chesspsh

Слышал своими ушами.

Папа пытается узнать секреты побед у отца Ерицяна (победитель среди мальчиков до 13 лет).
- А тренер у него кто?
- бу-бу-бу Черный. - На маловнятном московском честно отвечает Ерицян.
Пауза. Папа старательно переваривает армянский национализм, и, с опаской косясь на собеседника, преспрашивает: "Ну, а фамилия то его, как?"

 ;D

Из этой же оперы. У меня турниры судят и обслуживают дети. Иногда бывает что я вообще сижу с родителями участников в коридоре, а в классе дети шахматисты и мальчишка-судья за компом.
У меня были и есть замечательные ребята, кто этим очень хорошо занимался и мне помогал (только у них постоянно силы игры падает - сначала они были КМС-ы сплошь, потом был юноша перворазрядник, теперь уже...
Ладно. Не суть.
Так вот. И этот мальчик - нынешний - он знает, что не бывает ничего хуже, чем ошибиться в результате и поставить не то.
И вот он делится со мной.
- Александр Владимирович! Надо запретить играть в шахматы детям у кого такие фамилии!
- Какие?
- Ну вот Белый! Он ко мне подходит и говорит результат.
Белый выиграл.
Я машинально ставлю 1-0 в программу. Но этот Белый он на самом деле чёрными играл!!!
Это хорошо ещё, что я заметил.

 ;D
Черный белыми играет против Белого, который черными...

Наш областной (не московский) эпизод:
Мама объясняет сыну особенности контроля 90 мин. + 30 сек.:
"За каждый ход тебе будет добавляться 30 секунд. А если ты будешь быстро ходить, то за каждый ход тебе будет добавляться минута!"

 ;D Так она тогда получается учит сына тому играть как можно быстрее... Ну за быструю игру же целая минута прибавляется. А в конце партии подходит судья и считает у кого сколько минут - у кого больше, тот и выиграл.

И еще один с соревнования того же уровня.
В младшей группе мальчик в томительном ожидании хода соперника губами касается своего короля. Соперник зовет судью и требует заставить ходить этим королем. В ответ на возражения, что очередь хода, вообще-то не та, следует решительное:
"Ничего не знаю! Обсосал - пусть ходит!"

 ;D Я теперь подсознателько всё сравниваю в сёги (интересно какие там будут проблемы) но такой точно не будет.
Обсосать фишку в сёги когда она на поле находится просто нереально.  ;D ;D ;D

Правда... Ей можно подавиться!!!
Во! Этим я буду объяснять - почему не беру в секцию сёги отгоршковых. Скажу, что Роспотребнадзор запрещает с такими маленькими заниматься этой игрой. Мало ли... Фишку съедят, подавятся, а мне потом отвечать!

Кстати, кроме шуток. Самая опасная игра в этом вопросе из всех шахмат. Фишку от сянци реально съесть намного более проблематично (у меня есть комплект - один китаец в своё время подарил) они большие и круглые.

Уже без приколов.
Александр, я в сёги полный профан, но вот по технике изготовления...
У нас есть судья, который жеребьевку на "круговиках" проводит с помощью пробок от пластиковых бутылок. Номера наклеены на крышку с внутренней стороны. "Инвентарь" весьма долговечный. Может, и в самодельных сёги имеет смысл иероглифы так наклеивать?

А тут дело в том, что я уже наладил себе производство квадратных фишек из линолеума наклеивая картинки напечатанные на принтере цветном.
И эти все самопальные комплекты мне нужны только для обучения правилам. т.е. только на совсем начальных этапах.
Сначала на добуцу варианте (со зверушками) потом уже с иероглифами но в коротком обозначении.
В общем, это полезно потом для чтения книг или решения задачек. На диаграммах в сёги фишки как правило изображают одним иероглифом а вот на настоящих игровых фишках уже двумя.
И настоящие комплекты я естественно буду покупать, а не делать. Это вполне возможно в Москве достать. У меня пока три комплекта, но ближе к осени я этим вопросом плотно займусь.

Зато смогу вас поразвлечь уже случаями с детьми при игре в сёги.
Пока я уже понял одну проблему, но она касается детей - шахматистов. Как себя будут вести дети, которые непосредственно с сёги начнут - я пока не знаю.
А проблема состоит в том, что некоторые дети шахматисты сбитые фишки рассматривают как игрушку которую можно по ходу процесса покрутить, повертеть, и так далее, а в сёги все фишки в игре постоянно и сбитые фишки должны спокойно у тебя аккуратно лежать, и чтобы их видел соперник.

У меня масса раздумий и вопросов и я буквально во многом ради этого еду в этом году в Суздаль, чтобы там просто поспрошать людей кто этим занимался с детьми.
Одна из проблем для меня - на сколько нужно вводить или вообще херить все японские заморочки которые касаются ритуальной части игры.
Т.е. с одной стороны, мы не японцы, и у нас рукопожатие - это совершенно нормально, а к японцам вообще нельзя прикасаться, поэтому они кланяются.
А с другой стороны мне очень нравятся и кажутся в воспитательном плане исключительно полезными ряд моментов которые сопровождают игру в сёги в японском понимании - ну например традиция в частности обязательно благодарить партнёра за игру при любом результате разумеется.
Ну и так далее. Там этого всего (что касается не самой игры, а около игры так сказать) очень много. И вот тут как бы и не переборщить с одной стороны, а с другой стороны не выхолостить донельзя.

А ещё у меня есть некоторые идеи сравнительного анализа.
Я же не собираюсь прекращать проводить шахматные турниры.
И вот мне очень интересно теперь стало следующие.
Т.е я по отношению ко всем детям кто ко мне придётся заниматься сёги ставлю пока что очень простую задачу.
Эти дети должны освоить правила игры и получить самые элементарные практически навыки.
И вот тут есть интересный момент.
В шахматах (когда у нас играются младшие турниры) и мне и даже уже и мальчишкам ученикам просто выносит мозг вот это знаменитое.
- СУДЬЯ!!! НЕВОЗМОЖНЫЙ ХОД!
Так вот. В сёги такое дело влечёт за собой немедленное поражение. Я про невозможный ход.
Этого правила я буду точно придерживаться.
Просто хочу статистически сравнить что у меня получится в более сложной по правилам игре и что будет на младших шахматных турнирах где играют дети из самых разных секций и где везде они разумеется развивают себе логическое мЫшление.
Ну просто попрошу ребят считать число воплей за тур. Ну не всегда воплей конечно. А в сёги будет совсем просто - там только отмечай какие партии закончились вот так.
И посмотреть - что получится. Просто интересно. Да мне много чего интересно в этой новой сфере куда я уже твёрдо решил свалить ибо не в состоянии работать с детьми без интереса к работе, а в шахматах мне такого интереса уже получить нельзя. Они для меня в этом вопросе навсегда умерли.

13й год. Халкидики. Мама привезла 15-летнего сына на школьный ЧМ. Очень небедная мама. Адекватная, но не разбирающаяся в шахматах, она искренне верила, что за $100 за час из ее ребенка быстро сделают мастера. Шахматы - это же не плаванье. Сын занимался шахматами уже пол года и играл в силу 2-3 разряда. Его соперники делали 6-7 ходов, уходили и возвращались минут за 5 до флажка, легко побеждая. К концу турнира 0 очков  нервировало маму, и она на лесенке перед зданием начала выражать свое неудовольствие тренеру. И вот, один тренер из группы спортшколы оборачивается, моментально просекает, что за мама перед ним, и произносит замечательную фразу: "Сытые играть не будут."

Вот кроме шуток, я раньше тоже полагал, что у не сытых есть определённые плюсы.
А у меня дети занимались из совершенно разных семей по уровню доходов родителей.
Однако теперь я вижу, что и сытые ни о чём, и голодные ни о чём - все ни о чём.  ;D

"Это просто у вас велосипеда нет."  :P  Вам не хватает нового таланта, типа Голубова и т.п. C талантом появится и "все".

Всё сложнее. Это не решит проблемы в моих условиях. Что толку, что у меня сейчас есть просто замечательный малыш, с которым я и в Кострому ездил недавно.
Мне его куда-то теперь нужно деть - а куда?
А всё очень просто.
Пока не было отгоршкового бешенства и дети приходили
- сами
- не отгоршковые
у меня была секция с полным циклом и там были и начинающие дети и большие уже мальчики с разным уровнем подготовки но вплоть о КМС.
А эпоха отгоршкового бешенства это всё убила.
Нет сильной секции, нет среды где расти например сильному и способному малышу. Он очень быстро перерастает уровень кружка когда этот уровень никаковский и ему внутри становится практически не с кем играть и соответственно не с кем конкурировать.
А это очень плохо.
Так что один способный ребёнок ничего не решает ровным счётом.

Расширьте среду с секции до Москвы. Детских соревнований хватает. Пусть конкурирует с другими школами. Неужели секция настолько важна? Я считал, что важнее тренер. Тот же Голубов лет до 9-10, по сути, был без секций и тренера.

Да он у меня и так играет - ржунимагу - больше всех в Москве и в основном во внешних турнирах. По общему числу обсчитанных партий в базе. ;D
Поймите, у меня был кардинально иной опыт с детьми. Не менее десяти мальчишек одновременно занимающихся в дворовой секции где самая низкая квалификация первый разряд в баллами. И далее по нисхоящей ещё достаточно много детей. В общем-то умеющих играть.
Я не могу забыть этот опыт и он не даёт мне возможность работать с нынешними детьми занимаясь с ними шахматами - так что самое честное - что я теперь и сделаю - уйти в другую игру (где задача просто научить сложным правилам и самым основам мной воспринимается как серьёзная и интересная задача - в отличие от того же самого в шахматах - где я просто такую задачу считаю для себя полной деградацией из-за того самого опыта), а остатки шахмат у себя превратить в откровенную игротеку а не нормальную секцию ибо нормальная секция в моём понимании у меня больше просто не возможна.
А кроме того, современные требования к
- количеству часов в неделю - а не боле 4-х
- в моих условиях полная сепарация - либо платник и тогда одна группа -либо социальный бюджетник и тогда другая группа и никакого отношения не имеет как ты играешь - будешь заниматься с теми кто либо платит как ты либо социальщик как ты.
- невозможность никакого роста тем самым ничего серьёзного создать просто не позволяет по определению.
А если вести речь об индивидуалке и каком-то единичном ребёнка то какого лешего это  делать по официалу (с меня и так выдирают прорву налогов) чтобы я ещё с одним ребёнок занимался бы на работе и по белому - т.е. отчиняя государству 60-процентный налог.
Нафиг такое надо родителям, мне, что - мест иных нет, кроме такой работы, где можно заниматься? Да дома  -как это и происходит при частных уроках такого плана во многих случаях.

В вашей фразе есть логическое противоречие :).

Десять человек до 18 лет в одном клубе и имеющие рейтинг> 1900??? Может в Москве это в какой-то период и было возможно (в единичных случаях), но в данный момент и на достаточно долгий период-это не реально.

Это конечно не реально. Теперь не реально. Фотку смотрите на главной странице сайта http://chessvdk.ru
Вот эти ребятки начиная с уже на тот момент двух МФ у одного из которых ещё и балл ММ был.
И никогда такое более не будет реально. Никогда и ни у кого в Москве (Борисов был последним, перед ним был я - Борисов уже тоже был - нынешняя его секция - это по сравнению с тем что было всего-то вот-то уже ни о чём)
А теперь ещё (лично для меня) не реально иметь секцию чтобы там человек пять хотя бы имели 1400+
Ну и о чём после этого? Только сёги и остаются. Иначе не возможно просто нормально работать вообще.
Чувствуешь как сам тупеешь на глазах и полнейшая безнадёга и беспросвет...
И ладно бы я ничего больше не умел и только бы этим жил или деньги были бы нужны как можно больше, больше, больше...
Так ничего этого и близко нет и в помине.

Вы смотрите с точки зрения родителя на процесс. А я отработал с детьми как преподаватель уже почти четверть века.
И для меня важно не то, что там какой-то единичный чемпион где-то.
Важны были и это получалось.
Полноценный детский коллектив (ни один сильный ребёнок) где вместе играем командой, вместе ездим на соревнования в другие города. И занимаемся шахматами нормально. Ни то чтобы там мастером стать или гроссом - нет. А чтобы реально научиться играть в шахматы.
И это у меня было. И более чем было. Теперь (из-за отгоршкового бешенства в первую очередь, ну и всего сопутствующего - в частности реформирования образования под корень) это стало просто невозможным.

Савелий из Хотьково. Это Павло-Посадский район Московской области, где в то время только официально трудилось 23 тренера.
Плюс ,по счастливой случайности, в соседнем дачном участке оказался один из первых тренеров Г.К. Каспарова.
Так что среда там была самая что ни есть шахматная.

Тех, что могут УЧИТЬ - мало. В Хотьково один тренер - Зверева.(примерный рейтинг 1700) В Сергиев Посаде (а это уже другой город) 2-3. А уж тех, кто мог учить Голубова... Я видел его игру лет 9-ти на команднике-рапиде в Хотьково. Впечатлился. На начальном этапе основной вклад внесли его отец и Зверева. А был бы сразу профессиональный тренер... Наверное, речь шла о даче Зайцева?

Зайцева. Тренеров получающих зарплату было 23.

Был бы сразу профессиональный тренер ничего бы ровным счётом не изменилось.
Тут уже эту тему много раз обсуждали.
Савелий это не тот случай, которые в общем и целом бывают, когда способного к шахматам ребёнка просто пасут, а потом приходит другой тренер и ребёнок раскрывается.
У Савелия результаты близки к предельным (выше статистически идут только там разные Каруаны, Карлсены, Карякины и прочие из той же обоймы в его возрасте - ну я в своё время очень много графиков анализировал, программу делал и сейчас выводы из неё вы можете смотреть в рейтинг-листе в виде эталонных линий, прогноза и так далее).
Так что тут ничего бы не поменялось. И так всё очень хорошо на самом деле - способный мальчишка растёт и прогрессирует.

Но среда там была очень хорошая для старта.

Меня уверяли в то время в Хотьково было 3 тренера

Из Хотьково вышли Голубов, Офицерьян. Наверное. Но с обоими занимались отцы.
Зверева, Федоров, Вороной? Федоров занимался малышами, которые учатся ходить. У Вороного записывают и зубрят определения, типа "отвлечение -это...", которые он потом спрашивает на оценку.

Разумеется отцы. А как сейчас может быть иначе?
Я же говорю. В эпоху отгоршкового бешенства иначе и не будет.
В своё время (когда я был ещё совсем молодым) и только начал проводить турниры...
В общем, у меня был небольшой зимний фестивальчик.
А в зимние каникулы проходит уже очень много лет Мемориал Петросяна.
И вот (кажется это было в 1997 году примерно) спортивная школа Перова отправила детей и туда и туда.
Ну разумеется сильных и перспективных отправили на мемориал Петросяна, а на фестивальчик (что совершенно логично) отправили более слабую шелупонь.
Одним из этой "шелупони" был уже не маленький - 13 лет - по нынешним временам переросток и о ужас  -всего-то кажется перворазрядник по имени Володя.
Будущий международный гроссмейстер и очень хороший московский тренер Владимир Добров.
Вот что могло быть до эпохи отгоршкового бешенства.
И никаких отцов-шахматистов заметьте.
И вот то, чего мы теперь (шахматный мир) лишились навсегда.

Сложно определить, какой потолок у талантливых детей, что на самом деле - его рывок в раннем возрасте - это более раннее психическое развитие или это действительно дар? И как не перегнуть палку с часами и количеством турниров для юного шахматиста? Когда у него наступит пресыщение и даже отвращение перед игрой и занятиями? И переходя каждый раз между возрастными лигами - он падает на дно и понемногу выплывает наверх и так не раз и не два..И когда у него закончится запас прочности? Или появится второе дыхание...

А я считаю, что теперь уже вообще всё легко.
Если держишь планку около R=1000*Ln(Y-3) до 11-12 лет, то будешь и ММ и скорее всего даже МГ.
Ну вот каким МГ... Там знаете ли у них...
Ну понятно. Есть МГ 2500+ а есть МГ 2800+ между ними пропасть.

Если ниже этого и серьёзно ниже  - шахматы на полку в 12 лет и готовься к ГИА, ЕГЭ и далее по списку, что де факто и происходит вне зависимости от того в курсе народ про R=1000*Ln(Y-3) или не в курсе.
Если знаете сейчас другие примеры - ну типа до 10 лет звёзд с неба не хватал рейтинг имел 1400+ а потом как попёр, как попёр...
Ну можете мне показать хотя бы в московском рейтинг-листе.
Я веду это дело с начала 2013 года да и до этого я очень много работал с данными по этой теме и по ФИДЕ.
Могу одно сказать. Я таких просто не знаю. Их просто нет. Т.е. чудес не бывает. Если есть способности, они проявятся рано и быстро.
Если нет - то ничего не поможет  -никакие тренеры гуру и методики. А поздно начинать теперь чревато тем, что тебе играть будет негде и не с кем. Вся шахматная турнирная жизнь у детей выстроилась под требования эпохи отгоршкового бешенства.

тут вопрос как раз еще в том, что к примеру планку эту держишь, идет рост рейтинга, высокие места в турнирах. Но вопрос психологии - когда у ребенка может наступить пресыщение шахматами. Есть ли общие тенденции, этапы..или это сугубо индивидуальный момент.

Это - да. Но тем же образом выматывают менее успешных, но отнюдь не бестолковых детей, которые...
Если бы они позже начали в более осмысленном возрасте  -они бы и шахматы лучше поняли, и полюбили бы по настоящему и играть бы намного лучше научились. Я сейчас не о том, чтобы стать профессионалами. Ни боже мой.
Просто уверен на сто процентов. Нынешняя наша действительность наносит страшный урон этой игре.
Мы убиваем у неё будущее.
Мальчишки и девчонки которые играли только когда ходили пешком под стол, а завязали после окончания начальной школы шахматы забросят навсегда и никогда уже к ним не вернуться (даже став взрослыми в смысле своих уже детей) и это с огромной вероятностью.

Опять же по возрасту - очень сильно индивидуально, когда приходится не заставлять, а отгонять от шахмат. Типа иди погуляй или пора спать. И когда тебе начинает рассказывать комбинацию или позицию, но в силу своего любительского отношения к шахматам понять ты ее можешь только расставив шахматы на доске. И такие встречаются в достаточном количестве даже в весьма юном возрасте. Но когда смотришь на полуфинале или финале Москвы, как некоторые родители орут на ребенка (бывают что и тренера так же), который слил партию за 10-15 минут, тоже такого и даром не нужно калечить психику ребенка. Вот и вопрос как соблюсти золотую середину - успешного развития и не переборщить в этом "увлекательном" процессе.

Понимаете, что получается сейчас.
Смотрите.
1. Конкуренция просто дикая
2. Контроли у детей начиная уже с 8 лет просто взрослые 90+30 на топовых турнирах
3. Занятия продолжительные и уж кто тренеров по серьёзному нанимает - ребёнок пашет по полной.
И всё бы ничего. Если бы это не происходило (вот в чём весь УЖАС) в младшем школьном возрасте.
Пик всего этого приходится именно на этот диапазон.
Для меня, который всё же заканчивал педвуз и много чего читал не только по математике (специализация) но и возрастной психологии, физиологии и так далее и даже сверх программы много читал в своё время, происходящее просто...

Ну я могу только повторить очень известное...

"Это хуже, чем преступление! Это ОШИБКА!"

Да, согласен, но получается, как вы правильно заметили, что гонка идет, причем как раз до 9 лет...по 300 человек на первенстве России..это просто перебор...тоже, хоть и чуть меньше на Москве.

Ну годика через 2-3 все снова будет тип-топ. ММ и МФ не обещаю, но КМСы будут, и в достаточно приличном количестве!

Согласен абсолютно. Более того, это именно то, что хотят "вменяемые" родители и дети. Только не понимаю, почему вы считаете, что это (набрать группы детей начиная с 8 лет, обучить их игре в шахматы к окончанию школы до уровня 1700+, участие в турнирах, командные соревнованияи т.д.) невозможно? Может открыть дискуссию как реализовать ваши требования?

Да потому, что после начальной школы начинается массовый отвал из шахмат готовиться к ГИА и ЕГЭ.
Кстати, дискуссию всегда пожалуйста.  :)
Только о чём дискутировать?
Вот статистика:
В 8 пришёл - в 11 закончил. И какие 1700+ к окончанию школы?
И это и у меня, да это везде на уровне статистики. Ну я с этой базой каждый день работаю по должности так сказать.
В 12 лет - 582
В 13 лет - 377.
Жалкие остатки. И это число играющих в шахматы детей на всю Москву !!! На всю! Сколько останется в одной - например моей - секции?
Пара мальчишек.
Какое-такое 1700+ к окончанию школы?
Ещё раз. В 13 лет - 377
Зато в 7 лет - 567, а 8 вообще 992.
Вот что такое ОТГОРШКОВОЕ БЕШЕНСТВО которое угробило нормальные шахматы.

Ну-ну. Только рейтинг шахматиста растёт по логарифму, а не по прямой или экспоненте.
Но можно конечно поспорить с природой-мамой. Никому не запрещено.  :)

А вот это ещё более показательно.
И для 13 лет число турниров за полгода (данные самые последние)
788 на 377 человек.
Это вот среднестатистический ребёнок московский в 13 лет сыграл за полгода в двух турнирах с обсчётом рейтинга ШФМ.
А поскольку плотно играющие дети ещё есть, то это значит, что на самом деле из этих 13-леток уже полно тех, которые фактически уже завязали с шахматами. И это тоже видно по прошлой гистограмме. 14-летних ребят на всю Москву всего 270 в системе.
Зато восьмилеток 992!!!!  ;D

Какие 1700+ к окончанию школы? Вся работа выливается в то, чтобы объяснять отгоршковым как ставить линейный мат и что плохо отдавать ферзя за коня. Вот что такое теперь на огромный процент называется тренировать детей и заниматься с ними шахматами развивая логическое мЫшление в нынешних реалиях Москвы, где в этом вопросе социум точно отъехал крышаком и чисто конкретно.
Увольтес. Это не ко мне.
Для этих "шахматистов" полуторочасовая игротека
Для остальных сёги.
Это так будет у меня. Сёги разумеется в режиме той же игротеки, но я пояснил разницу чисто личную. Тут мне самому такая игротека просто интересна, так как ни на что более я не претендую ибо никогда никого этому не учил.
 :)

Для Вячеслава ещё насчёт природы-мамы.
Можешь сам посмотреть по новой базе.
Я брал твоих детей у кого года рождения с 2000. Это я ещё по божески. 2000-ый - это уже старик - в любом момент завяжет.
Так вот тебе рейтинги по прогнозу у твоего топа через три года и это при условии, что никто не бросит и ещё надо понимать, что даже если какой-то уникум прогноз переплюнет, то на него придётся пара бросивших и три недотянувших даже близко.
1820
1913
1852
1846
1777
2007
1881
И так далее и в том же духе как говорится.
И те числа, которые я привожу, на практике  - недостижимый максимум по выборке.
Так как
- кто-то не потянет
- кто-то бросит
- кто-то убежит в спортшколу
и так далее.

"Какая то недетская сказочка получается." - думал Колобок, дожевывая останки лисицы.
У нас в теме шахматных приколов разбираются серьезные проблемы детских шахмат. chessvdk любую тему сводит к похоронам детских шахмат. Берите пример с Вячеслава. Он и на кладбище видит плюсы, вместо крестов. :)

Да я просто озвучиваю то, что и без того тренеры многие прекрасно понимают.
Ну раз по теме, значит по теме. Тема у нас на Первенстве Москвы -  не думаю я, что сильно согрешу, если Москвы заменю на Россию.
С последнего ПР среди отгоршковых.
Стою с Борисовым и трепемся. Мимо идёт (ну сейчас я напишу комплимент, но проведи голосование и я уверен - это заслуженный комплимент) лучший детский тренер г. Москвы Владимир Вульфсон.
Мы друг друга все знаем естественно и давно. Здороваемся и я прямо при Вульфсоне Славе говорю.
- Слава! Вот лучший показатель до чего докатились детские шахматы!
Тут надо понимать, что Вульфсон - реально очень высокого класса специалист, очень эрудированный в смысле шахмат вообще и дебютов в частности и его опыт - он прекрасный опыт и положительный безусловно, но его надо конечно использовать для сильных подростков-шахматистов и сие как бы очевидно. Ну глупо же наверное известного профессора использовать для обучения учеников третьего класса.
Продолжаю свой текст.
- Владимир Вульфсон на таком соревновании!
Вульфсон не мог не отреагировать.
Сказал он примерно так. Ровно.
- Да здесь у меня всё просто. Рука на таких набита. Теории дебютной минимум, основное общие принципы - ну там коня не ставить на край доски...
А дальше он всё же сошёл на профессиональную стезю и высказал следующую мысль.
А Вульфсон тоже не слепой - всё он видит - во что шахматы превратились.
- В наше время надо сразу начинать детям показывать самые основные дебюты и никакой кривизны - как многие тренеры делают.
Они рано бросают теперь, просто если начать со всякой хрени, то потом на то, что действительно надо играть уже времени не останется.
Так ребёнок ничего и не поймёт.

Так что все всё понимают. Разница только в том, что Вульфсону валить некуда. Он в шахматах всю жизнь и в них и останется.
А мне есть. Я пришёл случайно в шахматы. Я хотел работать с детьми. Ну вот у меня в своё время просто супер получилось.
А теперь я всё вижу что происходит. Вижу прекрасно, что мне больше тут места нет. Ну вот и всё что я хотел сказать.
А кто хочет, может конечно видеть плюсы вместо крестов, только надо иметь в виду, что и обратное бывает - когда любой плюс начинает крестом казаться...

Видимо эпоха шахмат - как массового спорта закончилась? Некогда такое было во многих видах спорта (если корректно сравнивать шахматы со многими видами спорта), а сейчас в некоторых видах спорта идет возрождение, в других удручающее положение.

Если под массовый спортом иметь в виду всё-таки не детей, а взрослых, то во всяком случае в нашей стране эпоха массового увлечения шахматами точняк закончилась.
Ну тут спорить не о чем. В Москве максимум людей кто хоть где-то более менее серьёзно появляется в шахматы поиграть отфиксировали и вот итог: 85 процентов из выборки дети, а в детской выборке огромный процент учащихся начальных классов.

Ну взрослые любительские ушли в интернет, все проще стало в этом смысле. Открыл всю ту же планету шахмат. да и дети все больше там играют, 1-2 партии в день, очень хорошо помогают в игровой практике..

Вы уверены, что там существенно больше людей (давайте в рамках Москвы) чем у меня в базе? Я про взрослых.
А я вот уверен, что там даже на порядок счёт не идёт.
Просто по Москве именно проблемно посчитать. К тому же в интернете вы никогда не гарантированы от читерства.
Я ничего против интернета не имею и шахматного в том числе. И сам вот тут ученика напряг именно там играть и именно в рапид - а что там ещё? Блиц до маразма когда минута минус 2 секунды за ход и рапид. Процент классики просто ничтожен.

Александр, какой процент там москвичей я даже и не задумывался, там судя по никам со всей России и ближнего и дальнего зарубежья. И больше привлекает там игра, что можно обкатать в игре новые дебюты на разных игроках, просто потренероваться, потом тренеру очень легко разобрать ошибки, другие продолжения на примерах сыгранных партий. А своему пока играть в блиц и рапид не даю, мал пока, пусть классику грызет. А то частая игра в блиц в раннем возрасте только вредит.

Я ровно так же использую интернет со своим учеником. И обкатка новых дебютов в том числе и не только новых.

Ваши данные показывают только одно: в данный момент, если ничего не делать для привлечения детей в шахматы, то в Москве придут играть в шахматы шестилетки. Ну и что?
Просто нужно понять (и принять), что "просто так" дети 8-9 лет в шахматы (да и в другие занятия) не придут, нужно их чем-то привлечь.

Хрен ли толку их привлекать, если основная проблема на самом деле не в том, когда они приходят, а в том - КОГДА ОНИ ИЗ СИСТЕМЫ ВЫБЫВАЮТ! Что толку что я привлеку их в 8-9 лет если отвал всё равно останется в 11-12?
Я из этого попоподтирательского лохотрона выбыл.
- Отгоршковым у меня в секции места нет. Ни в шахматах, ни в сёги. Требование будет жёстким - предъявляйте справку, что ребёнок учится в школе. Пусть в первом классе, но в школе.
- Всё что я могу вашим детям предоставить при этом - это полуторочасовую игротеку два раза в неделю. Если вас это не устраивает - ищите другое место или подумайте - когда вы последний раз были на выборах и если были - куда поставили свою галочку. Расценки в 3000 рублей за такое дело тоже не мои.

И по тому, и по другому поводу. И по поводу шахмат, и по поводу сёги. По поводу шахмат будет ещё одно требование. Твёрдое знаний правил игры - иначе пойдёшь лесом.
У меня есть один огромный недостаток - я патологически честен.
Не могу ссать родителям детей в уши.
Ничего более делать не собираюсь и не могу.
Как там было в одной песне из 90-х?

Ну нету этого у нас в Универмаге!
Я ж не начальник и совсем тут не при чём!
А ты возьми себе билет на Копенгаген -
Там поживёшь - сама узнаешь - что почём!

Вот смотрю на графики и думаю, а вот допустим, прошло это самое "отгоршковое бешенство". Стали мамы детей на футбол/дзюдо/сеги водить. исчез пик в 7 лет.
Вместо 900 стало 300.
Вопрос на понимание: как изменится график в остальной части?
Я подозреваю, что горб выравняется, но поведение останется таким же. Т.е. 300 в 7, 350- в 8, 300 в 9, 200 в 11, 1хх в 13...
Может сейчас из 7ли леток четверть остается, а потом будет половина (т.е. останется тоже четверть, но "приток" страших не изменится и станет просто более заметным по отшошению к "экс-семилеткам".
на это вопрос поможет ответить такая статистика: срез по текущему возрасту и их распределение по силе в году прихода в шахматы 9появлению в рейтинг листе).
Админ, можно такой запрос в вашу sql-ную базу зарядить? если конечно интересно кому-то.

UPRGD:

И еще взять статистику по: возрасту прихода в шахматы (попадания в рейтиг лист), времени нахождения в системе, скорость роста (среднегодовой)

Это техзадание по сложности просто на порядок круче, чем те разработки, за которые в РГУФК присваивают кандидата наук!  :D
Всё гораздо проще.

Берём всех детей из системы и представляем себе, что они пришли в шахматы на три года позже хотя бы и на три года позже завязали.
И сыграли друг с другом абсолютно так же как сыграли, и занимались с теми же тренерами, с какими занимались, и рейтинги у них такие же, какие сейчас.
Вопрос простой. А что было бы с реальной средней силой игры и причём у всех?

Дайте мне на первом канале в течение года в прайм-тайм время (совсем немного) и денег.
И я расправлюсь с отгоршковым бешенством просто на раз.

И уже через год быдломасса потащит в шахматы в младшем подростковом возрасте и в опупенных количествах.
Мы ещё и сериал снимем, который именно это будет пропагандировать.

И люди поведут себя как лемминги.

P.S. Кажется я просто творчески переосмыслил доктора Геббельса... Если что, извиняйте. На правду не обижаются.

Ну извините, мозх случайно мыслю выделил :)

Вероятно на сколько-то процентов бы подросла.
Мой же вопрос пытается найти данные по поводу того, насколько велик вклад в "успешных" шахматистов "ранне-" и "позне-" пришедших детей. (ну да в 10 лет мой уже воспринимался как опытный ветеран, но ровесники его догоняли/обгоняли за год-два - кто занимался).

если в ТОП-20(или ТОП-100) среди 16тилетних - 90% начали заниматься в 7-8 лет это одно, а если их 30% - то другая картина. Т.е. влияние "время занятий" и "возраст участника".
Просто взгляд на картинку в другом ракурсе.

Если всё будет в порядке и система заработает на самофинансировании, то будет и не такое. Вопрос запомнил. Реально интересно.
Программист такой же чокнутый креативщик типа меня. Нашли друг друга два странных человека и причём случайно совершенно...
Давайте только есть слона по частям.  ;D

Просто подозреваю, что под такие запросы у вас формат данных "не нормирован". Хотя если взять кол-во вхождений" для кажлого участника и связать с полем "год рождения", то можно правильный запрос делать. Хотя база небольшая, можно даже "многопроходные" запросы за реальное время отработать

Он там уже такие запросы реализовывает, что и этот сможет. Там уже очень многоступенчатые запросы реализованы на самом деле.

а сейчас по году рождения можно выборку сделать? Как в старом
Варианте?или пока еще нет, по моему

http://mskrating.ru/ru/ratings/player
И нажать Расширенный поиск.

Ну если верить твоим прогнозам, то через три года я буду готовить одну свою ученицу к матчу на первенству Мира как минимум с Хоу Ифань, а то и самим Магнусом!  ;D

Эти прогнозы ничего никому не гарантируют. Прочитай  про механического зайца вот в этой теме.
http://chessvdk.ru/forum/index.php?topic=1816.msg56180#new

Ну и дальше, как говорится, попробуй догони.  :)

С чего вы взяли, что сокращается время пребывания в шахматах? Это совершенно не очевидно. Нормальная система-в 8-9 лет пришел в шахматы, в 17 лет- ушел из "детских" шахмат (те же 6 лет) с рейтингом 1700+, но провел время с гораздо большей пользой. Осталось дело за малым-привлечь 8-9 летних в шахматы. Ну и кто этим серьезно занимается в Москве?

Как с чего я взял? Я взял из базы которую веду по рейтингу ШФМ.
Очень даже публичный и весьма достоверный источник.
Я и в этой теме приводил скриншоты гистограмм.
И Вы можете скачать например последний рейтинг-лист в Эксель, дальше действия следующие.
Нажимаем кнопку Юниоры (activ)
А потом переходим на лист Gauss2 и смотрим. Там много гистограмм. И там вы увидите - сколько детей остаётся в шахматах в 15, 16, 17 лет (какие жалкие остатки) и до кучи как часто эти жалкие остатки играют в турнирах.
И какое разительное отличие по численности этих детей с тем, что деется в отгоршковом диапазоне.

И мне (как человека учившего математику) всё уже предельно ясно.
До смешного доходит. У меня есть замечательный мальчишка Коля, который... Ну он не ахти играет в шахматы, но ходит ещё и очень мне помогает проводить турниры. Отличный пацан просто. Из многодетной семьи. Суперский.
Недавно ему исполнилось 15. Он такой у меня один. Самый старший из остатков секции. Есть правда ещё один (почти его ровесник и тоже замечательный мальчишка Эяль) - но он скорее всего уедет в Израиль. Так что можно сказать, что двое. Это последние дети у меня нормального возраста.

Теперь смотрите, как всё бьёт, как говорит мой знакомый математик.

Сейчас у меня в базе 6000 активных юниоров.
Из них 400 (я совсем чуток всё округляю) это дети которым 15 лет.
Каков их процент? Будем считать 6,6
У меня две группы детей осталось. Это 30 человек примерно.
30/6000=0,005

Cколько у меня должно быть по теорверу из 400 детей вот тех, кому 15?
30/6000 = X/400
X=2
Ну вот их двое и есть.
 ;D

Еще раз. База показывает сложившуюся ситуацию: типичный случай-привод ребенка в 6-летнем возрасте для общего развития, и в принципе все равно шахматы или сеги, музыка или танцы.
Такое положение дел приносит вред шахматам, и я с этим согласен. Вопрос в том как и кто может изменить эту ситуацию?

Ну я-то точно не могу как-то и что-то изменить в этом вопросе.
Я просто не хочу так работать и всё. Не хочу заниматься полной хренью.
Вы знаете, я тут зашёл на работу свою. И случайно наблюдал такую картину. Очень поучительно.
Родители! Почитайте это внимательно и сделайте правильные выводы.
Наша директор вынуждена из-за реформы образования (уничтожения дополнительного образования детей в Москве) проводимого И. Калиной ликвидировать все (!) наш филиалы на базах общеобразовательных школ и уволить с работы всех (!) совместителей вместе даже со штатными сотрудниками кто работал на филиалах. Совместителей надо увольнять из-за указов президента Путина, так как они жрут бюджетные деньги и ничего не дают в отчётность, что педагоги в Москве (согласно этим указам) должны иметь зарплату...
Ну мне она сказала, что средняя по организации должна быть 55000 рублей в месяц.
И вот один из наших тренеров дорабатывает последние дни.
Он работал на базах двух школ. Скоро он станет обычным безработным.
Не важно - какой он тренер. Не суть. Он (Вы внимательно читайте - родители?) международный мастер.
Вы Виктора Корчного - слышали такую фамилию? Так вот он в своё время сыграл с ним вничью в турнирной партии ещё в СССР.
Человек умеет играть в шахматы.
А у нас на работе сейчас есть группа детей ... Это не лагерь городской, а просто родители оставляют их на весь день и всё. Это платно.
И вот мы их должны чем-то занимать. Я не должен. Я в отпуске. Я пять недель взял за свой счёт вот только чтобы в такой хрени не участвовать или в ей подобной или просто сидеть на работе и пинать пеньки отсиживая часы.
А он дорабатывает. И вот он сел с этими детьми (которые практически нп бум-бум в шахматах) и стал им пытаться что-то рассказать.
А они через полчаса на что-то другое побегут. Ну там в спортзал. И всё у них выветрится - да и шахматы эти им ...
Сами понимаете.
Вот я не желаю до такого докатиться.
Хотя я и не ММ, но я меня всё же есть чувство собственного достоинства.

Ну а чисто русские вопросы - кто виноват и что делать?
Я не знаю. Если смысл их здесь поднимать по такому поводу?
У меня всё равно нет никаких идей как сделать лучше. Да я даже не уверен, что знаю - кто виноват...

Не надо им ничего рассказывать (ну не работает это!). А, вот дать им поиграть с Фрицем ( тем кто плохо умеет), организовать турнир для желающих (да еще с часами), а в перспективе личные и командные ГранПри по быстрым шахматам, которые организуются на базе разных клубов Москвы, и клубам прибыль, и родители и дети привлекаются, очень даже возможно. Вообщем "не бином Ньютона" :)

Какие турниры? Они правила знают через одно и он видит кого-то из них первый и последний раз. Сегодня привели родители в камеру хранения, завтра они уехали на каникулы. Я про данный случай и данные типа занятия для детей на передержке.

Вот думаю, продолжительность жизни в шахматах и момент "бросания" неплохо бы как-то связать со скоростью роста (скажем производная от скользящего среднего рейтинга). Ну не бросают на пике роста.

Хотя да, эта работка потянет как минимум на дипломную работу для РГУФК. Приберечь что-ли темку для сына  ;D ;D ;D

 ;D ЖЖОТЕ!