков например подойдёт к Костьеву и скажет - Александр Николаевич, я придумал как сделать отбор лучше и при этом можно заработать очень не плохо. Главное подготовить предложение.

В смысле московских официальных шахматных дел Александр Николаевич уже не при делах.

Ну на самом деле на месте Костьева может быть тот, кто это решает, а на месте Чижикова - тот, кто читает этот форум и имеет подход к тому кто это решает ) Я то в Москве уже не живу, не в курсе кто там что решает сейчас.

Это если когда и случится, так только, когда клюнет жареный петух.

2017 год Петуха )

 ;D

Я вообще-то на Четвертьфиналы смотрю, как на возможность для ребят просто сыграть в подходящем турнире. Отмени их и в той же "России молодой" Павел соберёт похожий турнир и Анна Геннадьевна у себя тоже.

Дмитрий, ну на одну и ту же ситуацию и явление можно смотреть по разному. Вы рассматриваете турнир как тренировочный, я рассматриваю этот турнир как единственную возможность пройти в полуфинал моему ученику. К сожалению сейчас в Москве пробиться в полуфинал Москвы труднее чем сыграть на Первенстве России или Мира (ну, естественно кому позволяет финансовая ситуация). Со спортивной точки зрения такой отбор хороший, но с точки зрения массовых шахмат (какими на мой взгляд должны быть детские шахматы) такие ограничения лишают детей, у которых есть желание играть, но нет возможности (о чём писал Александр) участвовать в таких сильных и важных соревнованиях. Двери для них просто закрываются, если рейтинг ниже хотя бы на 1 пункт.

Если рейтинга чуть не хватает, то можно добрать в любом турнире, например в ПШС или МЦШО. А если не хватает много, то Четвертьфинал становится тренировочным и вполне может носить любое гордое имя. Да и потренироваться смогут те, кто уже попадает в Полуфинал. 

Ну вот начнутся полуфиналы - там будет много детей, которые проходят по рейтингу. Но будут и те, кто по рейтингу не проходит, но победил в якобы состоявшимся четвертьфинале (хотя по факту никакого турнира может и не быть, только табличка). Поэтому справедливо было бы сделать так: сделать несколько официальных площадок четвертьфинальных - и всё, ребёнок хорошо сыграл, занял 1 или 2 или 3 место - смотря сколько человек выходят, и все это видят, всё прозрачно, никаких вопросов. Если ребёнок не проходит в полуфинал по рейтингу и не вышел (или не играл) в четвертьфинале - вариант заплатить взнос (в зависимости от рейтинга). Всё, и не надо никому врать что ребёнок болел, или что выиграл у себя в секции турнир отборочный.

А вот это теперь не возможно. Вот придти с нарисованнной табличкой просто нельзя. Это есть в протоколе ДЮК. Четвертьфинал должен быть с обсчётом рейтинга ШФМ. Тренеры, способные рисовать таблички, не способны проводить турниры с обсчётом ШФМ и что самое занятное - не могут "нарисовать" нужную табличку для подачи на рейтинг ШФМ и вот почему
1. Система слишком публична. Табличка появится в сети. На всех детей-участников надо подавать данные. Вероятность того, что всплывёт махнация слишком велика.
2. Тренеры-художники не умеют и не захотят учиться рисовать таблички по правилам. Табличка нужна в электронном виде и сделанная через определённые программы. Ворд тут не поможет.

Другое дело челобитчики... Но тут уж...

ну тогда хорошо ) Отстал я от Москвы шахматной на несколько лет ))

Мы обсуждали что челобитчиков необходимо сократить до минимума!

Появился в обсчитанных турнирах Четвертьфинал из Куркино, помеченный цифрой 1. Боюсь, что это только начало.

Правильно боитесь.  ;D
Уже есть два
http://www.chessvdk.ru/2014/647.htm

И если мне не надо было бы сейчас уехать по делам...
То очень скорое было бы и ...
Ну это только поздно вечером наверное или уже утром...

А ещё лучше свести к нулю.

Ну... С Куркино всем думающим людям всё понятно. Высочайшая дисциплина участников за множество турниров например...
Но вот обратите внимание.
Ещё не появился ни один новенький. Т.е. никто из тех, кто раньше проводил четвертьфиналы и присылал детей с нарисованными таблицами не написал, например, мне такое письмо.
Мы вот тут де провели четвертьфинал. Подскажите как правильно его подать. В какой программе. Что нужно.
Нет этого. И.... Не будет!

А ведь как составы сочиняет - по 16 человек. Это, чтобы можно было бы от каждого ЧФ двоих на Полуфиналы отправить. Бедный МЦШО.

Ну а вот что с этим делать? Мне не понятно.
Вот у меня даже когда просто на занятиях сделаешь детям маленькую швейцарку по быструшкам или по блицу, то как правило всё равно будут какие-то минусы и плюсы. А вот придут и ребёнка просто заберут не доиграв до конца.
А уж когда турнир длится несколько дней (как положено) то тут просто по теорверу не может не быть выбывших.
А ведь вот напряги этого товарища этим, так всё равно будет как с гуся вода - начнёт плюсы и минусы ставить. Делов-то!

Надо было бы ограничить число Полуфиналистов отобравшихся по результатам мономестных ЧФ.

В этом году уже ничего не исправить, а в следующем похоже ЧФ может и не быть, если, конечно, случайно не впишут их в ЕКП. А, может быть, какие-то из них стоит оставить...

Дмитрий, Вы наверное будете смеяться, но и в третьем четвертьфинале опять 16 участников.
http://www.chessvdk.ru/2014/648.htm
Это ещё не конец!  ;D

По странному стечению обстоятельств и в четвертьфинале до 15 так же сыграли 16 участников.
http://www.chessvdk.ru/2014/649.htm

Вот интересно мне. ДЮК утрётся?
Не.. Ну всё очевидно на самом деле. Но мы же должны быть толеранты, плюс презумпция невиновности...
Так что утрётся.

Скоро придётся ограничения ставить и в четвертьфиналах, надо еще догадаться ребят с 1000 и 1100 сажать в турнире до 15 лет. А про 16 человек - не думаю что это так страшно, ну вышло 4 ребят из Куркино в группе до 13 лет, и поедут они не в МЦШО, а в Перово, это им еще через всю Москву ехать...

Я бы у ребят которые отобрались спросил когда они играли четвертьфинал и сколько сыграли партий и был ли на самом деле турнир?

У Вас все шансы, Владислав. Они обычно на вашей площадке в полуфиналах играют.

А ещё знаете, что забавно.
Ну вот возьмите любые реальные детские турниры такого уровня или близкого.
Ну вот у Анны например
http://www.chessvdk.ru/2014/644.htm
Или в МЦШО группа D
http://www.chessvdk.ru/2014/642.htm
И сравните с любым турниром в Куркино.
http://www.chessvdk.ru/2014/647.htm
Знаете что не так?
А я вам скажу.
Процентаж ничьих у него слишком высокий для реальных детских турниров.  ;D

Т.е. из моих примеров.
У него 11 на 56 игр. 20 процентов
А вот в реальном турнире в МЦШО например
5 ничьих на... 126 игр.
Почувствуйте разницу!  ;D

Наш клуб находится в Куркино, поэтому так как нам важна наша репутация, а в Куркино ещё есть и другие клубы, то хотелось бы конкретизировать в таком случае организаторов турнира.
Если есть сомнения в честности или компетентности организаторов, то ведь ДЮК может и не давать разрешение на проведение подобных турниров с отбором. Я вот например согласовывала его проведение, Павлу посылала наше положение.

Собиров Олег Собирович.

Сегодня завершился четвертьфинал в возрастной группе до 13 и 15 лет. Хотелось бы конечно результаты посмотреть, поскольку по ссылке http://www.chess-results.com/tnr146073.aspx?lan=11 пока информации не много (

Павел выложит скоро.

А что ещё нужно? Обсчёт? Я сейчас посчитал весь ПШС (4 турнира). Сейчас Перово считаю. (2 турнира пока из 4). Не знаю когда до этого турнира дойду.
Дойду конечно но не сразу. Турниров очень много сегодня закончилось просто.

хотелось бы видеть результаты турнира просто - кто с кем играл в каком туре, сейчас просто всего два тура есть

http://www.chess-results.com/tnr146740.aspx?lan=11&art=4&wi=821
Все шесть.

Спасибо БОЛЬШОЕ!

Турнир обсчитан.
http://www.chessvdk.ru/2014/665.htm

Та же таблица в базе данных.
http://chessrating.msk0.ru/tournament?id=2022

Интересно кто прошёл в полуфинал, а то по таблице это сложно понять))

Это вопросы к ДЮК  ;D

Вышли в ПФ: Саури Георгий и Зубков Кирилл -- до 13 лет, Новиков Богдан -- до 15 лет.

Дмитрий! Специально для Вас. По заказу. И это уже совсем из другого места.
Я даже не открываю карты. В смысле таблицы. Самому интересно.
http://www.chessvdk.ru/2014/687.htm
16. Сто процентов результатов.
Это турнир номер один. Их там не один... Какие будут прогнозы на остальные турниры? Их пять.  :)

Я уже успел поудивляться на эту Первомайскую демонстрацию. Думаю, продемонстрируют себя не хуже Куркино -- турнира эдак четыре будет с полным отсутствием слабых здоровьем детей.

Если вы угадаете (я честно не открываю турниры - т.е. последовательно считаю) то у меня созрела идея маленькой математической работы. Я хочу и там и сям сравнить процентаж ничьих от общего числа результатов. Всё равно фигнёй занимаюсь (да ещё и бесплатно) так опять же - пусть будет ещё одна фигня: маленькое и дурацкое математическое исследование.

Специально для Алекса по ходу разговора. Вот у таких педагогов в ньюсовке всё в порядке. Да. Вот у таких. Они там даже и регалии могут иметь и отчётность у них всегда зашибись. Плохо вот таким, как я. Да думаю, что Дмитрий тоже не в восторге. И нас не единицы... Но будет всё меньше, меньше...
А вот раньше (в те самые 90-е) ТАКОГО ДАЖЕ БЛИЗКО НЕ БЫЛО!

Так что (оно конечно может я сейчас и фигнёй занимаюсь) да не совсем. Хотя бы показываю кусочек правды жизни - вот как она есть.

Я помню, что всё это пошло из Куркино, а с какого года уже забыл.

Александр,за обсчётом нарисованных Четвертьфиналов не забудь обсчитать Ивана Маслова с U-16.

Cпасибо, что напомнили.  :)
Турнир номер два. Та-да-да-дам!!!
http://www.chessvdk.ru/2014/688.htm
16 участников. Сто процентов результатов.

Имею такое наблюдение, что число ничьих в нарисованных швейцарках увеличивается в последних турах. Здесь то же самое присутствует.

Да, пожалуй... Наверное человек вспоминает, что ничью тоже могут быть и пытается компенсировать.
Кстати, там таблицы было пять, но...
Турниров три (две пары идентичных турниров с одинаковыми участниками и результатами но разными названиями. Я не понял... Но посчитаю три. Ну не два же раза считать...

Пять таблиц на три турнира --это в среднем как раз четыре получается. Значит, я угадал.

 :) Вот последний.
http://www.chessvdk.ru/2014/689.htm
16 участников. 100 процентов результатов.
Всё как всегда.

Я было подумал, что сочинял таблицы человек ленивый и наверняка использовал элементы первой в последующих. При просмотре оказалось, что таблицы трёх турниров вообще одинаковы на 100 процентов, только фамилии разные. У меня даже шутить не получается.

Завтра ещё две будут. Я спокойно переписываюсь. Мне-то что?
Если членам ДЮК сие будет интересно, ну пусть думают что там и как... Что у нас не так...

А У НАС ВСЁ ВЕЗДЕ НЕ ТАК!
Вот это всё что вот Вы видите - вместо знаете чего?
Чтобы отбор был по взносу как в США (хочешь отбираться - ну приходи, плати деньги и отбирайся), чтобы полные залы детей... Залы с коврами между прочим (как-то фотку видел - огромнейший ЗАЛИЩЕ. И дети, дети, фишки и ковры на полу... Где-то тут было на форуме - лень искать).
И кстати, кстати, при этом (без всяких спортивных чинуш) американские дети то же могут хорошо играть. Посмотрите на таблицы чемпионатов мира.

И я считаю, что вот это не зря... Вот то, что так сделали в этом году. Теперь это хотя бы видно всем. А раньше всё тоже самое было просто на бумажках.
При этом, у честных тренеров дети не могли играть (помните планка была 1350 в полуфинал до 11?) потому что спортшколам было можно 1350 лепить за типа взрослый разряд, а на это всем было чхать. Ну вот теперь можно смотреть.
Я тут уже почти вторые сутки только тем и занимаюсь, что турниры считаю. И очень много четвертьфиналов... Очень...
И это ещё не конец...

От Первомайского ещё одна таблица один к одному от первых трёх. Вообще-то А.Г. мог бы отменить обсчёт, а другие санкции могли бы поступить от ДЮК.

Уже пять одинаковых Четвертьфиналов. ??? ;D >:(

В общем, я просто напишу письмо всем членам ДЮК. И А. Г. советует тоже самое. Дело квалификационной комиссии считать.
А вот ДЮК на то и ДЮК.

Я уже сообщил об этом члену ДЮК, которому всегда помогаю судить турниры. Ещё двое у нас на форуме. Остальные втихаря форум почитывают.

Это так. Но это не отменяет того, что я всё же официальное письмо со ссылками напишу.
Вот опять... Очередной подтверждение одного факта (спорщики со мной за политику - имейте в виду - это вообще происходит всю мою жизнь по самым разным поводам и глобальным в том числе - как я сказанул в 17 лет на семинаре по истории, что зря Гобрачёв Ельцина вот так... Потом Ельцин. Ну понятно...)
Вот тогда тоже все считали, что я не прав...  ;D
Так же и здесь. Сначала все говорят что я не прав, а потом я оказываюсь прав. Но часто бывает уже поздно... Уже издержки, понимаешь... Или вообще невозможно ничего исправить. И такое случалось... Вот так и живу как Кассандра - прости господи мою душу грешную...
Сколько я писал, что нельзя и не справедливо вот это делать по табличкам, которые тренеры с детьми посылают? А?
Так вот. Нате теперь вот эти таблички во всеобщем доступе.  ;D
И так было много лет. Только этого массы не видели.

Я отправил письмо с ссылками на эти турниры всем членам ДЮК.

Не понимаю, почему ДЮК может влиять на решения Кл.комиссии. Комиссия эта общая для детей и взрослых( принадлежит ШФМ) и, если она только уполномочена обсчитывать турниры, то это даже и не КОМИССИЯ. А если уж А.Г. и надо с кем-то посоветоваться, то уж совсем с другими членами. Как бы там ни булО, но революционная справедливость должна быть или не быть.

Ага. Только у нас нигде ничего не регламентировано. А мне и так проблем хватает.

Решение д.б. за А.Г. и не похоже, что у него могут быть даже минимальные проблемы. Ведь некое первомайское мошенничество наяву. Просто выпирает. Кто-то другой, помимо того, кто эти таблицы очень непрофессионально сочинил, вряд ли возразит. Кстати, кто этот хитро...умный деятель детского шахматного передвижения? Если не секрет. 

Кот А.

Да! Фамилия не виновата и его воспитанники тоже. Воздержусь от...

Вообще-то многие короткие фамилии, псевдонимы или прозвища лишь услаждают слух: Бах, Гук, Фет, Мей, Сац, Ким (их видимо-невидимо), Ге, Лем, Тэн (Ипполит, конечно), Мук (естественно, Маленький), Дядя Сэм. Красиво! Будто кто-то чапаевской шашкой рубанул... А вот ДЮК Ришельё или ДЮК Элингтон, как-то настораживает.