chesspsh

General Category => Проблемы детских шахмат => Тема начата: KarKas85 от 10. 04. 2015, 07:33:19



Название: Как выстроить надежный дебютный репертуар ЧЕРНЫМИ для юного шахматиста?
Отправлено: KarKas85 от 10. 04. 2015, 07:33:19
Уважаемые форумчане ! Прошу совета по построению надежного дебютного репертуара за черный цвет для юного шахматиста.  Принимает участие в первенствах города, области , фед. округа... Можно в личку. Буду очень благодарен.


Название: Re:Как выстроить надежный дебютный репертуар ЧЕРНЫМИ для юного шахматиста?
Отправлено: stasrurik от 10. 04. 2015, 07:59:44
У вас есть тренер? Заочно это сложновато. Нужно знать особенности ребёнка,стиль игры. И что значит надёжный? Тупо стоять и отбиваться на ничью?


Название: Re:Как выстроить надежный дебютный репертуар ЧЕРНЫМИ для юного шахматиста?
Отправлено: stasrurik от 10. 04. 2015, 08:02:35
Год рождения,уровень игры..просто играет на этих соревнованиях и какая область,или в лидерах..


Название: Re:Как выстроить надежный дебютный репертуар ЧЕРНЫМИ для юного шахматиста?
Отправлено: Sergeev от 10. 04. 2015, 08:19:35
http://www.chess-news.ru/node/18573
В финале чемпионата USA люди под 2800 со второго хода мочат друг друга чем попало, а участнику первенства какой-то области в РФ среди детей понадобился репертуар за черных ;D
Нет, не победят нас буржуины! ;D


Название: Re:Как выстроить надежный дебютный репертуар ЧЕРНЫМИ для юного шахматиста?
Отправлено: KarKas85 от 10. 04. 2015, 08:28:35
У вас есть тренер? Заочно это сложновато. Нужно знать особенности ребёнка,стиль игры. И что значит надёжный? Тупо стоять и отбиваться на ничью?
Нет, тупо играть на ничью - не тот путь... Надежный - чтобы поменьше сюрпризов со стороны белых могло бы быть  :)


Название: Re:Как выстроить надежный дебютный репертуар ЧЕРНЫМИ для юного шахматиста?
Отправлено: KarKas85 от 10. 04. 2015, 08:33:17
Год рождения,уровень игры..просто играет на этих соревнованиях и какая область,или в лидерах..
Пока примерно по уровню третьего разряда (взрослого, разумеется  :) ).  ...в лидерах , в возрастной группе " до 9 лет"...


Название: Re:Как выстроить надежный дебютный репертуар ЧЕРНЫМИ для юного шахматиста?
Отправлено: stasrurik от 10. 04. 2015, 08:42:42
До 9 лет не надо мучить ребёнка зазубриванием вариантов. В ютабе много роликов,посмотрите основные идеи дебютов. Выберите по 2 на е4 и д4. Посмотрите в них основные ловушки. И потом не очень глубоко варианты. Под стиль ребёнка,он сам вам покажет,что ему нравится. Дебют в таком возрасте не главное,если он конечно не лидер России и округа. Оттачивайте эндшпиль и серединку.  Это универсальное мнение. Но все опять завязано на ребенке. Я его не видел, не знаю и конкретно может сказать только работающий с ним человек или он сам,что ему подойдёт.


Название: Re:Как выстроить надежный дебютный репертуар ЧЕРНЫМИ для юного шахматиста?
Отправлено: stasrurik от 10. 04. 2015, 08:44:26
У вас есть тренер? Заочно это сложновато. Нужно знать особенности ребёнка,стиль игры. И что значит надёжный? Тупо стоять и отбиваться на ничью?
Нет, тупо играть на ничью - не тот путь... Надежный - чтобы поменьше сюрпризов со стороны белых могло бы быть  :)
Сюрпризы за белых в таком возрасте могут начаться с 1-2 хода)


Название: Re:Как выстроить надежный дебютный репертуар ЧЕРНЫМИ для юного шахматиста?
Отправлено: KarKas85 от 10. 04. 2015, 08:47:39
Что всё-таки взять за "первооснову"  -  1...с5  или 1... e5  ?


Название: Re:Как выстроить надежный дебютный репертуар ЧЕРНЫМИ для юного шахматиста?
Отправлено: KarKas85 от 10. 04. 2015, 08:50:13
Сюрпризы за белых в таком возрасте могут начаться с 1-2 хода)   -    это точно )))


Название: Re:Как выстроить надежный дебютный репертуар ЧЕРНЫМИ для юного шахматиста?
Отправлено: stasrurik от 10. 04. 2015, 08:59:46
Что всё-таки взять за "первооснову"  -  1...с5  или 1... e5  ?
С5 дебют определяете вы. Но и там много за белых вариантов,причём сложнейших. Е5 игру определяют уже больше белые и учить ещё больше,причём надёжности достигнуть на данном уровне и там и там не представляется возможным. Я начинаю обучение с е5. В будущем кто-то остаётся в нем,кто-то увиливает в русскую,кто-то на полуоткрытые. Опять все от ребёнка. Это индивидуально. Только практика и личные предпочтения. Кому-то например и каро-канн прекрасен из моих учеников. Я к нему не предрасположен.


Название: Re:Как выстроить надежный дебютный репертуар ЧЕРНЫМИ для юного шахматиста?
Отправлено: KarKas85 от 10. 04. 2015, 09:07:42
Спасибо, stasrurik ! А каково ваше мнение о  "методе  Бирюкова "  с  d6 , g6  и т.д.  Может стремление к инициативной игре полезно в столь юном возрасте?


Название: Re:Как выстроить надежный дебютный репертуар ЧЕРНЫМИ для юного шахматиста?
Отправлено: Дмитрий от 10. 04. 2015, 09:23:16
Можно обратить внимание на Скандинавскую защиту с ходом 2. ... Кf6. При этом не забыть ознакомиться с материалом А.Терехина "Поклон от Карла Андреевича" ("64", №№ 10 и 11 за 1995 г.). Для 9-летнего, м.б., рановато, но не век же ему таким быть.


Название: Re:Как выстроить надежный дебютный репертуар ЧЕРНЫМИ для юного шахматиста?
Отправлено: stasrurik от 10. 04. 2015, 09:28:46
Спасибо, stasrurik ! А каково ваше мнение о  "методе  Бирюкова "  с  d6 , g6  и т.д.  Может стремление к инициативной игре полезно в столь юном возрасте?
Это сложные системы для такого возраста. Хотя если поставить дебют,можно удивлять соперника самому. Но не забывайте,что и для белых в таком случае все просторы открыты. Многие попадают на длинную рокировку белых и до свидания,если не готов,а он готов.


Название: Re:Как выстроить надежный дебютный репертуар ЧЕРНЫМИ для юного шахматиста?
Отправлено: chessvdk от 11. 04. 2015, 12:14:00
Ответ простой. (про методы Бирюкова и прочих Мавроди - сразу выкидывайте из головы)
Вы подсадили своего  личного (личного ребёнка )на пытку Конотопом или решили что основное - наукообразные дебюты? Вы проиграли. Причина? Например история сёги. Вот когда пацан-подросток удирает из дома оставив записку, что он ушёл потому, что хочет стать МЕЙДЗИНОМ и выиграть матч у действующего Мейдзина с форой в стрелку (это у вас удрал будущий Брюс Ли но в другой сфере)... Этот пацан знает что говорит... Он стал Мейдзином. Но сначала он на рынках решал задачки (без папы и мамы).
Вы хотите купить путь воина?  ;D
Путь воина не покупается.
На него встают.
Лично встают.
А не по прихоти мамы нам бы медальку с семилетнего первенства района (галактики).


Название: Re:Как выстроить надежный дебютный репертуар ЧЕРНЫМИ для юного шахматиста?
Отправлено: chessvdk от 11. 04. 2015, 12:36:25
Сторонним наблюдателям процесса. Информация. Переписывающимся не приходит в голову, что вопросы и ответы изоморфны для сёги, но мои ответы вогнали бы в дрожь.
Е5 или с5?
Говно вопрос. Вот в этой позиции в ответ на первый ход чёрных (извините в сёги они - сэнте - владеют инициативой)
См . вкладку.

Ну например в сёги можно ответить вот так.


Название: Re:Как выстроить надежный дебютный репертуар ЧЕРНЫМИ для юного шахматиста?
Отправлено: chessvdk от 11. 04. 2015, 12:39:19
Вам режут глаза иероглифы?   ;D
Мне уже не режут. Я на каждой фигурке просто читаю, что на ней написано по японски. Я КМС по обычным шахматам и совершенно русский мужик который просто въехал!. Вы пишите про построение дебютного репертуара на первых ход в шахматах? Мне смешно и грустно. Вы не понимаете -о какой ГАЛАКТИКЕ знаний идёт речь.


Название: Re:Как выстроить надежный дебютный репертуар ЧЕРНЫМИ для юного шахматиста?
Отправлено: chessvdk от 11. 04. 2015, 12:41:44
А для вашего маленького ребёнка обычные вам шахматы ( НА КОТОРЫХ ВАС ТУТ ЭЛЕМЕНТАРНО ДОЯТ) как раз и игра, которая типа как развивает внимание, логическое мышление, усидчивость, математические способности и так далее по всему списку этой ахинее про шахматы...
И ещё к вашим услугам всевозможные чемпионаты среди ваших отгоршковых гениев, чтобы Вы - РОДИТЕЛИ  - проспонсировали Алис и Базилио от шахмат на почве вашего помешательства на своём ребёнке и (что самое странное) тем - как он двигает какие-то там фишки...


Название: Re:Как выстроить надежный дебютный репертуар ЧЕРНЫМИ для юного шахматиста?
Отправлено: chessvdk от 11. 04. 2015, 12:53:20
Я  открываю вам страшную тайну. Нам доске с иероглифами не менее крутая игра, и ещё ни один европеец...


Название: Re:Как выстроить надежный дебютный репертуар ЧЕРНЫМИ для юного шахматиста?
Отправлено: chessvdk от 11. 04. 2015, 01:05:48
Я довёл дело дело до абсурда. Но это не смешно. Имеет место ещё и пропаганда дебютной подготовки для отгоршковых никаковских и съезжания крышаков родителей на научности шахмат.


Это просто ИГРА . И очень для многих на самом деле горазо лучше  со своими юными "гениями" отсель. Куда угодно. Не мучить ребёнка, а заодно не кормить Алис и Базило - прощелыг, которые вас обуют, потратьте, например, лучше эти деньги (если они у вас лишние) хотя бы на то. чтобы у вашего мальчонки летал по комнате реальный вертолёт и пусть он его разфигарит. Он за этим в мир и пришёл, чтобы пробовать и ошибаться. И это не зевок слона в решающей партии отгоршкового чемпионата Европы за участие в котором мы отдали три суммы за поездку в сраную Турцию только потому - что там двигали САМИ ФИШКИ ШАХМАТЫ.
Подумайте, люди!!!! Если у Вас ещё не отсохли мозги!!!!


Название: Re:Как выстроить надежный дебютный репертуар ЧЕРНЫМИ для юного шахматиста?
Отправлено: chessvdk от 11. 04. 2015, 06:21:39
А вот в такой игре.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Добуцу_сёги
где всего-то поле 3 на 4 (12 клеток) и всего-то у каждой стороны по 4 фишки, и на них всего лишь детские картинки цыплят, львов, жирафов и слонов...
В ней тогось...
1 567 925 964 различных достижимых позиций и при идеальной игре на 78-м ходу побеждают белые
А теперь задумайтесь, что в шахматах и в сёги 9Х9 и можно ли это выучить... Ответ - нельзя. Но я могу сказать игру, где надо будет просто многое именно учить и всё получится. Русские шашки.


Название: Re:Как выстроить надежный дебютный репертуар ЧЕРНЫМИ для юного шахматиста?
Отправлено: chessvdk от 11. 04. 2015, 06:25:49
Рекомендуется к просмотру всем родителям юных шахматистов.
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=ukpzAxu6Fgc


Название: Re:Как выстроить надежный дебютный репертуар ЧЕРНЫМИ для юного шахматиста?
Отправлено: chessvdk от 11. 04. 2015, 10:15:34
Два раза в жизни я организовывал детские турниры по шахматам Фишера - причём не по быструшкам, а с нормальным контролем.
Так вот. Оба раза происходило одно и тоже; те дети, кто просто сильнее играли в обычные шахматы (просто более приспособленные к такой и подобным играм и банально лучше считающие варианты - ну то есть дети, у которых от природы быстродействие процессора мозга выше) побеждали и в шахматах Фишера, а ведь там не может быть никакой дебютной теории, так как ты не знаешь, садясь за доску, какая будет стоять на доске начальная позиция. Так что дебюты, вся это наукообразность... Ни о чём это всё в детских шахматах на огромный процент (как ни о чём на такой же огромный процент любимое развлекалово под названием подготовка к партии отгоршкового на пафосном отгоршковом побоище юных шахматных гладиаторов против другого отгоршкового по распечаткам, которые были сделаны какими-то героическими людьми, ухитрившимися разобраться в детских каракулях на бланках для записи партий)


Название: Re:Как выстроить надежный дебютный репертуар ЧЕРНЫМИ для юного шахматиста?
Отправлено: NKNforever от 11. 04. 2015, 12:50:06
Как хорошо, что Вы все это периодически всем нам напоминаете, правильно -правильно !!!!


Название: Re:Как выстроить надежный дебютный репертуар ЧЕРНЫМИ для юного шахматиста?
Отправлено: chessvdk от 11. 04. 2015, 01:20:53
Вот ещё что хотел написать. Есть такая очень известная в шахматном мире методическая разработка (ещё советских времён) которая называется программа Голенищева.
Это была очень качественная программа подготовки юных шахматистов начиная с начинающих и дальше для третьего, второго, первого разряда.
Так вот.
Внимание! Ахтунг! Ахтунг! В этой программе ничего не было вообще про дебюты. Вы внимательно читаете? Да. Вообще и ничего.
Всё остально - комбинации, стратегия, различные эндшпили - всё было. Дебютов не было. Про дебюты было сказано только в предисловии и вот в таком ключе.
А вот с дебютами юный шахматист должен работать сам.
Вот такие вот пирожки.
Вот такие вот были шахматы в СССР.
Но это было в счастливую и золотую шахматную эпоху - эпоху, когда шахматы ещё не поразила смертельная болезнь под названием отгоршковое бешенство.


Название: Re:Как выстроить надежный дебютный репертуар ЧЕРНЫМИ для юного шахматиста?
Отправлено: chessvdk от 11. 04. 2015, 01:33:27
А вообще - не берите в голову. Это у меня просто лёгкая депрессия на почве того, что вчера ко мне заехали два бывших ученика (одного я вообще не видел лет шесть семь наверное, и мы пошли в ресторан, там пообщались.
Они уже совсем совсем взрослые. Им за 30 уже.
И я сегодня периодически думаю о том, что больше никогда (никогда) мне в дальнейшем не увидеть взрослыми детей, которые сейчас ко мне ходят на шахматы. Или ходили несколько лет назад. НИ-КОГ-ДА!
Почему? А потому, что те мальчишки прихоили в шахматы учиться играть, мы много ездили с ними на турниры, они не бросали шахматы в 12 лет, они занимались практически до окончания школы. Т.е. всё детство.
А нафиг я упёрся (ко мне там приехать) для мальчика который завязал с шахматами в 12 - как это сейчас происходит у меня.
Ну так и вот.
А всё отгоршковое бешенство...


Название: Re:Как выстроить надежный дебютный репертуар ЧЕРНЫМИ для юного шахматиста?
Отправлено: Devuschka от 11. 04. 2015, 03:10:28
Ничего не жаль ни штыков ни роз, если за мечту, если все всерьез...


Название: Re:Как выстроить надежный дебютный репертуар ЧЕРНЫМИ для юного шахматиста?
Отправлено: KarKas85 от 11. 04. 2015, 04:52:51
Про программы Голенищева...  ???  Ну, как сказать,в програмке для начинающих  алгоритм по работе  с дебютом всё же был дан... " итальянка" там представлена достаточно серьёзно, плюс качественная подборка партий, нетленная классика


Название: Re:Как выстроить надежный дебютный репертуар ЧЕРНЫМИ для юного шахматиста?
Отправлено: chessvdk от 11. 04. 2015, 06:01:34
Алгоритм - согласен. Но не более того. А в реалиях имеем следующие случаи.
Дети без дебюта. Причём уже и с рейтингами ФИДЕ даже. Смотрю когда партии - просто тоска накатывает. Видно совершенно - ребёнок (причём уже не маленький) над шахматами не работает.
Сам - я имею в виду. Скорее всего просто этого не умеет. В спортшколу при этом или секцию ходит - тусоваться и играть.
Следующий вариант. Надрючка и вплоть до зубрёжки под руководством тренера-гуру.
То ж на самом деле... Так себе вариант.
Шахматы на какой-то страшный процент утеряли самое основное что они раньше давали детям - умение научиться самостоятельно работать по достаточно сложной тематике...
Увы...


Название: Re:Как выстроить надежный дебютный репертуар ЧЕРНЫМИ для юного шахматиста?
Отправлено: KarKas85 от 11. 04. 2015, 07:23:11
Еще, кажется, Ласкер  считал , что главное  в обучении шахматам - это научится состоятельно работать над ними. Но, а все таки, какие конкретные приёмы  можно использовать ? Тщательное комментирование собственных партий по "а-ля Ботвинник" . Анализ проблемных позиций. Что ещё?


Название: Re:Как выстроить надежный дебютный репертуар ЧЕРНЫМИ для юного шахматиста?
Отправлено: stasrurik от 11. 04. 2015, 08:33:49
Еще, кажется, Ласкер  считал , что главное  в обучении шахматам - это научится состоятельно работать над ними. Но, а все таки, какие конкретные приёмы  можно использовать ? Тщательное комментирование собственных партий по "а-ля Ботвинник" . Анализ проблемных позиций. Что ещё?
Ботвинника не все гуру-тренеры поймут)


Название: Re:Как выстроить надежный дебютный репертуар ЧЕРНЫМИ для юного шахматиста?
Отправлено: FIBM от 11. 04. 2015, 09:09:26
Еще, кажется, Ласкер  считал , что главное  в обучении шахматам - это научится состоятельно работать над ними. Но, а все таки, какие конкретные приёмы  можно использовать ? Тщательное комментирование собственных партий по "а-ля Ботвинник" . Анализ проблемных позиций. Что ещё?
В старом советском фильме на вопрос "Откуда ты все знаешь? Почему ты такой умный?" был дан замечательный ответ "Книжки надо читать научные шахматные!". ;)
А, если серьезно, то берете книжки (старинные) для начинающих шахматистов, и там находите главу про дебюты, где есть и примерные партии, и основные варианты, а дальше маленький шахматист пробует, что понравится, а что нет.
Про то, что понравилось пытаемся из других книжек узнать больше.

Построение серьезного репертуара начнется сильно позже, вам просто рано.


Название: Re:Как выстроить надежный дебютный репертуар ЧЕРНЫМИ для юного шахматиста?
Отправлено: Михалы4 от 16. 04. 2015, 12:59:32
А так ли надо юному шахматисту выстраивать надежный репертуар?
Может быть, прагматичнее  построить активный репертуар?
Во-первых, ребенку легче строить свои планы, чем разрушать чужие.
Во-вторых, мне кажется, часто придется играть в неровном по составу турнире или в активные шахматы 4 тура в день. Быстро выиграл (или проиграл) - и готов к новому туру.


Название: Re:Как выстроить надежный дебютный репертуар ЧЕРНЫМИ для юного шахматиста?
Отправлено: chessvdk от 16. 04. 2015, 04:49:01
Я знавал одного мальчика (наблюдал с самого раннего шахматного детства). Сейчас этот мальчик вырос и является международным гроссмейстером и тренером. Так вот. До уровня очень неслабого КМС он белыми ничего акромя 1.Kf3, 2.g3, 3.Cg2 не играл.
Потом с ним начала работать хороший тренер и начал он с того что поставил мальчика перед выбором - или 1.e4 или 1.d4

А теперь ещё раз то, что я постоянно пытаюсь донести.
Оно выделено жирным.
Так что всё это не основное совсем. Есть врождённые способности считать варианты - станешь сильно играть вне зависимости от мудрёных дебютов, нет способностей - ничего не поможет, никакие репертуары, никакие тренеры, никакие пытки Конопотом.
Тренер этого мальчика и сейчас работает и занимается с детьми в Москве. Вот только гроссов он больше не воспитывает.
Почему? А потому, что дело не в методиках, а в материале. А хороший материал попадается крайне редко - многим вообще в лучше случае только один раз в жизни.



Название: Re:Как выстроить надежный дебютный репертуар ЧЕРНЫМИ для юного шахматиста?
Отправлено: KarKas85 от 16. 04. 2015, 04:58:47
А так ли надо юному шахматисту выстраивать надежный репертуар?
Может быть, прагматичнее  построить активный репертуар?
Во-первых, ребенку легче строить свои планы, чем разрушать чужие.
Во-вторых, мне кажется, часто придется играть в неровном по составу турнире или в активные шахматы 4 тура в день. Быстро выиграл (или проиграл) - и готов к новому туру.

Пожалуй, соглашусь с вами. В "быструшках" с несильными соперниками часто применяем "знаменитый" дракон ... Может имеет смысл   ещё парочку  гамбитов добавить ?


Название: Re:Как выстроить надежный дебютный репертуар ЧЕРНЫМИ для юного шахматиста?
Отправлено: chessvdk от 16. 04. 2015, 10:19:06
Я уверен, что вы несколько переоценивайте знания современных детей в дебютах. Они в подавляющем большинстве случаев никакие. Мне не этично будет писать про сицилианку (там у меня есть убийственный пример с убийственной статистикой, но этот вариант играет мой ученик) но я Вам легко могу привести пример из испанки чёрными и вы (если ваш ребёнок это посмотрит и несолько раз применит) на практике убедитесь, что знания дебютов у детей НИКАКОВСКИЕ.
Вам был нужен гамбит? Не вопрос.
Итак. Играем чёрными испанку.
1. e4 e5 2.Kf3 Kc6 3.Cb5 и тут ходим как новички. 3... Сс5 (на самом деле играем защиту Корделя)
Дальше смотрим на реакцию оппонента.
4. Ке5 (ход слишком вумных) здесь не так много чего даёт.
Просто слон потом останется на b5 как дурак. Играть так можно, но это не страшно.
4. 0-0. Отлично. Можем посушить и сыграть улучшённую защиту Берда.
4... Kd4 5.Kd4 Cd4 (в защите Берда пришлось бы бить пешкой) 6.с3 (радостные белые предвкушают d4 c захватом центра) 6...Сb6 7.d4 c6 8. Сс4 d6 (обломчик. Мы удерживаем центр - ферзь защищён слоном)

4.c3 - ход эрудитов.
Ну и вот этим эрудитам влепляем 4... f5
И рыбка в помощь. На практике убедитесь, что соперники будут делать одно и тоже -  плыть, плыть, плыть.
Они не занимаются шахматами самостоятельно, напрочь лишены познавательного интереса детей прошлого (они ленивы и не любопытны и привыкли зачастую быть только потребителями готовых знаний - ибо их родители в основном по своей сути - потребители), вариант редкий. Без шансов на то, что против вас будут делать сильнейшие ходы. Если только вы второй раз с одним и тем же не примените и его конкретно к этой партии не подготовит тренер ЗиЗ.


Название: Re:Как выстроить надежный дебютный репертуар ЧЕРНЫМИ для юного шахматиста?
Отправлено: V-CHO от 17. 04. 2015, 07:35:35
Это примерно как я одному своему подопечному посоветовал против Итальянской партии играть гамбит Руссо: 1. e4 e5 2.Kf3 Kc6 3.Cc4 f5!? - против хьюмэнов как минимум уравнивает :)


Название: Re:Как выстроить надежный дебютный репертуар ЧЕРНЫМИ для юного шахматиста?
Отправлено: chessvdk от 17. 04. 2015, 08:21:35
Только всё это будет работать при условии, что ребёнок умеет считать варианты и видеть тактику.


Название: Re:Как выстроить надежный дебютный репертуар ЧЕРНЫМИ для юного шахматиста?
Отправлено: V-CHO от 17. 04. 2015, 08:36:49
Примерчик:

[Event "30min/game"]
[White "Mephisto Polgar"]
[Black "Saitek TurboKing"]
[Result "0-1"]
[ECO "C64"]
[PlyCount "62"]

1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. Bb5 Bc5 4. c3 f5 5. d4 fxe4 6. dxc5 exf3 7. Qxf3 Nf6 8.
O-O O-O 9. Bg5 Qe7 10. b4 a5 11. Qd3 d6 12. cxd6 cxd6 13. Rd1 axb4 14. Bc4+ Be6
15. Bxe6+ Qxe6 16. c4 Qg4 17. Bc1 Qd4 18. Qxd4 Nxd4 19. a3 Rfc8 20. Bg5 Ne4 21.
Be7 Rxc4 22. f3 Nc3 23. Nxc3 bxc3 24. Bxd6 Nb3 25. Bxe5 c2 26. Rdc1 Re8 27. f4
Nxa1 28. Bxa1 Re1+ 29. Rxe1 c1=Q 30. Rxc1 Rxc1+ 31. Kf2 Rxa1 0-1



Название: Re:Как выстроить надежный дебютный репертуар ЧЕРНЫМИ для юного шахматиста?
Отправлено: chessvdk от 17. 04. 2015, 08:54:34
Хороший пример. Ну там легко трэш устроить. Вопрос только в том, чтобы в этом трэше себя кофмортно ощущать.
Мне тут вспомнилось... В своё время некоторый шум (вплоть до публикации в 64) в Москве в детской шахматной части наделал дебют Васи Папина.
На самом деле это называется дебют Эльшада Рамазана. Так вот. Не знаю уж кто и как будущему гроссу Васе Папину (который тогда ещё жил в Москве и был ребёнком) это показал -очень может быть что сам автор, но факт есть факт.
Вася начал играть чёрными такое вот построение (я не буду париться точным порядком ходов просто передам смысл)
d6,h6, g5, Cg7, Kf6 а до кучи в эту структуру приходит на g6 ещё один конь кажется по маршруту Кd7-f8-g6
Думаете - бред? Ну может и бред. Но очки-то приносило.
Далее история получилась совсем интересная. По этому поводу произошла лёгкая полемика на страницах печати.
Сначала Белавенец написала статью (ну не об этом варианте, а кажется об очередной детском ПР) где типа осудила Васю, обозвала дебют Эльшада Рамазана дебютом Васи Папина и привела партию, где соперник (а который просто даже получше Васи играл) его вынес.
Потом в очередной книге Чащихина  автор стал это защищать написав по смыслу, что креатив  - это поиск и это здорово. Привёл пример как чёрные выигрывают.
В то время я над этим всем про себя посмеялся по доброму, а вот потом...
Мир тесен - знаете ли.
Шахматами заинтересовалась девочка, которую я знал совсем с юных лет так как это дочка женщины у которой дача через один участок от меня. Девочка ходила в школьный кружок но там какой-то дед её (как и остальных детей) просто выпасал.
И вот она попала ко мне когда у меня ещё были сильные и мотивированные дети.
Девочка росла по игре просто стремительно. Но я не о том...
И вот в один прекрасный день она садится за доску играть партию и выдаёт вот это.
Я выпал в аут.
Естественно я спросил - откуда она это взяла. И тут выясняется, что автор дебюта её родственник.
Нормально так?
Я никогда не диктовал детям что они должны играть. В общем, девочка играла этот вариант а потом дошло до одной партии.
У нас был командник. И такая же креативная девочка Алексея решила удивить сопернику (не зная вот о том, что та такую фигню играет) и белыми первым ходом сыграла 1.g4!
Но соперница не смутилась (в принципе она и не знала что против неё играют дебют Гроба) и сыграла 1...h6
Вы бы видели - какой трэш девочки устроили дальше.
Это по тактике для меня теперь задним числом больше с сёги ассоциируется по сложности, чем с шахматами.
И пусть там были ошибки. Но это было интересно. И мысль у девочек была.
Да... Были дети в наше время. Ни то что...


Название: Re:Как выстроить надежный дебютный репертуар ЧЕРНЫМИ для юного шахматиста?
Отправлено: chessvdk от 17. 04. 2015, 09:00:44
Если сумеете найти, кстати, советую.
http://chessdate.ru/?cd=shop&pid=2513
Просто по теме.


Название: Re:Как выстроить надежный дебютный репертуар ЧЕРНЫМИ для юного шахматиста?
Отправлено: chessvdk от 17. 04. 2015, 09:03:02
А! Вот ещё что. Чтобы не было непоняток. Та девочка (о которой я писал) пришли ко мне заниматься лет в 12-13. Это важно! Она была НЕ ОТГОРШКОВАЯ.
И играла до фактически 10-го класса в шахматы а за команду даже в выпускном.
Это у меня были последнии дети такие, так как уже по полной в свои права вступила эпоха отгоршкового бешенства которая в моём случае всё хорошее что у меня было просто уничтожила под ноль.


Название: Re:Как выстроить надежный дебютный репертуар ЧЕРНЫМИ для юного шахматиста?
Отправлено: Speedy_E от 17. 04. 2015, 10:28:06
Случайно увидела сейчас у сын в блокноте шахматиста. Написано дебют (контур атака, дословно)))... фамилия сына) и дальше придумано. Вот он довольно давно сам придумывает задачи, защиты, раньше сам с собой постоянно двигал фигуры на доске, как думаете, ерунда все это? Ведь в игре его самодеятельность частенько вредит, да и шлепает много, потому что играет слишком быстро.
Вот его этюд) Правда сам придумал или ему только так кажется?
Белые: Крh2, фg2, лh4, ле7, cf2, kg6, пп (не знаю что это, пешки наверное): h3, c3, b2, a2, f5
Черные: Kрh7, фа8, лс8, лg8, кс7, сс6, пп: а7, b6, g7, h6 ход белых. И даны два решения)


Название: Re:Как выстроить надежный дебютный репертуар ЧЕРНЫМИ для юного шахматиста?
Отправлено: Speedy_E от 17. 04. 2015, 10:57:02
https://cloud.mail.ru/public/35gEnNTTXuoP/20150417_102946%20(1).jpg (https://cloud.mail.ru/public/35gEnNTTXuoP/20150417_102946%20(1).jpg)
А вот его "контур атака Ф" ;D


Название: Re:Как выстроить надежный дебютный репертуар ЧЕРНЫМИ для юного шахматиста?
Отправлено: chessvdk от 17. 04. 2015, 11:08:08
Ой, как здорово! Я потом обязательно внимательно посмотрю. Просто сейчас занят на работе одной фигнёй...


Название: Re:Как выстроить надежный дебютный репертуар ЧЕРНЫМИ для юного шахматиста?
Отправлено: Speedy_E от 17. 04. 2015, 11:19:06
Я просто немного переживаю, может он ерундой страдает? Тренер его ругал за то, что он сам с собой фигуры двигает. И он перестал... Но вот задачи и дебюты придумывает)
Спасибо)


Название: Re:Как выстроить надежный дебютный репертуар ЧЕРНЫМИ для юного шахматиста?
Отправлено: chessvdk от 17. 04. 2015, 11:31:30
Я считаю, что совсем не ерундой. Но это, как Вы должны понимать, моё сугубо частное мнение, а мои частные мнения - кои я постоянно здесь высказываю по всяким разным поводам как правило существенно отличаются от того, что считается правильным у большинства.


Название: Re:Как выстроить надежный дебютный репертуар ЧЕРНЫМИ для юного шахматиста?
Отправлено: KKK от 17. 04. 2015, 11:57:37
Я просто немного переживаю, может он ерундой страдает?
Мой уйму времени убил, разрабатывая такой  "дебют" 1.f3 ... 2.Крf2 ...  ;D. В вашем случае всё куда более прилично, так что не переживайте, наверно все через это проходят.


Название: Re:Как выстроить надежный дебютный репертуар ЧЕРНЫМИ для юного шахматиста?
Отправлено: chessvdk от 17. 04. 2015, 12:32:31
Ой, не все! Далеко не все! Я бы даже больше сказал, ничтожная часть из всей выборки.
ККК. Я вот не раз уже убеждаюсь, что из-за того, что ваш ребёнок сильно срава по колоколу Гаусса в смысле интеллекта, Вы немного переоцениваете детей вообще, а я так вот видел и занимался за свою жизнь с сотнями и как-то знаете...


Название: Re:Как выстроить надежный дебютный репертуар ЧЕРНЫМИ для юного шахматиста?
Отправлено: Speedy_E от 17. 04. 2015, 12:33:54
Ну вот дочь ничего такого не делает и не придумывает... Хотя играет, в основном, стабильнее ;D


Название: Re:Как выстроить надежный дебютный репертуар ЧЕРНЫМИ для юного шахматиста?
Отправлено: Беговой Партизан от 20. 04. 2015, 01:56:11
Если есть склонность к творчеству, не нужно это подавлять. Вполне возможно, что это сильная черта, благодаря которой вырастет не только сильный, но и оригинальный шахматист.
Шахматист шахматисту рознь. Есть более творческие шахматисты, есть менее. Вот сравнить, к примеру, тренеров А.Е. Карпова: С.А. Фурмана и И.А. Зайцева. Фурман - энциклопедист, "Вассерман" за шахматной доской. Зайцев другой склада. За обедом вполне может придумать новинку, за доской сыграть очень творчески, хоть и рискованно. И тот и другой - выдающиеся шахматисты и тренеры.
Другой пример: Ботвинник и Бронштейн. У М.М. все разложено по полочкам, дисциплина, учет и контроль. Д.И. наоборот большой фантазер за шахматной доской, готовый идти в рискованные варианты, жертвовать материал с первых ходов. И тем не менее, матч между сильнейшими шахматистами своей эпохи завершился вничью.
Так что шахматисты разные. Если есть стремление к творчеству, поискам и открытиям - это нужно приветствовать. Если не ошибаюсь, Капабланка рекомендовал в детстве активно играть гамбитные дебюты, так как это развивает фантазию. Если не хочется рисковать в ответственных партиях, пускай играет в тренировочных или менее важных.


Название: Re:Как выстроить надежный дебютный репертуар ЧЕРНЫМИ для юного шахматиста?
Отправлено: Ironcast от 23. 04. 2015, 10:28:12
 Первый разряд получил, когда уже вернулся к шахматам в зрелом возрасте, в универе. Почитал в библиотеке советские книги,  думал щас я их прихлопну.. Не тут то было.. Разные староиндийские начала и закрытая сицилианка стала мне быстро сниться в страшных снах. Книг тогда по ним не было, а что было я не хотел играть. Равные позиции играть просто не умел--слишком книг прочитал, о том, что везде что ни по правилам--выиграно. Сейчас я проблемы не вижу--информаторы берёшь и партии от 2500 гроссов на закуску..  После этого всякая фигня опровергается о-очень быстро или находится неприятный вариант. Но когда у меня это всё появилось уже столько времени играть в шахматы просто не стало..  Но все равно надо знать разные тонкости. Например, что если по книгам изучать голландскую защиту, то никто в основные варианты прямым ходом с вами не пойдёт. Множество вариантов, в которых белые стоят не хуже, им не надо знать ничего, а вам до хрена. И по такому принципу люди и выбирают дебют..
 Много позже я узнал, что Стоневаль (чуть худшую, но крайне неприятную для многих) можно играть через славянку, а ленинградский варианд через 1..d6 2 Kf3 f5 и подобное..
 Сейчас с движками прямо-таки порой такие вещи находишь..


Название: Re:Как выстроить надежный дебютный репертуар ЧЕРНЫМИ для юного шахматиста?
Отправлено: Dmitriy от 22. 06. 2015, 10:14:06
 Мой первый пост :) Из моего мизерного тренерско - родительского опыта советую не париться над дебютным репертуаром до рейтинга 1800. Загрузите ребенка развитием комбинационного зрения и эндшпиля. Первые 5-6 ходов теории и соблюдения дебютных принципов вполне достаточно. При низких рейтингах победу обеспечивает совсем не дебют. Исключение - гамбиты. Их действительно приходится зубрить.


Название: Re:Как выстроить надежный дебютный репертуар ЧЕРНЫМИ для юного шахматиста?
Отправлено: chessvdk от 22. 06. 2015, 10:17:35
Супер! Я точно такое же мнение разделяю. Разве что иногда обстоятельства заставляют заниматься дебютом несколько ранее по рейтингу. Но всё же близко к вашей оценке.
Ну не с 1400 уж точно. Да и 1500 по большому счёту не готов просто...
Ну вот за 1650 ещё туда сюда и можно попробовать начать более-менее серьёзное что-то делать.
Но не ранее.


Название: Re:Как выстроить надежный дебютный репертуар ЧЕРНЫМИ для юного шахматиста?
Отправлено: Dmitriy от 22. 06. 2015, 10:35:09
Тогда допишу  ;). Изучение дебюта происходит само по себе при разборе с тренером сыгранной партий. Ну, еще иногда при подготовке к конкретному сильному сопернику. Страшно вспомнить, сколько было потрачено времени 2 года назад, еще на 4-м разряде, на зазубривание контратаки Тракслера, атаки Ланге и пр. Но практических результатов не было. К моменту, когда соперники "попадали" на дебют, пацан уже забывал теорию. Результаты появились именно на тактике и эндшпиле. Когда полностью пройдена "Энциклопедия шахматных комбинаций", сейчас на середине CT-ART 4.0, на уровне эндшпиль (Авербах). В общем, с нетерпением жду турниров с детской элитой.