chesspsh

Вы знаете, что в последнее время на  некоторые платные турниры невозможно пробиться. Туда записывается огромное колличество народа и Вас записывают в лист ожидания!

Это Вы про ПШС?  ;)

Скорее всего про ПШС. Так вот. Это говорит не о популярности шахмат (смешно считать популярной игру в которой в Москве если уж мало-мало по серьёзному считать занимается от силы 1000 детей - это если по чесному считать, а не забивать себе мозги десятками тысяч протирающих попы за партами всеобуча раз в недельку или строящим пирамидки из ладей по разным кружкам считая их типа как шахматистами) а с тем, что инфраструктура у нас просто никакая под шахматы.

В ЦДШ приходим в воскресение, нет турнира.Когда он теперь будет проходить - непонятно. Остается интернет.

Да и в Пшс - аншлаг!

В свете такой популяпрности предлагаю отдать первый канал целиком под трансляции турниров! ;D

Его ещё постоянно на ремонт грозят закрыть...

Это наверное потому, что играть негде(  ежемесячных турниров в школе Карпова нет, остальное в основном междоусобчики.

Не знаю куда запостить... Понравился диалог на другом форуме.
http://kasparovchess.crestbook.com/threads/1259/page-12#post-620753
 
А тут прям вопрос для Александра  :)
http://kasparovchess.crestbook.com/threads/1259/page-12#post-620794

22 тысячи! Как же далеко нам до них...

Скажем так, если процент детей от общего числа населения, детей, которые хоть где-то появляются на турнирах (хотя бы раз в жизни) у нас по всей стране одинаковый и не меньше, чем в Москве, то 50000 детей у нас шахматами в стране можно сказать, что занимаются...
Хотя в реалиях это число надо делить на 10 (я про занимаются) и в лучшем случае на десять.
Т.е. скорее всего 50000 есть, но это предел. В реалиях намного меньше, так как допущение не верное.
Про то, что везде процент не меньше, чем в Москве. Это просто явно не так. Но при желании можно добить до 50000 (а может даже и больше) если кто-то начнёт считать первоклашек протирающих штаны на всеобуче, детсадовский группы отгоршковых где кто-то подпрыгивая учит ходить лошадкой с криком И-го-го! и так далее.

И потом, речь-то о чём идёт? Они детей для чего собирают в таких опупенных количествах?
Да для того, чтобы дети просто поиграли в шахматы. Слово поиграли здесь ключевое и даже филологически отражает факт правильного понимания сути шахмат ибо шахматы прежде всего игра.
Увы. Я вижу на своём опыте (который решил прекратить) что во всяком случае в окружающем меня (мою работу) социуме отсутствует понимание того, что шахматы - игра. В понимании социума шахматы превратились в развивающий предмет.
БОльшего бреда с моей точки зрения вообще нельзя вообразить - это я про тезис: игра = развивающий учебный предмет.
Но то история отдельная. А факт остаётся фактом. Предложишь в турнире поиграть родителям ребёнка, который например месяца три уже отзанимался, и услышишь кучу отмазок - нам ещё рано и так далее и тому подобное...
При этом, играет этот ребёнок уже не хуже уже многих из этих 25 тысяч юных норвежцев, только разница в том, что они уже на турнире, так как для их родителей шахматы - игра, а этот условный ребёнок (а у меня это в системе было) нет. А почему? А потому, что для его родителей шахматы не игра, а предмет, развивающий логическое мЫшление и математические способности.

Родители у нас немного другие. На шахматы ведут, рассчитывая на постоянный круг общения. Очень расстраиваются, когда в старших классах дети редко посещают тренировки.
Ну это особенность малых городов. Родители сами прошли по жизни, опираясь на друзей и знакомых и детям того же желают.
Симбиоз спортшколы и клуба - идеал для умных, но занятых на работе родителей. Страховка на сложный подростковый период для своих детей.
К спорту высших достижений это мало относится, к сожалению. Фанатиков при таком подходе не наблюдается.

Ну спорт высших лостижений, он не разу не массовый, индивидуальные тренеровки, в группе его не достигнешь. Да вот зачем устраивать такой флеш моб с тысячами игроков?? Какой в этом спортивный интерес для игрока? Там на одну подготовку и проч. уйдет на порядок больше времени, чем сама игра.

Это же всё платно. Это обычный бизнес. Кстати, не самый плохой. Ну что плохого, что дети в шахматы играют?  :)

Я вот так сдуру согласилась после полугода занятий младшего (он, правда, очень много болел в этот год, так что посещал занятия редко, но ему оооочень нравилось) отдать его на турнир. Четыре дня рёва. 0.5 из 7 набрал. Шесть лет ему было. В последнем туре такая же маленькая девочка не сумела ему мат ладьёй поставить. Ребёнок расстроен был дико, а я зла на тренера. Разве же он не видел, что мой сын непригоден для турнира? Дура я, лучше бы я "отмазалась". Вот следующий год занятий прошёл для ребёнка продуктивно и интересно, с занятий было не вытащить и турниры пошли нормально (у другого тренера, не посылающего неподготовленных детей на сплошные проигрыши). По-моему, посылать чувствительного к проигрышам ребёнка в турнир, где ему явно не по силам взять хотя бы треть очков просто жестоко! Так что родители молодцы, когда думают о психике ребёнка.

Вот поэтому Ваш ребёнок до сих пор в шахматах, Вы даже на этом форуме пишите, а я решил из шахмат свалить в том плане, что оставить себе цинично одну-две группы в виде платной игротеки - полтора часа поиграли - и кыш домой - мЫшление развилось.
И заниматься с детьми другой игрой, где мне хотя бы не будет тошно просто научить правилам и немного играть, так как это всё-таки экзотика. Ну и единственно, что нормально делать в смысле шахмат - так это как раз турниры и проводить - для тех детей, у которых родители всё-таки понимают, что шахматы - игра. Слава богу пока не жалуюсь на недостаток участников (не из своей секции - со всей Москвы).
Видите, какая есть оборотная сторона у такой медали?  :)

Играть в турнирах все равно надо, просто мотивация должна быть смещена не на победы любой ценой..и т. д. А на ишру как получение опыта, причем часто поражение дает больше материала для тренировок, чем победы. И так от турнира к турниру будет опыт больше и очки начнут увеличиваться. Конечно, если ребенок не готов к таким соревнованиям лучше это не форсировать. Есть же турниры внутри секций, среди равных по возрасту и игре детей.. Вот тут и лучший стврт для начала..

"до сих пор в шахматах" - сильно сказано!  ;D  Учитывая, что тому ребёнку восемь лет! Из шахмат он очень скоро свалит, потому как трудиться не любит, а возраст халяв уже прошёл. Вот старшенький, трудяга, которому 11 сейчас, может быть и задержится. Хочет мастером стать к окончанию школы. Посмотрим. Была обычная халявная школа, а впереди лицей  :-X

А так я уже поняла, что в шахматах главное - вовремя свалить!



Да я согласна, что играть надо и полезно. И проигрыши должны быть обязательно, куда без них. Но младший ребёнок-то не хочет проигрывать. Вот не хочет и всё тут. Теперь-то уже получше стало. 3 из 7 спокойно переносится, а на худший результат тренер его не отправляет. А тогда никакущий шестилетка пошёл играть со слабыми детьми от 6 до 14 и увидел воочию свою полную никчёмность...

Вот старший нормально играет против противников на голову сильнее чем он. Борется изо всех сил и спокойно переносит поражения.

Дети такие все разные, одни уже мотивированы в раннем возрасте на борьбу, к другим это приходит намного позже, кто-то умеет держать удар, кто-то психологически незрелый. На турнирах насмотришься разного. Но конечно, тот кто может в течение нескольких часов держать умственное напряжение имеет премущество перед другими.
 А вот выбор, когда уйти из шахмат, вообще стоит ли уходить и к чему стремиться..тут настолько все индивидуально. Но главное что бы ребенок получал удовольствие от игры, тогда продержится он в шахматах долго. А вот как сохранить это у ребенка...тут самый большой вопрос... Вопрос уже к тренерам, к психологам... родители к сожалению в большинстве своем ответить на это не смогут..

Интересно, а вы видели маленького шахматиста, которому можно объяснить, что поражение ("маленькая смерть") это так ерунда-просто дополнительный опыт? Я таких не видел. На самом деле выбор турниров-это серьезное дело, и если тренер послал ребенка играть в турнир, в котором тот с вероятностью 90% наберет 0.5/7, то это грубейшая ошибка тренера, показатель непрофессионализма...
Правильная (отработанная годами) схема: сыграть в нескольких турнирах с укороченным контролем, потом в клубных турнирах, и только потом выходить в мир....

Любому ребенку можно объяснить, утешить его и т.д.,  а не орать на него и не спускать собак, как делают некоторые родители,  и что хуже некоторые тренера. Всегда можно сместить акцент проигранной партии на более психологически выгодную для ребенка позицию, чем прямое грубое давление.
А  детей таких видел, которым можно объяснить. Главное это делать. Да и турниры, где юный шахматист набирает пару очков, например, в более возрастной группе, при правильной мотивации  задачи цели участия..много лучше, чем легкие победы в проходных турнирах со слабыми соперниками. Вот после череды таких попадание в более серьезный и разгромы в нем с нулями..вот стресс будет серьезный.

Никто заранее не может сказать как первый раз поведет себя ребенок "на выезде". Особенно если ребенок маленький. И все, что он знал и умел делать в группе бывает что куда-то пропадает, он начинает отвлекаться, торопиться, бояться чего-то, перестать думать и т.д. Тренер должен быть рядом и разговаривать с таким ребенком и его родителями после партии, стараться мотивировать его, настраивать психологически. Обычно такой подход помогает партии к 3-й 4-й, игра выправляется. А если нет - то никто не расстраивается и родители спокойны, понимают в чем дело. И на следующем турнире все идет как надо. А вот если тренера нет рядом, тогда беда :)

Когда моему ребенку было 6 лет, тренер его послал играть Первенство Москвы до 10 лет, несмотря на дорогу около двух часов в один конец. Самого тренера правда рядом не было, да и ребенок имел опыт выступления в этапах кубка, но все равно все закончилось казусом. К 4-ому туру у ребенка было полочка. В то время он был послушный, и если сказали, что во время игры разговаривать нельзя, то значит разговаривать нельзя. Поэтому он очень возмутился, когда соперник стал перебрасываться словечками с рядом сидевшим дружком. Мой ребенок позвал судью, судья сделал замечание, но соперник не обратил на это внимание. Ребенок опять позвал судью. Судья уже стал доказывать, что мол соперник-то толком и не разговаривает. А соперник хихикал и говорил, ну может, и действительно немного. А ребенок опять позвал судью... Судья не выдержал, поставил ноль моему ребенку под предлогом мешает вести турнир и отправил его восвояси. Правда ребенок не хотел покидать турнирный зал и судье пришлось звать меня, чтобы его вывести. После чего я решила тогда сойти с турнира и до сих пор не жалею. Так что с маленькими надо понимать, кто кого куда и зачем посылает.

Вот ещё один пример (из многочисленных) что отгоршковое бешенство - это деградация шахмат.
Поясню. Вот у Вас (я просто знаю, но не буду выдавать вас следующей фразой - она ко многим применима) способный ребёнок, которому в принципе было и можно и нужно начинать рано. Но таковых детей (повторюсь каженный раз) ничтожный процент из выборки своего возраста.
И чем меньше возраст, тем их меньше и меньше. Их процент в выборке вообще убывающая функция, которая стремится к нулю и этого нуля вообще-то в каком-то возрасте достигает. Ну например в выборке всех детей которым ещё не исполнилось трёх лет ни ни одного ребёнка которому можно было бы идти играть в шахматы на турнир. Просто по биологическим причинам.
Среди детей 4-х лет уже есть какой-то очень-очень малюсенький процентик, среди пяти он уже побольше, среди шести ещё больше - это я пошёл в другую сторону.
Не было бы отгоршкового бешенства, ваш бы ребёнок просто играл в официальном турнире с более старшими мальчиками и намного более старшими - например начинались бы официальные турниры с группы до 12 (а не было бы тогда вот этих всех официальных турниров среди совсем маленьких, и вероятность такой ситуации была бы меньше). А просто соперники бы серьёзнее к процессу относились в силу более старшего возраста.
И судья бы был спокойнее (судить отгоршковые турниры -  это просто адская работа) и позитивно относился бы к малышу, так как таковых было бы на турнире очень немного.
И скорее бы поставил ноль мальчику который разговаривал (большому) чем маленькому. Возраст не всегда означает более хорошее поведение во время партии, но в целом, повторюсь, чем старше ребёнок, тем он лучше понимает - зачем он здесь и что он здесь собственно делает - я вообще про шахматы.

Я вообще с Вами абсолютно согласна, что турнирные шахматы в большинстве случаев должны начинаться годам к 12-ти, но мне чтобы это на глубину понять понадобилось несколько лет. А вот приходит мама со стороны, которая и сама-то никогда в шахматы не играла и ей предлагают и то, и это, и пятое, и десятое... Она же просто не понимает, что из этого нужно ее 6-ти летнему ребенку, а что нет. И далее по принципу, что цепляет, на то и соглашается. А цепляют нас, как правило, далеко не самые лучшие вещи...)

К сожалению, или нет, но на данный момент если начинать играть к 12 лет, можно и не начинать играть. А вообще все определяется способностью и зрелостью ребенка. Кто-то уже в 6 лет турнирный боец, а кто то и в 12 лет неадекватно реагирует на проигрыши и прочие стрессы.

Вот это самое плохое, что у нас произошло с шахматами.
Получается, что учиться играть в шахматы надо толлько для того, чтобы посмотреть - а не Карлсен ли мой ребёнок?
На самом деле ясно что не Карлсен про 99 процентов просто сходу.
Жаль я Вам не могу это показать... Т.е. показать-то могу - но только никто не поймёт. Но я всё же расскажу.
Читаю книжку про сёги написанную игроком 9 профессионального дана.
И вот он приводит одну позицию. История такова. Я уж объясню - откуда что взялось. В Японии довольно долго было такое развлекалово, о котором я раньше (применительно к обычным шахматам) читал только про какие-то седые древности арабского востока и шатранджа.
А именно решение задачек по сёги на деньги. Прямо на улице. Ну вот такой бизнес.
Знаете, типа культурных наперсточников. И более менее честных.
Тебе даётся задачка и время. Делается ставка. Решаешь, деньги твои, не решаешь - деньги хозяина задачки.
Так вот. И этот сёгист увидел как-то ту позицию (вот просто на улице) неизвестного автора. Он честно назвал ту задачку просто гениальной (долго объяснять в чём там прикол - это надо в сёги уметь играть) а далее написал.
Если вы её решите без предварительных знаний - вы гений. Если вы ещё при этом учитесь в младшей школе, то я бы вам посоветовал встать на путь профессионального сёгиста.
Так вот. Таким и только таким.
Сразу хочу сказать и не потому, что я КМС по шахматам и любитель в сёги. Это объективно.
Самый сложный пример из самого сложного Конотопа просто отдыхает.
Там нужно очень далеко считать, предвидеть и иметь неординарное совершенно мышление. Это даётся от природы для начала и судя по тому, что я читаю о сёги, японцы это прекрасно понимают.
А остальным просто неплохо научиться играть в такую умную и красивую игру. Но не стать профессиональными сёгистами.
Это же естественно. Так зачем тогда и почему (ну я -то знаю почему) мы устроили жизнь в шахматах такую, что начинать в 12 действительно бессмысленно... Да турниров не найдёшь. Ради чего?
Ответ известен. Ради бабла - т.е. самого главного в нашей жизни. Ибо чем младше ребёнок, тем проще стрясти деньги с его родителей.

Да про деньги все понятно, причем, чем талантливей ребенок тем больше денег приходится в него вкладывать)... И это везде, шахматы еще легкий вариант. Вариант с экзотическими играми, типа сёги, это будет актуально только для тех у кого такая секция будет под боком, иначе вряд ли кто поедет туда целенаправленно.

У нас можно найти турниры для начинающих 12-13 лет. Детские разрядные, с классическим контролем, 5 ступеней. Идут каждый месяц. Когда прошёл все ступени - можно идти в рязрядные взрослые, как правило, в первом же турнире получите 2 разряд. Потом можно идти как в возрастные турниры, так и в рейтинговые взрослые с обрезкой рейтинга до 2000. А потом можно в опены. Неужели в Москве реально негде играть? Трудно поверить.

В оупенах в Москве играет ограниченное число взрослых дядек с рейтингами как правило от 1700-1800 и до 2400 и сильнейших московских детей.
Пацану 12-13 лет делать нечего в таких турнирах даже если он способный, пока он годика два с половиной-три минимум не отзанимается шахматами и не отыграет в турнирах с детьми. Сразу уровень 1800 не достигает никто. Второй разряд? Ну Вы уже должны понимать, что это лукавый второй разряд ибо там у вас до сих пор применяется табличная ЕВСК. Это второй разрядик. Без обид. Я просто констатирую факт который вытекает из математики присвоения разрядов (новая ЕВСК по рейтингу) и разрядиков (старая табличная).

Про сёги ничего Вам пока сказать не могу. Поживём - увидим. Мне лично этот маленький мир нужен прежде всего только для себя, ибо в мире шахмат (в нормальном моём восприятии - как должно быть) я себе более места не вижу. Около шахмат - рейтинги - ДА. Как организатор турниров - ДА. Как тренер - категорически нет.

Да турниров этих возрастов полно, можно играть там любому. Вот только начинающему в таком возрасте будет на них жестко. И выйти на турниры, где возраст сопряжен с минимальным рейтингом будет потом практически не реально. Поэтому и существует эта гонка за рейтингом с малого возраста.

Правильно. А я могу добавить уже как организатор турниров с 20-летним опытом. А пустить начинающего мальчика 11-12 лет в турнир начинающих (где ему и место) это нарваться на возмущение многих родителей 6-7 леток (ибо это и есть основнной контингент турниров начинающих), что такой здоровый лоб в турнире начинающих - ЭТО НЕ ЧЕСТНО!

Я пять раз в году провожу серии детских турниров. Я бы с огромным удовольствием сделал бы отдельный турнир для вот таких больших начинающих детей. В обычный турнир начинающих я их пустить не могу: я не больной на голову - всё-таки это мой небольшой бизнес, а бизнес делается ради клиентов. А реакция клиентов на такое мне известна и я её описал.
А отдельный турнир для них я тоже сделать не могу. А их просто не наберётся в нужном количестве чтобы была хоть какая-то вменяемая швейцарка... Их ничтожно мало. Их (таких детей которые раньше были и которые у меня в секции до сильного первого разряда вырастали а кто-то и до КМС) теперь просто нет. Это тоже последствие отгоршкового бешенства.

Так я же ДО оупенов кучу ступенек написала, которые следует пройти! Ясно, что не сразу. Насчёт второго разряда во взрослой линейке турниров... не такой уж он и лукавый. Сужу по старшему сыну и вашим же собственным выкладкам турниров с разрядными нормами по московскому рейтингу, вы же там всем в куче разрядные нормы пишете.



Я НЕ про возрастные турниры! Я уйму ступеней назвала ДО участия в возрастных турнирах. Ребёнок, получивший уже 1 (пусть и табличный) разряд, ИГРАЯ СО ВЗРОСЛЫМИ вполне готов к возрастным турнирам, по-моему. У моего старшего одиннадцатилетки второй "взрослый табличный" разряд. В этом году он играл в высшей лиге и уверенно подтвердил норму 1 разряда по действующей ЕВСК.



У нас мальчики 12-14 лет в турнире начинающих в порядке вещей. Для новичков судья в начале турнира поясняет родителям правила швейцарки.

VNUTA! Я пишу про Москву.  :)

Придётся поверить, что в Москве с шахматными турнирами сложнее, чем у нас!  :o Невероятно, но факт.

Почему? Турниров-то как раз полно. Их немеренно я бы сказал. Только основной занимающийся контингент и соответственно и играющий в турнирах - это учащиеся начальной школы.

А хотя бы потому, что мелким слабым нельзя со старшими слабыми поиграть! 

Кстати про ВЛ до 11.
Вот таблица с нормами по новой ЕВСК при применении рейтинга ШФМ (что разрешено для Москвы РШФ)
http://www.chessvdk.ru/2015/491.htm
Посмотрите, какой мизер детей там смог подтвердить первый разряд.
А новая ЕВСК с проставлением идиотских оценок за разрядики типа 1850 за первый и 1650 за второй - это ттакая же табличная ЕВСК как и была. Практически ничем не отличается. И это совершенно против того, что написано в ЕВСК где такое (ставить такую оценку) можно только ОДИН РАЗ а дальше 1000.
По ФИДЕ с проставлением 1000 в этом турнире вообще не было бы никаких норм первого разряда даже близко.

А если их просто банально нет? Вот старших и слабых их просто в шахматах нет. Ну не вообще нет, а как говорят математики, их столько, что их количеством можно пренебречь, то что тогда?
Турниров мало, потому, что нет турниров для тех, кого нет?

http://mskrating.ru/ru/tournaments
Это мало?  ;D
Это с начала года. И более 80 процентов в этом списке внутримосковские турниры.

Я про ВЛ до 13. Ребёнок играл только с детьми с рейтингами ФИДЕ. Там даже норма КМС была бы (по соперникам), но надо было бы существенно больше очков набрать.

А зачем отдельные турниры? Ведь в возрастных не ограничивают по рейтингу, зачем тогда турнир, делящийся по рейтингу, ограничивать по возрасту? Вот и будут начинающие подростки не обделены. А с родителями можно не лениться разговаривать либо памятки вешать.

До 13-  да.
А теперь вспомните у вас там сколько детей со вторыми разрядами которым восемь лет, девять (не про Вашего ребёнка - он круто играет - одно участие в ВЛ это уже показатель) а про массовку. Сколько там с первым разрядом в 10-11 лет.
А ведь это (по чесноку) просто предельные достижения (если честно по новой ЕВСК) и таковых детей должно быть просто ничтожно мало.
Вот что я имею в виду когда пишу про разрядики.

Вы смеётесь? Эти турниры платные и иначе просто нельзя.
Я не сошёл с ума делать так, чтобы у меня играли на турнирах с десяток детей ...
Это делает всё бессмысленным. Я и так на грани рентабельности из-за 60-процентного налога, а тут ещё и так клиентов распугивать.  ;D

Вот сейчас делаю Положение на август. Младший турнир (для начинающих) 2006 г.р. и моложе.
И это я ещё специально делаю постарше. 2006 г.р. И жирным шрифтом пишу ЗАПИСЬ ПАРТИИ ОБЯЗАТЕЛЬНА!
И турнир не по быструшкам а четыре дня и контроль по 50+10, и по две партии в день.
А знаете почему? Потому что если 2008 и моложе, без записи и быструшки - меня могут завалить участниками а мне это нафиг не надо.
Я балансирую. И там будут и 2010 года, а ещё могут найтись ретивые кто и 2011-го притащит.
А так родители смотрят: 2006 и моложе. И уже у кого дети 2008 года рождения начинают думать честно или не честно будет их малышу играть с такими здоровыми лбами.

С детскими первыми - куча! Со взрослыми... хз... мало.

Ыыыы! У нас система слишком запутанная. Есть детская линейка, играют от 4 до 18 лет по табличной системе, пять ступеней, предпоследняя - второй "детский" разряд. Вот это - да, "разрядики". У моего мелкого второй "детский" (уже полтора года). За Небуг мелкому вами насчитан 3 взрослый, но это он из кожи вылез и удачно выступил. А по-чесноку ему парочка местных ступенек до него.

А есть взрослая линейка - турниры 3, 2, 1 разрядов. Вот в этой линейке 2 разряд вполне себе второй, хоть его и таблично выполняют.


А я думала, что это должно прибавить вам детей - тех самых подростков. Какие-то у вас мамочки нежные очень. Но вам виднее, разумеется.

Вот то-то и оно.
Подростков я тем самым не прибавлю, так как нельзя прибавить то, что не существует в природе. А потенциальных участников распугаю одним только Положением где например в турнире начинающих будет стоять всего-то 2003 г.р.
Дети ведь совсем ещё, а вот нет. В шахматах это уже бугаи, которые должны быть уже с рейтингами ну 1600+ это минимум.

Два года разницы и "честно ли"? ...гы... Обделяют родители собственных детей! Такой кайф мелкому, ну шустрому, начинающему обыграть ребёнка вдвое старше него! И проиграть не зазорно! "Он же вон какой большой! Я когда таким стану, всех обыграю!".

Так на старших таких и надо тренироваться) Они видя перед собой мелкого еле возвышающегося над доской, старшие расслабляются и получают хорошую взбучку. А у мелкого развивается очень хороший иммунитет на более старших соперников. А со сверстниками играть неинтересно, кроме крупных турниров.

Вы в меньшинстве - если брать вообще всех родителей детей шахматистов.
 :) И в явном меньшинстве. С моей точки зрения, конечно, вы разумное меньшинство, т.е. вы правильно мыслите, но ориентироваться как организатору турниров, мне всё же приходится на большинство.  :)

Это да, но тут мне проще, на порядок, чем вам.. Я просто выберу турнир более возрастной, тот что соответствует рейтингу моего ребенка, ну или несколько больше..на вырост. А вам надо создавать массовость на всех турнирах по возрастам.

Тогда понятнее по вашему городу становится.  Просто, без таких пояснений, кто-же знает, какой разряд имеется ввиду, когда у 7-8 летнего ребенка не из Москвы стоит 1650 или 1850 - детский или взрослый. Большинство родителей (не вас, конечно, имею ввиду), по-моему, искренне считает, что это и есть самый настоящий второй взрослый.
Конечно, полгода-год поиграешь в кубковых турнирах - сориентируешься по регионам, где как разряды раздают, но все равно  удивительно иногда.

1650 и 1850 это однозначное соответствие взрослым разрядам и иначе и быть не может. Впрочем, что это обсуждать? Бардак с разрядами и в разрядиками который РШФ спровоцировала по всей стране здесь уже обсуждалось неоднократно. Я теперь предпочитаю наблюдать...

Да не должны турниры начинаться к "пенсии"! Просто в России никто особенно не задумывается играть маленькому шахматисту в турнире или не играть, какой турнир выбрать? Естественно, что родители могут быть не в курсе насколько полезно или вредно участие в турнире, ну и здесь роль тренера-колоссальна. И если тренер об этом не задумывается, то беда...
И, чтобы уменьшить вред в этих  вопросах-есть отработанная практика, сыграть 4-5 турниров (фестивального типа, с укороченным контролем), ну а потом выходить (или не выходить) на серьезные турниры.

Если бы в России только об этом бы не задумывались...  ::)

Вот именно, поэтому, первые несколько турниров должны быть "фестивальные" (с укороченным контролем). Если ребенок их проигрывает, а потом все равно остается в шахматах, значит его "зацепило", и плохой результат не воспринимается как трагедия. А, если ребенок выиграл этот фестивальный  турнир, то ему всегда можно объяснить даже в случае провала в "серьезном" турнире, что "он раньше выигрывал, а значит может выигрывать в дальнейшем, нужно сделать то и то..". Как то так.

Если бы турниры было так просто проводить.... Вот именно такие - о которых Вы пишите.
В Москве на регулярной основе такие турниры проводит только МДШЛ.
Я, кстати, сделал для них систему обсчёта рейтинга автоматизированную по аналогии с той, которой сам пользуюсь. Даже самому понравилось - что у меня редко бывает по отношению к тому, что лично я делаю. Так что у них теперь тоже не пещерный ручной обсчёт и автоматическое заполнение базы, свои коды и так далее.
http://chess-results.com/tnr180547.aspx?lan=11&art=4&wi=821
Вчерашний турнир  - как раз такого плана. Рейтинг не ШФМ-овские. Рейтинги МДШЛ.
А я вот такие турниры (например) не могу делать. Не... В секции-то на занятиях ещё можно, но мы не об этом.
У меня столько проблем возникает при проведении турнира, что так париться ради двух или тем паче однодневного турнира я просто не в силах. Регистрация участников (из-за ограниченности в людях, помещениях, инвентаре) оплата по перечислению, квитанции, фиганции, отчёты... Пять раз в году делаю, но более серьёзные. Вот такое просто не могу. Спортшколы московские такие фестивальчики открытые проводят? Ну вот те, о которых Вы пишите. Что-то не припомню.
Ну и кто проводит?
Вот такая вот ситуёвина...

Я не сторонник общих фраз, поэтому и написал оптимальную (ИМХО) схему участия в турнирах
1. 3-4 фестивальных турнира с укороченным контролем
2. Участие в "неофициальных" серьезных турнирах, выбираемых по уровню ребенка. Каждый опытный тренер "понимает", что это означает.
3. После этого принимается решение об участии в официальных (отборочных) соревнованиях.

Где эти турниры?

Так, вот и давайте обсудим, почему МДШЛ проводит такие турниры, а другие секции не могут (не хотят). Не выгодно (финансово), или какие-то другие причины?

Ну вот я вам написал про себя. Я не последний вообще-то чел в Москве по поводу организации детских турниров.
НЕ МОГУ! Сил нет.
А уж история как я семь лет вообще не мог проводить турниры со взносами (когда мне руководство говорило, что за это сажают в тюрьму - семь потерянных лет - десятки не состоявшихся турниров - один был только большой зимний фестиваль - бесплатный для участников на деньги из внебюджета - все другие каникулы - когда у меня сейчас играют дети, кабинет шахмат был практически пустым.
Спросите Сергея Моисеева (после того как у него его главный турнир в году накрылся в мае) и он вам расскажет - что такое вообще в России, в Москве проводить детские турниры массовые...

Можете спросить у тренеров спортшкол - сколько теперь нужно согласований причём до уровня Москомспорта (!!!) чтобы в спортшколе провести шахматный турнир с участие детей из вне...
Это вообще за гранью добра и зла.

Еще раз. У МДШЛ -привилегии? А как справляется с  воскресными турнирами ЦШК?

Вы меня ставите в неудобное положение. Этот форум читают многие люди, а я не хочу никого подставлять.
У нас в стране куда не копни и что не возьми, то что ни случай - то особый. Я обтекаемо пишу.
Не знаю какие там привелегии в МДШЛ, что там в ЦДШ и так далее. И знать не хочу.
Уверен только в одном. Что никто не платит например столько налогов, сколько плачу я. А я ведь плачу по законам РФ исключительно и вынужден платить. Равно как ничего не знаю - какие например были договорные отношения у Моисеева с теми, кто ему вот такую козью морду сострагал по поводы отмены турнира майского. Но уверен, что никаких официальных договоров не было.
И так сплошь и рядом. И вот такое всегда может в любой момент взять и накрыть медным тазом.

Ну, вообщем не обязательно это обсуждать. Достаточно того, чтобы читая форум(ы) родители знали как правильно должна быть построена турнирная практика их детей. А, уж где такая система реализуется-они найдут сами :).

Тут полностью согласен.  :)

К тому, что тут пару страниц назад обсуждалось хочу заметить, что в советское время школьники всех возрастов играли вместе в одних турнирах, и проблемой это никогда ни для кого не было.

Ну в советское время  всё-таки никому в голову не приходило устраивать турниры типа до 7 лет, да ещё и массовые швейцарки, средний возраст начала занятий шахматами был сдвинут в более старший по сравнению с тем, что мы имеем сейчас, а уничтоженные де факто Калиной (путём поглащения школами где они обречены на деградацию и умирание) дома пионеров (ныне бывшие УДО) были всё-таки именно домами пионеров а не домами отгоршковых.
Хочу напомнить (а уже много может быть читающих это людей, кто не в курсе) что в пионеры принимали в 9-10 лет.
И  доля серьёзных шахмат на секции в таких домах пионеров была существенно выше, это если в целом брать, хотя в CCCР были спортивные школы по шахматам.
Кроме того, в советское время даже просто играющий по любительски подросток начав заниматься шахматами мог (я про Москву пишу - как и где было в других местах - не знаю) играть в квалификационный турнирах с мужиками начиная с турниров на четвёртый разряд.
Я так и играл - правда начал я так играть уже имея второй разряд. Но в клубе, где это происходило, были и турниры на четвёртый, на третий, на второй, играли взрослые, и это были не быструшки. А первый разряд уже давал пропуск в членство в ЦШК и соответственно возможность участвовать там в турнирах. Турниры отгоршковых в ЦШК тогда никто бы и вообразить себе не мог.
Меня бы туда не пустили играть даже в 14 лет примерно с уровнем за 1600 нынешних.
Вот выполнишь первый разряд - тогда пожалуйста.

А сейчас реалии таковы, что вот в Москве из всех детей, принимающих участие в турнирной шахматной жизни город, 75 процентов - это учащиеся начальной школы и дошкольники.
И только 25 процентов все остальные...

Очень интересно наблюдать, как среди общей массы начинающих шахматистов постепенно выделяются сильные ребята, которые все чаще начинают встречаться в крупных турнирах между собой, появлется эдакий костяк сильных игроков, которые в дальнейшем будут представлять свои клубы и секции на соревнованиях в личных встречах и командниках.

Вот у нас, в провинции, это и не проблема.

Можно, кстати и к взрослым сразу идти играть - пустят, порядка 150р взнос за 9 туров с классическим контролем. Можно не вести запись. Но совсем начинающим в младшем взрослом турнире (3р) делать нечего. Я своего мелкого типа выполнившего 3 взрослый разряд ещё годик туда не пущу, учитывая его отношение к проигрышам. Ну и компания прокуренных, иногда не вполне трезвых, матерящихся взрослых любителей не суперприятна.

Гы, вот если бы малышей ваших нежных мамочек с нашими взрослыми любителями поиграть сажали, то 90% убежали бы дааалеко от шахмат и не от того, что "нечестно", а оттого, что увидели бы воочию уровень интеллекта обычных любителей шахмат.

Да они и так многие попробуют и разбегаются.  :) Ротация очень высокая в системе.

Согласен. Нет. Система-то в общем исправно работает. Только цель у системы исключительно спортивная. Спортивная в том плане, что наглухо селекционная и очень много потеряла социального. Что я имею в виду? Ну хотя бы то, что младших школьников (если их деть некуда после школы) можно было на продлёнке оставлять на крайняк. А вот как раз с более старшими детьми (начиная с младшего подросткового возраста) которые более самостоятельны - вот для них в том же СССР и были организации, которые теперь в Москве массово и разом фактически уничтожили.
Или по меньшей мере сделали намного менее доступными. А нужны они были как раз для того, чтобы дети именно такого возраста могли чем-то интересным заниматься, а не искать себе сами приключения на свои задницы.
Что всё равно происходило разумеется (я про приключения и задницы), но государство хоть как-то стремилось с этим бороться. Вот эта социальная составляющая теперь в шахматной работе практически отсутствует напрочь. Выпас учеников младшей школы по любой теме - это другая история возрастная. Не говоря уже о дошколятах которые в любом случае под постоянным присмотром какого-то взрослого.

Какой смысл сажать играть детей с взрослыми любителями, так сказать друг на против друга, когда на той же планете шахмат, ребенок может сыграть несколько партий в день с подобными соперниками, по оттачивать на них новые дебюты и потом с тренером разобрать эти партии..И на дорогу кстати не надо тратить времени...в летнее время играя с дачи к примеру. .

Не все дети любят играть в интернете. Мелкий как-то высказался: "Я хочу играть со Златой и видеть её. А получается, что я играю с компьютером в силу Златы! Не интересно." Плюс в интернете трудно найти классический контроль, а у меня дети медленные от природы. И вообще, я считаю, что надо сначала научиться думать и не зевать, а потом уже переходить на быстрые шахматы. Тяп-ляп он и на кружке с товарищами поиграет (и получит за это выволочку от тренера) или во Фрице с Алладином. И несколько серьёзных партий в день моему не надо. Он их ни осознать, ни разобрать не успеет. Да и тяжело.

Но для варианта "летом на даче" - хорошо.

По времени партии -вы ставите вызов на нужное вам время и такой же принимаете, а в блицы и рапиды  вообще разряда до 2 взрослого и лет до 11-12 лет, лучше вообще не давать регулярно играть ребенку..ни в клубе, ни в интернете,  ни на турнирах... а насчет не надо несколько партий в день - это игра одна из состовляющих обучения...на практике осуществлять то, что получил в теории с тренером. И богатый материал для разбора ошибок и других продолжений.

Я вообще о том, что какие-то дикие перекосы идут в сознании очень многих родителей: одни ноют, что, видите ли, когда большинство соперников в детском турнире на 3 года постарше, то это нечестно, другие, наоборот, запихивают своих детей с рейтингами 1500-1600 играть с опытными взрослыми соперниками, и из этого тоже мало хорошего получается обычно...

Если опытные взрослые играют примерно на одном уровне с ребенком, но в большинстве своем не делают сильных ляпов, то почему с ними не играть? Через некоторое время эти соперники статут для него хорошим опытом и ступенькой для роста мастерства.

Кто бы ещё родителям объяснял, что такое хорошо, а что такое плохо. А как правильно по-вашему? Мне кажется, что оптимальны турниры, где ребёнок попадает в полтинник при минимальном разбросе силы участников + хорошо бы турниры мотивационные, где деть реально может попасть в призы (где б их взять...). Ошибаюсь?

Вообще-то, конечно, тренер должен выбирать турниры ученикам. Но у нас тренер не жёсткий - предлагает, но не заставляет и не отговаривает, если ребёнок очень хочет куда-то. Предупреждает только, если ребёнок явно будет ниже полтинника. В такие у нас только старший лезет.

+1 Добавлю еще с приростом рейтинга
++

Часто даже набирая больше 50%, очков в турнире и проходя из полуфинал Москвы в финал рейтинг не прибавляешь. Или когда достигаешь рейтинга к примеру чуть больше 1400...в турнирах от 1400 и выше...явно будешь в очках меньше 50%

Не обязательно же сразу идти в турнир от 1400. Гляжу на положение о последнем фестивале “На Вадковском” - там ребёнок с 1405, например, может играть и в В и в А(при этом А с 1300 то есть будет и там кого обыгрывать). Я бы 1405 повела в А, а 1305 - в В. А в турнир "от 1400" младшего при таком рейтинго не отправила бы, а старшего - вполне, если бы он сам очень захотел..

Ну рейтинг-то в этом вопросе очень помогает - я вам скажу. Но теперь я начал планочку понижать... Уже не 1400, а 1350.
Долго объяснять - почему. Но то, что можно регулировать процесс, это очень хорошо.

Если беречься при рейтинге 1405 и не играть в турнирах от 1400 то опыта не приобретешь...а потом хоть и набъешь рейтинг в турнирах низкорейтинговых...то толку чуть...рейтинг раздутый, опыта игры с сильными соперниками мало...

Это смотря какой толк нужен. Если нужно не отбить желание, чтобы ребёнок c небойцовской натурой подольше протусовался в шахматах с удовольствием и побольше узнал в итоге - такой подход. А для ребёнка с иной натурой и желающего быстрого (для него лично) роста у меня и подход иной.

.Это да, у всех цели разные, и дети разные.