chesspsh

General Category => Рейтинг => Тема начата: chessvdk от 01. 09. 2014, 08:05:51



Название: Рейтинг лист на 1 сентября 2014 года
Отправлено: chessvdk от 01. 09. 2014, 08:05:51
Новый рейтинг-лист на 1.09.2014
http://chessvdk.ru/2014/MCF-rating-01092014.xls


Название: Re:Рейтинг лист на 1 сентября 2014 года
Отправлено: chessvdk от 01. 09. 2014, 11:55:40
Некоторый числа. С лета рейтинг-лист выходит в виде общей базы взрослые+дети, где только активные игроки - имеющие хотя бы один турнир за год, т.е. сейчас там игроки, кто имеет хотя бы один турнир в сентябре прошлого года.
Можно смотреть полную базу (где вообще все) и базу активных юниоров.
Вот про неё я сейчас и напишу. Сравнил я эту базу с рейтинг-листом годичной давности.
Вот такие наблюдения

2013 год 3109 записей в базе, 2014 год - 3651. Число активных участников системы выросло на 542 человека. За счёт кого? А вот как раз за счёт начинающих детей естественно.
В 2013 году в сентябрьском рейтинг-листе 1548 детей имели рейтинг ШФМ 1350 и ниже. 48 процентов.
Сейчас 2296 из 3651 т.е. 63 процента.

И вот что меня особенно радует, так это история с разрядами.
Вы вдумайтесь. Год назад третий взрослый разряд в базе стоял у 1274 детей из 3109. Это 41 процент! СОРОК ОДИН ПРОЦЕНТ!!!.
Сейчас он стоит только у 785 детей из 3651 - это 22 процента. Это уже лучше намного, но ещё не предел.
Потому, что если брать только третий разряд по новой ЕВСК (выполненный или подтверждённый) так он пока только у 162 детей, что менее 5 процентов от всех участников системы.
Очень много деточек, кому третий взрослый разряд (юношеских ещё не было) был присвоен за красивые глаза по табличной ЕВСК покинули рейтинг лист по банальной причине - они ушли из шахмат. И остались только шелестящий бумажки приказов, которые напропалую плодили в спортшколах. А детей в шахматах уже нет. Ну и в активной части рейтинг-листа тоже нет.


Название: Re:Рейтинг лист на 1 сентября 2014 года
Отправлено: chessvdk от 01. 09. 2014, 11:58:30
Вот эти изменения (в частности серьёзные изменения по числу участников системы и качественному составу) говорят о том, что надо кардинально менять условия приёма в полуфиналы Москвы в младших возрастах. Впрочем, я уже имею информацию, что это будет обсуждаться и даже видел предложение одно (всю таблицу) которая меня порадовала знаете чем? Здравым смыслом человека и тем, что он явно смотрит в рейтинг-лист. Всё-таки омоложение ДЮК свои плюсы когда-то должно же в конце концов показать... Впрочем, старое может не сдаться просто так. И такое запросто может быть.


Название: Re:Рейтинг лист на 1 сентября 2014 года
Отправлено: Marina от 03. 09. 2014, 12:18:28
Новый рейтинг-лист на 1.09.2014
http://chessvdk.ru/2014/MCF-rating-01092014.xls
Мы ушли из Дворца опять в Санкт-Петербургскую шахматную федерацию.


Название: Re:Рейтинг лист на 1 сентября 2014 года
Отправлено: chessvdk от 03. 09. 2014, 03:19:45
Понял. Т.е. в финале первенства Москвы вы играть не будете теперь? Я правильно понимаю?


Название: Re:Рейтинг лист на 1 сентября 2014 года
Отправлено: sas от 03. 09. 2014, 09:19:18
 ???


Название: Re:Рейтинг лист на 1 сентября 2014 года
Отправлено: Aleksandra от 03. 09. 2014, 10:07:40
Интересно, а что в списке делает ребёнок Васильев Олег 1961-го года рождения? :)))) и он не один такой мне на глаза попался....


Название: Re:Рейтинг лист на 1 сентября 2014 года
Отправлено: chessvdk от 03. 09. 2014, 10:18:06
Так рейтиг-лист с ноября месяца прошлого года уже общий - для детей и для взрослых.


Название: Re:Рейтинг лист на 1 сентября 2014 года
Отправлено: Marina от 04. 09. 2014, 08:55:50
Понял. Т.е. в финале первенства Москвы вы играть не будете теперь? Я правильно понимаю?
Мы будем играть в финале первенства Санкт-Петербурга. А что делать? Подделывать прописку в ксерокопии паспорта сына я не разрешу! Перейти в область и кататься одному (все работают) по областным городам на финал-полуфинал - это грустно.
В Питере и жить есть где, и бабушка будет счастлива, и накормят вовремя, и тренер родной и тп. и тд.


Название: Re:Рейтинг лист на 1 сентября 2014 года
Отправлено: chessvdk от 04. 09. 2014, 08:56:20
Понял.  :)


Название: Re:Рейтинг лист на 1 сентября 2014 года
Отправлено: Devuschka от 14. 09. 2014, 05:08:17
А в нашем возрасте у нас самый большой рейтинг ;D


Название: Re:Рейтинг лист на 1 сентября 2014 года
Отправлено: chessvdk от 14. 09. 2014, 05:14:33
Да.  :)


Название: Re:Рейтинг лист на 1 сентября 2014 года
Отправлено: Speedy_E от 21. 09. 2014, 12:29:24
Я очень извиняюсь. А когда будет виден подсчет рейтинга у игравших Кубок РГСУ в школе А. Карпова. Меня вот очень турнир С интересует. Хочется понять. Попадает моя дочь в финал Первенства Москвы или нет :)


Название: Re:Рейтинг лист на 1 сентября 2014 года
Отправлено: chessvdk от 21. 09. 2014, 12:43:02
Я сейчас на работе и у меня дети на занятиях. Вечером из дома всё посчитаю.
Появляться будет вот здесь
http://www.chessvdk.ru/2014/index.html
Как обычно.
А вот эту базу я временно (а может уже и не временно)
http://chessrating.msk0.ru/tournaments
Перестаю обновлять. У меня есть более чем веские причины для таких действий.


Название: Re:Рейтинг лист на 1 сентября 2014 года
Отправлено: Speedy_E от 21. 09. 2014, 12:51:47
Спасибо! Буду ждать.


Название: Re:Рейтинг лист на 1 сентября 2014 года
Отправлено: chessvdk от 21. 09. 2014, 04:43:13
Кубок РГСУ обсчитан.
А http://www.chessvdk.ru/2014/639.htm
B http://www.chessvdk.ru/2014/640.htm
C http://www.chessvdk.ru/2014/641.htm
D http://www.chessvdk.ru/2014/642.htm


Название: Re:Рейтинг лист на 1 сентября 2014 года
Отправлено: Speedy_E от 21. 09. 2014, 04:52:58
Спасибо! Очень оперативно. Мы прошли в финал)


Название: Re:Рейтинг лист на 1 сентября 2014 года
Отправлено: chessvdk от 21. 09. 2014, 04:55:17
Поздравляю.  :)


Название: Re:Рейтинг лист на 1 сентября 2014 года
Отправлено: Speedy_E от 21. 09. 2014, 05:24:19
Спасибо :)


Название: Re:Рейтинг лист на 1 сентября 2014 года
Отправлено: Speedy_E от 23. 09. 2014, 05:48:55
А я вот еще хотела спросить. У детей играющих турнир РГСУ-С напротив фамилий проставлены разряды. У кого-то 3, у кого-то 1ю. Это все будет отражено в рейтинг-листе на 1 октября? А что круче, 3 или 1-ю?)


Название: Re:Рейтинг лист на 1 сентября 2014 года
Отправлено: chessvdk от 23. 09. 2014, 05:57:48
Во всех видах спорта сначала идут юношеские разряды.
таким образом, лесенка такая.
3ю, 2ю, 1ю, 3, 2, 1, КМС
Таким образом 3 круче, чем 1ю.
Третий разряд следующая ступенька после первого юношеского.

Что касается разрядов в рейтинг-листе.
Да, ставятся. Но только если ребёнок повышает разряд или подтверждает разряд.
А если он играет ниже своего разряда, то ничего не меняется.
Другое дело, что шансов на то, что рейтинг-лист выйдет остаётся всё меньше и меньше. Мне поднадоело уже многое.
Короче. С огромной уже теперь вероятностью 1-го не будет ничего. Вот ровным счётом ничего.
И 2-го, и 3-го и так далее.

Вот эту базу я уже перестал обновлять.
http://chessrating.msk0.ru/tournaments
А первого не выйдет рейтинг-лист в Excel.
Люди, ответственные за шахматную жизнь в Москве, были о таком развитии событий предупреждены ещё неделю назад. Как положено. За две недели.
За прошедшую неделю мне не поступало никаких предложений по решению накопившихся проблем, поиску компромиссных вариантов и так далее.
Полная тишина.


Название: Re:Рейтинг лист на 1 сентября 2014 года
Отправлено: Speedy_E от 23. 09. 2014, 06:19:43
Ой :o и как же мы все будем дальше? Кто нас посчитает?(((


Название: Re:Рейтинг лист на 1 сентября 2014 года
Отправлено: chessvdk от 23. 09. 2014, 06:31:26
Это я не знаю. Я уже 24 года в детских шахматах. Первую половину этого отрезка никакого рейтинга не было. И ничего.
Ну и, видимо, мне пора из этой сферы уходить по целому ряду причин.
А здесь всё до банальности просто. Я считаю, что много чего сделал (и сам, и при бескорыстной помощи ряда программистов и нанимая программиста за свои деньги) и система получилась очень достойная, технологичная и оперативная.
Мне лично не стыдно за свою работу.
Но я более не намерен работать бесплатно и жить обещаниями когда заплатят. 1.10.2014 задолженность по оплате этого всего дела (обсчёта рейтингов) составит пять месяцев.


Название: Re:Рейтинг лист на 1 сентября 2014 года
Отправлено: chessvdk от 23. 09. 2014, 06:40:33
Важно ещё понимать следующее. Это задолженность именно за обсчёт рейтингов.
Считать вручную такие объёмы как в Москве просто не возможно. И вот если брать только весь пакет софта, который мне делали разные люди, и то, что я сам делал (это не считая базы в MySQL) если по рыночным расценкам, то на вскидку тянет где-то тонн на двести в совокупности сделанного. Да как бы не поболее. Это - минимум.
За это никто и ничего не просил, да и сейчас не просит. Как я уже писал, существенная часть работы была сделана просто бесплатно, очень качественно и профессионалом высочайшего класса. Во всяком случае он консультировал по ряду вопросов очень известного американского специалиста по Excel по книжке которого уже я учился программировать в VBA. До этого я работал только в VB, но это не важно.


Название: Re:Рейтинг лист на 1 сентября 2014 года
Отправлено: chessvdk от 23. 09. 2014, 06:58:46
Поскольку я уже дошёл до состояния в котором всё равно, могу написать ещё и следующее.
Я не буду вдаваться в паблике в открытой части в свои рассуждения о политике на тему как по идиотски устроена система поддержки спорта в одной вставшей с колен стране, когда многое зависит от денег назначенного "доброго дяди". Это данность.
Есть другой момент. Эту проблему сейчас могла бы с огромной вероятностью закрыть ДЮК ШФМ. И хотя я и дружу с одним из членов ДЮК, работаю в организации и хорошо и конструктивно сотрудничаю с другим, в хороших отношениях с третьим, но моего отношения (крайне отрицательного) к этому органу это не отменяет.
На последней ДЮК обсуждались в частности турнирные взносы на полуфиналах и вопрос -надо ли их делать в финале. Большего я писать не буду. Вы можете сами видеть по отсутствию информации о том же самом финале, что часть вопросов не решена.
И хотя я попросил одного из членов ДЮК сказать о всё возрастающей задолженности по этому делу, это не было услышано как надо.
Что меня лично нисколько не удивляет. Все там присутствующие считают, что платить должен добрый дядя.
Я так не считаю. Сейчас на полуфиналах одних сыграют сотни детей. Любой труд должен оплачиваться (тех, кто будет проводить эти соревнования) и я понимаю что там обсуждались и числа конкретные (сколько брать) и пропорции (как делить). Об одном только все забыли. Что для этой системы (как всё устроено) нужен ещё и этот самый рейтинг.
А вот за его обсчёт вместо потребителей услуг должен платить тот самый добрый дядя.
Там большие суммы будут сейчас. На одних только полуфиналах. Я согласился бы даже на частичное погашение задолженности за счёт этого только ради того, чтобы хотя бы по этому вопросу начать создавать нормальную систему когда за предоставляемый информационный сервис платят непосредственно потребители данной информационной услуги.
А сейчас получается, что я должен продолжать работать бесплатно и это тоже считать бесплатно и ждать - сколько? Полгода? Год? Когда заплатит добрый дядя.
А если не заплатит? Опять же. Бакс был 34 рубля, сейчас почти 39. Продукты дорожают. Кто ходит в магазины, меня должны понимать.

ДЮК могла бы собраться на свое внеочередное заседание.  ;D
Блин! Мне самому смешно от того, что я написал. И даже я туда бы пришёл (я дал себе слово не ходить на сходняки шахматистов 20-го октября 2007 года) но тут ради дела сделал бы исключение. Но этого не будет.
1. Некуда будет идти. Никто не соберётся
2. Если соберутся не будут меня слушать.

Проще некоторым будет говорить какой я плохой и слухи дурацкие распускать, когда я реально обрушу всю эту систему через неделю.


Название: Re:Рейтинг лист на 1 сентября 2014 года
Отправлено: YNV от 24. 09. 2014, 08:04:04
Для ДЮК, с точки зрения проведения 1/2 и финала ПМ, наличие рейтинг-листа за октябрь не настолько критично. Проведут и по сентябрьскому рейтинг-листу. С точки зрения чиновника, это все равно: плюс-минус месяц.


Название: Re:Рейтинг лист на 1 сентября 2014 года
Отправлено: chessvdk от 24. 09. 2014, 08:06:20
Речь идёт уже не только об этом конкретном соревновании. Речь идёт вообще о всей системе.
Если она не нужна, значит не нужна.
Пусть накрывается тогда. Кстати, вместе с разрядиками и решением президиума ШФМ по этому вопросу.
Если нужна, то надо решать вопрос с финансированием. Так как сейчас ни один уважающий себя человек работать не будет.
И я не стану.


Название: Re:Рейтинг лист на 1 сентября 2014 года
Отправлено: YNV от 24. 09. 2014, 08:09:13
Я написал только о возможных решениях ДЮК применительно к конкретным соревнованиям.
На будущее, все понимают, что без рейтинга ШФМ ВСЕМ будет неудобно жить. Но последствия отмены рейтинга ШФМ никто не оценивает. Проблемы будут решать, как всегда, по мере их поступления.


Название: Re:Рейтинг лист на 1 сентября 2014 года
Отправлено: chessvdk от 24. 09. 2014, 08:12:20
Вряд ли можно назвать членов ДЮК чиновниками. Это же обычные шахматные тренеры которые эпизодически собираются решать какие-то текущие вопросы шахматной жизни Москвы в её детской части и не более того.
И сейчас речь идёт знаете о чём? Я вам скажу. Меня бесит не факт неоплаты в первую очередь.
Это, как ни странно прозвучит, вторично.
Что первично?
А вот первично не играть в молчанку и попытаться начать со мной диалог. Компромиссных вариантов может быть масса. Есть много чего, что можно и нужно обсудить. И вообще очень полезно людям разговаривать. В отличие от обезьян нас эволюция наделила такой возможностью.
А вот если и этого не будет, ну тогда - всё.


Название: Re:Рейтинг лист на 1 сентября 2014 года
Отправлено: chessvdk от 24. 09. 2014, 08:22:00
А суть ситуации вот в чём. Предположим, что эта система всё-таки нужна. Если нет, то и обсуждать нечего.
Так вот. Это не очень хорошо (не системно) что так вышло, что система завязана на меня. Дело не во мне. Дело в том, что она завязана на одного человека. Не важно - кто это будет.
В идеале должно быть совершенно не так.
Это должна быть работа, за которую можно посадить любого нормального человека, владеющего компом, и самое главное, чтобы этот человек мог не быть программистом.
Но чтобы это сделать придётся сначала очень и очень некисло потратиться. На гораздо большую сумму, чем уйдёт даже на два года вот такой вот работы меня, как сейчас.
Аналогичная система, как у меня, но только сделанная профессиональными разработчиками (а речь идёт о комплекте софта, состоящего из более чем десятка различных программ и приложений) по рыночным расценкам потянет на очень некислую сумму.
И вот это люди не понимают. Вот с оператором на готовом софте они могут себя вести как угодно. Не платить по полгода, выгнать, заменить, игнорировать - как угодно - одним словом.
Но сейчас не тот случай.
И если не может нормально функционировать в смысле оплаты система, где никто не взял с федерации ни копейки за разработку к ней программного обеспечения (а это очень внушительная часть сметы) то как можно предположить, что будут вложены деньги в гораздо более дорогостоящий проект.


Название: Re:Рейтинг лист на 1 сентября 2014 года
Отправлено: YNV от 24. 09. 2014, 08:24:25
Членов ДЮК применительно к решению административно-организационного  вопроса - проведению ПМ - правильно считать чиновниками, т.к. в их власти решение существенной части данного вопроса. С точки зрения тренера - рейтинг-лист сентября и октября являются разными документами. Но когда этому же человеку надо выйти из ситуации по организации турнира, он может уже так не считать.
А что касается диалога.... (По моему мнению). Его лучше вести с живыми людьми лично, и чтобы эти люди: 1) принимали решение по вопросу и 2) были заинтересованы в решении/нерешении вопроса.


Название: Re:Рейтинг лист на 1 сентября 2014 года
Отправлено: chessvdk от 24. 09. 2014, 08:28:11
Вот ровно об этом (о диалоге в частности) я и написал в федерацию теперь уже более чем неделю назад.
Так что пока ждёмс.


Название: Re:Рейтинг лист на 1 сентября 2014 года
Отправлено: YNV от 24. 09. 2014, 08:28:44
Цитировать
Предположим, что эта система всё-таки нужна. Если нет, то и обсуждать нечего.
Это и есть вопрос для ЛИЧНОГО (устного) обсуждения с руководством ШФМ.


Название: Re:Рейтинг лист на 1 сентября 2014 года
Отправлено: chessvdk от 24. 09. 2014, 08:31:58
Да. Разумеется. Но пока имеем следующее. Декларацию того, что это однозначно нужно неделю назад (в переписке) и неделю тишины.


Название: Re:Рейтинг лист на 1 сентября 2014 года
Отправлено: chessvdk от 24. 09. 2014, 08:37:29
Членов ДЮК применительно к решению административно-организационного  вопроса - проведению ПМ - правильно считать чиновниками, т.к. в их власти решение существенной части данного вопроса. С точки зрения тренера - рейтинг-лист сентября и октября являются разными документами. Но когда этому же человеку надо выйти из ситуации по организации турнира, он может уже так не считать.
А что касается диалога.... (По моему мнению). Его лучше вести с живыми людьми лично, и чтобы эти люди: 1) принимали решение по вопросу и 2) были заинтересованы в решении/нерешении вопроса.

А вот тут мы натыкаемся на то, о чём я писал применительно к идиотизму устройства поддержки спорта в нашей стране.
Понимаете в чём дело? Дело в том, что меня никто не пустит к президенту концерна обсуждать с ним вопрос финансирования системы регионального рейтинга шахматной федерации г. Москвы.  ;D
А именно этот человек субсидирует федерацию.
С остальными (какие бы они должности не занимали) можно много чего обсуждать - даже перспективы освоения Марса, вот только у них денег нет. И ещё, к тому же, практически у всех нет выхода на того, у кого деньги есть. Да практически ни у кого нет.


Название: Re:Рейтинг лист на 1 сентября 2014 года
Отправлено: chessvdk от 24. 09. 2014, 09:05:47
И в тоже время, есть что обсуждать и с членами ДЮК и с тренерами. Не со всеми. Я сейчас поясню.

Давайте просто прикинем. Сколько в Москве за год проводится платных детских турниров?
Скольким я детям обсчитываю рейтинги с этих платных детских турниров?
А я вам скажу. Счёт идёт на тысячи детей
Платные детские турниры проводят на постоянной основе.
- МЦШО
- ПШС
- Вадковский (т.е. я сам же) + Павел Эйнор в России молодой - мы теперь одна организация.
- Очень массовые турниры собирает Клуб Петросяна (Мемориал Петросяна, Здравствуй лето).

Разорит кого-то например отчислять в федерацию целевым образом на обсчёт рейтинга ШФМ рублей по 50 с участника?
ЭТО КАСАЕТСЯ ТОЛЬКО ПЛАТНЫХ ДЕТСКИХ ТУРНИРОВ!!!
Не думаю. Взнос поднимите всего на 100 рублей и всё.
Если даже 3000 детей проходит через коммерческие турниры за год - вот вам уже гарантированный источник оплаты системы на пять месяцев.

Едем дальше. Полуфиналы первенства Москвы.
Опять же, если по 50 рублей с человека. Там за год вообще (считая массовые полуфиналы до 9 и всё что сейчас будет) ещё может запросто набраться, чтобы два месяца обсчёта рейтинга закрыть.
Уже семь месяцев в году закрыто. На текущий момент федерация выплатила  за первые четыре месяца. И задолженность пять.
Так может надо снять нагрузку на федерацию и пусть она платит в два раза меньше, чем задекларировано, а оставшуюся сумму добирать как отчисления со взносов?
Вот при такой системе (если бы она была) сейчас бы никаких проблем не было. Была бы минимальная задолженность, которая тут же погасилась бы посла старта первых полуфиналов и прихода денег.


Название: Re:Рейтинг лист на 1 сентября 2014 года
Отправлено: chessvdk от 24. 09. 2014, 09:20:10
Я переписывался с одним из организаторов турниров и он мою точку зрения разделяет. И готов платить.
Смотрите какая фигня получается.
Я, он (да кто угодно) проводим коммерческий детский шахматный турнир.
Т.е. по сути мы занимаемся бизнесом с целью извлечения прибыли для себя любимых.
При этом, есть определённая система информационная - база рейтингов, которая:
- позволяет нам очень удобно ранжировать участников по силе
- создаёт дополнительную мотивацию у наших клиентов. Рейтинг повысить, разряд получить.
Она нам нужна. Нам прежде всего как в данном случае мелким предпринимателям.

Так почему за работу по функционированию этой системы в смысле именно проводимых нами турниров должен платить некий президент концерна, которые одновременно и президент шахматной федерации, если мы
- сами заинтересованы в этой системе
- сами делаем деньги на детских шахматах в смысле проведения турниров (а обсчёт рейтинга это одна из составляющих турнира)
- и имеем возможность за это платить, так как турниры коммерческие.

Вы не находите, что это один из мелких идиотизмов нашей жизни, когда вот за это платит какой-то богатый человек?
С какой стати?


Название: Re:Рейтинг лист на 1 сентября 2014 года
Отправлено: chessvdk от 24. 09. 2014, 09:36:21
А теперь я могу вам рассказать и для чего нужен богатый человек.
А вот для чего. Если такая система нужна потребителям и их много, то потом (когда система будет создана) мы найдём способ выйти на то, чтобы она (эта система) содержала сама-себя и даже в теории можно дойти до того, чтобы она ещё и прибыль приносила.
Но для старта проекта нужны инвестиции. А вот тут возникает беда... Где деньги, Зин?
В бизнесе в таком случае берётся кредит, но здесь это не прокатит. Разоримся к чёртовой бабушке.
В своё время больше ляма рублей ушло на аренду павильона на ВДНХ чтобы провести финал Москвы детский. Помните? Чей это был лям - догадываетесь?
Так вот. Аналогичный лям решил бы эту проблему на раз.
Инвестиция.
- Один высококлассный программист
- Один консультант, который будет давать грамотные техзадания программисту.
Мы уложимся в лям легко.
Дальше мы получаем самое главное. Того, что вот я сделать не могу.
Мы получаем пакет программ под ключ и возможность посадить на эту работы любого человека, владеющего компом предварительно его научив работать с этими программами. Всё.
Дальше система начинает работать и начинает работать устойчиво, если платить за работу этой системы будут потребители услуг.

Теперь сравните что получилось у нас.

- на эту систему бескорыстно поработало несколько программистов.
- очень к многому я приложил руку и для этого мне пришлось изучить язык программирования в котором я до этого никогда не работал.
- до кучи я нанял программиста, который умеет создавать базу данных в MYSQL.

-Ну почему во всех странах столица Франции называется Пари, а у нас Париж?
- Да потому, что у нас всё через ж...


Название: Re:Рейтинг лист на 1 сентября 2014 года
Отправлено: Alex-the-Knight от 24. 09. 2014, 09:46:28
С одной стороны, спасение утопающих - дело рук самих утопающих. С другой стороны - это реальный бизнес-проект.
Если вникнуть во все тонкости, то, думаю, реально все привести к такому положению, что вы полностью берете на себя ведение рейтинга, а результаты вашей работы покупают конечные потребители, т.е. как вы и описали: стоимость обсчета включается в стоимость коммерческого ( а может быть, и не только) турнира. Но здесь возникнет вопрос собираемости. Либо нужно со всеми заключать договора, что как мне кажется, мало реально, либо действовать по принципу "заплатили - обсчитал". В этом случае всю ответственность за последующий обсчет можно переложить на организаторов, которые в положении турнира должны будут указывать обсчитается ли турнир (заплатят ли они вам), или они работают только на себя.
Конечно, работы в любом случае будет много, юридические, налоговые вопросы всплывут. И не пострадает ли рейтинг-лист от того, что далеко не все турниры будут обсчитываться (в первую очередь выпадут иногородние и заграничные турниры)... Головоломка, одним словом. Но, при этом всем, потенциал у проекта, как мне кажется, все же есть...


Название: Re:Рейтинг лист на 1 сентября 2014 года
Отправлено: chessvdk от 24. 09. 2014, 09:52:17
Но надо хотя бы начать. Хотя бы пробовать.
Что касается организаторов коммерческих турниров, то все свои вопросы уже решили. Это я по поводу налогов в частности. Например, одна организация взносы собирает через фирму, которая торгует шахматным софтом, книжками, инвентарём и так далее. Моиссев - официальный ИЧП. Я плачу налоги по жуткой совершенно схеме, которую придумало государство, но ведь тоже турниры-то провожу.
И поскольку нас очень немного, здесь скорее всего даже в договорах не будет необходимости. Мы вообще все друг друга знаем.
Я это всё к тому только, что если ничего не делать, то и ничего и не будет.


Название: Re:Рейтинг лист на 1 сентября 2014 года
Отправлено: chessvdk от 24. 09. 2014, 09:55:54
Равно как и на ДЮК никак не стоял вопрос о налогах. Значит и при оприходовании взносов через ШФМ как-то там эти проблемы решают. Не моё дело - как, но то, что решают, это очевидно.


Название: Re:Рейтинг лист на 1 сентября 2014 года
Отправлено: непросвещенный от 24. 09. 2014, 10:19:42
Для ДЮК, с точки зрения проведения 1/2 и финала ПМ, наличие рейтинг-листа за октябрь не настолько критично. Проведут и по сентябрьскому рейтинг-листу. С точки зрения чиновника, это все равно: плюс-минус месяц.
Если они так сделают, это будет, мягко говоря, кидалово. И не только по отношению к человеку, обсчитывающему рейтинг ШФМ, а прежде всего многих игроков, которые после объявления условий (заметьте, вышедших позже 1 сентября) кинулись в турниры этот рейтинг поправлять. Особенно в группе до 11, поскольку планка для прохода в финал была поднята на 50 п.
Правда, народ, наверняка, как обычно утрётся и пойдет отбираться через полуфиналы, но это уж так у нас всегда и везде... :(


Название: Re:Рейтинг лист на 1 сентября 2014 года
Отправлено: chessvdk от 24. 09. 2014, 10:27:37
При этом, надо понимать, что у руководства федерации (не у Президента - тут я не претендую ни на что) и, кстати, председателя ДЮК, членов ДЮК (которым, кстати, четвёртого числа надо будет полуфиналы запускать) есть отличная возможность сделать, чтобы всё было нормально.
И для этого им для начало нужно только одно. НЕ ДЕНЬГИ ДАЖЕ. Вот это важно понимать.
Им нужно выйти со мной на прямой контакт. Многое из того, что я сейчас пишу на форуме, я не на форуме своём должен писать, а этим людям, от которых кое-что всё-таки зависит, лично и в устной форме донести при встрече.
Т.е. теперь нужны переговоры. Т.е. ситуация не так стоит: НЕТ ДЕНЕГ - НЕТ РЕЙТИНГА, ситуация с моей стороны стоит иначе.
НЕТ ПЕРЕГОВОРОВ - НЕТ РЕЙТИНГА.
Будут деньги - не нужны переговоры и рейтинг будет. А вот если денег нет, то плиз - поговорить и обстоятельно.


Название: Re:Рейтинг лист на 1 сентября 2014 года
Отправлено: chessvdk от 24. 09. 2014, 10:35:06
И вот что ещё хочу написать прямо здесь. Уже все кто надо - в курсе проблемы.
Так что если первого числа рейтинг не выйдет, это с огромной вероятностью будет означать следующее.

Никто не снизошёл.

А время идёт.



Название: Re:Рейтинг лист на 1 сентября 2014 года
Отправлено: chessvdk от 24. 09. 2014, 01:21:40
Без детализации.
Кое-что решили предварительно.
Во всяком случае, вот здесь я всё обновил.
http://chessrating.msk0.ru/tournaments

Но общая ситуация (не применительно к вопросам рейтинга) меня совсем не радует.
Я подчёркиваю. Общая.
Т.е. вот сейчас как-то там на соплях это всё наверное у нас прокатит и рейтинг выйдет, и полуфиналы нормально пройдут...
Но дальше вот необходимость того, о чём я пишу - оплата получателями услуги предоставляемой им услуги и все вариации на эту тему... Короче. Это будет становиться всё актуальнее и актуальнее....


Название: Re:Рейтинг лист на 1 сентября 2014 года
Отправлено: Sergeev от 24. 09. 2014, 05:03:36
А не может быть так, что кидают рейтинг ШФМ, потому что с Нового года запускают национальный, т.е. РШФ? И кто будет делать и вести рейтинг (гипотетический) РШФ?


Название: Re:Рейтинг лист на 1 сентября 2014 года
Отправлено: Speedy_E от 24. 09. 2014, 05:16:34
Ничего не могу сказать по всем этим проблемам. Но Вам просто спасибо. Мы первый раз в финал собрались и без рейтинга дочь могли бы и не допустить.


Название: Re:Рейтинг лист на 1 сентября 2014 года
Отправлено: chessvdk от 24. 09. 2014, 09:05:40
А не может быть так, что кидают рейтинг ШФМ, потому что с Нового года запускают национальный, т.е. РШФ? И кто будет делать и вести рейтинг (гипотетический) РШФ?

Скорее Рогозин с батута (как он язвил про американцев и жидко обгадился) запустит отечественный космический корабль на Марс, чем РШФ сумеет создать высокотехнологичную и удобную систему национального рейтинга.
Российской шахматной общественной организации такая задача принципиально не по плечу. Она слишком сложна.


Название: Re:Рейтинг лист на 1 сентября 2014 года
Отправлено: chessvdk от 24. 09. 2014, 09:07:00
Ничего не могу сказать по всем этим проблемам. Но Вам просто спасибо. Мы первый раз в финал собрались и без рейтинга дочь могли бы и не допустить.

Не стоит так думать. Пустили бы. За хорошие слова огромное спасибо. Мне просто за .... ну не за державу (с ней мне всё ясно окончательно) мне за вот это маленькое дело обидно, которое называется детские шахматы в Москве.


Название: Re:Рейтинг лист на 1 сентября 2014 года
Отправлено: chessvdk от 24. 09. 2014, 09:34:31
В общем, что касается национального рейтинга России и наших московских проблем, это события никак не связанные.
А про российский рейтинг там в разделе разное. Так что не будет ничего кроме короткого бла-бла.
Этому проекту надо отдельное совещание посвящать с единственным пунктом в повестке дня.
Это если по-серьёзному. И всё равно ничего не выйдет. Место действия не позволит такое создать.

Как там было в анекдоте про Автоваз?

- Я же говорил! Место проклятое! А то всё руки из ж ..., руки из ж...!


Название: Re:Рейтинг лист на 1 сентября 2014 года
Отправлено: chessvdk от 28. 09. 2014, 07:26:34
Кстати вот. Рейтинг 1.10.2014 выйдет. Но дальше будет так. Если у федерации будет хоть какая-то задоженность передо мной  и она не будет погашена, то я введу (ржунимагу) секторальные санкции по отношению к турнирам. Я пока не буду прекращать вообще работу (если будет выполнено обещание начать гасить задолженность на следующей неделе) но вот следующие турниры попадут под мои эти самые секторальные санкции.
А именно.
Все турниры где собираются взносы и эти взносы идут в ШФМ.
Т.е. при полностью непогашенном долге я не буду считать.
- все полуфиналы Москвы.
- все финалы Москвы.
Так как получается, что ШФМ будет за это собирать десятки и сотни тысяч рублей, а я должен буду этот процесс бесплатно обслуживать или ждать выплат месяцами? Дудки. А вот иные турниры пока считать буду. И так пока не состояться переговоры и мы не придём к соглашению или (если не придём) я просто не откажусь этим заниматься.
В случае если это произойдёт, родителям и тренерам, кто считает что эта система нужна, предлагаю писать свои неудобные вопросы по поводу того - почему мы платим за игру детей в турнирах, а рейтинг не обсчитывается не мне, а я надеюсь, ясно куда.


Название: Re:Рейтинг лист на 1 сентября 2014 года
Отправлено: Devuschka от 30. 09. 2014, 12:41:54
Тогда четвертьфиналы тоже не считайте, там тоже взносы.


Название: Re:Рейтинг лист на 1 сентября 2014 года
Отправлено: chessvdk от 30. 09. 2014, 01:03:37
Они идут не туда.
Но будем надеяться, что всё наладится. Уже шансы хорошие. Скверно только то, что лично я...
Как бы вам всем объяснить.
Я заколебался от существования вот в такой нестабильной обстановке.
Мало того, что у меня на работе с 2010 года... Ну это из-за государства. И конца этому не видно... Не... Видно. Вместе с работой.
Так и тут ещё...
Я же не претендую на уверенность в завтрашнем дне, я намного меньшего хочу, так и то...


Название: Re:Рейтинг лист на 1 сентября 2014 года
Отправлено: YNV от 06. 10. 2014, 10:19:07

Т.е. при полностью непогашенном долге я не буду считать.
- все полуфиналы Москвы.
- все финалы Москвы.
.... родителям и тренерам, кто считает что эта система нужна, предлагаю писать свои неудобные вопросы по поводу того - почему мы платим за игру детей в турнирах, а рейтинг не обсчитывается не мне, а я надеюсь, ясно куда.

ШФМ (по моему мнению) никак не заденет, что 2 турнира (из большого множества) не будут обсчитаны: на общую ситуацию с расстановкой игроков по рейтингу это не сильно повлияет.
Родителям относительно полуфиналов и финалов жаловаться не на что, т.к. нигде в положении о проведении данных соревнований не указано, что данные турниры идут с обсчетом того или иного рейтинга.


Название: Re:Рейтинг лист на 1 сентября 2014 года
Отправлено: chessvdk от 06. 10. 2014, 11:20:08
Cейчас временно этой проблемы не стоит, но она опять возникнет. Неизбежно возникнет. Сам механизм существования федерации устроен не эффективно. Но это только частность из всего того, что у нас вообще устроено не эффективно...