chesspsh

Хотела посоветоваться. Помогите определиться с необходимым набором книг для юных начинающих шахматистов. У нас есть масса книг по дебютам, которые дарили детям на турнирах, они не пользуются спросом, потому что их сложно самостоятельно освоить. Очень нравится книга Э. Ласкера Учебник шахматной игры, Я. Нейштадт Ваш решающий ход и По следам дебютных катастроф. Вот такая книга нужна детям? http://www.ozon.ru/context/detail/id/7429485/ Шахматы. Озадачь соперника в дебюте. Авторы: Александр Раецкий, Максим Четверик. На Первенстве слышу от родителей, что надо учить дебюты, надо учить дебюты, а тренер говорит, что не нужно с этим торопиться. А я начинаю нервничать) Вдруг мы мало знаем и надо нагонять) Может быть кто-то еще знает хорошие книги, которые будут полезны и понятны детям 7 и 9 лет? Спасибо заранее за ответы :)

http://www.ozon.ru/context/detail/id/4502746/ Мои 60 памятных партий Автор: Роберт Джеймс Фишер. Вот эта книга очень заинтересовала, обожаю букинистические издания, но не уверена, что нам она нужно.

Если вам нравится Ласкер, то тогда пойдёт и Современный учебник шахматной игры Рихарда Рети.
Хотя бы для ознакомления с альтернативным в чём-то подходом.  :)

А Фишер? Будет это интересно? Или не стоит детям голову забивать?

Это сборник очень хороших и очень качественно прокомментированных партий. Насколько полезно во многом зависит от уровня. Всё-таки это не учебник.

Куплю и если не сейчас, то попозже, надеюсь им будет интересно. А Современный учебник шахматной игры Рихарда Рети, к сожалению отсутствует на Озоне( Только какая-то другая книга с таким же названием Калиниченко. Ой, а вот эта книга будет полезна или нет? Шахматы. Озадачь соперника в дебюте. Авторы: Александр Раецкий, Максим Четверик. Спасибо за ответы!

Я её только видел, но не смотрел. Поэтому не готов ответить.

Жалко, тогда отложу покупку. Не будем торопиться с дебютами.

Может кто другой что напишет.

Мне нравится вся довоенная классика, а из недавнего учебник Пожарского и книги Панченко по эндшпилю и миттельшпилю. Дебютные варианты смотрим не торопясь.

А это два разных подхода: одни считают, что  нужно учить дебюты и готовиться к конкретному сопернику, а другие, что нужно знать основные принципы дебюта и играть своим умом исходя из общих соображений. Как определиться, чью позицию принять? Зависит от того, что вам надо от шахмат. Если победные очки в малышевых первенствах,  и у ребенка при этом хорошая память, то первое, если общее развитие и понимание игры, то изучение конкретных дебютных вариантов можно отложить хотя бы до первого разряда.

Наш тренер говорит как раз о втором варианте и мне он ближе. Но часто люди долбят именно первое. Готовятся под соперника, учат дебюты и т.д., у меня нет опыта и соответственно уверенности как лучше и я начинаю путаться. Поэтому с удовольствием выслушаю советы и мнения опытных людей.

Мне, конечно, кажется, что это более верный и правильный подход. Я хочу, чтобы дети любили шахматы и понимали всю прелесть этой игры, я не хочу тупого заучивания. Но в тоже время вижу, что варианты с отработанными дебютами проходят часто лучше, больше выигрышей, этот путь короче. Но наверное он ведет в тупик.  Все дебюты не выучить, а понимание игры от этого не появится. Правильно?

Если для начинающих и юных,то 1-Иващенко(сборник шахматных комбинаций) затем  2- Конотоп (задачники-тесты)
Что касается дебютов,то семилетним они уж точно не нужны.Вначале нужно стараться развивать комбинационное мышление и счетные способности. Что бы ребенок умел комбинировать и считать простейшие варианты....

Дмитрий , я тоже очень люблю старые книги и не слишком доверяю новоделу. У нас есть Э. Ласкер, что еще можете пооветовать?

Если и вам и тренеру второй вариант ближе ( а детям, так он почти всем ближе, зубрить дебюты без глубокого понимания жутко скучно), оставайтесь в нашем меньшенстве:)  

Ну Иващенко и Конотоп это непременно :) Мы не то, чтобы совсем начинающие, год в спортивной школе. И когда Конотоп надоел, младший начал решать Нейштадта, а хочется еще и чего-нибудь интересного, не одни задачи.

Ласкер, на минуточку, писал свой учебник далеко не для детей. А Пожарский - отнюдь не новодел и очень даже добротная книжка.
Рекомендую Пожарского, но с одной оговоркой: про дебюты у него самый минимум, здесь надо совместно с тренером подбирать.
Карпов-Калиниченко, на мой взгляд, вполне доходчиво и без влезания в дебри.

Ничто не мешает при хорошо поставленной работе и готовиться к сопернику и просто учиться играть в шахматы. Играть своим умом всё равно придётся в не зависимости от того, готовились вы к сопернику или нет - все шахматы не выучишь и все действия соперника не угадаешь.

Я не знаю возраста и квалификации вашего ребенка. Может быть пора уже и "Мою систему" Нимцовича читать потихоньку. Думаю. легко освоит "Теорию жертвы" Шпильмана. Про себя помню, что когда был ещё младшеклассником и только начал ходить в городской дворец на Стопани, то первая книга, которую мне удалось купить, была "Проблемы современной теории шахмат" Алаторцева. Так прочитавши всего-лишь Оглавление уже кой-чего понял.

Нимцович у нас тоже есть) Пытаемся читать. У меня двое детей девочка - скоро 10 и мальчик, через 1,5 месяца исполнится 8. Уровень мне оценить сложно, наверное близкий ко 2 разряду. Для меня главное не перегнуть палку, не отбить интереса. Конотоп это так монотонно. Они его решают иногда, но без огонька, что называется) Но мы все в семье любим книги, вот я и нахожусь в поиске, что бы им дать посмотреть, чтобы интерес с пользой совпали. Ну и просто с удовольствием послушаю советы. А то от долго ожидания на Первенстве и от всех этих разговоров я начинаю нервничать, что мы движемся слишком медленно и не совсем в правильном направлении)

Дмитрий, спасибо! Я посмотрю рекомендованные Вами книги.

А больше всего детям нравится и понятен, кстати, Ласкер и Нейштадт По следам дебютных катастроф. Говорят очень партии красивые)

chessvdk, а вот еще такой вопрос насчет готовиться. Большая часть делает это с личным тренером и на индивидуальных занятиях. Мои дети готовятся сами дома, по книгам и с папой, который в шахматы играет очень относительно. Это не может помешать, сбить их? Просто начать заниматься индивидуально, это значит посвятить все время только шахматам. Я пока не готова. И считаю, что еще рано, опять же страх отбить желание, перенасытить шахматами. Но в тоже время я понимаю, что тренер подготовит качественнее, он обладает знаниями. И вот мой вопрос. Если нет больших амбиций выиграть все на свете, а хочется, чтобы дети постепенно осваивали шахматы и росли, достаточно ли занятий в группе и дома по книгам в свободном режиме?

Любой ребенок, если у него имеются способности+желание+помощь мало-мальски играющего родителя может в группе, без частного тренера,  научиться играть на 1700 (1-й разряд) за 2-4 года.

Правда и от тренера в группе тоже многое зависит - вот у нас, я считаю хороший тренер, результат был побыстрее (1700), будет тренер похуже, результат позднее будет, но все равно будет.

Увидел в шкафу и вспомнил книгу с прекрасными и очень понятными комментариями к партиям. Это "Международный турнир гроссмейстеров" Давида Бронштейна. Если не сразу, то немного погодя очень подойдет для изучения. Она иногда попадается у букинистов и на лотках. В Интернете, наверное, тоже есть.

Спасибо! Вижу эту книгу на Озоне, я как раз делаю там заказ в букинистическом отделе)

В двух книгах С.И. Давыдюка "Начинающим шахматистам"(Минск, 2002) и "Юным Шахматистам" (Минск,1998) приведены почти все ключевые позиции миниэндшпилей (до 5 фигур на доске). Очень удобный для периодического обращения материал. Возможно, были переиздания.   

У нас есть такая книга(Раецкого). Ребенок периодически смотрит и разбирает дебюты в ней. По возрасту и уровню игры примерно как ваш. Если желаете- книгу дадим посмотреть.

Мне сказали Раецкий еще рановато. Запутаются в дебютах, но спасибо за предложение!

правильно, но это не спортивные шахматы. В последних нужно быстрее-быстрее-быстрее. Ваш ребенок - вам решать.

Мы не спешим) Главное, чтобы был рост.

Мой старший сейчас взахлеб читает Дворецкого и... Калёнова  :). Но мы не спортсмены, а любители. Все чистА ради удовольствия.

достаточно. К концу школы будете КМС как все. Можно и в 9 лет КМС получить, но это если делать спортивную карьеру.

Наверное достаточно. Почему бы и нет?

Важнейшая сторона занятий -это качественный разбор партий сыгранных ребенком. А, как сделать такой разбор без индивидуальных занятий, не очень понятно.
А, вот решение комбинаций, и основные позиционные принципы, можно без проблем изучить на занятиях в группе и дома.

В нынешних реалиях я с вами целиком согласен. В прошлом (ещё недавнем) мне например долгие годы хватало времени обычных занятий ну и поездок на соревнования, которые всё же были ну три-четыре раза в год и при этом не одни и те же дети ездили, чтобы иметь целую группу подростков (у которых, при этом, почти ни у кого и в помине не было ни частных тренеров на стороне, ни индивидуальных занятий, ни один из нынешних моих учеников из секции, которым просто был бы не соперник. Но это всё было до полной победы в шахматной жизни отгоршкового бешенства.

А в чем, собственно, проблема разобрать партию ребенка или его соперника (для данного конкретного случая).  Даже "папа, который в шахматы играет очень относительно" (при наличии желания), воспользовавшись соответствующей шахматной программой, укажет ребенку на ошибки обоих игроков в партии и покажет корректные варианты игры.
Индивидуальные занятия (с тренером) могут быть интересны  скорее для устранения слабых сторон игры игрока-спортсмена, для выработки более целостного представления об игре (в среднем школьном возрасте); также, возможно, для более грамотного планирования турнирных задач. Все это требует долгой планомерной работы с обеих сторон.

Покажет конкретные варианты предложенные компом, но если сам не разбирается в шахматах, не сможет нормально объяснить.
FIBM писал про качественный разбор партий.

Любой из нас, когда футбол смотрит, тоже знаете ли (особенно если потом записать и повтор прокрутить) может рассказать как там и кому куда надо было пас давать или куда бить. А поставь любого из нас на место Фабио Капелло, то не думаю я, что наша команда футбольная от этого лучше бы заиграла.

Тогда слово "качественный" нуждается в пояснении и, возможно, мы говорим об одном и том же.
Дело в том, что в отличие от дилетантского мнения о футбольном матче, оценка компа партии игроков-детей фактически абсолютна правильна (комп не ошибается). И, самое главное, можно наглядно показать, почему тот или иной вариант, предложенный программой, лучше: выигрыш материала, явный позиционный перевес, преимущество в эндшпиле. Если ребенок не понимает сразу, в чем суть варианта, можно "докрутить" его до того момента, когда преимущества станут понятны. Конечно, не все варианты надо показывать, а отобрать те, которые явно соответствуют силе игрока. Но, в целом, мне не понятно, что именно в партиях детей можно увидеть дополнительно к вариантам, предлагаемым компьютером.
Показать  ошибки - несложное дело, а вот сделать так, чтобы они не повторялись из партии в партию  - это результат определенной длительной работы, зависящей от умения тренера и способностей ученика.

Ошибки разные бывают. Не только тактические.

Вроде речь идёт  о начинающем ребенке. Тут в основном тактика. Да и разобрать такую партию опытному тренеру 5 минут хватит. Вполне можно успеть на групповом занятии, заодно остальным типовые ошибки показать.

Ясно, что тактические - самые простые. Но и ошибки, скажем дебюта или перехода в эндшпиль, или игры непосредственно в эндшпиле также легко обнаруживаются.

Есть один нюанс серьёзный.
Разница в игре человека и компа.
Вы можете показать ребёнку лучший ход в дебюте, который рекомендует комп, а потом ребёнок с треском пропрёт партию так как он не комп.
Вчера готовил одного мальчика к финалу Москвы и вот смотрели вариант один дебютный и там в разветвлениях был выбор у одной из сторон.
Условно говоря такой. По первой линии компа мы выигрываем фигуру за две пешки, но раскрываем короля. При этом, я верю компу, что ничего страшного нет. Но знаю, что в реалиях одна ошибка и мы пропрём такую позицию с треском. И есть вариант, в котором мы по простому получаем спокойную позицию имея две лёгкие фигуры против ладьи и двух пешек, но пешки не проходные, такие позиции комфортно играть, в ней у нас лучше и комп с этим тоже согласен, и король не раскрыт. Ну да... Перевес меньше. Будет произвольно взятый родитель- не шахматист учитывать такие нюансы?

Разбор партии за 5 минут-не есть качественный разбор  :). Что такое "качественный" разбор-тема для долгой дискуссии, но, главный смысл разбора партий (на начальном уровне) состоит в том, чтобы:
1. начинающий научился правильно "рассуждать" (оценка позиции, план, расчет вариантов). Если этому не научить, то большинство ходов будут "браться с потолка" либо, если ребенок, серьезный и ответственный, то он просто "зависает" над выбором хода на долгое время, и не может сделать ход. 
2. самостоятельно (но с подводкой тренера, конечно) научился видеть свои ошибки.

3. Разбор индивидуальных ошибок на групповых занятиях для многих детей просто невозможен по психологическим причинам.

4. По поводу компьютера: на уровне изменения оценки +1 и больше, вполне возможно разобрать эти моменты самостоятельно. Можно сделать даже больше. Построить график, и ребенок сам найдет (объяснит), почему оценка так сильно изменилась.
Но, изменения оценки меньше 1, объяснить "начинающий" или "тренер-любитель" не сможет.

Мне сейчас будет очень сложно писать какие-либо комментарии, т.к. лично я могу поддержать своих детей только морально. Я просто расскажу как обстоят дела с разбором партий и обучением именно у нас. Чуть больше года мои дети ходили в шахматную секцию при школе, 1-2 раза в неделе, там у них все очень неплохо получалось и они вполне достойно выглядели в местечковых соревнованиях. Особенно младший, которому на тот момент было всего 5 лет и в своем возрасте конкуренции он просто не имел. Год назад мы совершенно случайно попали в спортивную школу и вот тут я поняла, что дети совсем еще новички :D Младший довольно долго увлекался Ласкером, да и сейчас берет его в руки, он знает больше дебютов, чем старшая, легко ответит какой будет второй ход, например, в английском начале, но вот дальше он плывет. Может сыграть отлично, а может зевнуть, к счастью, в дебюте это случается все реже. Но он еще и эмоционально у нас очень нестабильный. Тренер говорит не зрелый, вот жду, когда созреет :D Старшая более вдумчивая, но не такая креативная) Она очень неплохо решает задачи, слушает и главное запоминает, что рассказывает тренер, но в острый момент может испугаться, допустить ошибку, недосчитаться. Ну как все дети, наверное. На выходе получается, что уровень игры у двух детей почти 8 и почти 10 лет практически одинаков. Но при этом про младшего мне с 5 лет говорят, что у него есть данные, а про старшую нет ;D Вот почему, понять не могу. Играют то вроде одинаково. Папа их партии пытается разбирать и сам и с помощью компьютера, собственных знаний часто не хватает и тут есть опасения, а правильно ли это происходит. Вдруг он видит только начальные ходы, а задумка была на 5 ходов вперед. Такое же возможно наверное? Тренер тоже иногда разбирает партии после турнира, но это происходит быстро и "на коленке" как я это называю. Поэтому чтобы подстраховаться и для дальнейшего роста я потихоньку закупаюсь книгами. Теперь у нас есть помимо Ласкера, Нимцовича и Нейштадта и сегодня появится Международный турнир гроссмейстеров Д. И. Бронштейна. Это помимо кучи книжек по дебютам, но они, на мой взгляд, сложны для самостоятельного разбора.  Еще всевозможные решебники. Кстати, свои ошибки в партии они практически всегда и сами могут назвать. Наверное сложнее научиться их избегать? Мне очень хочется, чтобы они росли, но совсем не хочется костьми лечь, чтобы этого достичь. А главное я страшно боюсь осатанелых родителей, который сидят как в серпентарии и ждут своих детей на турнирах. При этом обсуждают, как они занимаются по 8 часов в день и как их соперник (соперница) сдулись за последнее время. Которые не моют детям голову неделями и не стригут ногти, чтобы не спугнуть удачу. Мне от всего этого страшно становится.

А вообще всем спасибо. Я очень внимательно читаю ответы и пытаюсь вникнуть и понять.

В этом то и дело, что п.1.  - это (далеко) не (просто) разбор партии с целью понять, какие там были хорошие или плохие ходы, это обучение умению "правильно рассуждать". Это действительно не может на хорошем уровне сделать "начинающий" и "тренер-любитель". При этом можно разбирать и не только партии ученика. Разобранная партия здесь - это скорее средство  обучения, а не способ обучения.

А вот по п. 4.... Интересно, начиная с какого уровня игры (рейтинга) ошибки в полпешки начинают превышать статистические колебания в оценке позиции.  

Дойти до КМС можно разными вариантами, и без разбора партий в том числе (хотя вызывает некоторые сомнения). Мой пост был о другом, что брать индивидуального тренера для решения комбинаций, или дополнительного изучения позиционных принципов, скорее всего выброшенные деньги, а вот "разбор партий"-обычно приносит большую пользу.

По поводу подготовки к соперникам. Но ведь это же просто интересно! Играть позицию, которая у тебя стояла дома на доске за "пару часов" до партии.

ИМХО. Проверка простая-если вы можете объяснить словами, эту разницу в полпешки-значит эти полпешки соответствуют вашему рейтингу. Если не можете... :). А в принципе для самостоятельных занятий любителей (для уровня больше 1600) подходит компьютерный анализ в режиме-на "Фритце-8-11", 1 мин на ход и "маржа"-0.2-0.3 (и быстро, и соответствует рейтингу).

Тут абсолютно согласна.
А по поводу подготовки... У нас и возможности не было. И вообще, угадать с дебютом в детских шахматах очень трудно.  :)
Это я к тому, что при большом желании можно обойтись и минимальными средствами. А то многие родители сейчас думают, что без индивидуального тренера никаких шансов нет.

Этот ньюанс (что не все варианты, выдаваемые компом, надо принимать к исполнению) очевиден.
Применительно к конкретному варианту с раскрытием короля ... Не видя о чем речь, нельзя сказать определенно (может там потом придется ходов 10 точно защищаться). Позиции бывают разные и родители тоже (наивно полагать, что кто-то будет, призывать ребенка играть так, потому что это- лучший компьютерный ход).  Все сводится к тому, можно ли ребенку объяснить, почему тот или иной вариант лучше или нет. Ведь это же не правило, что раскрывать короля за фигуру без 2-х пешек нехорошо. В данном случае, не шахматист скорее не будет рекомендовать открывать короля (сможет ли он при этом аргументировать такое решение - вопрос).

Я не об этом спрашивал. Если проанализировать партии компьютерной программой, то можно увидеть, что даже у взрослых детей колебания в полбалла туда-сюда - обычное дело. Вопрос состоял в том, начиная с какого рейтинга (примерно) такие ошибки становятся значимыми? Можно спросить и иначе - начиная с какого рейтинга цвет фигур начинает иметь значение?

??? можно поподробнее суть. Я не пользуюсь Фритцем.

1. Здесь нет прямой связи с рейтингом. Колебания становятся значимыми, если вы их можете объяснить "на русском языке".
Как пример, возьмите практически любой дебют, там колебания будут в районе 0.3  на каждом ходу. Эти колебания-не означают ничего.

2. Мы делали так. Играется партия. Дома берете "любимую" программу, и выставляете опцию-анализ. Выставляете режим-время анализа на ход, и "маржа" (показывать только варианты улучшающие оценку больше чем на... ). Если выберете разумные опции, то через час получаете готовый анализ-ответ. А дальше, все показанное программой, проверяете "на понимание".

Мне кажется вы выбрали путь, ведущий в тупик. Компьютер считает очень далеко, а вы будете пытаться интерпретировать оценку, которую он выдает после просчета на глубину ходов 25. Т.е. вы самостоятельно будете пытаться найти те принципы, которые известны тренеру, и которым он сможет обучить вашего ребенка. У меня очень большие сомнения, что вам это удастся. 
Хотя, если что-то путное из этого выйдет, то можно задуматься о написании диссертации (или самоучителя по шахматной игре :) )

Вы говорите (справедливо) о сложном, что шахматист-тренер отличит явную ошибку в полпешки от случая, когда программа выдает сниженную на пол-очка оценку, но для человека она неважна (ввиду неспособности к глубокому анализу). Для неспециалиста эти случаи неотличимы. Мой же вопрос простой. Начиная с какого уровня игры (рейтинга) шахматиста такие ошибки становятся критичны? Ведь обсуждение о разборе партий началось с вопроса, как я понимаю, про ребенка-восьмилетку.  Вероятность того,  что он поймет ошибку в полпешки и это принесет ему ощутимую пользу недалека от нуля.
Как пример,  ход 1. h3. Начиная с какого уровня игры такой ход скажется на результате партий?

Основной вопрос-"разумные опции". Естественно, если вы поставите большое время на ход и "маржа"-0.1, вы получите кучу вариантов на 25 ходов, которые не будете в состоянии понять. Для каждой программы, возраста и рейтинга "разумные опции"-свои. Поэтому я и написал, что для "старого" Фрица-8 на обычном ноутбуке-хорошие результаты получались с опциями, которые я описал: и дополнительных вариантов не очень много, и их можно понять.

Можно еще ограничить использование программой памяти, чтобы не давать ей "ветвить варианты": оценка будет ближе к человеческой.

Нет такого закона, что программа покажет -0.5 для хода н3, и поражение-неизбежно. :) Обычно, такие ходы делаются, если шахматист не знает, что делать, для него все ходы одинаковые. На этом этапе важно передать ребенку принципы, помогающие ему сделать выбор, и ответить на вопрос "зачем я делаю такой ход?".

 А, при разборе партии важна не сама абсолютная оценка компа, а сложнейшая работа по переводу этой компьютерной оценки, на "нормальный язык" понятный ребенку.

(Даже) я знаю, что нужно сказать ребенку про ход 1. h3. И допустим, есть возможность всегда объяснять действительно важные неточности (-0,5) в игре ребенка. Вопрос в том, начиная с какого уровня игры наличие таких ходов (или отсутствие ходов с ошибкой в полпешки) скажутся  на результате партии. Что-то мне подсказывает, что никак не раньше 1 разряда, присвоенного по рейтингу ФИДЕ :).

Интересный вопрос. Наверно, если кому не лень, можно провести исследование. Взять например партии Высшей Лиги до 11 и прогнать их через комп на предмет колебания оценки движка. Подозреваю, колебания +1,5  -1,5 за одну партию будут почти нормой )))

Высказывание отражает мнение и не более того. Вот с чего такая убежденность, что именно так правильно и никак иначе?

Для эксперимента предлагаю сделать следующее: в партии покажите ошибку и расскажите как было нужно играть, затем вернитесь к этой позиции через месяц-полтора. С большой долей вероятности игрок пойдет также как и в партии, несмотря на указание ошибки. Это я к тому, что указать на ошибку и пояснить как правильно. Это всего-навсего побочная цель разбора.

Разумная мысль...

Прямо в яблочко. Поддерживаю, так как моя точка зрения полностью совпадает.

Спасите кто может! В дебюте ферзевый гамбит D4-D5 как ответить на конь F3? Ребенок не знает, а тренер занят(

Kf6 точно ничего не портит. Самая стандартная реакция. Я мог бы много чего написать, но я не знаю - что имеет в виду соперник под ходом Kf3 - там есть несколько вариантов
- просто уклоняется от возможности контргамбита Альбина и потом сыграет с4
- собирается играть вариант Колле со слоном на f4
- cобирается играть вариант Колле со слоном на c1
- да просто так ходит и все дела. Надо же коня выводить!
И это ещё не всё конечно... Это может и в каталонку перейти и так далее...

Она так и собиралась ответить конь f6...

Я не думаю, что мы тут можем угадать, что буде дальше.

А дальше после f6?) соперница за белых играет два варианта b3 и c4.

Это очень разные ходы.
На 3.b3 хорошо играть 3...Сf5 и потом уже 4...e6 чтобы слона на запирать как это обычно происходит в ферзевом гамбите
А вот на 3.с4 уже 3...Cf5 ход неудачный. Надо с6 или е6 - я не знаю, что Ваша девочка играет - славянку или отказанный ферзевой гамбит. Можно и побить на с4 - будет принятый ферзевой гамбит - опять-таки, если она его играет.

Говорит отказанный ферзевый и иногда Альбена.

Значит e6. Альбина в этот раз не выйдет.

Она знает, что не выйдет. Спасибо! Она говорит Вы ей очень помогли :) а если сыграть с5?

Это вполне возможный ход. Просто у меня к нему лично не слишком хорошее отношение из-за возможности ответного с4. Но это чисто моё как игрока, когда я ещё играл в шахматы в турнирах... Уже много-много лет прошло  :) Не в моём духе получались позиции. А так вообще-то конечно можно играть. Можете на компе посмотреть и это и не только это естественно.

Я не умею на компе :( но она тоже с5 играть не хочет. Вроде бы все поняла, надеюсь сможет реализовать.

Удачи.  :)

Ничья! Был ход с4. Спасибо :D

Да не за что.  :)

А кто-нибудь сможет мне доступным языком объяснить, что такое этюд Рихарда Рети, составленный на парадоксальную тему «За двумя зайцами погонишься - одного поймаешь»? И что значит его решила программа для ЭВМ, составленная с помощью М. М. Ботвинника? Пытаемся разобраться и сделать доклад о великом шахматисте. Заранее спасибо! 

http://proint.narod.ru/LB_book/chapt_3.htm

Сам этюд - вот собственно.
Парадокс состоит в том, что позиция белых выглядит безнадёжной, так как очевидно, что белый король не может догнать проходную соперника и слишком далеко чтобы помочь уже своей пешки пройти в ферзи. Однако, двигаясь по диагонали и одновременно приближаясь тем самым и к чужой пешке, и к своей (т.е. гонясь за двумя зайцами) он одного всё-таки ловит и партия заканчивается вничью. Он либо помогает своей пешке и ферзи появляются одновременно либо догоняет пешку противника.
А вот про Ботвинника я бы писать не стал. Дело в следующем.
Ботвинник жил в СССР который был отсталой страной (по сравнению с США) в смысле компьютерных технологий ибо кибернетика (как и генетика) в своё время были объявлены лженауками и продажными девками империализма).
В частности поэтому у него не было доступа к нормальным компам даже в рамках СССР. Да и вообще тогда компы были совсем слабые. Ботвинник привлёк программистов для реализации программы смысл которой состоял в том, чтобы научить комп играть в шахматы не перебирая все ходы подряд, а найти способ научить программу мыслить как человек, который выбирает ход всего из нескольких продолжений и изначально не смотрит всё подряд включая заведомую ахинею.
Ничего путного из этой затеи в итоге не вышло.
А Запад (развивая быстродействие компов) в конце концов пришёл к тому моменту, когда комп стал парить в шахматы любого человека включая чемпиона мира тупым перебором всех вариантов, который Ботвинник, который не мог себе вообразить такого быстродействия, считал порочным алгоритмом.
А что касается этюда Рети, то программа Пионер Ботвинника его решила и Ботвинник этим успехом очень гордился. Т.е. прога его решила не методом полного перебора. Увы. Дальше этого и ещё там этюда Надареишвили и нескольких позиций такого же плана дело так и не пошло. Пионер так и не стал играть в шахматы. Путь Ботвинника оказался тупиковым.

Вообще, это этюд про "геометрию шахматной доски" в том числе.
Как говорил, если не ошибаюсь, Таль - он не любил математику, т.к., например, никогда не мог понять, почему в треугольнике сумма двух сторон всегда длиннее третьей. В шахматах это не так - вот он и стал выдающимся шахматистом. :)

Да, конечно. На шахматной доске гипотенуза равняется катету.

Спасибо! Я вроде бы поняла. Дети разобрались сразу же :)

Мой совет (не только для доклада)-прочитать автобиографическую книгу Ботвинника "К достижению цели". После этого вы сможете действительно разобраться и составить свое собственное отношение к "теме доклада".

Спасибо! Меня очень заинтересовала биография Ботвинника. Ведь он начинал без тренера, очень многого достиг своими силами.

Он начал играть в шахматы в 11. Вы бы видели (у него есть там первые его партии в одной из книг) в какую силу он играл в 12-13.
Такой силы игры под руководством тренеров Гуру за немеренный бабас заплаченный частным тренерам и при этом ещё ребёнок должен быть измордован Конотопом (ну все знают, что пытка Конотопом это путь в чемпионы) начавшие от горшка всё равно не достигают.
А тут вот просто умненький взрослый еврейский мальчик... Не  ма-лень-кий...
Найдите его детские партии и посмотрите. Очень советую.

Спасибо! Я поищу.

Темка давно не обновлялась, но напишу свое мнение. Я вообще не сторонник книг. Ну, не любят сейчас дети держать бумагу в руках. Если есть программная интерактивная замена (аналог) книги, то предпочитаю ее. Для своего пацана я использовал примерно такую цепочку книг (программ). Дебюты исключил из секретности :) :
Фишер Роберт Джеймс  «Бобби Фишер учит играть в шахматы»; 4-5 лет
Журавлёв Николай. Шахматы. Шаг за шагом; (позднее появился диск); 5-7 лет
Хенкин. Последний шах; 7 лет
Авербах. 5-томник (диск) по эндшпилю; с 7 лет
Рети Рихард "Современный учебник шахматной игры"; 6-8 лет
Шерешевский. Стратегия эндшпиля; c 8 лет
Программа подготовки шахматистов 3( 2, 1 ) разрядов 7-9 лет. (сейчас есть диски)
Шахматная школа для I разряда - кмс (диск); 9-10 лет
Белявский А., А.Михальчишин, О.Стецко. Стратегия изолированной пешки; 9 лет
Костров, Белявский 2000 шахматных задач 4 часть; 9-10 лет - самостоятельно
Марк Дворецкий. Помни о сопернике; с 9 лет
Энциклопедия шахматных комбинаций. (диск); 9-10 лет - самостоятельно
CT-ART 4.0 (диск); с 10 лет  - самостоятельно
Бронзник, Терехин. Стратегические приемы; с 10 лет частично самостоятельно
Chess Assist. (диск) постоянно
     Ну... как-то так. Не все книги давались в полном объеме - моя квалификация не позволяет самому все понять. А что я понимал сам (или на пару с Гудини :) ), то еще нужно преподнести, чтобы понял ребенок. И это самое трудное.

У меня только один вопрос по списку.
Вот это.
Рети Рихард "Современный учебник шахматной игры"; 6-8 лет
Книжка, где Рихард Рети в виде обзора партий шахматистов от прошлого до современных ему излагает концепцию игры которая тогда была писком шахматной моды в определённых кругах (гипермодернизм) типа шахматного айкидо - использовать активность соперника (в данном случае в центре а не в том что он тебе хочет дать в торец, а потом улетает - ну те, кто знает, что такоей айкидо меня должны понять) против самого соперника  -эта книжка для 6 (!!!!) - 8 (!) лет?

Там конечно хорошие партии с толковыми комментариями, многие из которых являются шахматной классикой и их можно просто смотреть и по отдельности и с какой-то пользой разумеется, но я просто лишний раз хотел обратить внимание вот всех это читающих на один момент, который просто относится к шахматам, как к ... Ну как к пласту человеческой культуры.
Мне просто интересно, вот Ваш сын понял бы (а ведь вы изучали книжку Рети) и Вы понимаете, о чём я сейчас написал? Ну вот про то - о чём эта книга вообще?

Вот представьте себе скажем такой сюжет.
Школьник читает серьёзную книжку написанную крупным специалистом по русской поэзии XIX века. Представим себе, что это реально очень толково написанная вещь, где анализируется та самая русская поэзия, показываются какие-то моменты преемственности, что откуда берётся, что там кому противопоставляется и так далее. Т.е. в принципе вещь-то довольно сложная для восприятия, но с другой стороны там есть стихи тех самых поэтов. А потом я (допустим я учитель литературы) спрашиваю этого школьника о прочитанном, а он в сущности просто прочитал сборник стихов и ... Ну которые нужны для школьной программы. И если что и помнит, то Скажика-ка дядя, Мороз и солнце, Я пришёл к тебе с приветом и так далее. И то  - кусками. Безусловно как-то там к поэзии этот школьник конечно прикоснулся и вообще когда люди читают - это хорошо, но он в лучшем случае прочитал просто сборник стихов и всё. А в книжке на самом деле из них было построено целое здания...

В теме фигурировал список рекомендованных книг, а у меня давний бзик - составлять список для необитаемого острова. При сегодняшнем обилии литературы и ее доступности в электронных аналогах, прочитать-изучить теоретически возможным становится всё. А практически нет.
Хотелось бы узнать ваше мнение в трудном выборе. Нужно оставить, чтобы изучить, например, 12 книг.
Алехин, Ботвинник, Каспаров. У каждого, кажется, трехтомники с автокомментариями собственных партий. Их этих трех авторов, одного надо оставить на берегу. Не брать с собой. Кто останется и почему?

Р. Рети "Современный учебник шахматной игры" На мой взгляд один из самых, толково написанных, учебников для самостоятельной работы ребенка над шахматами. Исторические экскурсы, толковое объяснение дебютных замыслов, важнейшие стратегические идеи миттельшпиля и эндшпиля и все это в виде хорошо подобранных партий. Может быть рекомендован для дополнительного изучения юных шахматистов, занимающихся по различным программам в группах спортивных школ. Активно использую в своей тренерской практике.

Я хочу собрать не только электронную, но и бумажную библиотеку. Столько денег и столько места у меня нет  :) Поэтому стоит актуальный вопрос выбора. И хотелось бы у опытных шахматистов или родителей шахматистов узнать что необходимо купить. Если бы вы имели возможность, но не имели места - что бы себе купили? Ограничение - одна полка - книг тридцать.  Добавляю от прежних 12-ти  :)Не думайте за меня и моего ребенка что ему полезно. Я спрашиваю сейчас вас о вашем выборе и предпочтениях.

Часть книг приходит в виде призов на турнирах, самыми полезными, что так пришли получается  "Моя Система" Арона Нимцовича, и "Уроки шахматной игры" Александра Алехина. Из остальных книг  - могу отметить "Наставления гроссмейстера" Блох М. В. и Чернышов К.В. "Тайны видения шахматной доски и расчета вариантов"

1) Учебник Рети
2) Учебник Ласкера
3) Акиба Рубинштейн
4) Аналитические и критические работы Ботвинника
5) Двухтомник Котова: " Наследие Алехина"
6) Турнир в Цюрихе Бронштейн
7) Стратегия Надежности Петросян
8) Мацукевич Принцип ограничения
9) Дыдышко Логика современных шахмат
10) Несис Искусство размена
11) Что надо знать об эндшпиле Авербах
12) Типовые позиции миттельшпиля
13) Нимцович Моя система, моя система на практике
14) Стратегия эндшпиля Шерешевский
15) пятитомник Авербаха
16) Вместе с гроссмейстерами Горт Янса
17) Петросян Спасский 1969
18) Три матча Анатолия Карпова Ботвинник
19) Двухтомник учебник-практикум для будущих чемпионов Дворецкий
20) Помни о сопернике 1-2 Дворецкий
21) Программа подготовки Голенищев (советский вариант)
22) Принятие позиционных решений Гельфанд
23) Методы шахматного обучения Дворецкий Юсупов
24) Секреты дебютной подготовки Дворецкий Юсупов
25) Техника в шахматной игре Дворецкий Юсупов
26) Позиционная игра Дворецкий Юсупов
27) Развитие творческого мышления шахматиста Дворецкий Юсупов
28) Учебник по эндшпилю Дворецкий
29) Этюд глазами гроссмейстеров Надареишвили
30) Путешествие в шахматное королевство Авербах Бейлин

Давыдюк С.И. "Начинающим шахматистам".
Давыдюк С.И. "Юным шахматистам"
Хорошо подобрана тема миниэндшпилей. На бумаге изданы в Минске. В Интернете есть.

И главное чтобы ребенок это начал сам осваивать... А то пыль книжная - очень вредна для аллергиков  ;D ;D

Марфа Эсаулова
"Шахматы. Психология адреналина"
http://www.proza.ru/2011/06/29/451

Большое спасибо за рекомендации.

Да, но большинство из этих замечательных книг нельзя купить в магазине?..

Все можно купить...или в магазине или на вторичном рынке. Даже тут на форуме в разделе
http://chessvdk.ru/forum/index.php?topic=1639.0

Ради Бога, не сочтите за снобизм, но хочется ребенку, пусть и навырост  :) купить именно новую книгу. Но хорошая часть списка есть в магазинах, вы правы.
Скажите, а вот среди новых или переизданных книг по середине игры, какие есть самые-самые равные Романовскому - Миттельшпиль?
И вообще, как узнавать о книжных шахматных новинках?

В шахматный магазин ChessOK у метро "Октябрьское поле", по видимому, попадает большинство новинок. На их сайте и смотрите, что у них есть в продаже.

Две замечательные книги А. Котова "Как стать гроссмейстером" и (или) "Тайны мышления шахматиста".

Пути шахматного творчества (1933) не переиздавалась?
Любопытная, хотя и не равная книга этого автора.

Современные дети не успевают оглянуться, проходя путь от любителя до мастера. ;)

Еще могу порекомендовать книжку Василевского "Шахматы и здоровье". Полезно для новичков-родителей...

Что касается книжки для ребенка, который уже немного функционально грамотен, то обращу внимание, что в 60-е годы в СССР был проведен конкурс на лучшую книгу по шахматам для детей. Приз достался "Книге юного шахматиста" Горенштейна.

Очень хорошая книжка именно как первая. У меня Саша Лебеев начинал именно с неё ещё до прихода в шахматную секцию.
Пришёл готовый к обучению ребёнок (более чем). Ну тут генетика конечно... Но книжку он эту от и до прочитал.
Играл (правда) со скоростью пулемёта Максим, но при очень низом процентаже грубых зевков (а это и говорит о хороших способностях).

Интересно вот что. Процентов 80% - наугад говорю - книжек появляются в электронном виде среди новых. Нет традиции или темы обсуждать? Понятно что классика шахматная давно уже устоялась, а вот новые книги выходят. даже если сейчас время такое что покупать бумажные - разоришься, но новые в эленктронном виде ведь читают или нет? Но не обсуждают, мнения не высказывают? Как среди массы всех новых отобрать ценное тому, кто не разбирается достаточно хорошо? Куплю я бесспорную классику в бумажном виде перееизданную, новую. А вот, напрмер. Таких примеров много. Новые книги по дебютам: славянская защита - есть автор Сакаев, есть Щербаков. Ну не покупать же две новые книги по одному дебюту? Какую из них выбрать? Или по Лондонской системе. Есть Ромеро, а есть Ковачевич? Как вот в таких случаях быть? Есть мнения, обсуждения? Как узнать истину? Или ближе к актуальной детской тесе тоже интересно: задачники Конотоп, Ласло Полгар, Иващенко... да не счесть!

ИМХО. По поводу дебютных книг. Покупать большую часть таких книг имеет смысл, начиная с уровня 1900-2000 ЭЛО, но тогда уже НЕ вы  будете выбирать, а ваш ребенок :). По поводу задачников, то дискуссия особенного смысла не имеет, так как эти задачники предназначены для разных уровней игры.

+1000

Для VeraKa попробую пояснить.
Понимаете, в чём дело, вот подобно тому, как обучение алгебре основано на расширении понятия о числе, обучение шахматам основано на уточнении понятия оценка позиции. Новичок понимает, что лишний ферзь - это круто, более продвинутый игрок уже обращает внимание на сдвоенные пешки и какие-то слабости в позиции соперника, мастер учитывает гораздо более тонкие нюансы.
Изучение дебюта по книгам и с помощью баз и движков (не суть) требует очень уже развитой системы оценки позиции и соответственно того уровня игры, о котором Вам написал Михаил.
А до этого момента, такие книжки будут практически ни о чём для ребёнка (не важно - какие из них лучше или хуже) ровно так же как для пятиклассника будет ни о чём какую книжку лучше почитать по дифференциальной геометрии - того автора или этого.
А вот поступит этот мальчик в вуз когда вырастет и там (если действительно его будет увлекать математика) сам найдёт что ему почитать по диффурам.

Вы пожалуйста не обижайтесь все. Вы не отвечаете на то, что я спрашиваю. На не заданные вопросы отвечаете. Никогда я не спрашивала, когда и что читать ребенку.
Я повторю.
Новые книги по дебютам: славянская защита - есть автор Сакаев, есть Щербаков. Ну не покупать же две новые книги по одному дебюту? Какую из них выбрать? Или по Лондонской системе. Есть Ромеро, а есть Ковачевич? Как вот в таких случаях быть? Есть мнения, обсуждения? Как узнать истину? Или ближе к актуальной детской тесе тоже интересно: задачники Конотоп, Ласло Полгар, Иващенко...
Если вы читали эти книги и способны квалифицированно откоментировать содержание, буду рада узнать ваше мнение.
А если не читали несмотря на своё эло, то и не беда.

Про себя сразу Вам могу написать, что не читал и не буду. Мне это совершенно не нужно по моей работе в принципе.

Так поставленный вопрос не имеет смысла. Есть две книги Сакаев и Щербаков. Вопрос: какую покупать? Ответ: в 95% случаев-никакую. В  тех 5% случаев, когда имеет смысл для ребенка купить книгу "по славянской защите", ваш совет ему в этом вопросе будет совершенно неактуален. :) По поводу задачников-ситуация немножко иная. Мое мнение Иващенко-это "начальная школа начинающего шахматиста": научились передвигать фигуры, после этого купили книгу Иващенко, прорешали задачи и перешли на следующий уровень.

"Мое мнение Иващенко-это "начальная школа начинающего шахматиста": научились передвигать фигуры, после этого купили книгу Иващенко, прорешали задачи и перешли на следующий уровень."
Отличный совет, спасибо. А следующий уровень это Полгар или Конотоп? Или что-то другое?
Про дебюты в принципе не надо покупать толстые книги? Программами и базами лучше пользоваться?
   

Иващенко больше на развитие комбинационного мышления ориентирован  для начинающих,за исключении 1 раздела на мат в 1 ход. Конотоп на тактику.
Можно их совмещать при условии,что ребенок уже пусть слабо,но играет.
А вообще, не зная относительной силы игры ребенка делать выводы сложно.В какую силу играет ребенок?

Рейтинга у нас нет. Но мат ферзем королю поставит  :) Мне про книги интересно. Безотосительно ребенка. Закупиться хочется всем необходимым впрок. Чую, скоро может такой возможности не быть. Женский шопоголизм.

Тогда Иващенко самое то. Есть ещё задачник Славина, там несколько томов. Самые первые тома для совсем начинающих, а 7-й том мой, кажется, уже при рейтинге 1700+ решал.

Встречный вопрос: А зачем покупать толстые дебютные книги по конкретному дебюту, если ребенок эти дебюты НЕ играет?
И совет: купите хорошую книжку для начинающих (во времена СССР их было достаточно много), где есть и объяснение дебютов, и конкретные варианты, и другие полезные советы по миттельшпилю и эндшпилю. Да и написано не скучно (про пионеров :)). В комбинации с задачником Иващенко рейтинг 1400-гарантируется :)

А лучше всего у тренера своего спросите, что покупать.

Вот, кстати, хорошая книга по миттельшпилю для начинающих. Ну не с первого дня, конечно. Рассмотрено множество типовых случаев.
Зигберт Тарраш. "Что должен каждый знать о миттельшпиле". Последнее издание вышло в "Библиотечке шахматиста" в прошлом году. Наверняка есть в продаже.

Купите одну книгу и изучите от начала и до конца и у вашего ребенка будет первый разряд Автор Пожарский. Название : Шахматный учебник.А глава посвященная ладейному эндшпилю , это шедевр, в том плане, что написана доступным языком, читается легко и запоминается.Сам автор выше всего ставит  из этого учебника главу о ладейном эндшпиле.

То-то и оно что не будет. Знания ничего не гарантируют от слова совсем. Только знания переросшие в умения, а умения в навык.
А возможность того, чтобы это произошло (такой переход) даёт только генетика ребёнка.