chesspsh

General Category => Шахматные организации => Тема начата: chessvdk от 15. 10. 2014, 10:04:09



Название: Школа Игорь Коровина
Отправлено: chessvdk от 15. 10. 2014, 10:04:09
http://www.igor-korovin.ru/

Вот не в порядке никакой критики. Не подумайте. Просто поделюсь своим разочарованием вот по какому поводу.
В прошлом году учебном всё началось хорошо.
Да более чем хорошо. Сами посудите.
1. Появилась новая секция.
2. Не просто появилась, а тренер пришёл на сходняк и не просто пришёл, а предложил свои услуги по проведению второй лиги.
3. Не просто предложил, но ещё и провёл.
4. Не просто провёл, а достойно провёл.
5. Не только достойно провёл, но и подал информацию о турнире как положено для обсчёта рейтинга ШФМ и не в чём нибудь, а в программе Swiss Manager.
Ну почти вышак.
И дети у него получили рейтинги ШФМ и ...
Вот его секция в базе которую мне сделали.
http://chessrating.msk0.ru/collective?id=58

И ...
И вот я читаю на сайте школы такой материал.
http://www.igor-korovin.ru/news/detail/21

Уже заголовок. Турнир на четвёртый разряд.
Которого вообще-то нет с 2010 года.
Но это ладно пока...

1 место с 100% результатом 7 очков из 7 возможных занял  наш воспитанник Алексей Комаров.

Это очень хороший результат – но мы будем еще больше работать в надежде с ним до конца года взять и 3 разряд. Парень талантливый и желающий работать за доской – думаю у него все получиться.


Понимает ли тренер, что он написал про третий разряд не совсем точно?
Правильно было бы написать так: до конца года взять третий разряд Школы Игоря Коровина.
Ведь разряды теперь выполняются совершенно иначе.
И у этого тренера есть все возможности. Он вообще официальное соревнование проводил практически...
А разрядики всё свои - доморощенные...
Странно...


Название: Re:Школа Игорь Коровина
Отправлено: Alex-the-Knight от 15. 10. 2014, 10:16:46
Родители занимающихся там детей скорее всего помнят слово "разряд" из своего детства, и знают, что третий разряд  - это уже очень достойно. А если им начинать объяснять с самого начала про рейтинги, то не факт, что кто-то все это воспримет в правильном ключе. Это как в мультике из серии 38 попугаев: 3 кокоса это куча? а пять? Так и тут 1240 - это сильно лучше, чем 1150?
А основное препятствие для разъяснения положений с разрядами, это несомненно сам бизнес. Родители наверняка деньги за занятия платят, и хотят видеть результат. Третий разряд - это вполне очевидное достижение, а вот 1350 - не понятно. А если станет понятно, что на эти 1350 еще надо где-то играть, кроме как в самой школе, а там выяснится, что рейтинг быстро не растет, вот тут основные недовольства и начнутся - будут "голосовать ногами".


Название: Re:Школа Игорь Коровина
Отправлено: chessvdk от 15. 10. 2014, 10:42:15
Это ясно, только вот есть система рейтинга ШФМ (теперь с разрядами) в которой тысячи детей. И есть наш медвежий угол, где есть четвёртый разряд и после него сразу третий. Что по идеи должно в итоге победить?


Название: Re:Школа Игорь Коровина
Отправлено: Alex-the-Knight от 15. 10. 2014, 11:28:13
Это ясно, только вот есть система рейтинга ШФМ (теперь с разрядами) в которой тысячи детей. И есть наш медвежий угол, где есть четвёртый разряд и после него сразу третий. Что по идеи должно в итоге победить?
Полагаю, что два мира будут существовать параллельно еще долгое время.


Название: Re:Школа Игорь Коровина
Отправлено: chessvdk от 15. 10. 2014, 11:56:33
Возможно.


Название: Re:Школа Игорь Коровина
Отправлено: Сергей Шариков от 16. 11. 2014, 07:28:45
Это ясно, только вот есть система рейтинга ШФМ (теперь с разрядами) в которой тысячи детей. И есть наш медвежий угол, где есть четвёртый разряд и после него сразу третий. Что по идеи должно в итоге победить?
Полагаю, что два мира будут существовать параллельно еще долгое время.

Согласен. Даже добавить нечего.
Александр, вы про ту систему, по которой у меня самого после выступления в воскресном турнире ЦДШ (до ЭЛО 2200) стоит второй разряд? :) Не смешите.
P. S. Школа Игоря Коровина не становится ничуть хуже от наличия в ней четвертого разряда  ;D Они и пятый могут без проблем для силы своих детей ввести могут...


Название: Re:Школа Игорь Коровина
Отправлено: chessvdk от 16. 11. 2014, 09:14:52
Про второй разряд всё очень просто.
Система проставляет разряды автоматически.
По ЕВСК нет 9 туров - нет нормы Первого разряда и КМС.
Значит программа находит второй разряд  -вот и всё.
Ничего личного. Система выполняет закон  - только и всего.



Название: Re:Школа Игорь Коровина
Отправлено: Сергей Шариков от 16. 11. 2014, 09:44:38
Я б удивился, если было бы что-то личное  ;D
К слову "закон" явно не хватает меткого эпитета из российского х/ф "Воровка" :)
Ничего личного, но я к таким вот "законам" отношусь ровно так же, как Вы к четвертому разряду. Скептически :)


Название: Re:Школа Игорь Коровина
Отправлено: chessvdk от 16. 11. 2014, 10:01:58
И мне всё равно. Как написано в ЕВСК, так программа турниры и обрабатывает.


Название: Re:Школа Игорь Коровина
Отправлено: chessvdk от 17. 11. 2014, 12:06:17
Это ясно, только вот есть система рейтинга ШФМ (теперь с разрядами) в которой тысячи детей. И есть наш медвежий угол, где есть четвёртый разряд и после него сразу третий. Что по идеи должно в итоге победить?
Полагаю, что два мира будут существовать параллельно еще долгое время.

Согласен. Даже добавить нечего.
Александр, вы про ту систему, по которой у меня самого после выступления в воскресном турнире ЦДШ (до ЭЛО 2200) стоит второй разряд? :) Не смешите.
P. S. Школа Игоря Коровина не становится ничуть хуже от наличия в ней четвертого разряда  ;D Они и пятый могут без проблем для силы своих детей ввести могут...

До поры до времени всё. Потом появятся родители, которые возжелают чтобы чадо играло в первенстве Москвы хотя бы полуфинале и тут-то все и забегают.
И сразу же про разрядики четвёртые и пятые будет забыто и сразу появится интерес к рейтингу ШФМ...
Это уже происходит с этого года... Очень даже происходит.
А так... Если не участвовать в шахматной жизни города и вариться в соку собственных придуманных разрядиков - да пожалуйста.


Название: Re:Школа Игорь Коровина
Отправлено: chessvdk от 17. 11. 2014, 12:10:54
И я бы вот не хотел отвечать на неудобные вопросы родителя своего ученика (ну мне это не грозит) когда он вот наткнётся в сети хотя бы на такую базу
http://chessrating.msk0.ru/all
Или файл в Exсel скачает с сайта ШФМ например...
И будет спрашивать.
- Вот вы мне сказали, что ребёнок выполнил ТРЕТИЙ РАЗРЯД (ВТОРОЙ РАЗРЯД)
А я вот тут наткнулся на общую базу шахматистов Москвы и моего ребёнка там почему-то нет. А там тысячи детей, у многих стоят юношеские разряды.
А у нас-то какой - третий (второй) юношеский или третий (второй) взрослый? И почему нас там нет?

Ну вот тогда и пусть товарищ поёт про доморощенные разрядики и объясняет - уж как он это будет делать - не знаю.


Название: Re:Школа Игорь Коровина
Отправлено: Сергей Шариков от 17. 11. 2014, 01:23:40
По последнему вопрос - а вам-то что?  ;D
В Ваших сообщениях весьма мастерски умалчивается тот факт, что база эта замечательная (без иронии) существовала не всегда. И было время - и это не в мезозое... а вот, недавно совсем - когда вообще ничего было непонятно ни с разрядами, ни с рейтингами. Отменили старое - новое не ввели. По Вашему, дворовый тренер должен объяснять своим воспитанникам, что Большие дяди никак не могут решить, что они хотят, и поэтому турниров год-два не будет? :)
Я уже писал на этом форуме про желания подавляющего большинства детей из дворовой секции и их родителей. Им не нужен Ваш официоз! А кому нужен официоз - те без лишних слов и вопросов занимаются шахматами.
И главное. Когда система действительно удобная и проверенная годами, всё несистемное отмирает. Возможно, просто нужно время.


Название: Re:Школа Игорь Коровина
Отправлено: chessvdk от 17. 11. 2014, 07:01:49
Человек более чем вошёл в систему. Вот в чём дело. Проведение второй лиги.


Название: Re:Школа Игорь Коровина
Отправлено: chessvdk от 17. 11. 2014, 07:05:00
И ещё, Сергей. Вам тот факт, что рейтинговая система в Москве с 2003 года существует не известен? Это очень странно что не известен.


Название: Re:Школа Игорь Коровина
Отправлено: Игорь Коровин от 26. 11. 2014, 11:47:34
Уважаемые коллеги!
Благодарю вас за столь пристальное изучение наших новостей. Приятно.
Теперь по делу. Я лично всегда привык все делать на самом высшем уровне. И если мы пишем, что дали 4 разряд, то безусловно мы ни в коей мере не противопоставляем себя системе. Просто так сложилось, что нам для обучение детей удобнее пока они не достигнут хотя бы третьего разряда не морочить им голову системами рейтинга. Т.е. для нас обучился выиграл таких же как ты безразрядников получил 4 разряд. Набрал 75% в турнире 4 разрядников - у тебя 3 разряд. Все разряды оформлены в ЦФКиС ЮАО. На грамотах и документах есть печати и подписи руководителя центра. Начиная с 3 разряда (т.е. с турниров на 2 разряд),  после того самого Кубка Москвы 2014 года мы подаем, через Сергея Николаевича Шарикова, всех детей на обсчет  в детский шахматный рейтинг. Общегородские турниры, когда ребенок реально не имеет возможности претендовать на призовое место неудобны. Надо куда-то ехать. Расписание, как правило, неудобно для родителей. Поэтому на такие турниры есть смысл посылать только подготовленных детей. А у таких уже есть московский, а порой и FIDE рейтинг.
Вторая проблема - часть моих детей в рейтинге записана как ученики ЮНОСТИ МОСКВЫ, хотя никогда туда не ходили. Просто это происходит так - они летом выступают на соревнованиях, потом у них появляется рейтинг и как будто автоматически им ставят ЮНОСТЬ МОСКВЫ.
И самое главное - какие не были бы рейтинги, звания, титулы - цель нашей школы сделать так, чтобы детки полюбили шахматы, научились исследовать, анализировать. И даже если в какой-то момент у них не будет рейтинга - я думаю не беда же ведь. В первом турнире заработают.     
Если вы или руководство ШФМ захочет поучаствовать любым образом: методически, информационно или еще как либо, в жизни нашей школы - мы будем только рады. Прийти в гости, например, и рассказать нашим детям - зачем нужен рейтинг и т.д. скажем спасибо и даже отблагодарим как сможем.
Любую конструктивную критику принимаем.
Приглашайте нас на семинары, встречи тренеров. Может таким образом какие-то противоречия будут разрешены.
С уважением, Коровин Игорь.

 


Название: Re:Школа Игорь Коровина
Отправлено: chessvdk от 27. 11. 2014, 12:05:33
Печально, что спортивные чиновника ЦФКиС ЮАО сами нарушают действующие в стране нормативные акты. ЕВСК 2014-2017.
А что касается Юности Москвы, то все подобные вопросы решаются одним письмом на мой e-mail.
Переходы детей, неправильно поставленная принадлежность к секции и так далее...
В остальном спор по этой теме я считаю неуместным, так как уже по г. Шарикову мне с этим вопросом всё давно уже кристально ясно.
Разумеется не оспариваю ваше право на любую точку зрения - в том числе и на такую.
Ну а на то, что я выделил жирным, вам, видимо, безразлично.
Так же, Вы видимо, не понимаете, что новая ЕВСК резко ужесточает в частности выполнения такого разряда как ВТОРОЙ ВЗРОСЛЫЙ.
Три ступеньки - турнир на 4-ый раряд, турнир на 3-ий разряд, турнир на 2-й будут у вас порождать второразрядников, сила игры которых не будет соответствовать второму разряду по шахматам.
Впрочем, как я уже писал, не вижу смысла спорить. Каждому своё.


Название: Re:Школа Игорь Коровина
Отправлено: chessvdk от 27. 11. 2014, 12:13:37
Подумайте так же о следующем.
- Раз уж вам так легко оформлять разряды, имейте в виду, что вы лишаете своих учеников возможности выполнить юношеские разряды которые теперь есть в ЕВСК. Настоящие юношеские разряды, а не несуществующий четвёртый и не липовый третий.
- и я, и ещё ряд программистов сделали всё, чтобы отправка турнира и его обработка были максимально быстрыми, инфомативными и простыми для любого организатора. Такой системы как в Москве нет нигде в нашей стране.
- вы отсекаете своих учеников от возможности играть в официальных полуфиналах и финалах первенства Москвы среди детей. Разрядики там ничем не помогут при допуске на соревнования.
Впрочем, хозяин - барин, как говорится. Я ничего навязывать не могу.


Название: Re:Школа Игорь Коровина
Отправлено: chessvdk от 27. 11. 2014, 12:30:51
Просто для примера. Вот мне прислали полчаса назад таблицу турнира начинающих детей
Вот он обсчитан.
Вот таблица с изменением рейтингов и с нормами третьего юношеского разряда.
http://www.chessvdk.ru/2014/843.htm
Вот таблица в базе
http://chessrating.msk0.ru/tournament?id=2200
У каждого ребёнка появился профайл в базе, на котором потом (если будет играть) будет отражаться график изменения рейтинга, все турниры, где он сыграл.
Для примера.
http://chessrating.msk0.ru/profile?id=23387

Хорошая современная система. А ещё очень доступная и бесплатная. Впрочем, повторюсь, Вам решать.


Название: Re:Школа Игорь Коровина
Отправлено: Игорь Коровин от 27. 11. 2014, 12:46:55
Так я же не против. Может и мы к этому придем. Ну не все сразу.
Ну вот например в базе коллективов исправьте мое имя - меня зовут Игорь , а не Иван.
Базанов Егор - мой ученик уже 3 года занимается, а он числиться в Юности Москвы. С остальными 4-мя уточню почему они там фигурируют, отпишусь.
Что касается разрядов, то думаю вы немного ошибаетесь по поводу уровня подготовки наших ребят. В любом случае пока мы их не выставляем в соревнования ШФМ. Отсюда видимо и такое заблуждение. Скоро вы о них услышите - дайте немного времени. Пока я считаю, что они не готовы. Вот например наш средненький второразрядник набирает по 3,5 очка в турнирах цдш по блицу. Может и немного, но в турнире даже гроссмейстеры играли. 
Вообще, конечно, интересно:везде почти свой рейтинг: в октябрьском свой, в ЦШК рейтинг ФИДЕ, в шахматном королевстве тоже есть свой рейтинг, Воеводин свой рейтинг ведет  и т.д.
Я думаю предстоит еще большая работа по приведение того, что есть к единому образцу.
Удачи Вам в этом.
Я готов по мере возможности вам содействовать.
     


 


Название: Re:Школа Игорь Коровина
Отправлено: chessvdk от 27. 11. 2014, 01:02:13
Шахматное королевство (примите к сведению)  :)
1. Теперь в системе рейтинга ШФМ
2. Больше не пишет никто в положения о турнирах про разрядики
Вот пример.
1-й этап детского турнира «Гран-при 2014-2015. Классика» пройдет на четырех площадках

Кубок     В предстоящие выходные, 22 и 23 ноября, возьмет старт детский турнир «Гран-при 2014-2015. Классика». В субботу 22 соревнования первого этапа пройдут в библиотеке №124 (ст. м. Беляево), библиотеке №172 (ст. м. Шаболовская), библиотеке №99 (ст. м. Академическая). В воскресенье турнир пройдет в библиотеке № 158 (ст. метро Царицыно).  
     Соревнования будут проводиться в четырех группах: «А» (юные шахматисты), «B» (начинающие), «С» (играющие шахматисты), «D» (хорошо играющие). В каждом турнире будет сыграно по 7 туров, с контролем времени 60 минут на партию каждому участнику, с обсчетом рейтинга ШФМ.
     Победители и призеры в каждой группе получат диплом, медаль и памятный приз, остальные участники – небольшой приз. Каждому участнику будут начислены очки «Гран-при. Классика», которые можно накопить, участвуя в трех этапах. В конце учебного года состоится торжественная церемония вручения именных кубков победителям и призерам «Гран-при. Классика» в каждой возрастной категории.
     Обязательная предварительная регистрация участников на первый этап продлится до 22 часов 21 ноября.
     Подробности на официальном сайте турнира
http://www.chessarea.ru/

3. Турниры идут в чессрезалт и более того - участники туда загружаются из специалных баз, который мы сделали.
Т.е. люди целиком в системе и освоили всё очень быстро.
Вот секция в базе.
http://chessrating.msk0.ru/collective?id=60

И не надо путать рейтинги местных клубов и писать о какой-то большой работе с системой, которая предстоит, когда существует.
- Официальная система шахматной федерации г. Москвы.
- в которой http://chessrating.msk0.ru/all
тысячи учтённых игроков (см. число в правом верхнем углу страницы на которую была ссылка)

Уровень сильнейших детей Москвы определяется в основном соревновании в году. В финале Первенства города.
Доступ туда только по рейтингу ШФМ или через победы в полуфиналах, но и в полуфиналах допуск по рейтингу ШФМ.
А в остальном, удачи, как говорится.  :)
Убедительная просьба все вопросы с рейтингом решать письмами на мыло kalenov70@ mail.ru
Мне так удобнее, чем потом искать информацию по форуму.

И ещё весьма странно читать фразу в ЦДШ рейтинг ФИДЕ. Турниры с обсчётом рейтинга ФИДЕ проводят не только в ЦДШ.


Название: Re:Школа Игорь Коровина
Отправлено: Alex-the-Knight от 27. 11. 2014, 10:07:24

Что касается разрядов, то думаю вы немного ошибаетесь по поводу уровня подготовки наших ребят. В любом случае пока мы их не выставляем в соревнования ШФМ. Отсюда видимо и такое заблуждение. Скоро вы о них услышите - дайте немного времени. Пока я считаю, что они не готовы. Вот например наш средненький второразрядник набирает по 3,5 очка в турнирах цдш по блицу. Может и немного, но в турнире даже гроссмейстеры играли. 
 
Удачи вам.
Но аргумент про три с половиной очка в турнире, где играли гроссмейстеры, звучит смешно.
Гроссмейстеры-то играли в верхней части, т.е. как бы в параллельном турнире  ;D
И несколько непонятна логика про "пока не готовы". Это как в том анекдоте: когда плавать научитесь, мы вам в бассейн воду нальем?
 ;D


Название: Re:Школа Игорь Коровина
Отправлено: NKNforever от 27. 11. 2014, 12:01:57
Так я же не против. Может и мы к этому придем. Ну не все сразу.
Ну вот например в базе коллективов исправьте мое имя - меня зовут Игорь , а не Иван.
Базанов Егор - мой ученик уже 3 года занимается, а он числиться в Юности Москвы. С остальными 4-мя уточню почему они там фигурируют, отпишусь.
Что касается разрядов, то думаю вы немного ошибаетесь по поводу уровня подготовки наших ребят. В любом случае пока мы их не выставляем в соревнования ШФМ. Отсюда видимо и такое заблуждение. Скоро вы о них услышите - дайте немного времени. Пока я считаю, что они не готовы. Вот например наш средненький второразрядник набирает по 3,5 очка в турнирах цдш по блицу. Может и немного, но в турнире даже гроссмейстеры играли. 
Вообще, конечно, интересно:везде почти свой рейтинг: в октябрьском свой, в ЦШК рейтинг ФИДЕ, в шахматном королевстве тоже есть свой рейтинг, Воеводин свой рейтинг ведет  и т.д.
Я думаю предстоит еще большая работа по приведение того, что есть к единому образцу.
Удачи Вам в этом.
Я готов по мере возможности вам содействовать.  ВЫ КАК-ТО САМИ СЕБЕ ПРОТИВОРЕЧИТЕ  --  С КАКОЙ ЖЕ МОТИВАЦИЕЙ ВЫ ИХ В ЦДШ ДА СРАЗУ НА БЛИЦ ПОСЫЛАЕТЕ, ЕСЛИ ОТ РЕЙТИНГА ШФМ ОБЕРЕГАЕТЕ?
     


 


Название: Re:Школа Игорь Коровина
Отправлено: Игорь Коровин от 27. 11. 2014, 02:03:54
Ни в коей мере никто их не оберегает. Если они участвуют в турнире, где есть обсчет рейтинга - так слава Богу. Просто, как я понял от меня требуют обсчета рейтинга на наших турнирах. На турнирах от 3 разряда мы это уже делаем - это факт. На более незначительных турнирах не делаем. Ведь согласитесь, кто меня может обязать это делать? Никто. Я считаю это бессмысленным на начальном уровне.
Что касается вообщем системы рейтинга - то что она есть это огромный плюс. И дети постарше даже увлекаются этими загадочными цифрами. Но детям 5-6-7 лет, которые учатся азам шахмат я думаю это не нужно. Ну или скажем так - не лишнее, но не обязательное.
Я много общаюсь с гроссмейстерами - которые зарабатывали свои звания в детстве без привязки к рейтингу и они поверьте не одобряют зависимость разряда от рейтинга. Разряды удобнее и понятнее, чем скупые четыре цифры. Мое мнение однозначное - рейтинг должен быть и это плюс, но давать разряд от рейтинга на начальном уровне - это ошибка.


Название: Re:Школа Игорь Коровина
Отправлено: chessvdk от 27. 11. 2014, 02:09:01
А присваивать разряды вопреки
- действующей в стране ЕВСК
- пользуясь тем, что мы живём в государстве, где некоторым (к сожалению далеко не некоторым на самом деле) чиновникам закон не писан
Это как?
Я не призываю Вас обсчитывать турниры. Колхоз - дело добровольное.
Но выдача разрядов вопреки правилам, действующим в стране даже если это санкционировано чиновниками нарушающими закон, мало чем отличается от например такого действия как покупки прав на управления транспортным средством. Я имею в виду только моральный аспект и не более того.
В частности, Вы должны понимать, что вводите родителей в заблуждение.
Шахматные разряды не Ваша собственность, не моя собственность и ни чья личная собственность. Гроссмейстеры с их мнением тут так же не при чём совершенно.
Есть ЕВСК, которая принимается один раз в 4 года, есть нынешняя линейка разрядов от 3-го юношеского (!) до КМС, где разряды выполняются на основании норм, рассчитанных по среднему рейтингу соперников и никак иначе.


Название: Re:Школа Игорь Коровина
Отправлено: chessvdk от 27. 11. 2014, 02:14:28
Представьте себе рассуждения тренера по лёгкой атлетике примерно такие.

Моё мнение состоит в том, что высота 1 метр 10 сантиметров это чересчур для нормы выполнения третьего юношеского разряда, более того, моё мнение разделяет чемпион мира 1956 года, который говорит, что вообще не нужны в прыжках в высоту юношеские разряды - вот в его годы дети вообще не прыгали на соревнованиях, а тренировались и потом получали сразу взрослые разряды, когда были уже юношами.
Поэтому в нашей секции по лёгкой атлетике мы присваиваем четвёртый взрослый разряд за преодоление высоты в 90 сантиметров, но у нас очень прыгучие дети - вы их просто ещё не видели.
Недавно один мальчик прыгал вместе с Олимпийским чемпионом (который тренировался на том же снаряде незадолго до нашего прихода) и взял высоту 95 сантиметров. Через полгода, я думаю, он будет прыгать на уровне ВТОРОГО ВЗРОСЛОГО РАЗРЯДА.


Название: Re:Школа Игорь Коровина
Отправлено: ТК от 27. 11. 2014, 02:25:48

Что касается разрядов, то думаю вы немного ошибаетесь по поводу уровня подготовки наших ребят. В любом случае пока мы их не выставляем в соревнования ШФМ. Отсюда видимо и такое заблуждение. Скоро вы о них услышите - дайте немного времени. Пока я считаю, что они не готовы. Вот например наш средненький второразрядник набирает по 3,5 очка в турнирах цдш по блицу. Может и немного, но в турнире даже гроссмейстеры играли. 
 
Удачи вам.
Но аргумент про три с половиной очка в турнире, где играли гроссмейстеры, звучит смешно.
Гроссмейстеры-то играли в верхней части, т.е. как бы в параллельном турнире  ;D
И несколько непонятна логика про "пока не готовы". Это как в том анекдоте: когда плавать научитесь, мы вам в бассейн воду нальем?
 ;D
Вам бы все по ерничать. А мне понравился сайт и отношение к детям. Я заметила по фото, что и большие дети есть со вторым разрядом, а может и не со вторым, по большому счету какая разница. Эти взрослые дети ощущают себя нормально и комфортно рядом с детьми своего уровня, рядом нет семилеток перворазрядников и КМС. Вот внесут их в общий рейтинг, там они в своем возрасте будут болтаться в конце и ощущать себя некомфортно.
А как про детей хорошо написано, с любовью.
 Детям так приятны эти слова. "Играл с гроссами, чуть-чуть их не порвал..." "пол очка не хватило до 2 разряда, но все равно молодец..."
Не всем же быть чемпионами Москвы, России и тд. Они тоже хотят быть чемпионами, но в рамках своей школы, им большего не надо, у них есть прививка от отгоршового бешенства.
Может и не нужен им ваш рейтинг,им и так хорошо. Со своими разрядами.


Название: Re:Школа Игорь Коровина
Отправлено: chessvdk от 27. 11. 2014, 02:31:15
Я не об этом пишу.
Разряды по шахматам не являются и не могут являться чей-то личной собственностью. Вот это важно понимать. И на сайте всё здорово. Не об этом пишу.
Но в работе с детьми есть и воспитательные аспекты. Неужели Вы считаете, что это хорошо - выдавать детям разряды вопреки существующим в стране правилам их выполнения?



Название: Re:Школа Игорь Коровина
Отправлено: ТК от 27. 11. 2014, 02:51:34
Я не об этом пишу.
Разряды по шахматам не являются и не могут являться чей-то личной собственностью. Вот это важно понимать. И на сайте всё здорово. Не об этом пишу.
Но в работе с детьми есть и воспитательные аспекты. Неужели Вы считаете, что это хорошо - выдавать детям разряды вопреки существующим в стране правилам их выполнения?


Ой, ну и что. Долго еще по России будут отголоски прошлого


Название: Re:Школа Игорь Коровина
Отправлено: chessvdk от 27. 11. 2014, 02:52:35
Это зависит от каждого из нас на своём рабочем месте. Сколько у нас будут гулять отголоски прошлого.
К сожалению, не во всём конечно, но тут не та история совсем.


Название: Re:Школа Игорь Коровина
Отправлено: chessvdk от 27. 11. 2014, 02:55:19
Я математик по образования и привык оперировать числами.
Так вот. Знаете, что такое вот сейчас в Москве (если бы будем считать только по новой ЕВСК) иметь второй разряд (взрослый) по этой ЕВСК?
Так вот. Это (если только по разрядам считать) быть в выборке в 5 процентов лучших.
В пяти процентах из почти уже 4400 детей ...
Т.е. шанс на то, что в любой небольшой секции есть ребёнок из уже её выборки соответствующий тому уровню игры, что он способен по вот существующим сейчас правилам выполнить ВТОРОЙ разряд и выше не более 0,05. Дети по способностям к шахматам по колоколу Гасууа распределяются.
А применение табличной ЕВСК позволяет организовывать конвейер. Ну вот она так работает. Она вообще работает в одну сторону работает, так как разряды по ней зачастую всегда присваивались, а вот неуспехи старались игнорировать и уже довольно давно.
Т.е. понятно должно быть, что вот если у нас тут всё будет нормально и пройдёт ещё год в таком режиме - год с небольшим. Я поясню в чём дело.
1 января 2016 года у меня будут все основания очистить весь рейтинг лист ШФМ от разрядов, не подтверждённых по новой ЕВСК, так как пройдёт два года с момента планового начала её действия. И тогда все старые разряды сгорят.
И вот в этот момент уже разряды будут ....
Игорь, это я Вам специально пишу. Новая ЕВСК с нормами по рейтингам при старте в систему с 1000 - очень жёсткая система. Не стоит тешить себя иллюзиями, что ваше представление о силе игры, соответствующей разряду будет адекватным причём уже в очень недалёком будущем, если вы продолжите применять уже мёртвую табличную ЕВСК. Числа я Вам привёл.



Название: Re:Школа Игорь Коровина
Отправлено: Игорь Коровин от 27. 11. 2014, 02:58:51
Тут понимаете в чем дело - изменения в законодательстве (а система ЕВСК это формально законодательство) не всегда самое лучшее, что создано. Завтра все сядут и передумают. Я не обманываю родителей не в коей мере. Все родители знают почему мы так делаем и одобряют. Более того - родители сейчас так загружены, что для них возить детей в Петросяна или Дворец или еще куда-либо в центр не представляется возможным. А те, меньшинство, у кого такая возможность есть имеют московский рейтинг и он корректируется в зависимости от их выступлений.
Приведу пример: моя ученица Семченкова Надежда есть в детском шахматном рейтинге. У нас у нее 4 разряд. Средний 4 разряд. На третий пока не претендует. Но занимается и старается - умничка. Она набрала 3,5 очка из 7 в полуфинале первенства Москвы. И в рейтинге у нее висит выполнение нормы 2 юношеского разряда. Ну есть и есть и слава Богу. Тока зачем кричать, что мы детям - неумехам разряды присваиваем. Они обычные дети. Просто нам так проще - вот и все.
Что касается меня лично - я в детстве помимо шахмат выступал на соревнования по легкой атлетике. Был несколько раз чемпионом Астраханской области по бегу. Но при этом я вообще не парился какой у меня разряд или звание. Я просто побеждал и все. Причем даже в газетах писали. Когда я приехал в Москву и пробежался в Дворце спорта им. Братьев Знаменских. Тут все говорили об этих разрядах. А я просто любил бегать и бегал. И побеждал. Правда потом бросил. Времени заниматься не было.  Но я не комплексую по поводу того, что не оформлял разряд. Сейчас я все равно бы ему не соответствовал.


Название: Re:Школа Игорь Коровина
Отправлено: chessvdk от 27. 11. 2014, 03:00:53
Да я ни о чём не кричал.
Я пытаюсь к Вам с числами достучаться.  :)

Я могу опять же оперируя числами рассказать что такое очень скоро будет например ВТОРОЙ РАЗРЯД.
А вот что.
Это собрали в турнир детей, которые (внимание) уже своей игрой и своими результатами доказали по прорве турниров, что они по уровню игры находятся как минимум в 19 процентов лучших из примерно пятитысячной выборки юных шахматистов.
И в таком турнире набрать 75 процентов очков.
Вот что такое будет ВТОРОЙ РАЗРЯД ПО ШАХМАТАМ.


Название: Re:Школа Игорь Коровина
Отправлено: chessvdk от 27. 11. 2014, 03:06:15
А теперь подумайте. Если в вашем представлении четвёртый разряд имеет девочка, которая по рейтинг показала результат на второй юношеский, то чему тогда соответствует третий взрослый разряд в Вашем понимании и второй взрослый.
Имейте так же в виду, что эта девочка у вас достаточно продвинутая по той простой причине, что её возят на официальное московское детское соревнование.


Название: Re:Школа Игорь Коровина
Отправлено: chessvdk от 27. 11. 2014, 03:08:27
И ещё. И зачем вам нужен этот четвёртый разряд, когда в городе где вы работаете вам федерация предлагает бесплатный информационный сервис по этому делу.
А то, что завтра сядут и передумают, можете не рассчитывать даже. Старая табличная ЕВСК двинула корни. Правда, пока только законодательно в ряде мест...


Название: Re:Школа Игорь Коровина
Отправлено: chessvdk от 27. 11. 2014, 03:09:31
А вообще мне, хотя бы как специалисту, интересно.
И чем же табличная ЕВСК с тем самым четвёртым разрядом лучше того, что сделано сейчас?
Сможете объяснить?


Название: Re:Школа Игорь Коровина
Отправлено: Игорь Коровин от 27. 11. 2014, 03:12:30
Я думаю если бы Фишер и многие другие следовали бы исключительно статистике и математической логике - они никогда не стали бы чемпионами мира. Давайте в первую очередь воспитывать любовь детей к шахматам. И я вас уверяю если какой-то индивид будет без рейтинга, но будет обыгрывать всех - ради него изменят правила. Так как для стране нужны победы, а не эти разрядики - рейтинги. Мы же нация не роботов, а людей. И просто математика не всегда работает. Я кандидат экономических наук и с цифрами имею дело постоянно. Но при работе в шахматной школе я понимаю, что нельзя особенно с малышами делать упор только на математический аспект в шахматах. Тут и история и военное дело и развитие воображения и развитие прекрасных качеств ребенка. Ну не будет он чемпионом мира - ну и что - зато может стать лучше именно из-за занятий шахматами. Вот если он понимает, что хочет серьезно ими заниматься - тогда пожалуйста: рейтинги , титулы, звания, поездки.


Название: Re:Школа Игорь Коровина
Отправлено: chessvdk от 27. 11. 2014, 03:14:35
Давайте не будет про Фишера, про чемпионов мира, про любовь к шахматам. Давайте будем проше.
Кстати, всё это возможно без разрядов.

А теперь я поясню. Вы разряды используете как оценочную систему.
Так вот. А рейтинг на порядок более эффективная оценочная система хотя бы из-за диапазона.
4,3,2,1
1000,1001,1002,1003,1004....  2001,2002,2003...
Надеюсь, понятно, в каком ряду чисел больше.
Так что Вы тогда можете иметь против рейтинга?
Рейтинг - оценочная система.


Название: Re:Школа Игорь Коровина
Отправлено: Игорь Коровин от 27. 11. 2014, 03:16:21
Я не говорю, что лучше или хуже. Давайте так - приходите к нам в гости. Расскажите все подробно - мы с тренерами и родителями завалим вас вопросами. И тогда решим. Просто пока то что есть нормально и работает. Не хочется рушить старое не создав новое. Я вас официально приглашаю к нам. Мы соберем зал - вы все расскажите и может мы и перейдем на эту систему. Я глобальных проблем не вижу в этом.


Название: Re:Школа Игорь Коровина
Отправлено: chessvdk от 27. 11. 2014, 03:18:48
Пожалуйста.  :) С удовольствием.
Мой e-mail Вы знаете. Телефон тоже не секрет. В каждом Положении о наших турнирах висит. Хотя бы вот.
http://chessvdk.ru/fest/26fest/pol.html


Название: Re:Школа Игорь Коровина
Отправлено: Alex-the-Knight от 27. 11. 2014, 04:00:26

Что касается разрядов, то думаю вы немного ошибаетесь по поводу уровня подготовки наших ребят. В любом случае пока мы их не выставляем в соревнования ШФМ. Отсюда видимо и такое заблуждение. Скоро вы о них услышите - дайте немного времени. Пока я считаю, что они не готовы. Вот например наш средненький второразрядник набирает по 3,5 очка в турнирах цдш по блицу. Может и немного, но в турнире даже гроссмейстеры играли. 
 
Удачи вам.
Но аргумент про три с половиной очка в турнире, где играли гроссмейстеры, звучит смешно.
Гроссмейстеры-то играли в верхней части, т.е. как бы в параллельном турнире  ;D
И несколько непонятна логика про "пока не готовы". Это как в том анекдоте: когда плавать научитесь, мы вам в бассейн воду нальем?
 ;D
Вам бы все по ерничать. А мне понравился сайт и отношение к детям. Я заметила по фото, что и большие дети есть со вторым разрядом, а может и не со вторым, по большому счету какая разница. Эти взрослые дети ощущают себя нормально и комфортно рядом с детьми своего уровня, рядом нет семилеток перворазрядников и КМС. Вот внесут их в общий рейтинг, там они в своем возрасте будут болтаться в конце и ощущать себя некомфортно.
А как про детей хорошо написано, с любовью.
 Детям так приятны эти слова. "Играл с гроссами, чуть-чуть их не порвал..." "пол очка не хватило до 2 разряда, но все равно молодец..."
Не всем же быть чемпионами Москвы, России и тд. Они тоже хотят быть чемпионами, но в рамках своей школы, им большего не надо, у них есть прививка от отгоршового бешенства.
Может и не нужен им ваш рейтинг,им и так хорошо. Со своими разрядами.
;D
Сайт хороший, и мне тоже понравился! Собственно, у меня не было претензий ни к сайту, ни к отношению к детям.
Я прекрасно понимаю разницу между клубом и спорт.школой. Цели у них абсолютно разные и подходы соответствующие.
Но если речь идет о разрядах, то у них есть абсолютно официальное определение и их присвоение регламентировано.
У клуба не может быть своих разрядов. Если же они для чего-то все же нужны (хотя бы для отчета перед родителями о том, как их ребенок развивается), то они должны быть "правильные". Александру это особенно важно, поскольку он занимается обсчетом рейтинга. С чем он борется изо всех сил в последнее время? Правильно: с тем, что приходит на турнир мальчик из клуба со  вторым взрослым разрядом, и ему для обсчета рейтинга должны поставить условный рейтинг, соответствующий 2 разряду. А на деле у него и 2 юношеского-то нет. Именно это, а также присвоение начального рейтинга 1350 и приводило к рейтинговой инфляции, которую в последнее время удалось немного укротить.
В общем, если будет один общий стандарт, то всем будет только лучше.


Название: Re:Школа Игорь Коровина
Отправлено: FIBM от 27. 11. 2014, 05:03:21

У клуба не может быть своих разрядов.
Кажется, здесь вообще странный спор.
У клуба, конечно, могут быть и свои разряды, и рейтинги, и "оценки в четверти" и все, что угодно.
Но, использовать эти "параметры" в турнирах вне клуба, никто из организаторов не будет.
Просто, если будет достаточно много детей (и родителей) в клубе, заинтересованных в играх "на выезде", то руководителям клубов придется освоить рейтинговую систему. Ну, а если такого интереса нет...


Название: Re:Школа Игорь Коровина
Отправлено: Alex-the-Knight от 27. 11. 2014, 05:08:21

У клуба не может быть своих разрядов.
Кажется, здесь вообще странный спор.
У клуба, конечно, могут быть и свои разряды, и рейтинги, и "оценки в четверти" и все, что угодно.
Но, использовать эти "параметры" в турнирах вне клуба, никто из организаторов не будет.
Просто, если будет достаточно много детей (и родителей) в клубе, заинтересованных в играх "на выезде", то руководителям клубов придется освоить рейтинговую систему. Ну, а если такого интереса нет...
После моей фразы "У клуба не может быть своих разрядов" еще есть текст, который в других словах формулирует то, что вы сказали  ;D


Название: Re:Школа Игорь Коровина
Отправлено: YNV от 28. 11. 2014, 07:57:18
Представьте себе рассуждения тренера по лёгкой атлетике примерно такие.

Моё мнение состоит в том, что высота 1 метр 10 сантиметров это чересчур для нормы выполнения третьего юношеского разряда, более того, моё мнение разделяет чемпион мира 1956 года, который говорит, что вообще не нужны в прыжках в высоту юношеские разряды - вот в его годы дети вообще не прыгали на соревнованиях, а тренировались и потом получали сразу взрослые разряды, когда были уже юношами.

Лучше сказать так: "Моё мнение состоит в том, что высота 1 метр 10 сантиметров это чересчур для нормы выполнения третьего юношеского разряда, более того, моё мнение разделяет чемпион мира 1956 года, который говорит, что на начальном этапе в прыжках в высоту лучше прыгать вообще без планки, потому что главное в прыжках это непередаваемое ощущение полета, умение находить правильную точку отталкивания итд".

А в остальном, способ оценки у себя в секции/группе выбирает учитель и его право определять цели своих занятий. Можно не ставить целью воспитывать сильных игроков, а научить детей азам и проводить внутренние турниры, считая что внешние турниры - это другая реальность. А дальше, если у ребенка будет собственный интерес, то с ним/ней (и только с ним/ней) заниматься по серьезному.


Название: Re:Школа Игорь Коровина
Отправлено: Игорь Коровин от 13. 12. 2014, 10:54:50
А вот и нас выучили!


Название: Re:Школа Игорь Коровина
Отправлено: chessvdk от 14. 12. 2014, 03:19:06
На самом деле Вам огромное спасибо, Игорь.
Вот по уму такое мероприятие (и не одно) должна была бы организовывать ШФМ.
Они же организуют, например, курсы арбитров.
А мне вот (например) было бы проще сразу доводить до групп людей как работать с программами хотя бы уж. А так я это делаю по сути дистанционно размещая инфу на своём сайте или в личной переписке.


Название: Re:Школа Игорь Коровина
Отправлено: chessvdk от 14. 12. 2014, 03:25:56
Но этот весь проект (я про рейтинг ШФМ) он вообще изначально на какой-то очень серьёзный процент народный.
Ну... Т.е. нельзя сказать, что ШФМ не участвует. Хотя платит, однако...
Ну Вы знаете. Здесь не буду надцатый раз писать что и так уже всем известно.
А так вообще, cмотрите какая штука.
- Часть и весьма существенная чисто программерской работы была сделана бесплатно и никто этих людей не нанимал на работу от ШФМ
- Часть была сделана мной.
- Часть была сделана нанятым мной программистом и уже не бесплатно.
Т.е. вообще тут много не системного и ...
Вчера когда с Сергеем общался.
Да. Это проблема. Это большая проблема.
Эта система теперь завязана на меня. Её можно от меня отвязать как и реально её можно отвязать вообще от любого человека. Но для этого нужны инвестиции в проект и очень серьёзные. Это будет достаточно дорогостоящая работа программистов итогом которой станет то, что на место оператора можно будет сажать любого человека просто владеющего компом и не имеющего никаких навыков в программировании вообще. Оператору совсем не обязательно быть программистом, как например крановщику не надо особо вникать в то, как создаётся машина на которой он работает. Главной плиту на головы не уронить никому.
И вряд ли это будет иначе в обозримом будущем.
Ну вот так всё у нас устроено, увы...


Название: Re:Школа Игорь Коровина
Отправлено: RusGross от 29. 01. 2016, 09:29:40
http://chessopen.ru/tournaments/5812.html
название турнира прикольное ;D


Название: Re:Школа Игорь Коровина
Отправлено: chessvdk от 29. 01. 2016, 09:31:09
Вы про ДЮК в названии? :)


Название: Re:Школа Игорь Коровина
Отправлено: RusGross от 29. 01. 2016, 09:32:44
Ну да, как увидел, даже поперхнулся. Но потом подумал и понял, что можно расшифровать и ..."Детско-Юношеских Команд/Коллективов"