chesspsh

Очень интересная статья гроссмейстера Влада Ткачёва.
http://vladpress.com/?p=1069
Заключение сильное...
В конце 2012 года я в очередной раз поехал в свою любимую Джакарту играть в опен-турнире. Помимо меня там оказалось немало гроссмейстеров из Европы с рейтингом 2620 +/- 50 пунктов; все, так или иначе, с радужными планами на солидный приз, все разочарованные по итогам забега. Неучтенным фактором стало участие группы совсем еще юных китайских подростков, изрядно почистивших нам перышки, за тревожными вечерними трапезами речь только об этих архаровцах и шла. Многие из них с тех пор уже громко о себе заявили: Лю Шанглей на блиц-турнире в Дубае (обыграл Карлсена, Мамедьярова…), Бай Жинши выиграл опен Лондон-классик, о Вей И не стоит и говорить… Будущее второй шахматной державы устроило нам свою мировую премьеру, произошло столкновение поколений, цивилизаций, философий, можно сказать. Так вот, главное мое впечатление от увиденного: то, как вечером, днем ли, утром — собирались они в лобби отеля «Grand Sahid», подключались к бесплатному wi-fi и часами погружались в интернет-серфинг. Друг с другом не разговаривали. Напитков не пили. Внимания ни на что не обращали. Улетали на своих ноутбуках, планшетах и смартфонах куда-то очень далеко.

Говорят, все непонятное пугает. Нам, бывалым профессионалам, было страшно.

Это были китайские подростки, пощипавшие гроссов 2620 +/- 50 пунктов...
Не тщетны ли усилия многих чессанутых родителей и их ничем не обоснованные иллюзии? Мешает ли сидение в интернете (о котором там написано) тому, чтобы круто двигать фишки, являются ли шахматы действительно мерилом ума ... И многие другие вопросы, которые могут возникнуть... Умный поймёт.

И вот тоже точно подмечено.

Еще до написания статьи я поинтересовался у одного из элитных игроков, чем бы он объяснил настолько быстрый рост нынешних акселератов. Ответ был чеканным:

«Чего ж ты хочешь, у них у всех лучший на свете тренер, играющий несравненно сильнее и доступный 24 часа в сутки 7 раз неделю!»

Я не стал уточнять имя наставника.

Вот именно. С определённого уровня освоения игры если есть фанатизм и желание, то...
Ну Вы прочитали.
А многие верят в тренеров-ГУРУ.
Обратите внимание, что эти китайские тинейджеры вечерами (и не только вечерами) сёрфили интернет... Не правда ли - странно?
А как же подготовка к партии и надрючка дебютными вариантами под руководством опытнейших китайских тренеров-ЗиЗов?
А вот так, как видите.

Прочитал. Впечатляет. Выходит так, что китайцы способны выращивать (или выращиваться самостоятельно) целые легионы молодых с шахматных монстров (как армия у Урфина Джюса), способных выступать на самом высоком уровне. Их мозг, благодаря сверхусидчивости (вспоминаем попо-часы) и стремлению обучаться, способен превращается в компьютер, просчитывающий на много ходов вперед. Плюс, конечно же, наличие первичных способностей к игре и т.п.
Верю. Китай, вообще - отдельная планета. Понять их, а тем паче дружить или воевать с ними бесполезно. Хоть десять трубопроводов "Сила Сибири" построй, а дружить не будут. Да они и трюфели, говорят вагонами грузят в Европу.
Надеюсь, что сверхвысоты данным китайским шахматным монстрам будет взять не под силу. Иначе, это ставит под угрозу существование шахмат. В Сочи и т.д. будут проводиться матчи только между китайцами... Не хочется верить.

А если представить,что среди этих машин найдётся в конце концов талант уровня Карлсена,Каспарова...что же это за монстр будет???

Ещё один Карлсен и будет. Чуть сильнее разве что. Комп всё равно не обыграет. Даже современным.

Мы вот даже никак не можем примерно оценить - из какой выборки (по численности) у них это получается. Она должна быть просто впечатляющей.
Учитывая их население, да ещё к этому если прибавить то, что страна на подъёме, образование на подъёме и по настоящему престижно - ни то слово, дичайшая конкуренция ещё к тому же...
Но вот кстати что-то у них пока с совсем верхнем уровнем не выходит... У мужчин. У женщин-то уже.

А вообще (ну грубо) можно себе представить кое-что на примере Москвы.
Ну вот известно, что китайцев где-то в 10 раз больше, чем россиян.
Ну вот предположим, что в процентном отношении там и сям одинаково ведут в шахматы и ...
Вообразите себе рейтинг - лист ШФМ в детской части из 50000 детей (тренеров соответственно в 10 раз больше, в городе 40 спортивных школ ...), и где например конкурируют между собой за звание чемпиона города десять Цоев, десять Цветковых и так далее... И самый крутой Цой, и самый крутой Цветков... Можно не продолжать. Да. Ещё. Страна на подъёме (экономическом - не путать c "вставанием с колен"), образование при этом (в широком смысле самом - шахматы только маленькая часть) не гробится, не уничтожается, не оптимизируется, быть лучшим супер-престижно и так далее...
Ну вот представьте, что было бы...

А СССР делал не тоже самое?
Нет никаких трудностей всем остальным дружно увеличить кол-во часов на обучение. Другой вопрос приведет ли это к качественному эффекту.
А в чем собственно угроза? Было ранее советское доминирование в шахматах, почему не быть китайскому или индийскому, или американскому?
Т.е. те китайцы, что сейчас играют - они не талантливы, а просто за счет трудолюбия всего и достигают? А почему Карлсен и Каспаров тогда не монстры, а китаец будет, именно, монстр?
Вообще, если брать другие виды спорта, то есть ощущение, что, при желании, Китай способен создавать чемпионов мира в подавляющем большинстве из них (есть лыжные виды и легкоатлетические, какие-то игровые командные виды, которые  китайцы не осваивают, но это - исключение). Нет принципиальных ограничений, сделать для страны чемпиона при численности китайцев и их дисциплине. Другое дело, что Китай не впадает в крайность и не стремится выиграть все и везде. Спорт - это один из интересов, но не главный. И у Китая нет, как у Советского союза, цели обеспечить себе (именно) чемпионство в шахматах. Достижения китайцев -  скорее отражение их преобладания в численности и отсутствия в шахматах некой особой системы тренировок, которую сам спортсмен не смог бы компенсировать за счет самостоятельных тренировок с компьютером и заимствования информации из открытых источников.

Тут же всё очень просто. Чем больше выборка, тем больше мы наловим приспособленных к данному виду спорта. А дальше важно иметь сильную конкурентную среду и чтобы эти самые способные осознавали, что только лучшие из них... И результат был бы для них очень и очень значим.
А так, конечно согласен, и особенно вот с этим.

Достижения китайцев -  скорее отражение их преобладания в численности и отсутствия в шахматах некой особой системы тренировок, которую сам спортсмен не смог бы компенсировать за счет самостоятельных тренировок с компьютером и заимствования информации из открытых источников.

Будем помнить и про то, что работоспособность и усидчивость у "рисовых" наций феноменальная. Наши дети бегают по залу как на стадионе. А эти как мумии могут сидеть на пятой точке часами.
Да и ребята эти, китайские, возможно не из самых обеспеченных семей. Китай хоть на подъеме, но бедность имеет место быть. Особенно в сельской местности. Сейчас во всем мире науку двигают китайцы, индусы, да русские (в основном все эмигранты). Я знаю это не понаслышке.

Конечно. А шахматы (вот если признать что основа - это не тренер ГУРУ, не пафосное место занятий, ни тренер ЗиЗ, ни участие в многочисленных детских побоищах высочайшего уровня и чтобы обязательно на край света слетать за бешеное бабло, а прежде всего твои способности и твоя личная фанатичная работа и комп в помощь как говорится - а он круче любого тренера-ЗиЗа) совсем не дорогой вид спорта на самом деле. Даже очень и очень дешёвый и доступный.

Только я не понял, почему вы считаете что у них нет тренера? Вон сейчас реклама "тренеровка по скайпу". Они точно с тренером/"наставником" при этом не общаются (что не исключает "копания" в открытых источниках)?

Возможно, что и есть тренеры. Одно только смущает. А именно вот это.

Так вот, главное мое впечатление от увиденного: то, как вечером, днем ли, утром — собирались они в лобби отеля «Grand Sahid», подключались к бесплатному wi-fi и часами погружались в интернет-серфинг. Друг с другом не разговаривали. Напитков не пили. Внимания ни на что не обращали. Улетали на своих ноутбуках, планшетах и смартфонах куда-то очень далеко.

Вообразите себе такую картину например на детском Первенстве в Лоо. Вот представьте. Самые успешные дети - лидеры своих возрастных групп (к слову сказать наглухо слабее играющие, чем вот эти китайские тинейджеры - а уровень несопоставим - некого в Лоо щипать с рейтингами 2600+ - не водятся такие на юниорских первенствах) вот так проводят время и легко завоёвывают все медали. У меня такого представить не получается.

Далее возникнут ещё другие вопросы.
Например такой. А откуда в Китае столько сильных тренеров и опытных? Откуда?
Смотрите какая простая штука.
Вот мне, к примеру, в субботу стукнет 45. Моё детство прошло без компом и иначе быть не могло. Только я всё-таки родился и живу в Москве и у меня не было проблем с книжками по шахматам, с доступным и бесплатным кружком, да даже с тем, чтобы сходить на матч на Первенство мира, чтобы по телеку была передача Шахматная школа и ... Одним словом, я только про своё поколение. А сколько людей намного сильнее меня играют, могут лучше тренировать и росли в теже самые годы и были более способными к шахматам, так и использовали намного больше возможностей, которые были - хотя бы в детстве намного больше занимались, ездили на соревнования, ходили не в кружок, а в спортивную школу...
А теперь возьмите тоже самое поколение - на самом деле очень работоспособное и ещё и с жизненным и профессиональным опытом и Китай.
А у них - откуда? Откуда? Что у них было до 90-годов и в смысле шахмат в том числе без компов и в самом начале пути?
А теперь они явно сильнее нас. За счёт тренеров? Неа. Явно нет. Да и ...
В новых реалиях роль тренера - сами понимаете... Комп-комп-комп - помошник в самостоятельной работе начиная с определённого уровня.

Не только комп конечно. Выборка прежде всего, мотивация...
А комп просто открывает неограниченные возможности по сбору информации, быстро показывает тебе ошибки и лучшие ходы (быстрее тренера и лучше) и если ты уже сам всё понимаешь... То...

Это конечно не в эту тему в общем-то, но так вообще... Про ход вещей если хотите. Я про наш московский детский шахматный муравейник.
Знаете. Вот сейчас у всех на глазах происходит конец существенной части эпохи советских шахмат в смысле детских шахмат.
Знаете какой? А простой. В СССР процесс насыщения детской шахматной пирамиды играющими в шахматы детьми для создания конкурентной среды шёл отнюдь не только за счёт спортивных школ. В частности в Москве в каждом районе города которых было где-то 30 или около того был Дом пионеров и в части из них очень приличные шахматные секции, да причём на столько приличные, что находились отдельные персонажи, кто так работу организовывал, что спориыне школы на командниках напрягались от матчей вроде как с дворовыми командами и это московские спортивные школы. Тот же А. Г. начинал работать в обычном доме пионеров и у него КМС-ы были и не единичные в команде.
Да собственно, я мальчишкой в этих соревнованиях играл и Первомайский помню (а в 90-е это вообще был просо убойный коллектив в смысле шахмат) да много чего помню... У меня тоже когда-то ничё так составчик был - два МФ на первых двух досках... На шестой КМС...
Это закончилось. И точно закончилось.
Я знаю один закон. Я его в своё время просто почувствовал когда ...
Когда я затеял первый командник среди шахматных секций там ребята Славы Борисова... В общем, мои ещё как-то заняли первое место, его были вторыми...
Но я никогда не забуду какая эйфория была у родителей его учеников, которые ко мне в кабинет зашли после турнира и тамшампанское распили ... Их много было. Мамы, папы... Ну и у детей глаза горели, а уж Слава ...
Тогда я чётко понял, что это мой конец, это начало Славы - он меня вытеснит из этой маленькой ниши. Я ему же тогда об этом и сказал и даже известный график нарисовал - логистическую кривую... У Славы образование техническое - ему можно такие вещи рисовать. Он не гуманитарий и понимает. Единственное что для меня теперь загадочно по отношению к лично себе - как так вышло, что мне удалось пережить одну смену поколения (причём полную которая пришлась на рубеж веков) и уровень секции не упал, а даже вырос. Два захода вышло. Третьему не судьба.
А вот теперь наступает момент, когда у Славы смена поколения, а дальше смотрите рейтинг-лист. И тренер замечательный и энергии у него через край, а...
Ну... Интересующимся всё понятно.
И вот в это момент должна была бы (и так раньше всё время было) где-то ещё пойти вверх новая секция и захватить лидерство на этом участке...
И вот теперь самое главное. А её просто нет. Вообще нет. И не видать. И судя по всему ... И уже не будет никогда.
Да что там говорить - у меня по командникам моим видно. Люди, которые постоянно приезжали раньше, люди с кем у меня хорошие отношения выбывают... не привозят. Почему? Да достаточно посмотреть рейтинг-лист и всё становится ясно и понятно. А просто некого...
Вот такие вот дела...

Есть такой закон в экономики открытый в конце XIX века одним итальянцем. Называется он закон Парето или принцип Парето.
Ссылок достаточно на закон. Ну вот первая попавшаяся.
http://ysnex.ru/principle80_20.php
Закон Парето – правило, сформированное Вильфредом Парето на основе наблюдений, которое говорит о том, что во всех делах существует некая диспропорция между причинами и результатами, и составляет она приблизительно соотношение 80 на 20. Этот закон очень хорошо применим к экономике. Если принять все продажи за 100%, то 20% проданных товаров принесут 80% прибыли, а остальные 80% проданных товаров принесут оставшуюся прибыль, то есть 20%. Так же и с человеческими усилиями: 80% ваших усилий принесут вам 20% результатов и 20% усилий принесут вам 80% результатов. 20% людей обладают 80% ресурсов, 80% людей обладают 20% ресурсов. Почему так происходит - не известно, но важно, что мы знаем, что так происходит! Все, что бы вы ни делали, взаимосвязано по закону Парето.

Это конечно очень проблемно посчитать, но я почему-то уверен в том, что это закон очень даже работает в нашем шахматном мирке. И работает в разных его частях и по разным критериям.
Ну например. В качестве гипотезы.
Предположим, что он работает. Тогда 20 процентов участников системы вносят вклад в её капитализацию (т.е. попросту несут бабло за занятия шахматами, за игру в турнирах и так далее) 80 процентов, а остальные 80 процентов - 20 процентов.
И это бог бы с ним как говорится, но только есть у меня такое предположение, что среди вот этих самых 20 процентов, которые как раз и дают 80 процентов дохода подавляющая часть -  это отгоршковые разной степени успешности среди которых (вот как раз по причине отгоршковости) процентаж например реально нуждающихся в каких-то платных шахматных услугах - например приходящего домой тренера) ничтожен просто.  Это на огромный процес всё типа как шахматы для общего развития включая значительный кусок просто полной профанации... Тоже самое можно сказать и про турниры из серии СУДЬЯ! НЕВОЗМОЖНЫЙ ХОД!!!! и так надцать раз за один тур - то тут - то там...
Тем самым эффективность работы этого бабла (пусть люди с ним и добровольно растаются и это их право) она ... Да просто никакая по гамбургскому счёту.
И это именно из-за отгоршкового бешенства. С другой стороны - не будь его - не было бы и бабла похоже. Замкнутый круг получается...
Чёрт-на на что тратит деньги и государство ... Типичный пример всякие окололюбительские спартакиады типа московского двора в его шахматной части, типа организации видимости отборов на белую ладью (кстати та ещё профанация во многих местах - но только в этому году что-то пока ничего не слыхать - ходят слухи, что денег нет...  ;D )
И всё на самом деле опять же происходит по закону Парето. Ведь есть бабло которое и реально работает. И видимо вот как раз 20 процентов этого бабла даёт 80 процентов результата, так как сильны в шахматах дети у нас пока ещё имеются.
Впрочем, это наверное оптимистично. Не обязательно 20-80. Может быть и 1-99... 1 процент бабла даёт 99 процентов результата, а 99 процентов совокупного бабла даёт один процент результата. И такое не исключено совсем.
Вот. А в Китае ну явно не такая зависимость процесса от денег. Иначе бы вряд ли были бы такие результаты. Деньги нужны в любом деле разумеется. Но та система, как у нас в шахматах существует, она не эффективна в смысле итогового образовательного результата. Однако вполне так нормально работает на изъятие денег из родительских кошельков иначе бы уже и такого бы не было...

Вот поэтому и получается у нас, что младенцев в шахматах дофига, а избиением младенцами (как было написан у Ткачёва) не наблюдается...
Не... Наблюдается.... Только избивают оные "младенцы" не тех, у кого 2620, а тех, у кого 1620... Утрирую конечно, но просто чтобы смысл донести.
Не то отношение к шахматам совершенно у социума, кстати, может и более взрослое, чем у китайцев... Ну ведь игра всё-таки...
Так и закрадывается крамольная мыслишка... А может правы сторонники новой хронологии и тому подобного...
Ну чего это так китайцы вот взялись за всё? Аж даже до шахмат дошли... И это супер-пупер древняя цивилизация? Что-то типа как менее древние, но однако же резко опередившие Восток в техническом развитии гораздо раньше шахматами переболели так сказать.
Ну вот Англия в середине XIX века, Германия в конце XIX начале XX, СССР в XX веке...
А эти в XXI начали. К Индии относится всё тоже самое.

Буддизм предполагает несколько жизней ;D

Вы намекаете, что теперь они при власти коммунистов стали атеистами и поняли, что действовать надо здесь и сейчас - на данном временном интервале и потому так напряглись по полной?
Что-то  в этом есть... Они же через разные опыты прошли. И тот который мы им подкинули от бородатого дедушки Маркса и от запада почерпнули экономическую модель но при руководящей и направляющей роли партии...
Но от спячки они явно очнулись. В своё время (и не так давно по меркам истории) один их полководец пытался англичан напугать горшками с женской мочой (извините за исторические подробности) так как оные горшки вот именно с этой жидкостью являлись по его представлением отличным средством от колдовства (технического превосходства противника) а теперь там и современные корабли, и ядерные боеголовки и никаких больше горшков с мочой и в помине...

Да, и плюс к тому, они не заморачиваются хроническими болячками (а демократ ли я, а кто прав, а почему везде двойные стандарты, а как образовывать детей, а когда уйдут диктатора) , свойственными бледнолицым. А в борьбе против человека с раздвоенным сознанием это козырь, и бить его многим нечем.

Я специально наблюдал азиатов и понял, кого они мне напоминают.
Это маленькие ботвинники - без колебаний и естественно, природно, правые. Отсюда и усидчивость и терпение, и железные нервы, так сказать.(Они железные только в сравнении с нежелезными)

Да ладно, пустого выхлопа и там хватает. Видно по Первенствам Мира. Многоие, из тех кто играл в младших возрастах, потом исчезают и больше не появляются. А ведь в них вкладывали бабки и дрессировали их и не хило, но не вышло.

Это совершенно нормально.

Вот просеять тысячи малышей, потом отобрать лучших, заниматься, опять просеять, отобрать лучших, опять просеять и ... И на какой-то итерации получить компашку тинейджеров которые щиплют гроссов 2600 - это я понимаю- вот такую чисто спортивную пирамиду и систему.
И в ней дети (простите конечно) расходный материал, чтобы на выходе получить то, что надо.
А вот если уже видно и невооружённым взглядом видно, что вся система (в силу массы причин - исторических, экономических, социальных и так далее) по сути своей именно шахматы для проведения культурного досуга, развития каких-то там полезных качеств у ребёнка, но сказать, что она рассчитана на достижение высочайших результатов язык не поворачивается (так как они исключительно флуктуационны) то на кой ляд в такой системе отгоршковое бешенство - это за рамками моего понимания вообще. Это просто предельный идиотизм!

Я вот вам хочу что рассказать. Гроссмейстерские школы, гроссмейстерские школы - как пафосно звучит-то! Не то слово.
Мне тут Белецкий (когда был у меня в гостях) подарил (и я ещё у него купил 20 штук - на призы детям потом раздал) книжку, которую они сделали по итогам лекций в гроссмейстерской школе в Костроме.
Чтобы меня не обвинили не приведи господи в очернительстве.
Мне эти лекции понравились
Использую для занятий с учениками.
Но...
Вот например дал ученику задание, чтобы он просмотрел все позиции элементарных пешечных окончаний. А потом был готов показать каждую.
Там хорошие и необходимые примеры. АЗЫ ПЕШЕЧНОГО ЭНДШПИЛЯ.
Очень понравилась лекция про коня и слона. Доходчиво. Хорошие примеры. Но вы меня внимательно читаете?
Это АЗЫ позиционной игры.
Не... Там есть лекции, которые и мне было бы интересно почитать как шахматисту уровня КМС ну если бы я ещё занимался шахматами.
Повторюсь. Хороший сборник.
Только вопросец есть. И вот такой материал - он ... он...
Это изучают в гроссмейстерской школе?
А ничё так было бы выездную математическую школу имени Перельмана устроить (жутко стебусь) отобрать туда лучших юных математиков и показывать им как квадратные уравнения решаются (см. про элементарные пешечные эндшпили)...
Это как?

P.S. Трудно себе вообразить, чтобы такой материал рассматривался на выездных сессиях школы Ботвинника во времена СССР...

Нет у нас де факто системы которая бы как машина работала на воспроизводство очень сильных игроков. В Китае явно есть.
У нас имеется только видимость. Как и во многом. При этом, может такая система у нас уже и невозможна, да более того - она может и не нужна - только вот при таких условиях отгоршковое бешенство в шахматах когда детей в них пихают с соской во рту - это нонсенс.
Это оправдано только для массового просева и при существовании системы, когда если ты пройдёшь отбор, то чем выше ты будешь подниматься, то тем большую получишь поддержку хотя (ясен пень) 90 процентов всё равно будет зависеть только от тебя.
Это только для селекции и чтобы ранним стартом обеспечить отобранным все преимущества - какие только можно по максимуму.
Если такой системы де факто нет, а есть какие-то только её остатки или отдельные элементы, а массовое начало в самом нежном возрасте типа как осваивать шахматы подаётся под соусом того, что они прорву всего развивают (А ЭТО ПОЛНАЯ ЧУШЬ) то ничего кроме сожаления такая ситуация лично у меня никаких иных чувств не вызывает...

Ну вы сказали!
У Белецкого это исключительно коммерческое мероприятие, от гроссмейстерской школы там одно название. Так, выездной лагерь...
Есть и другие школы, где действительно всё серьёзно.

Ну я сказал - что сказал. Что видел, то и сказал, как понимаете.  :) Сборник-то этот у меня есть и я (повторюсь) им пользуюсь.
А родители все понимают, что это коммерческое мероприятие (кстати ничего плохого в этом нет - а что плохого может быть в легальном бизнесе?)?
Вот в этом я очень сильно сомневаюсь.

Тогда уж хотелось бы послушать и про другие школы, которые есть. И про то, что же там изучают и где это?
Может ссылки есть в интернете? А может даже сборники материалов?

Я начал искать.  :)
Вот. Нашёл.
http://obninskchess.ru/chess/the-news/790-chess-news.html
Судя по диаграмме и остальным фоткам - так же больше похоже на выездной лагерь. Итак. Выездной лагерь номер два. Но тоже гроссмейстерская школа!

Поймите только - я без всякого негатива. Но это культурный и полезный досуг (что может быть плохого в культурном и полезном досуге>) на огромный процентаж и не более того.

http://ladachess.ru/news/1546/

Главное сразу видно по составу детей. Вот тут действительно сильнейшие наши юниоры, значит есть чему поучиться. И обратите внимание, куча москвичей. а Кострома то ближе. Но почему-то они тут.

Тут безусловно по составу огромная разница.
А как там с производством тинейджеров щипающих гроссов по 2620? Что нибудь получается?

Ну вот вам. Один такой тинейджер там есть))) Правда ссылка старая.
http://www.info-altai.ru/news/v-barnaule-sostoitsya-ii-sessiya-regionalnoi-gross

Есть и другие школы, где действительно всё серьёзно.")- расскажите про них : пожалуйста: где : что?...
[/quote]

Ну это известно. А ещё? Ну чтобы компашкой на турнир и там в перерывах между ощипыванием гроссов интернет сёрфить?

ТАМ ЖЕ написано - под эгидой РШФ- значит РШФ собирает и отбирает, а инф в анонсах никогда нет ,

А еще появилась "Гроссмейстерская школа" В Геленджикке- КАВКАЗчесс , см. последний их турнир +школа-?

По-моему всё просто. Если свободный доступ и только плати - значит оздоровительный лагерь с элементами шахмат, если доступа нет, значит что-то серьёзнее.

А вот это скорее всего тоже коммерческое мероприятие.

+1000

Так значит, в Кострому стремиться не советуете? или: кому (какой уровень итп) советуете в Кострому?

Не, ну китайцев то во сколько раз больше чем нас?! Во столько и сильных юниоров больше. Зависимость конечно не такая прямая, это я утрирую. Но и у китайцев и у индусов явно серьзная господдержка, и выстроена стройная система отбора. А у нас всё-таки каждый сам за себя. А может оно и к лучшему, у каждого свой путь. Это только для азиатов годится: согнать всех в один интернат и дрессировать, дрессировать, дрессировать...

Почему не советую? Отнюдь. Вполне допускаю там дифференцированный подход.
Я это всё пишу только к тому, что это всё имеет весьма далёкое отношение к тому, чтобы щипать гроссов по 2620 и не более того.

Именно так. Каждый сам за себя. Хотя... А у них каждый не сам за себя?
Вы уверены что там офигенная поддержка? Там офигенный стимул - более чем офигенный стимул. Там шахматы могут стать реальным социальным лифтом. Вот основная причина.
А у нас (там где этого нет и такой социальный лифт не рассматривается как лифт) ничего особенного и не будет.
Пример типичный - г. Москва.
С детскими шахматами всё очень вроде как пристойно и достойно. И медали на России есть в достатке, и на мире бывают, и на Европе. На детских.
А вот Вы сюда гляньте.
https://ratings.fide.com/top.phtml?list=men
Это последний топ мужчин по рейтингу ФИДЕ.

У меня такое впечатление, что если брать тех, кто родился в Москве и вырос в Москве как шахматист, то в этом списке самый молодой представитель из города Москвы 1986 года рождения...

Самая лучшая спец.школа для детей нарисована в Гарри Поттере . Такую бы и Шахматную

Я ж говорю - парадокс европейской цивилизации - увеличение выбора ведет к увеличению количества ошибок. И, наверное, это верно и не только для шахмат.... У Гарри Поттера выбора особого не было - он меньше всех и ошибся в итоге...

 :) Мечты...
Хогвартс списан с закрытой школы для детей английской аристократии и просто насыщен сказочным антуражем в стиле фэнтези.
На самом деле жутко дорогое удовольствие мягко скажем...
Ну у нас тоже в стране было подобное учебное заведение Царскосельский лицей...

У китайцев то вроде есть интернат, и Wei Yi оттудова как раз.

Очень может быть.
Только надо иметь в виду (правда теперь это, увы, вряд ли можно отнести к нашей стране которая стремительно погружается в пучину мракобесия, архаики и несётся назад в прошлое) что в постиндустриальном обществе ограниченный одной сферой деятельности человек очень многим рискует по жизни.
http://www.anovikov.ru/artikle/obrazov.htm
Коммуникативная революция конца ХХ века многократно увеличила скорость обмена информацией, а вместе с тем и скорость принятия решений, динамику экономических, культурных, политических явлений. Отражением этого является тот факт, что в новом обществе смена специальностей, профессии, работы все чаще происходит несколько раз на протяжении жизни конкретного человека. Все слишком быстро устаревает. Человек постоянно, вновь и вновь оказывается перед новым выбором и ему снова и снова надо принимать решение. Да и сам он все чаще жаждет нового, обыденность угнетает его. Он жаждет творчества, а не обыденности. Самостоятельность и решительность становится необходимыми качествами человека новой эпохи. Необходимость быстро ориентироваться во все ускоряющемся информационном потоке, быстро принимать решения и организовывать их воплощение приводят к новому социальному заказу к образованию.

Более обеспеченная финансово конгломерация типа г. Москвы в сытые нулевые, потому и не воспроизводит на свет божий профессиональных шахматных игроков, в отличие, от (между прочим) остальной России - см. топ сто мужчин. Кстати, там четвёртая часть списка - люди 1990 года рождения и моложе.
Чем выше благосостояние среднее в обществе, тем меньше шахматы будут рассматриваться как социальный лифт, тем больше, кстати, будет родителей, которые будут пихать чадо в десятки разных мест чем-то заниматься... И одновременно и тем, и другим, и третьим, и пятым, и десятым.
Правда, на мой взгляд, это имитация решения сложнейшей проблемы, но это лично на мой взгляд и не более того...

для детей любого уровня.

Кстати, наши "невзрослые" тоже ничего на  "С" в Опене пока- в основном нормально,  это похоже на  "пощипать"?

Когда рейтинг буду считать, смогу оценить.  :)

Исключительно коммерческое - это лагеря ЦДШ, а у Белецкого да, все желающие едут и платят (кстати, совсем не много), но это позволяет ему регулярно приглашать на сессии (как я поняла, бесплатно, или с существенной скидкой) сильнейших шахматистоф ЦФО, и с ними отнюдь не пешечным эндшпилем занимаются.

Про Цдш - совершенно точно!

Никого не пощипали наши юные дарования в группе А? По-моему Семену Ломасову удалось успешно побороться. Молодец, мальчик.

И Есипенко А. тоже.