chesspsh

В ПФ до 11 лет, что стартовал в клубе Петросяна произошла интересная замена. Вместо удачно сыгравшего (там же) в ЧФ Климова Артёма, в Полуфинале играет не отбиравшийся Климов Артемий. Если же ранее в ЧФ всё таки играл именно Артемий (ну ошиблись малость в имени), то оба однофамильца за сентябрь обсчитаны не правильно.

Всякое бывает...

Площадка шк. Петросяна пока радует по оперативности выдачи результатов. Другие площадки отстают... Ни результатов, ни тем более жеребьёвки нет ещё

На остальных как бы еще ничего не началось. Ток петросянцы придумали "пятилетку за три года"

Точно ) забыл ) как идиот жду, обновляю страницы ) Спасибо что напомнили! )

Наглядная польза взносов и организации полуфиналов исключительно по рейтингу, а так же снижения требований для игры в этих соревнованиях.

Сравните.
Девочки до 11 2013 год http://www.chessvdk.ru/2013/576.htm
35 участниц
Девочки до 11 2014 год http://www.chess-results.com/tnr146784.aspx?lan=11
62 участницы.

Число полуфиналов у мальчиков. 2013 год - 3, 2014 - 4.
При этом.
2013 год. Дворец http://www.chessvdk.ru/2013/577.htm
49 участников
2014 год Дворец 93 участника

В 2013 году был полуфинал в ЦДШ, но не было полуфиналов в этом возрасте в Юности Москвы и в Школе Карпова.
Так вот. В полуфинале в ЦДШ в 2013 году сыграли 46 детей
http://www.chessvdk.ru/2013/595.htm
В Юности Москвы в 2014 году играет 54
http://www.chess-results.com/tnr147010.aspx?lan=11
И плюс в МЦШО ещё играет 63
http://www.chess-results.com/tnr146384.aspx?lan=11

Итого 117 против 49

В Перово практически всё идентично.
2013 год http://www.chessvdk.ru/2013/599.htm
28 участников
2014 год http://www.chess-results.com/tnr147070.aspx?lan=11
29 участников

Итого получается, что в группе до 11 лет (мальчики + девочки)
В 2013 году сыграли 158 детей
В 2014 году играет 301 ребёнок.
Почти двукратный рост числа участников. 301000 рублей (уж извините) поступившая в ШФМ в результате сбора турнирных взносов.

Процесс идёт в правильном направлении.

В прошлом годе по писот брали в полуфиналах. (по крайней мере - во Дворце)
Ставки подросли, однако...

Помнится, посчитал тогда валовый доход организаторов, поржал про себя за столь "выгодный" бизнес, аж по 6 тыр в день...

Ну, бизнеса нормального тут никогда не получится, но тренировка системы в смысле подготовки к выживанию в условиях экономического спада пока проходит успешно. Давайте не будет про политику начинать, но оптимистам предлагаю просто разуть глаза хотя бы на цены в магазинах и на числа на московских обменниках. Я сегодня наконец купил себе более-менее приличный смартфон (Lenovo a850) вместо старенького кнопочного телефона, так пока шёл по коридорам Савёла меня разве что за руки не тянули в павильоны, но уши слышали и ко мне и ко всем проходящим, что интересует - сюда. И так знаете, весьма настойчиво я бы сказал...

Обсчитан завершившийся полуфинал в Клубе Петросяна.
Итоговые таблицы:
На странице турниров http://www.chessvdk.ru/2014/706.htm
В базе http://chessrating.msk0.ru/tournament?id=2063

Интересно что без клуба в этом турнире выступали два участника - один из которых и занял 1 место, прибавив к рейтингу 100 пунктов! Уж не родственник ли Зайцев Юрий известного гроссмейстера Зайцева Игоря Аркадьевича? https://ru.wikipedia.org/wiki/Зайцев,_Игорь_Аркадьевич

Такая прямо редкая фамилия  :)
Он же не финал первенства Москвы выиграл все таки.
В рейтинг листе наверное штук 20 Зайцевых.

Ну тем не менее - выиграл турнир не первый и не второй стартовый номер, а 22, да ещё и без клуба. Домашняя подготовка бывает не хуже спортивных школ!

Ага, папа гроссмейстер, а у ребенка в 9 лет рейтниг 1350  ;D

Да ребенок просто не играл нигде, поэтому что он из себя представляет сложно сказать, хотя судя по четверть финалу ничего особенного. Но у этого то рейтинг достаточно низкий, а бывает, что непонятно откуда появляются дети маленькие с рейтингами 1700, например. Просто таки вундеркинды какие то, полгода назад в турнире начинающих, а сейчас хоть в финале до скольких хочешь играй.

Ну Зайцевых (если всех в Москве собрать) то швейцарка наберётся на 22 человека.
А вот что касается детей с 1700 не пойми откуда.
Есть такие варианты
Сильный ребёнок переехавший в Москву - может быть. И такие есть. И каждый год, и не единичные.
Нигде не игравший ранее с обсчётом ШФМ, но, как правило, довольно уже не маленький ребёнок. Может быть, но реже.
А так.
По разрядам теперь никто рейтинги не получает. Так что, надо или показать в турнире очень достойный результат (и не в турнире начинающих) что ты играешь на свой рейтинг.
Ну вот как пример.
Я сейчас обсчитывал во Дворец турнир с обсчётом ФИДЕ по системе рейтинга ШФМ.
Ну вот мальчик Гаврилов Виктор.
Откуда он, я не знаю, но в базе его не было. Я его туда занёс.
Так вот. У него рейтинг ФИДЕ 1721, год рождения 2003-й
Вот он сыграл в турнире с обсчётом ФИДЕ во Дворце
http://www.chessvdk.ru/2014/705.htm
Наиграл на рейтинг ШФМ 1736

Очень близкие числа получились с рейтингом ФИДЕ. Во всяком случае, теперь поровну какой у новичка рейтинг ФИДЕ применительно к его оценке по рейтингу ШФМ. Оцениваться он будет вот таким образом на основании игры с московскими детьми с их московскими рейтингами.

А вот чтобы полгода назад в турнире начинающих играли, а через полгода рейтинг 1700...
Ну вот я таких не знаю. Если покажете в базе, то с удовольствием посмотрю на хотя бы одного такого вундеркинда. Даже интересно мне стало.  :)

Прямо ссылку дать? Это удобно?

А что такого? Ну если такой серьёзный результат. Мы тут в некотором плане болельщики, обсуждаем успешных юных спортсменов. Я не вижу никакого криминала.

Теперь у наших юных спортсменов есть своя собственная кредитная история история рейтинга. Где играл, в каких турнирах, как рейтинг рос или падал, всё можно смотреть. Так чего бы не обсудить?

http://chessrating.msk0.ru/profile?id=9509
То есть ребенок 2006 гр не отбирается из полуфинала до 9, а сейчас под 1700 рейтинг имеет, вот почему то не верю, что так бывает.
Еще один 2005 гр нигде до этого не игравший ни в москве ни за пределами после пшс получил 1728, но это еще куда ни шло, может он дома с дедушкой играл  ;D

Про первого ребёнка.
1. Гармония - это секция в Новой Москве. Секция серьёзная и далеко не шарашкина контора.
Показателем хотя бы является вот этот молодой шахматист.
http://chessrating.msk0.ru/profile?id=22
Да, у мальчика все турниры по месту занятий, может быть на сколько-то завышен рейтинг, так как эта секция вошла к нам в Москву не так давно, детям, которые в ней были, мы тогда ставили рейтинги согласно их разрядам. Просто переходный период и всё. Он ко всем относится, как понимаете, спортшколы московские, знаете ли, за 2013 год до пупа наштамповали детей с третьим взрослым разрядом и стартовым рейтингом 1350. Я в своё время заколебался им приказы в ссылки вставлять. Хорошо хоть теперь это всё закончилось. А третий взрослый ещё попробуй набери... Это не 75 процентов в турнире условного четвёртого разряда, как раньше было.
Вот полуфинал в Клубе Петросяна тому подтверждение. Посмотрите, где и как надо сыграть, чтобы получить теперь тот самый третий разряд. А не как раньше. Разница очень существенная.
По поводу ПШС для убыстрения процесса опять же хотелось бы ссылку.  :)

Впрочем, я нашёл.
http://www.chessvdk.ru/2014/660.htm

Ну и? Ну вот ребёнок занимает третье место в турнире с такими рейтингами у других детей.
А какие варианты? Кто нить хотел бы, чтобы я всем без рейтинга ставил 1000?
Да меня бы сожрали бы.  ;D Разве не так?
Вот общими усилиями сделали систему, когда эта проблема решается. Вот таким образом. Если есть иные предложения, то всё обсуждаемо. Рейтинг наш - московский. Все разумные идеи - пожалуйста.  :)

А если брать именно момент выхода в финал, то эти вопросы в компетенции ДЮК. Никто, например, не запрещает ДЮК обсуждать скажем введение дополнительных условий. Например, не только рейтинг вообще, но и некоторое число внешних турниров, игровой стаж... Ну я не знаю.
Они же могут это сделать? Могут. Стоит ли? Это другой уже вопрос.

да, немного завышен всего лишь 200 пунктов за турнир прибавка : http://chessrating.msk0.ru/tournament?id=1698
и еще 50: http://chessrating.msk0.ru/tournament?id=2008, прямо стахановцы какие то, не едят не пьют, только в шахматы играют, 16 туров классики за месяц.

http://chessrating.msk0.ru/profile?id=21273

Да нет, 100 конечно не поставишь. Короче, время покажет.

Вот, кстати, про количество туров, тут я с вами согласен. Я могу поставить вопрос перед А.Г.
Вот это действительно надо регламентировать в сторону сокращения.
Хотя тут возникнут проблемы. А каким числом ограничивать?
13-ю?
Но это не очень-то сильно что-то изменит.
Да и ...
Ну нет никакой классики уже. Де факто нет в детских шахматах классики в эпоху отгоршкового бешенства. Умерла классика.
Так... Где-то ещё еле еле теплится... Ну вот в таких турнирах, как у вас во Дворце был только что...

Ну и я практически уверен, что потом не важно будет сколько там туров. Когда любая секция проводящая турниры нашпигуется достаточным количеством детей, которые стартовали с 1000, всё само по себе устаканется. Это всё последствия порочной практики присвоения стартовых рейтингов по разряду на огромный процент.

А произойдёт сие тогда, когда у меня в рейтинг-листе колокол Гаусса станет отражать одностороннюю гипотезу.
Во как задвинул. Может и не слишком корректно. По-простому, это когда у него вершина будет не как сейчас в интервале 1100-1200, а в самом начале пути. От 1000 до 1100.

А ведь ещё совсем недавно, между прочим, эта вершина была в интервале 1300-1400.
Но теперь колокол поехал влево и упрётся в стенку. Ниже 1000 рейтингов у нас нет. Надо будет, так можно и ниже ввести и ещё его дальше начать двигать...
Это уже будет называться маразм крепчал или здравствуй, Америка! А ... Впрочем, может и до этого дойдёт и будет казаться разумным.

Чисто теоретические вопросы.
А какой бы рейтинг ШФМ получил бы Гаврилов, если бы он проиграл все партии?
А если бы все выиграл?

Если бы всё проиграл, то стартовый рейтинг у него был бы 1228 и он его бы ещё насколько-то понизил.
Если бы все выиграл, то плясали бы от рейтинга 1910. И он бы ещё и повысил.
Калькулятор я думаю все знаю который я выкладывал, можно посчитать.

Вернусь к Полуфиналам. Мне вздумалось посмотреть были ли допущены в ПФ-ы не прошедшие отбора. Вот результаты: МЦШО -0, Перово и Кл. Петросяна - по 1, Дворец -6 ребят. Вот, допуск Жандарова Г., я могу объяснить: брат участвует, а другого не с кем дома оставить, к тому же -- самый удобный случай проставить дату рождения, которой нет в рейтинг-листе. А вот другие пятеро откуда?

А у них не написано откуда они?

Все местные, кроме одного.

А полуфинал М-13 уже даже пропал с радаров чесс-резалта...
Без  жеребьёвки, висит себе где-то на дне...

М-13 стартует 18-го. Пока там особо нечего смотреть.

Это могут обсудить на ДЮК. А могут и не обсудить. Конечно, это не правильно, но и сделать ничего нельзя.

Я только о том, что Четвертьфиналы не очень-то нужны. А организаторам можно предоставить право включать двух-трёх участников по своему усмотрению и ещё одного до чётного числа на первый тур. Ну как бы асфальтировать дорожку посреди газона, если её всё-равно протаптывают.

Cогласен.

Да. До полуфинала до 13 среди мальчиков ещё больше недели.
А вот до начала полуфинала до 15 лет остаётся чуть больше суток.
И что же мы пока что видим? А видим мы следующее:
Вчера вечером организаторы создали файл и разместили информацию на чессрезалте.

http://www.chess-results.com/tnr147152.aspx?lan=11

Пока пять участников...
Сколько ещё может добавиться за сутки? Ну сколько?


И да пусть не вводит всех в заблуждение лукавая чинушистая цифирь про то, что турнир до 15 лет.
Играют мальчики 2001-2002 г.р. - этим детям сейчас 12-13 лет.


А вот таблица прошлогоднего полуфинала до 15 лет.
ЭТО ГОД НАЗАД ВСЕГО!
http://www.chessvdk.ru/2013/598.htm


40 участников.
Кажется, отгоршковое бешенство продолжает смачно жрать шахматы просто поедом и ускоренными темпами.
Болезнь явно прогрессирует.

может просто ещё не заводили всех, кто прислал заявки.

чёрный юмор: если останется столько участников в финал никто не выйдет.

А что их заносить? Они в один клик заносятся из базы. А этот турнир грамотно загружен.

Ссылка ведет на Коломенскую версту, а не на полуфинал у мальчиков.

Может быть у детей этого возраста уже такой рейтинг, что в полуфинале и играть некому? :)

http://chess-results.com/tnr147152.aspx?lan=11

Еще 5 копеек вставлю) Я вторую неделю наблюдаю Командный чемпионат Москвы в МЦШО. Там играет довольно много детей, как раз возраста 12-15 лет. Возможно шахматы не самый массовый спорт и в подростковом возрасте остаются самые преданные. Мне кажется, что это даже и хорошо. Ну пусть маленькие дети не способны в силу возраста сыграть что-то выдающееся, но если им нравится это больше, чем компьютерные игры уже прекрасно. Если десятая их часть продолжит заниматься, уже отлично. А чемпионом мира все равно станет только один из них :D

Нет.  :) Рейтинг распределяется как положено.
По закону нормального распределения.

Только хотел по этому поводу написать. Спасибо, что помогли.  :)
Значит по мнению социума (свихнувшегося) получается следующее:

В не сензитивный период (все отгоршковые шахматы - это игра в шахматы детей, мозг подавляющего числа которых не готов нормально осваивать эту игру в силу её объективной сложности) когда и речи не может быть о том, чтобы нормально развивать то самое логическое мышление, мы будем массово пихать детей в такую сложную игру как шахматы надеясь не понятно на что и утешая себя мыслью, что это хотя бы лучше (на крайняк) чем компьютерные игры,
а с того возраста, когда как раз можно очень быстро, успешно и осознанно осваивать шахматы (от 11-12 лет) когда уже мозги ребёнка готовы воспринимать сложные логические конструкции, обобщать, систематизировать, рассчитывать свои действия, когда и физическая выносливость уже гораздо лучше, и так далее мы детей из шахмат забираем, и нехай играют в компьютерные игрушки в своё свободное время, так как поняли:
- не получилось чемпиона
- что в войне с гаджетами потерпели полное и сокрушительное поражение
И так далее.

Мне кажется, что дело обстоит несколько иначе :) Просто в 7 лет можно действительно пихнуть, а вот в 12-15 ребенок уже становится самостоятельной личностью и сам принимает решения. Хорошо, если родители успели к этому времени привить желание учиться и развиваться и ребенок не противится, а даже сам стремится познать новое и продолжить учиться. Я сама настолько далека от шахмат и только сейчас, уже в очень взрослом возрасте, попав в этот мир понимаю, что я приложу массу усилий, чтобы объяснить своим детям, как важно довести начатое дело до конца. Очень надеюсь, что мои дочь и сын продолжат занятия, хотя младшенький, посмотрев ЧМ по футболу летом, пытался мне намекнуть, что мечтает попасть в секцию по футболу, но услышав, что это только вместо шахмат, согласился. Футбол это массовый вид спорта и им можно заниматься  на досуге, а шахматы дома не освоишь :D

Я думаю, что все читали Войну и мир Л. Н. Толстого.
Во всяком случае были обязаны.
Так вот. Напомню один эпизод. Папа Андрея Болконского издевался над своей дочкой (соответственно младшей сестрой Андрея) тем, что заставлял девушку-подростка учить геометрию Евклида.
Старый князь по каким-то своим соображениям  видимо не хотел, чтобы дочь была дурой в его понимании.
Практического смысла от этого никакого быть не могло, да и дочь уже была близка к возрасту, когда девушки в то время выходили замуж и в этот момент достаточно папе было только свиснуть, как от женихов бы отбоя не было  и один другого круче, так как князь - он везде князь.
Княжеский род - это не шутки.
Так что взрослую жизнь своей дочери он мог устроить без проблем.
Но даже старому чудоковатому князю не пришло в голову учить свою дочку геометрии Евклида когда она пешком под стол ходила.
Теперь представьте, что вот всё о чём я пишу (по поводу отгоршкового бешенства) касается не шахмат, а геометрии Евклида.
И вы поймёте весь абсурд происходящего.

Если шахматы настолько низко пали, что могут вызвать интерес детей только с подачи родителей и с треском проигрывают когда дети начинают принимать решения самостоятельно, то это КОНЕЦ ШАХМАТ.

Деградация общества :( Вот с этим я соглашусь. Я это вижу каждый день в школе, тв и в интернете. И вот от этого становится страшно. Только все это происходит не только в России. Такое ощущение, что весь мир хочет вернуться в Римскую империю - хлеба и зрелищ. Все, что сейчас нужно обществу.

И это тоже конечно.
А вот сейчас я знаете что покажу.
А вот что я покажу.
http://www.woman.ru/kids/evolution/article/141905/
Вот в конце статьи по очередной методике как учить играть в шахматы на горшке, есть очень хороший коммент.
От какой-то молодой мамы наверное.
Ядрёный коммент!

Зацените.

гость  |  05.10.2014, 16:22:22гость
в наши дни годовалый ребенок больше интереса проявляет ко всяким звенящим айфорнам и айпадам, чем к игрушкам или шахматам. так что и развивать его надо с помощью приложений

Звоночек прозвенел.
Робко прозвенел. В следующем поколении грянет НАБАТ.
И развивающие игры для детей на гаджетах вышибут шахматы из жизни социума навсегда. Закончится и отгоршковое бешенство и останется пустыня с отдельными островками, где какие-то дети играют в странную архаичную игру.
Дети чудных родителей... Совсем чудных...

Вот прям тянет поговорить о наболевшем) Вот все это от лени человеческой. Намного проще дать ребенку телефон, компьютер, включить тв, чтобы занять его и он не мешал, чем элементарно почитать ему книжку. Необязательно даже заниматься такой сложной игрой, как шахматы, просто сейчас никто не хочет напрягаться, прикладывать какие-то усилия. Мне в школе, мамаша, чей ребенок ходит с нами на каратэ, гордо заявила, что они все играют в шахматы и все с трех лет. И нигде этому не учатся и ребенок ее обыгрывает взрослых и ей совершенно неясно, зачем я таскаю детей на занятия в шахматную школу, когда вот они прекрасно научились играть дома. Правда на школьных турнирах я что-то этого мальчика ни разу не видела ;D

Правда ее же ребенок, который с трех лет играет, единственный в группе не смог сдать экзамен на пояс, потому что не в состоянии был выучить ката.

Да... Да... И таких много... Родителей я имею в виду в первую очередь.
Как-то писал уже, что очень жалко, что шахматы не звучат. Имелось  в  виду, например, чтобы специально сделанные фигурки орали - МОЙ ХОЗЯИН ИДИОТ - ОН ОБРЁК МЕНЯ НА СМЕРТЬ ОТДАВ ЗА ПЕШКУ!!! (ария ферзя)
Вот про музыку ни один родитель такое бы не сказал. Тут любому ясно, умеет ребёнок играть или нет.
На любом инструменте. Не надо быть специалистом вообще. Достаточно не быть глухим. Специалистом нужно быть только для того, чтобы определить класс игры, но это не требуется.
А так, например, обыграл в шахматы взрослого, который одними пешками ходил всю игру и ферзя отдал, ну значит деточка умеет играть в шахматы.

А большинство родителей (вообще всех детей кто занимаются шахматами везде) это как знаете кто?
Это как глухие родители, у которых ребёнок занимается фортепиано.
1. Сидит
2. За фортепиано
3. Клавиши нажимает.

Вывод?

ИГРАЕТ!

А игру мы не слышим. Мы же глухие. Но свято уверены. ИГРАЕТ!

А я о своём могу написать. Не считайте это за очередной наезд на государство (хотя мне приводили пример страны европейской с хорошими шахматными традициями и отсутствием отгоршкового бешенства, так что многое и от образовательной политики зависит)
Так вот. Вчера я выяснял некоторые вопросы своей дальнейшей работы и могу сказать одно.
Те, кто реформируют образование, уничтожают нас очень грамотно и последовательно.
Я поясню.
В УДО теперь (они там переиграли) должны быть только базовые программы и углублённые.
Я поясню.
Теперь образовательные программы в доп. образовании разделены на три уровня.
- ознакомительные
- базовые
- углублённые
Так вот. Ознакомительных в УДО быть не должно. Вам странно? Мне тоже. Т.е. получается, что в любой кружок в УДО должны идти дети хотя бы минимально подготовленные к занятиям в этом кружке.
Ладно. Я про шахматы буду писать.
Допустим, что это (казалось бы) именно то, что мне надо. Я же и так не беру неумеющих играть детей.
Засада в другом.
Возраст для базовых программ от 10 лет и старше.
И опять всё логично. Для шахмат - так вообще идеально.
Вот только... ПОЗДНО.
Шахматы в отгоршковом бешенстве. Поздно.
Т.е. сейчас получается (в реале) что мне вообще нельзя работать в данном учреждении.

Я не в состоянии набрать группу детей от 10 лет и старше. ЭТО РЕАЛЬНО НЕ ВОЗМОЖНО.
Наш там этот как его... Управляющий совет что ли... В общем, они молодцы конечно, приняли решение такое.
А у нас тут будут базовые программы для детей от 6 лет.
Красавцы. Что я могу сказать! Коллективный орган из родителей, педагогов и кого-то там ещё со стороны попёр против начальства высокого.
Ну и на сколько это? Ясен пень - не надолго...

Второй аспект уничтожения уже чисто экономический.
План простой. Чтобы только сохранить бюджетное финансирование не прежнем уровне, мы должны:
1. За этот учебный год привлечь 8 миллионов рублей от родителей за платные услуги
2. За следующий учебный год 16 миллионов
3. За следующий 32 миллиона.
Вот есть вещи, которые сделать НЕ ВОЗМОЖНО. Представьте себе такое задание в другой отрасли. Ну например для АвтоВАЗа.
Каждый год увеличивать число продаваемых машин вдвое. А если не справитесь, так закроем.

В реалии наблюдаю старого князя, который пытается сделать талантливого ученого из парня, который не был фанатом учебы до зрелого возраста. Привить любовь к математике можно только с юнном возраста.

Интересно с какого? С двух лет будем прививать любовь к интегралу Лебега или уже поздно с двух и надо чтобы погремушки были с картинками логарифмов?

Ну что же, продолжим тему полуфиналов :)
По моему ничего страшного в шахматах не происходит в общем-то.
Текста получилось ниже много, поэтому сформулирую основную гипотезу:
"В среднем по миру ситуация в шахматах не меняется или плавно меняется к лучшему".
В нашей стране шахматы были гипертрофировано раздуты и сейчас просто пузырь несколько сдулся, но при этом он пока больше, чем в остальном мире, поэтому "давление" продолжает выравниваться - пузырь сдувается, а если принять во внимание, что есть еще и инерция, то он должен в итоге качнуться в "минус". а потом вернуться к "нормальному" для окружающего мира состоянию.

Что мы сейчас видим - шахматам дети стали учиться раньше и раньше стали бросать. ОК.
Теперь вопрос - сколько их остается, как это количество остающихся соотносится с количеством занимающихся в других местах?
Иначе говоря, если не приводить детей в шахматы в 5 лет, а пусть они приходят сами когда захотят, то число относительно успешных в шахматах (имеющих склонность к шахматам) детей в возрасте 15 лет вырастет или нет? И какой будет средний уровень игры увлекающихся в 15 шахматами?
Подозреваю, что кол-во 15летних шахматистов уменьшится еще, те из них, кому шахматы интересны в 15 лет будут отставать от уровня текущих 15летних шахматистов, которым шахматы интересны, и которые остались в шахматах начиная с 5 лет.

Т.е. "отгоршковое бешенство" ((С)Админ) вызвано возможностью и желанием родителей познакомить своих детей с шахматами, когда они уже способны (по мнению родителей) освоить эту игру хотя бы на уровне правил. Да 90% отсеются, но вот сколько из оставшихся 10% узнали бы про шахматы, не приведи их в 5 лет в местный клуб? Подозреваю, что далеко не все. кого-то потеряли бы, а вот приобрели бы? Вряд ли.

А о деградации в шахматном плане тоже не стал бы говорить. Читая всяких там Нимцовичей и пр. - ну мотались они по турнирам по миру - без денег, без ничего. В советское, да и то скорее уж послевоенное время что-то менялось, а так...
Ну вот был всплеск, судя по всему во время Капабланки. Фишеру спасибо скажем за изменения условий игры. Но может просто произошло "сдувание" шарика, Фишером надутого? В целом, как мне кажется шахматисты все-же лучше сейчас живут, чем раньше. Хотя всегда были игроки в покенр профессиональные, например. или в бридж. У них там как? Деградация или подъем и как это связано с состоянием интеллекта в обществе?

Я не буду спорить. Просто по мне шарик совсем сдуется. Это первое. И я пояснил - почему он сдуется.
А сдуется он из-за того, что шахматы не выполняют заявленную им функцию в том возрастном диапазоне, где наблюдается то самое отгоршковое бешенство.
Родители массово ведутся на обманку о том, что шахматы что-то развивают и не что-то а ОГО-ГО чего как до фига.
От того в шахматах ещё и наблюдается массовость. На отгоршковом уровне.
Но сермяга в том, что это именно ОБМАНКА.
Ничего не разовьёт в ребёнке изучение геометрии Евклида в пять лет. Мозг не готов.
Ничего не разовьёт себя ребёнок который научился ходить лошадкой буквой ГЭ но играть в шахматы не умеет.
А ложь исторически обречена.
Вот неизвестная мама и написала, что какие в баню шахматы и игрушки - НАДО ПРИЛОЖЕНИЯМИ РЕБЁНКА РАЗВИВАТЬ.
Прямо с года!
Сейчас вам это кажется диким, пройдёт совсем немного времени и это станет трендом, модой, а потом нормой.
А все развиватели шахматами у отгоршковых всего этого дивного комплекса, про который они ссут в уши родителям,будут выкинуты с рынка.

Развиватели шахматами будут выкинуты с рынка. Кстати, не жалко.
Останутся развиватели шахмат. Они и сейчас где-то есть, не так ли?
Пусть мы сейчас имеем A+B развивателей шахмат. Назовем A- "обычными" тренерами - развивателей ШАХМАТ, а B- развивателей шахматаМИ.
Мы говорим, что группа B исчезнет (или почти исчезнет). Вопрос в том, насколько они "портят" шахматы для детей, которые у них занимаются? Т.е. у заинтересовавшимся у них шахматами детей будущего в шахматах нет? им в группу к A уже не попасть?

На самом деле, научиться ходить лошадкой буквой Гэ - уже не мало. Это не сложно, но к этому надо привыкнуть. Кто говорил, что шахматы слишком сложны для игры и просты для науки? Наполеон? Или Люпэн? ;)
моя лично опыт показал, что между показом правил и началом игры может пройти большой отрезок времени. Зато потом начинается игра, а не мучительное вычисление хода конем. Битые поля сразу видны и можно бумать уже не КАК, а КУДА пойти (ЗАЧЕМ пойти - это уже след. этап).

Cами смотрите - кто останется.
Вот лично я буду вынужден уйти. Мне уже нет места в системе.
Я в этой теме популярно написал - почему. Имеет место невозможность выполнения требований работодателя в лице государства, так как они идут вразрез с существующими реалиями.

Ну так это не только к шахматам относится.
Это другая тема, и даже более трагичная, я бы сказал. Но тут ключевое слово не ШАХМАТЫ. а СИСТЕМА.
Занимайся Вы не шахматами а самбо, футболом, вышиванием, математикой. музыкой   (нужное подчеркнуть) в УДО, что бы поменялось в данном случае?
Впрочем, это уже в другую тему все.

Как ни странно, с футболом намного лучше. Это я к тому, что зависит от того, чем занимаешься. Вижу по работе. Два человека работают. Не имеют недостатка в подростках.
Совсем отгоршковых вообще не берут нафиг. От восьми у них кажется начинаются занятия. Группы укомплектованы, дети занимаются с интересом.
Играют они в минифутбол понятно дело. Это именно секция, а не спортшкола.

И у них сейчас (!) примерно такой же возрастной контингент, какой у меня был скажем ещё в первой половине нулевых.

Что занятно. Родителей не парит та тема, что вместо того, чтобы готовиться с ГИА и ЕГЭ эти подростки гоняют мячик.
По определению у родителей в этой ситуации не может быть ни малейших иллюзий о профессиональном спорте.
-минифутбол
- дворовая команда.

Периодически заглядываю на резалт, но пока нет информации.
Вот весь мой опыт организатора турниров мне говорит о том, что вот таких провалов быть не должно.
Да ещё и в официальном турнире. Это я всё о полуфинале до 15 лет...
Ну вот не должно так быть, чтобы в прошлом году сорок, а в этом, например, двадцать...
Не говоря уже о десяти скажем...
Ну посмотрим, что будет.

По регламенту - да. Да кто ж его читал? ;D
А кто мешал организаторам в расписании на чесс-резалте правильно заполнить?
Я, например, там смотрел
http://chess-results.com/tnr147143.aspx?lan=11&art=14&wi=821

Расписание
Тур   Дата   Время
1   2014/10/04   15:00
2   2014/10/04   17:15
3   2014/10/05   15:00
4   2014/10/05   17:15
5   2014/10/11   15:00
6   2014/10/11   17:15
7   2014/10/12   15:00
Щательнее бы надо...

Детей нет в списках, потому что полуфинал до 15 лет без предварительной регистрации (единственный), регистрация непосредственно перед началом первого тура, почитайте внимательно положение. Так что завтра появится список и думаю, что приличный!

Хорошо, если так.  :)
Хотя ясно, что даже и 40 человек (как в прошлом году) в сравнении с сотнями до 11 проблемы не снимает, как вы должны понимать.

http://chess-results.com/tnr148160.aspx?lan=11

33. Но тренд правильный - на понижение.

Да, мягко говоря не густо!

Если бы была ясна политика - что мы хотим, то в зависимости от этого, можно было бы что-то поменять на следующий год.
Например попробовать снизить рейтинг по допуску в полуфинал.
Дело в том ещё, что постоянно играющих мальчиков в этом возрасте порядка 190 человек. Играющих в среднем один турнир за два месяца и более.
Ну пусть из них полсотни могут играть в финале по рейтингу.
Остаётся где-то 140 и из них приходит 33... Один из четырёх. Даже меньше... Значит мы до пупа отсеяли по рейтингу.
Но это всё при условии ясной политики.
Например такой (самой простой). Мы зарабатываем с турниров деньги и заинтересованы в большем числе участников.
А поскольку ясная политика (что хотим) отсутствует (у меня на работе то ж самое) то будем иметь вот такую картину. А она запросто может считаться нормальной.
Полуфинал идёт? Идёт. Швейцарка нормальная для 7 туров? Нормальная. Ну и ладушки.

А так (без ясной политики и на глазок) вот что получается.

До 11 лет, чтобы играть в полуфинале надо быть в 40 процентах лучших из своей выборки.
До 13 лет, чтобы играть в полуфинале надо быть в 16 процентах лучших из своей выборки.
До 15 лет, чтобы играть в полуфинале надо быть в 25 процентах лучших из своей выборки.
Это я всё про мальчиков.
Что-то я никакой системы не вижу...

Да мне кажется, снижай не снижай рейтинг для допуска- результат один, чем старше дети, тем меньше их играющих! Вот я своего никак не могу уговорить играть в финале, а все почему - школа, 7 класс, куча новых предметов, учителей, соответственно новых требований, порой неоправданно завышенных, прорва уроков, плюс в этот период, насколько я понимаю, олимпиады по предметам, городской этап, а у него их 5 и т.д. и т.п. И так у большинства, ну Вы это и без меня знаете, не раз обсуждалось на форуме.

Конечно, об этом всём я знаю. Именно поэтому здесь на форуме и высказывал точку зрения о том, что всю эту ситуацию в шахматах во многом породило введение ЕГЭ - всё остальное - следствие. Я в частности про то, что вы пишите про школу. Но это не в данную тему.
Но что-то можно было бы хотя бы попробовать и сделать. Хотя бы попытаться.
Тут проблема уже лично у меня. Ни то, чтобы мне обидно. Я давно уже отобижался.
Просто та система в Москве, система учёта детей в купе со всей статистикой и как это сделано, она позволяет принимать гораздо более взвешенные и эффективные решения. Но ДЮК эти возможности практически не использует...

Напоминает психологию "луддитов" :)

Не правильней ли задаться вопросом почему дети-шахматисты не хотят участвовать в полуфиналах или финале? Мой ответ на этот вопрос: при отборе по рейтингу, число участников всегда будет достаточно большим, что "стандартный" результат-место в середине таблицы будет восприниматься как потерянное время, а следовательно, появляется желание не участвовать...
Давно существует альтернативная система, при которой в финале области (размер приблизительно такой же как в Москве) участвуют -18 человек (каждого возраста, естественно), из них 4-6 человек по персональным приглошениям, а остальные отобрались через полуфиналы. А в полуфиналы, через четвертьфиналы. Плюсы такой системы: попасть в финал или полуфинал-престижно, поэтому отказываются, только по "уважительной причине", проводить такие турниры намного проще, чем иметь
каждый год головную боль по поводу помещений, родителей и т.д.

Кстати, там где это давно реализовано и ЕГЭ существует много лет :)

Предлагаю еси вы хотите с чем-то сравнивать Москву, то сравнивать только с сопоставимыми по населению конгломерациями.
С Чехией, например, пожалуйста. С Кимрами (просто для примера) не надо.
Не работает опыт на меньших выборах на большей.
Могу привести массу примеров.
Маленькую секцию по рейтингу ФИДЕ оцифровать не вопрос.
Спортшколу - уже сложнее.
Москву - не реально.
Система отборов - это хорошо. Но одно дело, когда вам нужно для этого не более 10 площадок, другое дело, когда счёт идёт на числа бОльшие ста. Сразу возникают вопросы где брать людей и так далее.
А самое главное - чем больше отборов, тем больше времени нужно это проводить.

Причём забавно. Вам мама ребёнка приводит пример, что он уже в 7 классе так загружен школой и Олимпиадами, что не хочет играть в финале, но в её пост игнорируете, а на мой пишите что-то про луддитов  ;) и выдвигаете иное предположение, что, разумеется пожалуйста.
Но дальше вы можете просто открыть рейтинг - лист (где у меня прорва доступной статистики) и посмотреть как уменьшается активность и число детей по возрастам. И конечно же дело тут не в том, как организованы отборы, по той тривиальной причине: что и до 11, и до 13, и до 15 организованы они идеологически одинаково.

И очень наивно не видеть причин перегруза детей в школе.
- объёмами ДЗ по основным предметам учителя перекладывают нагрузку на самостоятельную работу (во многих случаях на родителей и репетиторов). Причина? Введение ЕГЭ. Кстати, результаты этой политики (самое смешное что это сам ЕГЭ же и показывает) просто плачевные.
- объёмами заданий по всякой хреноте (проектная деятельность) учителя повышают свою зарплату.
- до кучи ещё в школу со всякой хренотой лезет кто ни попадя - например попы со своими предметами, государство с идеологией, шахматисты со всеобучем где-то там рядом попискивают и иногда просачиваются, и ещё надо в школу запихать всё доп. образование (уничтожив отдельные УДО и тут со мной спорить глупо ибо я знаю что пишу. Стоит задача чтобы на всю Москву отдельных УДО осталось менее десяти).
А дополнительное образование в школе нужно для того, чтобы повышать зарплату учителям и выполнять популистские указики одного политического деятеля (БУДЬ ОН ПРОКЛЯТ)
То, что перегруженный и уроками и ещё катастрофически возросшей отчётностью учитель до кучи ещё и что-то дополнительно ведущий будет получать нормальную зарплату, но перестанет быть эффективным, тех, кто так реформировал школу страны, НЕ ИНТЕРЕСУЕТ ВООБЩЕ.

По теме по которой у меня предыдущий пост - накипело и уже давно -  если писать, то пожалуйста сюда.
http://chessvdk.ru/forum/index.php?topic=6.2055

Здесь далее про полуфиналы.  :)

Естественно сравниваю с соответствующими конгломератами. Область в Германии (17 млн человек)-18 человек финал. Отказов обычно не бывает, а загруженность в школе никто не отменял.

Вопросы. Чтобы показать вам не корреткность сравнения.
- Можно ли в Германии брать турнирные взносы за официальные турниры?
Дурацкий вопрос? Только имейте в виду, что на ДЮК спорили и далеко не факт, что можно. По финалам, кстати, так ничего пока и не решено и по этому вопросу в том числе.
Ответов высокопоставленнх чинуш на письма покойного Сакова никто не отменял. Из них вообще-то следовало что НИЗ-ЗЯ!
За москомспортовские копейки (на питание) и это я без шуток - пусть сами родители своим чадам турниры организуют. Ну как избиратели выбравшие такую власть. Во всяком случае большинство родителей за такие деньги работать на своём месте бы не стали и подавляющее большинство.
- какой налог со взносов будет платить немецкий организатор турнира? Если взносы ЗЯ.
Будет ли этот налог, например, равен 60 процентам, как плачу я в полном соответствии с законами страны.
Это только начало списка, но может дальше не надо и этого будет достаточно? Чтобы понять что сравнение цивилизованной и свободной Германии с тоталитарной Россией не корректно.

То, что ребенок не хочет играть в финале это факт. А вот то, что этот факт  объясняется загруженностью в школе (в 7 классе!) для меня представляется сомнительным. Обычно там другие причины (основано на личном двойном опыте :) :), но естественно ИМХО).
"Луддиты"-это связь участия в шахматном финале с ЕГЭ :)

На уровне областей-оргвзносов НЕТ. Оплачивается проживание и питание.

ЕГЭ (поясню) это для меня некий символ процесса разрушения образования. С него началось. Дальше смотрите тему про образование. Ссылка была выше. А сегодня московские родители и учителя выходили на мигинг против разрушения образования.
Да. На митинг. На улицу. В тоталитарной России. Против реформ власти.
Так что это не я тут один такой одиозный что-то пишу... Люди уже на митинги пошли.

1. Организаторы от кого деньги получают?
2. Кем оплачивается? Федерацией, которая на членские взносы существует?
Бесплатного ничего не бывает.

FIBM. И ещё постарайтесь понять следующее. В Москве не так мало людей в шахматах, которые:
- не глупее немцев
- работают в шахматах и болеют за это дело.
И так далее...
И то, что у нас вот так многое... А оно реально у нас (это самое многое) через ж...
То это зачастую не вина этих людей, а наша беда, что мы существуем вот в ровно таких условиях, которые у нас есть...
Ну неспроста у нас не смогли наладить систему членских взносов в федерацию. Ну писали же что будут юристов привлекать. И не улыбается конечно человеку, которого по российской чисто традиции назначают дойной бизнес-коровой платить лишнее и постоянно... Так не получилось же. Подумайте - почему?
И так очень и очень во многом. Мы вынуждены работать в жутко перекошенной и во многом по идиотски устроенной системе.
Это касается и системы проведения соревнований, и разрядов (тут ещё и государство в лице прорвы чинуш имеет отношение к процессу) и много чего другого. Ну как можно вот то, что здесь, сравнивать с Германией, где очень многое устроено просто принципиально иначе.

Вот кстати к разговору о полуфиналах.
http://www.chess-results.com/tnr147143.aspx?lan=11
А до 13 лет нормально заполняется. До начала неделя, а уже участников столько же, cколько сейчас до 15 играют.
И между прочим, до 13 условия самые жёсткие при отборе по рейтингу.

У них проход в полуфинал рейтинг от 1500. А до 15 всего на 50 пунктов больше.
Так вот. Как я уже писал.
У них чтобы играть в полуфинале надо быть в 16 процентов лучших как минимум, а до 15 уже в 25.
И тем не менее, их будет наверняка как минимум в два раза больше. Почему? А потому, что их школа ещё не может напрягать так сильно.
До 13 лет это у нас сейчас дети 10-11 лет. Они ещё в началке одни или только или только вышли. А вот когда кончается началка, то тады кончаются и шахматы... У многих...

И даже логистика никак не влияет. До 13 в Перово играют, до 15 в Клубе Петросяна. Ясно же, что центр привлекательнее среднестатистически. Но тут дело не в логистике.
Т.е. условия жёстче, логистика хуже, а участников будет явно больше.

Ни разу не говорил (и не считаю), что кто-то глупее или умнее, или не любят шахматы. Но, просто нормальный ("научный") подход состоит в том, что если что-то не получается, например, дети отказываются играть в финале (это частный случай, но достаточно показательный), а в другом месте-нет, то может быть стоит изучить этот опыт, и понять настоящую причину? А "отмазки" типа: "родители бешенные", ЕГЭ, "соблазны", ничему не помогут.

А проблемы есть у всех: например в той же Германии пролоббировали "школьные" тренеры  в детских командниках сокращение с 8 до 6 человек. Ну, и что нужно сразу кричать -"чиновники виноваты"?

Всё-таки согласитесь, что мы в разных совершенно условиях существуем.
Вот вам, кстати, пример, московские детские командники.
В прошлом году упали до 9 команд. А сделать ничего нельзя. Почему? А это ЧИНУШИСТЫЙ ТУРНИР.
И таких примеров много. Много проблем, которые не могут решить люди, которые в шахматах.
Вот видно, что всё глупо устроено. Даже знаешь, как сделать лучше и по уму. А сделать ничего не можешь. Ну вот хотя бы (ещё один пример) как я с рейтингом ШФМ и обеспечением этого процесса финансированием. Из-за чего у нас вся система эта...
Ну вот в один день меня достанет так работать (когда постоянно задолженность и она погашается частично) и я возьму и брошу нафиг.
Была система и не будет. И кто будет виноват? Неужели я?

Я просто против того, чтобы смешивать разные вещи. То, что работа по рейтингу ШФМ ( и в других государственных сферах деятельности похожая картина) не оплачивается, это понятно, что виновата система.

А вот то, что в финале участвует 9 команд и это плохо-совершенно не уверен. По мне так-нормально :), если есть высшая лига и первые и вторые лиги, то это опять же нормальная система.

Какие лиги? Это я пишу про 4+1. Там вообще лиг не должно быть (ПО ПРАВИЛАМ ЧИНУШ)
И упали к 9 с 20 между прочим. Всего за 5 лет.
Ещё не известно что сейчас будет...

Что значит не должно быть лиг? Разве не ШФМ решает этот вопрос? И зачем проводить турнир из 20 команд? Сложно, а "пользы"-ноль. Опять же нормальная отработанная система-8 команд в высшей лиге, и 1-2 низшие лиги. Если спортшкола (секция) может выставить несколько команд, то они могут играть в разных лигах. Какие проблемы?

Да, это (13 летних играет больше, чем 15 летних) везде так. Но, мое мнение, что главная проблема в том, что участие в финале "не престижно". А, почему оно должно быть престижно, если там участвуют-100 человек, то есть обычная швейцарка каких сотни?

МОСКОМСПОРТ.

1. Общее число участников на финалах Москвы примерно соответствует тому, которое получается на первенствах федеральных округов. Соревнования одного уровня.
2. За престижность финалов (если бы они были маленькие) десятки московских родителей дополнительно накормили бы РШФ ЗАБУБЁННЫМИ взносами в первую лигу по максимальному тарифу.
3. Если бы в финал (ради престижности) было бы хрен попадёшь (т.е. там бы играло мало детей по определению) то крайне сомнительно было бы применять в полуфиналах часовой контроль со спаренными турами, когда турнир идёт четыре дня. Тогда в полуфиналах должен был бы быть полный контроль и когда их проводить?
Не всё так просто.

В том то и дело, что это все давно известно.
2. Коммерческие турниры, где зарабатываются деньги-много участников (чем больше тем лучше) и достаточно большой оргвзнос. Официальные (отборочные турниры)-малое число участников, отсутствие оргвзносов. Для этих турниров нужны другие "пряники".
Конечно, можно пытаться заработать на официальных турнирах, но тогда нужна "забубенная престижность"-типа чемпионат России, Европы, мира :).
3. Четвертьфиналы-часовой контроль в любое время, полуфиналы и финал-каникулы (7 туров с нормальным контролем, режим-1-2-1-2-1 ).

Ну вот как вы собираетесь полуфиналы и финалы втиснуть в одни каникулы? Финалы после полуфиналов начинаются. Это значит сколько партий должны сыграть дети, которые из полуфинала в финал выйдут?

Имейте так же в виду, что планирование Москомспорта не позволяет растягивать этот процесс по времени. Я про отборочный цикл.

И ещё. Хорошо. Пусть все финалы будут по 20 человек, это всё равно 160 участников единомоментно.
Ну покажите мне людей, которые должны будут провести восемь таких швейцарок без турнирного взноса и с унизительной дотацией на питание от Москомспорта для судей.

И вот вам разница с Германией.
Уберите из системы Москомспорт и когда будут решать сами шахматисты, то может и у нас будет как в Германии.
Насадите Берлинкомспорт в Германию и поставьте там над шахматистами спортивных чинуш. Заодно ещё разряды введите (чтобы веселее было) и я посмотрю после этого как и что будет в Германии. Да. Заодно ещё прекратите в Германии обирать граждан на взносы в федерацию. Прежде всего на взносы в федерацию для детей. Спорт должен быть элементном социальной политики.
А турниры судите и организуйте за еду в ближайшей забегаловке.

Ну ни в одни каникулы, а в осенние и зимние, например. Это, что принципиально?

Принципиально.
Противоречит календарю РШФ
Противоречит календарю Москомспорта.
Применительно к Москве накрывает многолетний турнир с очень хорошими традициями - Мемориал Петросяна.

Ну, нет в Германии на уровне 20 млн. человек - серьезного заработка для судей на официальных отборочных турнирах. Обычные "командировочные".
Кстати, и основная оплата идет от частных спонсоров, а не от оргвзносов. А со спонсорами еще сложнее договориться, чем с Москомспортом :) :)

Последнее очень спорно. Просто я не знаю - как там сложно в Германии со спонсорами договариваться, а Вы вряд ли знаете многое (как и я впрочем, хотя наверное я побольше) о Москомспорте.

Да и вообще, вот мне лично так кажется, спонсоры нужны только для больших и очень серьёзных проектов. В Москве, например, это Moscow Open. Обычные турниры (даже достаточно массовые) вполне можно проводить только на оргвзносы, если бы...
Если бы не было столько всяко-разных наших местных заморочек.
И у каждого свои.
- У меня налог 60 процентов
- С кого-то за аренду гребут так, что ... Ну понятно
- С финалом Москвы... Ну я просто не имею право подробно распространяться, но там другие заморочки есть и зачастую идиотские.

Ну, естественно в других местах проводят только отборочные соревнования, а других турниров-нет :) :).

По поводу спонсоров (и Москомспорта) -этим должны заниматься те люди, которые умеют ( и хотят ) это делать.
Что в ШФМ таких людей нет? Скорее всего, просто эти проблемы (организация отборочных турниров)-не считаются чем-то важным, ну а ежегодную "головную боль"-переживем.

Согласен. Обычные (коммерческие) турниры, где главное число участников, можно (и нужно) проводить
за оргвзносы. Вопрос в другом: как организовать системно официальные отборочные (личные и командные) турниры? За такие же взносы как в комерческих, скорее всего не получится, ну и нужно искать что-то другое...

По поводу того, что я написал (в частности про Мемориал Петросяна) я это написал ровно к тому, что число издержек ради каких-то там престижных финалов и проблем, явно больше, чем некие плюсы.
Применительно к Москомспорту.
Вы пробовали сами общаться с чинушами?
Ну вот у вас есть доступ в приватный раздел форума. Там я кое-что написал про один документ идиотский.
http://chessvdk.ru/forum/index.php?topic=1553.60
Можете заценить уровень идиотизма вот по одному этому письму.

Всегда получалось (например в девяностые) пока крутители гаек по всей стране головы не подняли и не откинули страну на 30 лет назад в нынешние омерзительные времена НЬЮСОВКА.

Вот в 90-е и в первую половину нулевых... Знаете...
Я ещё в декабре мог сказать когда и где будут финалы Москвы через год в ноябре вплоть до даты с точностью до одного-двух дней и места с точностью близкой к ста процентам.
А была система и многолетняя и ничего не менялось.
А никто ещё не лез во все сферы общественной жизни с правилами, инструкциями, законами, распоряжениями, сертификацией и прочими и прочими хренациями - согласованциями.

А сейчас я вам в середине октября не могу точно сказать в какие сроки и где будет финал Москвы.
Т.е. мы все догадываемся скорее всего и где, и когда, но до сих пор нет официальной информации заметьте, и это ... НЕ СПРОСТА.

А, можно конкретную информацию по "официальным детским турнирам" в Москве в 90-ые: сколько было участников, были ли взносы? Просто любопытно.

Число участников было несколько меньше чем сейчас. Но не намного.
Меньше было за счёт младших возрастов (до 10) так как тогда
- не было группы до 8 и никто такое вообразить не мог
- не было соответственно и отгоршкового бешенства. И полуфинал до 10 был, но он был один.
Зато тогда играли подростки. И полуфиналы до 14 и до 16 проводились в будни по одной партии вечером.
Школа ещё не прессовала детей.
Понятно, что в интернете вы ничего не найдёте уже. Это не возможно.
-Взносы собирались кэшем, часть выдавалась на призы победителям (просто деньгами) часть забирали себя за процесс организаторы.
Система финалов была неизменна.
До 10 и до 12 играли в Клубе Петросяна, до 14 и до 16 играли в Дворце.
Ещё в Москве тогда был свой самый настоящий и действующий городской шахматный клуб на 150 посадочных мест и ни где нибудь, а в спортивном комплексе Олимпийский. Там иногда проводились полуфиналы, а так же там были очень массовые детские командники - и школьные, и организуемые польским культурным центром (очень популярный был турнир в течение пяти лет) и  в формате 8+2 в три лиги и вторая лига играла в две смены, так как столько было детских коллективов, что клуб не вмещал команды. Ведь в 90-е в образовании была концепция - пусть расцветает сто цветов, а крутители гаек (всех под одну гребёнку, всех объединить, одебилить, очучелить) ещё не подняли головы и сидели в глубоком анусе.
Вот такое было время.
Да. И значительную часть времени президентом федерации были шахматисты, а не бизнесмены в виде дойной коровы назначаемой государством.
И мы жили, работали, учили детей, проводили соревнования.
И росли в московских турнирах будущие международные гроссмейстеры и отнюдь не единичные.

И если сравнивать то время и сейчас, то лично для меня всё основное в пользу девяностых.
Ради объективности могу сказать что реально стало лучше.
Сейчас дети играют в шахматы на намного более хорошем инвентаре.
Ну... Естественно развитие компьютерных технологий и интернета.
Так конечно я хорошо помню, как я мучался делая сам переводилки для Янтаря из обыкновенных болтов с помощью тисков и ножовки. Кому расскажи - ведь даже не поймут многие - о чём я.
Как ломался этот Янтарь, как его всей Москве чинил один кмс... И делал из г...на конфетку совсем не за дорого. Сейчас мои любимые Викинги (в силу дешевизны) для меня как расходный материал. Ну сломаются, так сам же и докуплю. Не разорюсь. А вот достаточное число часов DGT, а уж тем паче доски для трансляции для меня не доступны. Они могли бы быть доступны, но я плачу озверенные налоги государству на его крымнаш и всё такое прочее и не могу себе позволить на доходы с турниров обновлять МТБ секции и развиваться.
Ведь сейчас эпоха крутителей гаек.

Вообщем понятно. Приблизительно также как во всем мире проводятся коммерческие турниры. Можно (и нужно ли) так проводить "официальные детские турниры" в наше время-не знаю, вам виднее.

По поводу выделенной фразы: это Макаров что-ли??? :'(

Да там и не имело значения кто президент. Дубов даже какое-то время был. Я же пишу про московскую федерацию. Макаров - это из другой оперы. Кто был президентом федерации меня тогда вообще не интересовало и не только меня. Система сама работала без этого. Первый президент ШФМ, с которым я был знаком когда он именно был президентом ШФМ, был Моршан Каракетов. Ну вот он был уже бизнесменом.
Но опять же, без разницы тогда было. Ну вот у меня фотка до сих пор на стенде висит, как он награждает мою ученицу - чемпионку Москвы до 12 лет. Ну вот пришёл на награждение. Пришёл и пришёл. Не пришёл бы - ничего бы не поменялось. Всё было автономным фактически.
Это конец 90-х.
А потом начались нулевые и не правда ли странно - в Кремль влез КГБ-шник и московские шахматы возглавил КГБ-шник... НЕ-НА-ВИ-ЖУ.

Сейчас вот футбол по ящику начнется,и не увидим таблиц ПФ из Дворца. Дай, Бог, чтобы им и футбол был по..., может быть, и выложат вскоре.

Да, дела...(это я о футболе)  Тут - все смайлики сразу. Выставлять не буду, но ;) ::) :-*- это от нервного тика. Таблиц ПФ от Дворца всё-равно до сих пор нет. Я-то знаю почему, но не хочется молодую судейскую бригаду подводить под всенародное мнение о них.
Что касается футбола, найдите "Футбольные страдания" Тимура Шаова. Там вся правда об этом виде спорта. Прицепить романс к сообщению почему-то не удаётся.

http://www.youtube.com/watch?v=Z-7sEnlhtpI

Интересно, а жеребьевки полуфинала до 15 нет, ждут когда участники в конце списка откажутся от участия за ненадобностью или есть другая причина? Ведь дети, наверное, подготовиться хотят под соперника?

Наверное ждут.

По поводу полуфиналов до 13 мальчики.
Ну вот списки почти уже окончательные. Турнир сегодня начинается
http://chess-results.com/tnr147143.aspx?lan=11
И здесь падаем по численности участников.
В прошлом году играли 75 детей
http://www.chessvdk.ru/2013/607.htm

Зато девочек 24 против 9-ти в прошлом году. Правда, это за счет расширения рейтингового диапазона.

Вот о чём я и пишу. И у мальчиков надо расширять.

А подскажите мне, пожалуйста, на сайте московской шахматной федерации по поводу финала Первенства Москвы написано следующее:
ДЮК ШФМ до 30 октября 2014г. публикует список участников финала г. Москвы.
Для включения участников в соревнование и жеребьевку 1-го тура необходимо быть в списке ДЮК
а где этот список будет опубликован? Сегодня 30 октября и на сайте ШФМ ничего такого не появилось :)

Там и будет. Где ещё ему быть?
Только его пока попросту нет. Для информации: эти списки составляет председатель ДЮК ШФМ И.В. Переверткина.

Может ей некогда? :)
Итоги чемпионатов мира по переписке (среди мужчин и женщин) подвели на конгрессе Международной федерации заочных шахмат (ИКЧФ), состоявшемся на днях в Сиднее (Австралия). Соревнования проводились в течение четырех лет, с 2011 по 2014 гг.

Новыми чемпионами мира ИКЧФ стали московские шахматисты – гроссмейстеры ИКЧФ Александр Дронов и Ирина Переверткина, хорошо известная столичным шахматистам в качестве председателя Детско-юношеской комиссии ШФМ, руководителя СШОР 54 (Перово).

Может быть. Вот эту тему почитайте (последние сообщения).
Там уже и вопрос про списки поднимался, и такая же гипотеза мной высказывалась...
http://chessvdk.ru/forum/index.php?topic=1523.105

Мне сообщили по моим каналам, что списки сегодня будут!

Мне в этих списках только лишь из спортивного интереса, одно любопытно.
Сколько будет челобитчиков.

А зачем это? Мне даже просто интересно. Зачем играть в турнире, куда не проходишь по рейтингу и не отобрался через полуфинал и явно где ничего не светит? Кататься во Дворец, тратить время.  

Ну... Люди все разные...

Ну это много раз обсуждалось. С другой стороны с таким подходом - зачем играть в турнире, если только-только через полуфинал пролез? Тоже ведь ничего не светит. И если по нижней кромке рейтинга пролез только, то тоже выигрыш сильно маловероятен...
но многие отвечают на этот вопрос так - сильный турнир - хорошая тренировка. ну и почему тогда бы не потренироваться? тем более, что "не пролез совсем чуть-чуть", не по тому рейтингу посчитали, тренер сказал, что на самом деле ребенок играет сильнее. чем его текуыщий рейтинг...
для многих опять же - "участие в ФИНАЛЕ ЧЕМПИОНАТА МОСКВЫ" - само по себе что-то там греет...

Вообщем то я с вами согласна. Выигрывает только 1 и еще двое награждаются, остальные участники. Мне просто непонятно, зачем кого-то уговаривать, чтобы пустили. Вот это меня удивляет. Ведь это... унизительно что ли.

Только, что посмотрела список первенства по быстрым шахматам то 15 лет. Девочка там такая из Перово Есаулова, даже рейтинга по быстрым у нее нет,это в 12 лет нет рейтинга по быстрым! Ей вписали рейтинг по классике и теперь это рейтинг фаворит! Где скажите справедливость? ???

ну все, конец света. И мы пропали. ;( Тоже нет рейтинга по быстрым... ;(
... но как-нибудь постараюсь удержаться и сам не повешусь и ребенка за рейтингом сегодня же посылать не буду...

Впрочем и в рейтинге теннисистов нас нет...
и пловцов...
и....

да, все не так уж и плохо, наверное.

Все много хуже

Н :(еправильно, что фиктивный рейтинг выставили.

вам же уже объяснили,что рейтинг не фиктивный. Все по правилам фиде.