chesspsh

Извиняюсь за кривое название. Сейчас поясню - о чём я.
Но сначала эпиграф.

"Когда государству от тебя что-то нужно, оно начинает называть себя Родина."

На последнем Президиуме шахматной федерации Москвы был поднят вопрос о котором в итоговом релизе на сайте было написано примерно так.
Принято к сведению. Обсуждать эту проблему не стали, но а мы-то с вами вполне можем. Не так ли? И сразу хочу написать, что совершенно не применительно к конкретному персонажу о котором там шла речь. Дело не в персоналиях совсем.
Такие случаи были, есть и будут. А смысл собственно вот в чём.
Представим себе такую историю.

В какой-то московской семье родился способный к шахматам ребёнок.
Ну я не буду весь путь описывать - он у всех с нюансами своими. Но какие-то моменты разумеется есть почти у всех.
По мере взросления ребёнка его родители так же прошли серьёзный путь - и возможно что от полных новичков в шахматном мире, имевших прорву иллюзий, до тёртых калачей - уже совершенно в этом вопросе испорченных и даже весьма циничных.
В какой-то момент эти родители разумеется столкнулись с насущной необходимостью башлять за занятия с ребёнком бабло, башлять постоянно и по нарастающей. Деньги уходили на поездки на соревнования, на оплату частного тренера и так далее и тому подобное и уходили по полной программе.
Но ребёнок был реально способный, он рос и рос, прибавлял в силе игры и в рейтинге, и наконец (в один прекрасный день) он попал в поле зрения спортивных чинуш.
Оппа! - сказали спортивные чинуши. А вот это просто отличный кандидат сыграть за команду нашего города на очередном чинушистом турнире, который идёт в зачёт нашей работы на благо шахмат.
Один из чинуш связался с родителями оного ребёнка и был сначала страшно удивлён, а потом и возмущён.
Ведь он не хотел никаких денег с этих людей. Более того. Выезд ребёнка был бы для родителей бесплатным, ребёнка бы сопровождал опытный тренер команды за которую ему предстояло играть за честь своего города. И при таких сказочных просто условиях его деликатно фактически послали на ...
Причина того, что его послали на ... была на самом деле не в том, что родители были не патриоты страны или своего города. Да и разговаривали они весьма культурно. Они даже могли быть людьми радующиеся крымнашу, так что никакой политики тут не было.
Причина была трививально простой. У них давно уже были свои планы и в это время их юный спортсмен подросток ехал на приличный заграничный Open играть в сильными соперниками, а не ровесниками (с весьма пёстрым составом) кои были бы на оном чинушистом турнире, который был к тому же по быструшкам-побегушкам которые родители этого ребёнка с его раннего детства считали просто баловством так как почему-то очень почитали Михаила Ботвинника. Ну могут быть у людей свои причуды? Почему бы и нет.
Ещё раз. Я просто фантазирую, где-то откровенно стебусь, к реальному случаю мой поток сознания никакого отношения не имеет.

В итоге получилось с точки зрения чинуш весьма не патриотично.
А вы вот - на чьей стороне были бы? На стороне государства в лице чиновников или на стороне родителей ребёнка, который не поехал на важное чинушистое соревнование.
Я потом продолжу затрагивать другие аспекты той же темы. Но пока мне вот этот момент интересен.

Если бы шахматист "вырос" исключительно за бюджетный счет - это одно, но тут, судя по всему, наоборот, и тогда никакого "морального" долга нет и быть не может, естественно.

Ну я вот тоже примерно так же считаю. Только у меня тогда ещё один вопрос появляется.
Ну хорошо. Давайте останемся в рамках Москвы.
А кто нибудь вообще вот в нынешних реалиях представляете себе такую ситуацию или может даже конкретный пример привести, вот чтобы реально сильный юный спортсмен-шахматист юниорского топа был выращен фактически только за бюджетный счёт без каких-либо ощутимых трат денег его родителями или какими-то структурами (и такое редко, но бывает) которые никакого бы отношения не имели к государству.

В таких случаях спрашиваю: "А что я буду с этого иметь?" Ну и дальше идет торговля...  ;D

Хмм... ну если разделить турнирные взносы / билеты-гостиницу и оплату тренерской работы в разные статьи, то в принципе (теоретически) - да, можно.

И еще хотел добавить, что я не против рапид-контроля как такового... мне ближе взгляды Бронштейна, хотя и далеко не на 100% с ними согласен.

Вопрос индивидуально-философский. Насчет ровесников. Где наш Потапов Паша и где Магнус Карлсен? Угадайте счет в детских соревнованиях? И дальше вопрос - сел ли в Ханты-Мансийске Магнус играть за Норвегию против Ямала с Пашей на первой доске? Правильно- побоялся сесть. Потому-что у ровесников свои счеты. Будь Магнус дважды чемпионом вселенной Паша бился бы с ним и имел бы большие шансы. Поэтому каждый решает сам. А с ровесниками все равно разбираться придется. Мое мнение - разобраться пораньше. Хотя Магнус думал иначе и преуспел....

Насчет чиновников. Вы правильно подметили -они нас используют. Они всех используют.... Ну и вы их используйте по-полной. Токо без майдана ;D, пожалуйста ;D

По поводу Вашего вопроса о соотношении бюджетных и родительских денег. Если хотите, дам расклад по Горячкиной Шуре?

Кстати. Чиновнику ведь нужен результат здесь и сейчас. Всё остальное пофиг. Он не задумывается, что, заставляя ребенка играть в местечковом детском турнире, он тормозит рост спортсмена, который потом возможно сможет защищать честь страны на самых крутых турнирах. Так что ещё не известно у кого больше патриотизма, у чиновника или у родителей.

Да, это реальная проблема и надо долго думать, чтобы не ошибиться...

НЕТ!!! ОЧЕНЬ УВЕРЕННО ГОВОРЮ- в этом и отсутствие  всего что необходимо  может так и должно быть в шахматах?

Не знаю. Может в шахматах так и должно быть, но тогда ни от кого не хотелось бы слышать даже тихого свиста про поддержку этого вида спорта, его важность и так далее.
А иногда такой свист раздаётся на уровня децибелов Соловья-разбойника. Редко правда, но всё-таки бывает.

Я, как родитель и как нечиновник, на стороне родителя.
А патриотическую демагогию можно поддержать - мы представляем наши шахматы на вот том сильном опене :).
А то, что его чинуши в план не включили - это их проблемы. Могут хоть сейчас включть :)
почему не поддерживают развитие шахиат и представление их на международном уровне?!

Точно. Как папа мальчика Гордея который живёт в Китае. Он же всегда подчёркивает, что его сын представляет не просто нашу страну, а сборную страны!  ;D

Итак, развитие сюжета?

Сюжет развития отношений России и Китая? Новая Золотая Орда устроит?

Мне кажется, что Вы усложняете.
Вот если бы чиновник предложил защищать честь страны и поехать на халяву на "приличный заграничный Open поиграть в сильными соперниками", то родители согласились бы.
Помните нетленную фразу из "Зелёного фургона": "Нет человека, который не брал бы взятки, всё зависит от её величины"

В принципе, самый хреновый чиновник заинтересован в силе страны, ну, или вернее, в своей роли в силе этой страны. Ну а там "Россия, вперед" и, блин, "неожиданно" интересы совпадают.
Ну, у моего земели Карпова совпадали. Почему у вас могут не совпадать?

Развитие сюжета я могу например уже о своём.
Я сегодня уже это обсуждал с тренером одним. У нас общий взгляд на эту проблематику.
В тех условиях, в которых в Москве переводят шахматные секции на платность даже речи не может быть об эффективной работе с детьми на результат.
Я могу привести массу аргументов. Но начну с простого.
Если это уже бизнес, то простите конечно, но эффективность работы в бизнесе оценивается по такому критерию как прибыль. Чем больше прибыли, тем бизнес эффективнее. Где здесь результативность образования я честно говоря не вижу в упор.
Маниловские идеи, что родители будут платить именно за эффективные занятия, и более хорошим тренерам просто не катят.
Эти родители могут сразу вести ребёнку на бюджет в спортшколу - В Перово, в Школу Карпова.
Ну да. А всего на всю Москву осталось два места, где бесплатно и спортшкола.
Практически везде шахматы будут платными акромя Марьи Ивановны учащей правилам игры по Сухину.
Однако же, такие занятия шахматами ещё дальше от того, что есть шахматы, чем настольный хоккей от настоящего хоккея на льду.
Вопрос теперь лично про себя. Совет хочу. Обязан ли я в таких условиях париться чем-то акромя того, сколько я заработаю бабла?
И если - да, то мне просто интересно - почему?
Из-за детей горящих глаз, из-за чувства долга и так далее?

И второй совет.
Если вдруг, ну вот вдруг... Вот приведут ко мне ребёнка в эту платную группу с яркими шахматными способностями.
Мои действия.
- Должен ли я предложить родителям дополнительно заниматься и причём с уплатой всех налогов (отчего сумма для них будет ой) прямо на работе.
- Или разумнее к ним ездить, нарушать закон не платя налоги?
- Зачем это надо, если это явно затратнее, чем просто доить группу сидя на пятой точке в кабинете? Т.е. какой смысл в такой работе, если мы говорим уже о рентабельности.
- Что будет в качестве бонуса, когда в итоге этого ребёнка всё равно схапает спортшкола?
Если ничего (а так и будет) то на хрена это всё было надо?

Вопрос можно решить в стиле Путина. По касательной. Ну или в дзю-до стиле, кто в курсе. Использовать силу извне, что бы решить внутренние проблемы.

А почему чиновник обратился к родителям а не к тренеру?
Думаю он всё решает, так как он оплачивает своим ученикам все турниры и поездки.

Умный чиновник ;D. Законы знает ;D. Родители - конечная инстанция в любом раскладе ;D

Я думаю, что бывает и так и так. Или вообще все начинают советоваться друг с другом - родители с тренером например.

Так как мы знаем о ком речь, надо было обращаться к тренеру

В реалиях конечно п.2.
А должен,не должен....
Не должен. Нет таких обязательств.
Но...
Можно предложить. Критерий (для меня) тут один - если получаешь удовольствие от процесса обучения/общения и пр. - то надо  (можно). нет - не нужно. Тут играет только внутренняя мотивация. И это верно не только для шахмат. для любой другой деятельности тоже. Пока есть интерес - будешь двигаться вперед не взирая ни на что. Нет - будешь относиться формально к работе. Во втором случае в лучшем случае сохранишь свой текущий уровень, пока другие уйдут вперед...
Либо можно превратиться в "бомбилу". Тоже никто этим не должен заниматься, но это, КМК, финальная стадия вырождения. некий аттрактор при том, что чел ничего кроме шахмат не умеет, а начал ориентироваться на "добывание бабла". При этих условиях можно из разных точек стартовать, но траектория к этому состоянию приведет.
На самом деле ничего нового я не сказал - мы это уже где-то обсуждали

Грустные вещи. Даже не хотел писать. Но, похоже, это реальный способ помочь себе и другим. Делай, что должен ...и Ave Maria...

не обязан.
Но можешь. причина одна - чувство собственного удовлетворения. Удовольствие от процесса решения задачи. Если нет - то лучше не надо.
И опять же - шахматы или нет - не имеет значения. Это универсальный ответ по отношению к тому, чем занимаешься. Поэтому и важно выбрать профессию от которой не противно. Чтобы потом как в анекдоте про программиста - "Так за это еще и деньги платят?"

Значит придётся это сократить до минимума, чтобы как можно меньше заниматься тем, что уже никогда не принесёт удовлетворения.
С маленькими перспективными (даже если интересно самому) бессмысленно.
И потом его спортшколе подарить?
Которым до сих пор совести хватает общие командники устраивать с дворовыми секциями...
А в других случаях - какое может быть удовлетворение от работы с никаковскими. Они же даже близко не подойдут к уровню тех детей, с кем я всё время буду сравнивать. Значит всё правильно. Шахмат точняк должно быть минимум. Сёги - сколько получится. Там хотя бы два этих фактора, которые для меня слишком существенны, просто не действуют. Там можно просто всё начать заново как новую жизнь.

А вы думаете его самостоятельно до чемпиона мира довести?

Когда родители 100% оплачивают занятия, тренеров, поездки, условно они выступают менеджерами. Когда ребенок достигает результатов, то выступления по таким чиновничьим запросам жолжнв расматриваться только с точки зрения выгодности для ребенка, если турнир дает выгоду..то это можно рассмотреть. .. и ничего личного, сама чиновничья система поставила нас в такие условия.

Ну что за крайности? Причём здесь чемпион мира? Уж ладно. Задам вопрос в лоб.
А великий тренер Январёв и Школа Карпова Гейвондяна довела до звания чемпиона мира? А ведь пять лет занимались.
Ну и чем МФ Александр Лебедев, который чемпион Москвы до 18 отличается от ФМ Армана Гейвондяна который тоже на Москве медали брал?
Чем? А я вам скажу - чем. По уровню игры в шахматы - да ничем. А отличаются они тем, что один убежал в спортшколу в 13 лет, а другой так и был в обычной секции. Ну и?
И что делает спортшкола?
Чемпионов мира выпускает?

У меня после НГ появилась чессанутая бабушка с двумя маленькими прикольными близнецами. Они реально прикольные, ну не звёзочки, но и не бестолковые. В школы сейчас пойдут. Я сделал исключение и раз в неделю с ними просто так занимался перед занятиями с группой.
Реально именно просто так.
Теперь я не знаю. Она ведь с ними опять придёт в августе. И она реально чессанулась. И куда мне их девать?
Куда? А у них уже есть частный тренер и они ещё в одно место ходят где тренер их нахваливает и немудрено - у него там типичный выпас отгрошкорвых никаковских судя по всему, а этим мальчонки к никаковским по моей классификации не относятся. Они соображают.
Я научил их записывать и бабушке пообещал показать что такое шахматы...
Ещё надеюсь, что она или не придёт или придёт, запишет их на турнир в августе и там...
Ну там им тяжко будет - не то слово. Даже в младшей группе. Может она и того...
Хотя прекрасно знаю, что чессанутость так быстро не лечится.
А мне реально не понятно - что мне с ними делать. На кой мне это?
Ну да... Впрячься, начать заниматься, потом поехать с ними в Кострому, потрепать себе нервы, потом подарить какой-то спортшколе средних мелких, но не отстойных далеко. И смысл?

Чемпионов мира выпускает клуб. (имени Таля выпустил Ананда) Манхэттен - Фишера. В спортшколе, как ни странно, не хватает единомышленников. Или я не прав? Спортшкола с функциями клуба(Юрков, Дворец пионеров) могла обеспечить единомышленников. Я не прав?

Не знаю. Никогда не работал в спортшколе. И не буду разумеется никогда. 25 лет в детских шахматах Москвы. Самый сильный воспитанник московской спортшколы за четверть века Борис Грачёв.

Хороший парень. Воспитанный . Мне сдался на майские праздники в Сочи как джентльмен. Но на чемпиона мира фанатизма не хватает. Спортшкола..... ;D

Беда спортшколы в том, что она не обеспечивает необходимую глубину погружения. "Лодка, блин, разбивается о быт ;D" Но обеспечивает государству "управление процессом". Интересное государство, да?

Очень. Мне сегодня в очередной раз рассказали сколько знакомых мне тренеров которых я всегда считал тренерами высокого уровня и не без оснований в своих спортшколах ещё и банально работают с отгоршковыми...
Блин! Пипец! И ведь никуда не денешься ибо кусать хоца судя по всему.
 ;D

Вот эти все реформы, это типа как наведения порядка, эта оптимизация... В теории вроде как должно было быть эффективнее, а на практике я вижу, что спортшколы просто отчётностью закошмарили а сильные тренеры попы и сопли подтирают, а такие организации как я к школам присобачили для дальнейшего уничтожения и на платность перевели с дикими налогами. Зато Шахматы в школе у Марьи Ивановны можно нести как знамя и отчитываться сколько у нас детей развивает себе логическое мышление великой интеллектуальной игрой.

Результат будут обеспечивать партизаны. :D Тоже российская традиция ;D
Ну я балдею, как злесь весело жить.... Позавчера приехал из Европы. Их юниоры наголову умнее наших...  но как там скучно....

Умнее или сильнее?

К сожалению, уже и сильнее. сам свидетель...В шахматы, естественно.

Но в матче на 2 миллионах досок мы их победим ;D Однозначно ;D

Не, ну я имела ввиду, что если к вам попал способный ребёнок, то возможны такие варианты:
 - останется у вас до конца и рано или поздно бросит так ничего и не достигнув (МФ это ниачем)
 - рано или поздно уйдёт на повышение, не обязательно в спорт школу, можно к частному тренеру. Но это значит, что вы его кому-то всё-равно подарили, а такой вариант вы отвегаете, никому дарить не хотите.

То есть либо пусть ничего не достигнет, либо вы надеетесь сами его до сколь угодно высокого уровня дотренировать?

Или проблема именно в спортшколах, кому угодно подарить можно, а спорт школе нельзя? Ну тогда вопрос просто решается. Можно ведь обговорить, что именно в спорт школу нельзя.

Именно спортшколе. Любой. И ровно до того момента, пока они не уничтожат совместные командники.
И договориться по этой тематике просто не возможно. Как Вы себе это представляете?
Про что-то там выше МФ мне читать откровенно смешно. Вероятность просто ничтожна. Она менее тысячных процента.
Побегушки же устраивают родители самых обычных совершенно детей в шахматном плане,  а теперь уже даже и просто непригодных к шахматам более-менее серьёзным. И такое уже бывает. У меня было совсем недавно. Теперь просто смешно смотреть на потуги.

Ну это просто некомпетентность родителей. Надо бы им вправить мозги насчёт спортшкол, и тогда будет порядок.  :)

Не подлежат вправлению. Ибо вправить можно только то, что есть в наличии. А с этим всё бОльшая и бОльшая беда у электората (населения).

И к тому же, чем больше я об этом размышляю, тем больше склоняюсь к сёги.
Сёги, сёги и сёги.
И нет основных проблем.
В спортшколу захотите? И где вы её найдёте?  ;D Не... Теоретически в Москве можно будет найти человека понимающего в этом...
Ну так отлично. Тут я буду только за - да ещё и буду гордиться что начал создавать рынок частных услуг по такому делу.  ;D
Самое главное, что этим никому не достанется. Это у шахматах они напыщенные ЗиЗы а в сёги серебряного генерала от золотого не отличат.  ;D

Родителям опять же (представителям современного электрората) будет от меня мать Кузьмы.
Они же к нас косяками прутся не в шахматы учить детей играть, а мЫшление развивать.
Ну вот я им и скажу. А вот игра, которая уже по правилам сложнее шахмат. Представляете как мЫшление разовьётся!  ;D
А шахматы - так. Ну что за примитив-то ей богу! На фигурках ничего не написано, ещё и в разные цвета покрасили... Детей учат быть трусами и малодушными -когда тебе страшно - ты предлагаешь ничью, а в сёги ты обязан биться и или выиграл или проиграл и третьего просто не дано. Вот настоящая игра для будущих мужчин! Ну и так далее...
Пять минут пиара и дело в шляпе. Практически уверен. Социум стал внушаем благодаря ящику - на что угодно можно развести.

Я вдруг подумала, что у СА в этом плане есть одно преимущество ( хотя для много другого это недостаток) - мы слишком далеко от спортшкол.  ;D  Даже если у кого возникают мысли о спорт школе, они так же быстро пропадают, как только представят, как далеко возить.  ;D

Вот. А я нашёл способ удалиться от них не просто далеко, а в бесконечность. ;D

А кстати, возможно поэтому в частности и процветает секция в Куркино?! Никто не уходит в спортшколы, слишком далеко.

Во всяком случае, это положительный фактор явно.

Если о Стратегии, то может дело и в квалификации тренеров?

Ну так я же и написала в частности.  :)
А вообще в отдалённых больших спальных районах вполне можно создать секции конкурентноспособные спортшколам. Детей куча, выборка огромна, главное грамотно организовать работу, и чтоб государство не мешало.  ;D

Иллюзия.
Доказательство.

Смотрим фотографию на главной странице сайта http://chessvdk.ru
2006 год.Укажу рейтинги ШФМ, хотя там у части ребят уже были ФИДЕ рейтинги, но они очень близкие к ШФМ-овским были. А ШФМ-овские у всех.

Нагибин 2293
Лебедев 2297
Русанов 2042
Михличенко 1929
Сидорчук 1984
Татаренко 2009
Хачапуридзе 1749
Шестаков 1757
На подходе (но в тот момент ещё даже не играли за первую команду)
Юсубов 1728
Гейвондян 1769
И там ещё дальше по нисходящей было полно детей в секции.
Тренер один. Рейтинг ФИДЕ тренера 2168

Можете сравнить, Анна, с текущим вашим числом тренеров, текущим составом, квалификацией тренеров и попытаться объяснять это.  :)

Иллюзия №2. При всех издержках того, как у нас вынуждены жить и функционировать государственные спортшколы, коммерческая секция никогда не сможет им ничего противопоставить.

Впрочем, для Москвы шахматной это наверное благо - что так произошло.
Я про тех своих детей - ну про то, что таких больше не будет никогда даже близко, а поэтому нет мне никакого смысла более в шахматах в этом плане что-то делать.
А знаете, почему? Это просто.
В прикреплённом файле рейтинг-лист ШФМ откуда я брал те древние данные.

Вот так выглядел рейтинг лист ШФМ в 2006 году.
И больше ничего не было.

Ну, если выбирать платить ли 3 тыщи в месяц рядом с домом или возить 3 раза в неделю 1,5 часа туда и 1,5 обратно в бесплатную спорт школу, то для большинства москвичей заплатить будет проще.

Дело не в этом совсем.
Любые ограничения которые вы вводите при наборе сокращают выборку.
Спортшколы сильнее на огромный процент только лишь из-за того, что они просеивают очень большое число детей, а дальше просто вступает в действие простой закон.
По способностям к шахматам дети уже распределены по колоколу Гаусса даже когда они ещё не начали у них играть.
Чем больше просеяли, тем просто по теории вероятности больше зацепили более способных. Кстати сказать, одновременно с просевом детей происходит и просев родителей вместе с детьми - тут же ещё и сочетание факторов важно. И чем больше просев, тем больше вероятность получить больше оптимальных сочетаний - например способный ребёнок + кредитоспособные родители.
А дальше по большому счёту пофиг - какая там квалификация тренеров, как они занимаются и так далее (методиками можно подтереться).
Есть способности к шахматам, есть соревновательная среда, и уже будут чессанутые родители.
Всё. Механизм заработал сам по себе. Каша варится, из горшка торчит топор и общественность считает, что каша варится из топора (квалификации тренеров, методик и тому подобной лабуды).
А на самом деле каша банально варится из крупы.

Ну так я и говорю, что в огромном спальном районе выборка получится не меньше чем у спортшколы, и даже при наличии оплаты.

Не получится.
Ресурс.
В который входит всё. В частности и инфраструктура.
Сравните бюджет любой спортшколы и бюджет любой секции и вы всё поймёте.
Подумайте, где будет больше бюджет - где государство деньги выделяет, или где их родители несут?
Ну а доказательства моих слов любой человек может посмотреть в базе новой. Теперь совсем удобно.
http://mskrating.ru/ru/ratings/collective
Выбираете коллективы (спортшколы, cекции) и смотрите составы.
И всё становится предельно ясно. Между такими структурами пропасть.
И она ровно такая же, как и пропасть в ресурсе: деньгах, инфраструктуре и так далее.

А сколько лет существует Стратегия?
Чтобы дорастить ученика до 1700 нужно года 3, и это топовый результат;
Чтобы вырастить 2000 надо лет 5;
Чтобы 2290 ещё года 3.
Нужно ещё и окружение, ну чтоб было с кем играть. Получается, чтоб вырастить такую команду, как у вас, надо лет 10 активной работы.

А там, где государство выделяет деньги, оно это делает жуть как неэффективно.  ;D Хотя, конечно всё равно пусть хоть как, но выделяет.

Поправочка.
Это в эпоху отгоршкового бешенства надо 10 лет работы и всё равно ничего не получится.
Такое просто теперь невозможно.
А до эпохи отгоршкового бешенства это делалось намного быстрее и было возможным.
Я пришёл заниматься шахматами в 12 лет, бросил (к несчастью не навсегда) в 17 (итого пять лет - из них в секции я занимался 4 года). Ну рейтинг мой можете на сайте ФИДЕ посмотреть.
Больше я шахматами сам для себя не занимался никогда (число сыгранных самим турниров просто смешное после этого - даже десятка не наберётся) - просто работал с детьми начав с полного нуля в 1991 году. 1990-й год не в счёт - я тогда с детьми кино снимал, а шахматы были только как кружок на базе школы.
И ребята у меня были в тот момент типа меня.
Ну разве что - да. Пораньше многие конечно приходили. Ну там в 8,9 было самое раннее.
Исключение из тех, кто там на фотке - один Георгий. Вот он - да. Считайте что 10 лет.
Не надо на самом деле никаких 10 лет.
А уж в нынешние времена это просто невозможно.
Даже рассчитывать что ребёнок пять лет отзанимается  - это в большинстве случаев быть бо-о-о-льшим оптимистом.

Знаете, к чему все эти реформы в итоге приведут?
Да считайте, что уже привели.
В сухом остатке мы имеем вот что. Я сейчас про шахматы.
Государство своей антинародной политикой превратило спортшколы в средство отвлечения детей от улицы, а кружки и секции в доильные аппараты для родителей.
А должно было бы совсем иначе.
Если говорить и об эффективности и о социалке
Спортшколы - плотная предпрофессиональная подготовка и причём с жёстким отбором, иной совершенно плотностью занятий, массовыми отчислениями тех, кто не тянет и так далее. Сильные тренеры занимающиеся с начинающими отгоршковыми - это идиотская трата бюджетных денег.
Кружки и секции - социалка, чтобы дети не болтались на улице.
И никаких шахматы в школе. Оттуда деньги изъять на кружки и секции, в спортшколах деньги использовать рационально.
Там не нужны толпы. Там нужны эффективные и плотные занятия для тех, кто тянет.
Но это если о деле радеть ...
Так... Голимая маниловщина - всё, что я пишу. При нынешней антинародной власти  - принципиально невозможно. Эта власть и то что было и как-то работало и то порушила. А при любой другой лучше тоже не будет. Уж больно вопрос малозначимый для любой власти.
Даже у самой хорошей просто руки не дойдут.

Практически все топовые юниоры из рейтинг листа ШФМ начали заниматься  в 5 лет, а то и раньше. На ваших графиках эталонной кривой 2300= 13 лет. 13-5=8 лет топовый результат. А если детки попроще, значит и времени надо побольше.

И где-то вы писали, что играли с мамой в шахматы ещё в 6 лет. Так что к 12 годам у вас был далеко не нулевой уровень.
Даже интересно, как бы вы оценили свой уровень в момент начала занятий в 12 лет по московскому рейтингу?

Не нужны в секциях никакие топовые юниоры.
Шахматами просто полезно заниматься, но надо в них таки научиться играть.
А не завязать на рейтинге 1400.
Если начать в 12 а в 17 закончить, то можно конечно переборщить как я и получить (по классификации одного покойного ныне тренера) третью группу инвалидности (т.е. достичь силы КМС) но 1800 вполне достижимый результат без того, чтобы разодрать всё что только можно и втюхать прорву бабаса в процесс. Подросток такой силы игры может достичь сам и не опустошая родительский кошелёк.
А те, кто начинают от горшка, они претендуют на бОльшее - на вторую группу инвалидности и даже на первую.
Первая - как известно - не рабочая совсем. Это остаться в шахматах навсегда.
Моя сила игры была ниже, чем сейчас у моего маленького ученика Никиты - это точно. Ну на 1400+ я играл в лучшем случае.
Хочу в скобках заметить, что я за 25 лет своей работы  мог бы про сотню с лишним детей сказать, что вот в их возрасте я играл хуже чем они.
Ну понятно же - почему. Они приходили раньше.
Заведомо сильнее меня играть в шахматы в итоге научились от силы четыре-пять человек. Делайте выводы о пользе отгоршкового бешенства.

Поймите простую вещь. Все нынешние звёздочки московские играли бы сейчас ровно так же, если бы они росли не во времена отгоршкового бешенства. Разве что у них было бы просто меньше детских медалек - вот и всё. Они бы маленькими (так как были способные) просто играли бы с детьми постарше. А турниров с ровесниками на горшках у них бы не было. И они бы от этого никак не пострадали.
А теперь у нас гора рожает мышь.
Брака выше крыши, а результат итоговый отнюдь не лучше, чем был ранее.
Брак  -это всё кого привели заниматься как положено рано и те, кто завязали учась в начальной школе.
Вот это всё  - БРАК СИСТЕМЫ.
Этим людям шахматы практически ничего не дали и они к ним больше никогда в жизни не вернуться даже просто поиграть или показать своему уже ребёнку с огромной долей вероятности.

Да я не говорю о том нужны или не нужны. А говорю о том, что если очень захотят то смогут. Anna_chess на сколько я поняла хочет.

При всём уважении к Анне и тому, что она делает, ничего не выйдет.
Не получится даже как у меня. А у меня не могло получиться например как у Новикова.
Идёт общий процесс под названием деградация.
Причём он усугубился.
Знаете, почему?
А потому, что по неписанным законам жанра секция Анны должна была бы сейчас вытеснить Cлаву Борисова с этого дурацкого воображаемого Олимпа (который видят только люди поражённые синдромом 8+2 а я хотя и вылечился но как бывший "наркоман" естеcтвенно в курсе какие глюки бывают - ну память-то их хранит - потому и этот Олимп вижу, там ещё там ещё табуны пегасов скачут, а за ними мантикоры охотятся).
А у неё сёйчас судя по всему даже на это ресурса нет.
А ведь время как раз пришло ибо Акела промахнулся.
Ну видно же, что всё. А где новый вожак? Ау!!!
Не видать...
Ибо деградация...

Все зависит от Вас - не видите смысла - не занимайтесь. Кто-то видит смысл в зарабатывании  "бабала-с..."
Тоже смысл - будет что покушать.
мне же кажется что тут смысл д.б. в получении "кайфа" от процесса обучения, удовольствия от того, что твои знания впитываются, используются, кого-то интересуют. Если дети "прикольные, как вы говорите, то смысл их чему-то научить в том что они чему-то научатся (объект является объектом :) ).
если бабушка "чессанутая", то она свои деньги все равно какому-нибудь тренеру отдаст. если вам нравится их тренировать - то почему не Вам (это уже второй вопрос - материальный, но кушать тоже надо ).
Они не будут с вами вечно (ничто не вечно), но пока вы можете "обогатить" друг друга.
Поэтому тут мой ответ - нравится с ними заниматься - надо заниматься, нет - не нужно. Т.е. в данном случае это первично. если этого факта нет - то встает вопрос о банальном "зарабатывании на хлеб". и тут есть много разных спообов. Из них надо выбирать сначала наиболее интереный, если ничего не выбрано - наименее противный.
Ладно, все это лирика. но в отношении с самим собой эта лирика иногда помогает.

Мне мешает память. Я же не смогу забыть как было и во что это превратилось.
А потом я очень плохой тренер для отгоршковых.
Ведь хороший должен:
- нассать в уши про важность попа-часов
- подсадить их всех на Котопота и чтобы каждый день (вы слышали - каждый) каждый по 10 тестов кровь из носа.
- надо обязательно насвистеть про детские ПЕ, ПМ и рассказать что там без тренера и дебютной надрючки делать просто нечего - вас порвут на тряпки - а играть там обязательно надо.
Ну и самому за их счёт туды!
Это точно не моё. Я врать не умею.
И хороший момент Вы отметили. Да. Они не будут вечно. Но моя проклятая память мне подкидывает ещё один момент.
А вот те, с кем я раньше занимался, Вы знаете. Они иногда приезжают.
Вот последний раз в апреле в ресторане сидели.
Одному 33, другому 32.
Про всех, кто у меня занимался последние годы, однозначно уверен: не увижу более никогда. А если случайно в метро, так пройдут мимо и не узнают.

У Акелы будет еще не одна славная охота. И пусть они будут не такие славные, как в 2013 и 2014 году, но вожаком останется Акела!

Мысли старого волка во всяком случае стали трезвее. Он уже понимает, что охоты будут не такие славные. Начало протрезвления налицо. Но процесс только начался.

Волк опытен, но не стар. Да и стая подрастает очень неплохая. Так что мы еще поохотимся, несмотря ни на какие процессы!

Кавалергарда У волка, Слава, век не долог!

Встречаются волки-долгожители!

Да. В зоопарках!  ;D

 ;D ;D ;D Не только!

Не верно. "Мировой опыт"  показал, что такая система (советско-ГДР-китайская) в современном мире-не работает практически в любом виде деятельности, ну а в шахматах, особенно.
Объяснения лежат на поверхности:
1. Зачем нужно проходить жесткий отбор, да и профессионально заниматься, чтобы на выходе быть сильным КМС?  Есть гораздо более простые способы. Все остальное массово  не получится.
2. В ТАКИЕ кружки дети не пойдут, так как никто не хочет , чтобы к ним ТАК относились (не болтались на улице).
 

Ну, с чего вы решили, что родители, которые приводят своих детей в шахматы, "неграмотные идиоты", которые так считают.
 
Ну, давайте сравним: ребенок поступает в "серьезную" физ-мат школу. Что там учителя говорят: вам нужно решать сто задач каждый день, участие в олимпиадах без индивидуальных дополнительных занятий -бессмысленно и т.д.? Ну, и кто в такую школу пойдет?

А точно надо именно так? Вам так нравится? М.б. надо тренировать так, как вам хочется. и если совпадут точки зрения ваши и родителей - то это то, что вами нужно.

если я правильно понимаю, то это ваши первые ученики. В момент их "выпуска" не только они, но и вы были другие. подозреваю, что первый выпуск и у учителей -в школе уникален , и отношения там уникальные. А сейчас разрыв уже большой.

Я не пойду и не порекомендую. Но своих учеников и такая школа найдет. Каждый ищет что ему ближе и с чем согласен. С тренером и учениками - тоже самое. надо "найти друг друга"

Вот прямо мои мысли.  Мне еще ни один из тренеров не говорил, что надо на ПЕ, ПМ и дебютную надрючку.  И про Конотопа и т.п тоже не особенно настаивали.  Знаю, что многие дети с удовольствием решают Конотопа - почему бы и нет?

Александр, я вот редко в такие разговоры вступаю, потому как это бесполезно, как правило.  Но мне кажется что вы бы сделали отличное дело, тренируя по своему этих мальчишек и вашего Никиту и им подобных (ну то есть детишек, которых вы не считаете никаковскими).   И еще - мы никак не доедем до ваших турниров - а от многих родителей слышала отличные отзывы - про обстановку и т.п. - так что все это совсем не зря - а времена меняются - это закон, без перемен ничего не бывает.

А я постоянно вижу родителей (в основном, мамаш) у которых, очевидно, денег куры не клюют. И им очень даже с большим успехом дуют в уши и выкачивают немеренное бабло. И возят они детей на очень "престижные" турниры. Оплачивают поездки и тренерам. Толку, правда никакого нет. Это и есть прямой обман. Правда, отчасти "добровольный". Но, самое некрасивое то, что зачастую выкачивают деньги из отнюдь не богатых родителей.
Один из наиболее ярких персонажей-тренеров сейчас "под замочком" в соответствующем разделе.

Странный какой-то критерий хорошего тренера. А иначе быть хорошим тренером нельзя?

Я думаю, что можно быть хорошим тренером)  просто налицо кризис профессиональный который наложился на внешние факторы, в виде разрушения системы бесплатного доп. образования. Это бывает у многих профи, которые пахали как лошади, но так как работа эта циклическая, как любая по обучению детей, настала усталость и ощущение загнанности. Продолжительный отдых и или смена рода деятельности..это лечит.

2. В ТАКИЕ кружки дети не пойдут, так как никто не хочет , чтобы к ним ТАК относились (не болтались на улице).

FIBM, Вы это серьёзно? Для вас мир - сверкающий дворец?
Ещё как пойдут.
И сейчас ведут и идут. Вот не далее как несколько дней назад был на работе и писал здесь про нашего ММ который последние дни дорабатывает. Вот те дети, которые к нему забегали, у нас на платной передержке. Конечно это более культурно называется - вот только сути не меняет.
Чем отличается (не болтались на улице) например от того, когда суют на шахматы отгоршковых (причём даже согласны платить) чтобы подготовить деточку к школе.  ;D
Вы думаете, я это придумываю?
Если бы у моих учеников было бы хотя бы 20 процентов родителей - таких, который существуют как идеальные образы у Вас в воображении, мы бы здесь эту проблему даже бы и не обсуждали.

"Мировой опыт"  показал, что такая система (советско-ГДР-китайская) в современном мире-не работает практически в любом виде деятельности, ну а в шахматах, особенно.
Вы кажется считаете, что во многом у нас в стране с образованием стало лучше. Вот по сравнению с 90-ми. А вы видите, что сейчас в Москве государство сделало со спортшколами по шахматам?
1. Модель осталось такой же
2. Снизилось финансирование
3. И по полной закрутили гайки и закошмарили отчётностью.
Развивая эту тему дальше.

Как я могу вообще у себя делать что-то серьёзное, если я уже всем писал.
1. Не более двух раз в неделю
2. Занятия не более полутора часов
3. Стоимость в районе 3000 рублей
Какой мне смысл открывать группа начинающих по шахматам? Я об этом же пока парюсь.
По сёги - ладно. Но я всё же 25 лет шахматы преподавал.

Сравните мой режим (который мне диктуется - я ничего не могу определить) с группой НП в спортшколе.
А от меня не так чтобы далеко Школа Карпова и совсем близко Юность Москвы.
И кого ко мне понаведут?
А если толковые попадутся - мне их лучше сразу в спортшколу футболить, чтобы хернёй не страдать?
Как мне с тем же Никитой заниматься - вы понимаете? Не хочу в интернете поднимать такие темы и Никита у меня ни один, но вообще-то 3000 - это всё же деньги. Это в месяц. За два раза по полтора часа.
И всё.
Это сделало государство.
Вы хотите сказать, что в таких условиях возможна серьёзная работа?
Я утверждаю, что однозначно нет. Да ещё и имеет место совершенно подлая и нечестная конкуренция. Когда есть спортшколы где мало того и раньше были свои преимущества, так теперь ещё у людей есть возможность туда пойти бесплатно, на бОльшее число часов, а я вынужден буду за 3000 в месяц...
Ну о чём после этого? Какая серьёзная работа. Мне достанутся дети у родителей которых просто достаточно хорошо с баблом, чтобы тратить его на подобные передержки не парясь результатом вообще - так как у них и мыслей таких даже нет и не надо им этого двадцать раз (у меня сейчас таких детей достаточно - именно с такими родителями - просто они пока на бюджете были). Чадо при каком-то деле, ну и зашибись.
И я должен буду перед вот такими чадами польку-бабочку танцевать, пытаться заинтересовать, научить?
Конотопа заставить решать?
Ну это уже даже не смешно!.

Тут было много разных сообщений. Просто считайте, что это ответ всем.
Суть его проста. При таких внешних вводных (как у меня на работе из-за государства) ни о какой серьёзной работе речь не может идти вообще. Баблодельством заниматься можно. Серьёзную работу вести - НЕТ.

И иного выхода (очень экзотического) кроме как уйти в сёги, а шахматы оставить только для баблодельства я не вижу.
Причём, в смысле занятий шахматами просто минимум. А турниры естественно буду продолжать. Реально хорошо получается, не стыдно за работу, в принципе за дело заработанные деньги, тем паче, что за турниры по сёги я деньги брать не намерен и возможно, что очень долго не буду этого делать.
Так что пусть шахматы только кормят и не более того.

если я правильно понимаю, то это ваши первые ученики. В момент их "выпуска" не только они, но и вы были другие. подозреваю, что первый выпуск и у учителей -в школе уникален , и отношения там уникальные. А сейчас разрыв уже большой.

ROOT! Это совершенно не так. Вот молодой человек, который меня на сёги подсадил (за что ему СПАСИБО) у меня занимался в детстве.
Он и ещё там двое ребят были ...
Они вместе постоянно и часто ко мне взрослые уже приезжают.
Так вот.
Они 1988-1989 г.р.
Как Вы понимаете, они никак не могли быть у меня первыми учениками по той дурацкой причине, что когда я начал работать им было 1-2 года.  ;D
А есть ребята уже взрослые, и ещё младше.
И тоже я их вижу.

Не увижу потом больше никогда только нынешних. Однозначно.

Это я ещё молчу о том, что юноша, который первым начал это дело модернизировать (ещё мальчишкой) - я про рейтинг-лист и чьей программой RL прорва тренеров в Москве пользуется вообще родился в том же году, когда у меня первый мальчишка выполнил кандидатский балл, когда первый мальчишка выиграл полуфинал Первенства Москвы...
А он тогда только видите ли родился. В 1994 году. Как вы наверное догадываетесь, его я ещё чаще вижу. И в частности по делу так сказать.
Собственно, вот на этих годах рождения (1994 и 1995) у меня всё серьёзное и закончилось.
Дальше могу только сказать одно (лично своё мнение не обобщая на всех разумеется - применительно к тому что было у меня)
Дети нулевых - нулевые дети.

На счет нулевых...детей я бы поспорил, они как раз на порядок умней и развитей, чем большая часть, рожденных в прошлом веке. У них просто приоритеты другие, у них и у их родителей.

Я не обобщал. Написал про свой личный опыт и шахматы.

Вы подменяете тему разговора. Я отвечал на ваш пост о том как по вашему мнению должна быть организована шахматная жизнь в Москве (спортшколы, "социальные секции", и "отсутствие шахмат в школе). Я думаю, что это путь тупиковый (причины объяснил выше). А, то что шахматная жизнь сейчас во многом организована плохо, я и не спорю.

Не знаю. Порой (в своём детстве) я просто ненавидел школу, хотя учился очень хорошо. И вот всё моё отрочество было место, куда я ходил всегда в охотку. Это было равно там же, где я теперь работаю. Уже выросли молодые люди, и отнюдь не единичные, которые могут написать примерно тоже самое, что и я, но которые ходили или даже ездили туда потому, что я там работал.
Государство решило, что вот это всё не нужно, а детей желательно запереть в стенах своей школы на весь день, а такие места просто уничтожить.
Ну на то это государство и есть голимый тоталитарный ньюсовок.
Эффективность воспитания спортсменов экстра-класса к этому действительно не имела и не имеет никакого отношения.

Полностью согласен с последним постом Александра Владимировича. Кроме Вадковского, я еще ходил в музыкальную школу, ну и в обычную, разумеется. Так вот, во всех этих местах крайне недовольны всеми этими реформами последними.
Я про себя могу сказать, что действительно ездил на Вадковский просто потому что мне нравилась атмосфера в секции, и в целом именно здесь я во многом начал формироваться, как личность, ну и в шахматы научился играть на нормальном уровне ::)
Ну и действительно жаль, что теперь таким самобытным коллективам, как был наш на Вадковском, сформироваться, наверное, невозможно.
Потому что, на мой взгляд, именно для этого они и существуют, чтобы у ребенка сформировалось ощущение, а как следствие, - осознание и воспоминания о хорошем детстве.

По поводу моей работы мне теперь ещё очень интересно, как поведут себя граждане из близлежащих домов.
Дело в том, что у нас там живут не очень стандартные граждане, которые в 2012 году ввели в ступор полицию и московские власти устроив в парке несанкционированный сход (микромайдан?) который никто не решился разогнать, хотя их пара сотен там была... Все практически с соседних домов. И это спустя буквально какие-то дни после Болотной...
И сход-то был дурацкий на самом деле, так как всех завёл буйный пенсионер, который почему-то решил, что попытка Департамента образования Москвы объединить парк с находящимся в нём же Центром Творчества (причём ЦТ поглощающая сторона) является не одним из этапов уничтожения УДО (причём только лишь этапом-  об этом тот пенсионер ничего знать не мог) а ни много ни мало - чуть ли не происками мирового сионизма...
Я не шучу. Речь на этом народном сходе данного гражданина (в частях которых касались еврейского вопроса включая все его домыслы, которые были основаны исключительно на пятой графе в паспорте директора) точняк тянули на статью про экстримизм.
Особого колорита добавляло то, что на этот сход пришёл местный поп (а там когда-то Храм был который большевики -... Ну понятно).
РПЦ спит и видит как этот парк вернуть в лоно Церкви - ну то бишь в свой бизнес в отсутствии Хозяина.
Правда, они там не очень понимают, что вокруг живут как им кажется все такие православные, а на самом деле живут там обычные люди, которым просто удобно, что у их детей рядом есть парк со спортивными площадками, центра творчества с кружками и секциями - и всё.
Они настолько обычные наши люди, что в принципе в парке выгуливают и своих домашних питомцев не взирая на перечёркнутую собачью морду на воротах. В общем, как-то вот они не хотели чтобы в парке была синагога или чтобы там ещё построили новый жилой дом - на почве слухов о происходящей пертурбации идеи были самые разные - но лейтмотив один - кто-то хочет отобрать парк... Сейчас бы они точно знали кто - ну это же даже ребёнку теперь известно - кто-кто - Обама-чмо и дура Псаки. А тогда им ещё об этом ящик с пропагандонами рассказать не успел.
Хотя такого никто и в мыслях не имел... Во всяком случае уж точно никакой стройки там даже в проекте не было.

И вот мне теперь интересно. Придут они значит по привычке со своими детьми в августе в кружки записываться, а тут ОППА!
Гоните граждане бабло!
Как я уже не раз писал, никакого сочувствия даже к тем у которых такая политика государства отнимет у их детей возможность к нас ходить заниматься я не испытываю ибо чисто статистически среди них (ну как по всей стране) 89 процентов поддерживают солнцеликого и наверняка радуются крымнашу и вставанию с колен.
Ну и пусть радуются дальше.
За всё нужно платить. У кого есть чем платить - тем более, как говорится, милости прошу к нашему шалашу.
Выпас детей за бабас родителей под видом занятий вумной игрой которая развивает логическое мЫшление.
Ну ничем не хуже, чем бизнес попов.

И ведь на этот раз (увидев что всё стало платным) они никакого схода не устроят и умоются.
Вот тут я почти уверен. А три года назад из-за нелепых слухов вышли протестовать...
Вот такой вот народ...

Ну значит неправильно оценил, Вы писали, что им 31-32, а эти лет на 5 младше.


А с другой стороны, с точки зрения занятий в кружке с детьми - какая разница сеги или шахматы? Шахматы раскрученнее и там конкуренция больше? Популярнее и на слуху. для "никаковских" - все равно. При этом все мы (они) начинали с 0. причем во всем. Во многом нулями и остались. Следовательно приходится обращаться к другим, т.к. сами научить не можем там где нули.
А дальше все просто - учить будут те, кого мы найдем и кто согласится. если вы не хотите учить шахматам нулевых - то ничего страшного тут нет. ни для вас, ни для других. У них есть выборка (ну да, есть в ней бомбилы, но есть и заинтересованные люди, тут, в том числе, как повезет, впрочем как и везде).
Вы также вольны заниматься тем, к чему душа лежит. и в шахматах есть другие занятия. И в других видах деятельности. просто в шахматах у вас максимальный опыт накопился. Его жалко и вам, и тем кто тут на форуме толчется.

Ну это просто разные молодые люди. И такие есть, и такие.
Скажем так, у меня было наверное 18 лет нормальное работы.
с 1991 по 2009.
Поэтому и у учеников разброс по возрасту где-то такой же. Ну лет 17 как раз.
Самые старшие всего лет на 8 меня моложе (1978 г.р.) самые младшие и 1995 года рождения.
Из тех учеников, о которых я писал.

А в остальном я согласен с Вами полностью.
Другое дело, что не думаю я, что эта организация долго протянет.
Обсуждали с другим нашим тренером. Он кстати работать будет только два раза в неделю, он мыслит в том же русле что и я, в принципе считает, что это пипец. Во всяком случае сейчас шансы на то, что мы всего-то команду выставим в эти 8+2 (будь они не ладны) уже 50 на 50.
Я хочу заметить, что вообще-то у нас топовая команда для дворовых секций. Смотрите первую лигу этого года, прошлого.
Ну вот даже такого не будет ибо ясно уже - серьёзной более-менее работе хана.

Так вот. Я ему сказал одно неожиданное преимущество сёги против шахмат.
Я их уже много знаю.
А это я проверял уже.
В стандартный кофр от ноутбука (ну который как портфель, а не как матерчатая сумка) этих сёги вместе с досками и фишками столько влезет, что можно куда угодно ходить и где угодно заниматься с группой детей просто не напрягаясь вообще. Причём ходить налегке.
И там не нужен никакой свой инвентарь.
В теории там даже столы и стулья не нужны - я ржунимагу. Правда тогда всё-таки нужен ковёр на всё помещение.
С шахматами такой номер не прокатит!  ;D

Точно :)
Коньки лучше чем лыжи )
http://www.youtube.com/watch?v=BLianu-gbX8

тут даже Го проигрывает. Там набор правильных камней весит немало.
А вот набор русских шахмат, не больше чем шашки места занимает:)

У сёги есть огромная история с древности. А вот русские шахматы - вполне может быть что и очень сложная и очень интересная игра - но это новодел.  :)

Круто! Круче только спецназ ГРУ. Тем хватает простого карандаша на все случаи жизни ;D

Я не понимаю, почему вы не хотите понять (признать), что шахматный тренер и шахматный организатор это две разные профессии. Один человек может, конечно, совмещать эти два вида деятельности, но чаще всего это два разных человека. В данном конкретном случае, работать в смысле  шахматных тренировок, и создать команду-это два разных вида деятельности.

Детская команда - это когда ты сам тренируешь детей которые у тебя же и занимаются, а не таскаешь наёмников из разных мест чем занимались в своё время московские тренеры-прощелыги все 90-е годы.
У меня такая команда была. И сильная. И чисто своя.
И даже с одной полной сменой поколений без потери общей силы игры.
Бы-ла. Естественно, в прошедшем времени.

Это только один из вариантов. Есть и другие (из личного опыта): совершенно замечательный тренер (2200+), но абсолютно никакой шахматный организатор (и не имеющий интереса к этому делу), и замечательный "менеджер" клуба (с уровнем игры на 1600+), организующий и команды, и турниры, и привлекающий детей и т.д. Во втором случае "просто" нужны другие качества.   

Это вариант, который фактически был и есть основной при тех условиях работы, которые не в спортивных школах.
Это - Россия.
Здесь фактически нет коммерческих шахматных клубов. Кто их будет спонсировать?
Здесь - да, были и пока ещё есть доживающие свои последние годы шахматные секции более-менее нормальные.
Как правило там работал один тренер-педагог на одну организацию. В лучшем случае два.
Именно такие коллективы и играют в московских детских командниках. Ну и плюс спортшколы.
Иных фактически нет.

Дабы быть конкретным предлагаю следующее.
Вот список по Москве.
http://mskrating.ru/ru/ratings/collective
Покажите мне что-то кардинально иное, чем я описал.
И эффективное. Много сможете привести примеров?
А если их нет или это какой-то единичный случай - Гостиная Дворковича например - то это не системно, а значит и обсуждать нечего.

Посмотрел. Убедился, что есть 69 клубов и все они разные. С моей точки зрения клуб, работающий по принципу -"камеры хранения" или "чтобы не болтались на улице" имеет перспективу только для самых маленьких. И если мы хотим, чтобы дети оставались в клубе до конца школы, то нужно кардинально другое (и это НЕ спортшколы).  И такие примеры среди 69, очевидно, есть.

Примеры в студию. Хочу конкретику.
При этом, там же рейтинги есть.
Я жду.  :)

И там уже есть не только рейтинги, не только года рождения, там уже есть опция - выборка по активным игрокам.
Это те, кто реально играет в турнирах, а не числится так как занимался в этой секции года три назад.
Ну покажите мне идеал работающий, FIBM!
Я хочу реально на это посмотреть.  :)

Даже не собираюсь :), так как ни к чему хорошему это не приведет ( я буду говорить, что это хороший клуб, а вы, что "отстой", я-что много игроков с рейтингом больше 1500, а вы что это "ерунда", это не рейтинг). Но один пример "Гостиная" вы привели сами...

По поводу участия в турнирах: а где им играть? Если я правильно понимаю большинство клубов "лежит на печи" и НЕ проводит межклубных турниров (даже по быстрым).

Беда, FIBM, что у меня всё посчитано и я оперирую фактами и статистикой а не идеальными образами.
И вот в том же рейтинге в Эксель Вы легко могли бы видеть так называемую точечную диаграмму по московским коллективам.
По оси X там идёт средний год рождения первой десятки секции, по оси Y средний рейтинг первой десятки секции.
Я уж так и быть предоставлю вам скриншот.
См. прикреплённый файл.
Что-то я никак не наблюдаю ни одного примера чтобы дети оставались до конца школы, или чтобы средний рейтинг был не мусорный.
Вы где-то что-то ещё знаете? Так поделитесь пожалуйста!   :)

Гостиная Дворковича примером не является.
Вот нету у меня знакомого олигарха. Ну не правда ли - странно? У меня есть мой лучший друг по жизни - бизнесмен. Да. Дима зовут.
Он прекрасный человек. Он себя и своё дело сделал сам. Реально.
Но ему далеко до Дворковича и ему не до того, чтобы вот такое спонсировать и содержать.

Кстати про печь.
Ну а моя реально отстойная секция - она лежит на печи?
В плане межклубных турниров например. Ничё так пять раз в год проводить массовые детские турниры включая зимние командники между прочим, где мои с каждым годом играют всё хуже, хуже и хуже?
Как-то знаете, не помогает! Впрочем, мои-то отыгрались, так как шахматную секцию на Вадковском у себя я фактически уничтожаю в виду полной бесперспективности проекта а уж тем более в нынешних условиях (будет платный выпас и надои в виде бабаса за посещение шахматной игротеки - по сенькам - шапка) но турниров ( в виду привлекательности их лично для меня в виде бабаса) это не отменяет.
Я это только к тому, что знаете ли, не помогает.
Вот такая вот загогулина. Вы мне ещё много в Москве людей назовёте, кто столько детских турниров проводит в год с таким числом участников?

Я про это и говорил: для вас 16 клубов со средним рейтингом около 1600-так ерунда, а для меня это
1. Хороший результат.
2. Почему этим клубам не организовывать регулярные турниры (личные и командные)?

Нигде не утверждал, что: ваша секция отстойная, и, что вы не проводите турниры.

Смысл моих постов совсем в другом: если мы хотим, чтобы дети оставались в секции до окончания школы, эта секция должна быть им интересна, и если они секцию бросают, то это не дети виноваты, или их родители, или правительство, а что-то организаторы делают неправильно (недостаточно).

Начнём с того, что не 16 секций, а 11. Так как пять организаций в данном списке это спортивные школы.
В этом же списке есть Гостиная Дворковича, которая никогда не играет во внутренних московских командниках и не будет играть.
Там же находится и ЦДШ который тоже никогда в командниках играть не будет.
Там же находится Гармония из Новой Москвы которая уже не будет играть просто из-за логистики какое соревнование не изобретай.
И значит соответственно всё наша картинка разрушается и остаётся всего-то навсего уже даже не 11 секций с рейтингами выше 1600, а только 8.
Но и это ещё не всё. Государство доканало и меня и не только меня. Так что Вадковский вы можете смело вычёркивать из этого списка.
Секция Бабушкинский в этом году не выставилась в 8+2 а это показатель, то и там пипец. А я и так знаю, что там пипец.
Итого ещё минус два.
Ну а остальные может где-то и как-то соберутся (в первой лиге 8+2 например) убогой и что-то изобразят в умирающем виде детских соревнований под названием командники.
Жалкое будет зрелище.

У меня секция не просто отстойная - она гиперотстояная. Что такого? Я правду написал. Я сам это пишу. В принципе, можете считать, что её уже просто нет. Я решение принял. Я это просто унитожаю и превращаю шахматы на Вадковском в платную игротеку - согласно решениям партии и правительства и в виду безнадёжной неприспособленности приходящего заниматься контингента реально осваивать шахматы.
Что ещё и как выкамаривать - я не знаю. Я и так делаю и делал всего до пупа и даже голову себе забивать не буду что я там типа должен изобрести чтобы приходящим типа было интересно оставаться до конца школы -  ибо всё без толку. (смотрите как у других)
Лучше просто остригать родителей на бабас.

Вернёмся к теме топика.
http://chess-news.ru/node/19437


Отказаться ради этого от Высшей лиги?! Круто!  ;D
Впрочем, Гостиная Дворковича столько вложила в этих ребят, что, да, они обязаны играть за команду, если попросят.

ИМХО Здесь нет темы для дискуссии. Вся эта тема решается одной известной фразой: "Я тебя выбираю. Я тебя давно знаю, а этого кота первый раз вижу" :)

К сожалению школа 1189 потеряла свою статусность после смещения директора школы  и ухода основателя школы, а так-же после ухода лучших учителей
и самых лучших учеников, родители которых ратовали за отличное образование, которое тут было и конечно уже больше никогда не будет.
И она стала совсем не привлекательным местом для отправки туда своих отпрысков для получения образования.
И это несомненно скажется на качестве шахматного коллектива.
Увы.
Разница огромная, если набирать лучших в шахматах из огромного числа отличников и подготовленных шахматистов, желающих поступить
в отличную авторскую школу со всей Москвы и набирать из тех, кто просто живет рядом.
И это все реформа образования.
Таких детей-шахматистов, которые были несколько лет назад уже никогда не собрать. А жаль.

Рановато школу похоронили. Там сейчас все нормально. Ушедших учителей заменили учителя, вернувшиеся в школу, которые до этого ушли из-за конфликтов с предыдущим руководством. По результатам экзаменов набрали два отличных пятых класса. В них, кстати, поступили пять сильных деток с моей секции. А подготовленные шахматисты со стороны никогда не являлись нашей главной силой. Упор всегда был на своих! Хотя я всегда буду рад видеть в своей команде сильных деток и из других коллективов Москвы.

Вячеслав, я сегодня рассылку сделал внеплановую. По всему списку тренеров и организаторов по которому я высылаю рейтинг-лист первого числа. Там для вас новая игрушка: московский рейтинг в формате Excel в онлайн.
Понятно, что это  тестовая версия. Специально написал, чтобы сообщали - что не так, что надо изменить, добавить и так далее.
Так вот. У меня там одна проблема была, не знал я как нормально решать, плюнул, и сделал лет на пять эту игрушку посчитав, что потом или падишах или ишак... Или (если всё будет хорошо) я ещё сто раз переделаю.
Но даже в этом варианте у вас будет возможность смотреть на загнивание и деградацию детских шахмат Москвы.
Тут недавно у нас была полемика с FBM. Так вот. Там самая свежая статистика по московским секциям и спортшколам.
Статистика там ведутся только по активным юниорам. Вручную, правда, если уметь автофильтрами пользоваться, можно делать что угодно вообще.
На текущий момент времени в Москве осталось 11 секций (не спортшкол) где первая десятка детей имеет рейтинг ШФМ 1600 и выше.
Из них одна организация вообще не играет в 8+2 (ЦДШ), три в этом году не играли, одна секция находится в списке из-за того, что там числятся двое детей из Волгограда - причём играющих в бисову силу и с соответствуюшими рейтингами (кстати, озаботьтесь там на ДЮК - я работник технический - а вы орган - политический), одна секция - не секция, а содружество секций  :) - о чём люди даже пишут на своём сайте. Но это всё мелочи.
Ещё одна (моя и Павла) ну нам хана - как ты понимаешь в этом вопросе из-за реформ в образовании.
Итого уже сейчас можно констатировать, что на всю Москвы остаётся пять секций, где все-то навсего существует десяток детей со средним рейтингом 1600 и выше, Играющих в 8+2
Однако, и это не предел, ибо общий тренд идёт вниз и строго вниз и поляна будет зачищена до основания - двух-притопно трёхпритопной отгоршковости. Думаю, что пяти лет более чем хватит.
Особенно учитывая то, что стране предстоит...

Не буду голословным. Деградация - в студию!
Сравнение силы потенциальных участников командников 8+2 год назад и сейчас. Спортшколы с гандикапом.
Хронику пикирующего бомбардировщика смотрите в прикреплённом файле.

И что ещё показательно, летит вниз (в тартарары) число секций, в которых у первой десятки средний рейтинг выше 1600.
Два года назад их было 22 коллектива в списке
Год назад уже стало 18
Сейчас их уже 14.
И это понятно. Выходят по возрасту или бросают старшие сильные дети, а достойной смены просто не приходит.
Ведь 11-12 лет и помашите дяде ручкой! Шахматы ведь нужно только для того, чтобы развить логическое мЫШление в дошкольном возрасте и младшем школьном. Это как раз в сензитивный период развития образного мышления...
Так это - у меня всё не так, или на самом деле всё не так в Консерватории?!  ;D

Числа однозначно указывают на Консерваторию...

Да ее к сожалению уже похоронила реформа образования. И Вы это сами хорошо знаете. И теперь, если родители всерьез настроены дать знания своим отпрыскам уже выбирают другие образовательные учреждения. Я сам знаю таких. И это очень жалко. Реформа безжалостно уничтожает все лучшее.
И разумеется такой команды по шахматам, какая была в 1189 несколько лет назад, увы больше никогда не будет. И не будет ни в какой секции. Это реальность. И это печально.
Кстати предыдущее руководство, как я понял и создало эту школу как уникальную и было смещено со скандалом Департаментом Образования (об этом много везде писалось в СМИ), в том числе и за то, что были слишком независимы. Поправьте, если неправ.

Не могу сказать, что Вы совсем неправы, но там все было гораздо сложнее.
А что касается того, что такой команды больше никогда не будет... Конечно время покажет, но сейчас мне очень нравятся мои подрастающие ученики. В данный момент мы в Костроме на Кубке Волги. Работа идет отлично. Все очень стараются. Хотя понадобится еще пара тройка лет, чтобы эти детки заиграли действительно очень сильно!